Результаты поиска по запросу «

смысл войны

»

Запрос:
Создатель поста:
Теги (через запятую):



Балакучий шинок #Сало с №востями песочница политоты Украина что делать и кто виноват разная политота ...политота 

Патриотическое

Глядя на дискуссии в украинском сегменте Сети, я прихожу к неутешительному выводу: мы опять скатились к драке все против всех. То мимолетное единение, которое постигла страна в кошмарном 2014м, исчезает, як роса на сонці, и вместо нее проступают контуры очередного раскола.


Причем, что особенно иронично, раскол назревает вовсе не из-за того, что одни хотят в РФ, а другие - в ЕС. Отнюдь. Наше общество разобщено по линии "кто больше патриот". Я, конечно, понимаю, что это все капитанское наблюдение, но я вот такой человек, что привык писать и говорить о тех проблемах, которые я вижу. Что еще веселее - все конфликтующие стороны хотят одного: борьбы с коррупцией, разрыва с Россией, ухода на Запад, повышения уровня и качества жизни.


Знаете, что мне это напоминает? Мне это напоминает движение "белых" в 1917м. Знаете, почему царская россия проебала гражданскую войну кучке подонков во главе с картавым сфилитиком? Потому, что они все были патриотами. Самыми, мать его, патриотичными патриотами империи. Они все были против коммунистов и за россию. Они все были монархистами. Они все были офицерами некогда единой армии. И они все всё проебали.


Их сожрали чем попало вооруженные ополченцы РККА, Махно, УНР... несть им числа. Кучка пьяных матросов уничтожила страну (не то, чтобы я по той стране горевал - отнюдь, я просто за историю сейчас говорю).


А знаете ли вы, что практически в течении всей гражданской войны, "белые" имели значительное преимущество над "красными"? У них были лучшие офицеры, солдаты и экипировка. Были, конечно, симпатики и перебежчики, но в массе своей, белые были военными профессионалами, а красные - кучкой вооруженных гопников и алкоголиков.


Но белые проебали свою страну в пользу быдла, дегенератов и вырожденцев, которые сквозь века пронесли свой сраный АУЕ. Да-да, та ливарюция - то был триумф быдла, чтобы там ни говорили. Именно тогда гопники стали классом-гегемоном.


Но вернемся к белым патриотам. Если немного полистать историю той революции, то можно обнаружить, что белые ахвицеры несколько раз пытались организовать какое-то взаимодействие между собой. И каждый раз терпели на этом поприще крах. Как я сказал: потому, что они были патриотами. Настоящими Патриотами. Вот именно так - с большой-пребольшой буквы. И их проблема - это проблема всех Настоящих Патриотов (укр. Справжніх Патріотів). Она в том, что эти патриоты не готовы ни на дюйм отступить от своего Небесного Иерусалима. AVE MARIA! DEUS VULT!


...пардон. Иерусалимские флешбеки.


Так вот, патриоты, выбрав свой, некий Единственно Верный Путь Спасения Украины, жаждут неукоснительно следовать ему с догматизмом религиозных фанатиков.


Вот посмотрите на ребят с Михомайдана. Это тупо секта. Чтобы Миша ни сделал - Миша прав. Это настолько по ту сторона Добра, зла и Здравого Смысла, что просто диву даешься. Или фанаты ЮВТ. Эти ребята свой крест несут уже без малого тринадцать лет, и все никак не дойдет до бедолаг. А рядом мнутся с ноги на ногу всевозможные националисты - эти ребята тоже гибкостью ума не отличаются, хотя и говорят, что, мол, все равно им, на каком языке говорить, но стоит ляпнуть что-то, не соответствующее их догматам - и привет: ты - москаль, рускочелюстной итп. И тут же - "порохоботы", которые смотрят на остальных, как на говно (да-да, ребята, я на вышеуказанных смотрю, как на говно - что поделать). Хотя не то, чтобы все мы не были говном в глазах друг друга, чего уж там.


И вот вся эта братия - она в 14м году не перегрызла друг другу горло только потому, что между Киевом и Гиви с Телефоном стояло ноль целых хуй десятых военных. Но это, на самом деле, нихера не значит.


Потому, что в 1917м году ярого православного монархиста-козака Краснова коммуняки отпиздили и обоссали. Потому, что великого амперца Деникина - тоже выебали и высушили красные. И Колчака. И Махно. И Грушевского. И Петлюру. И Скоропадского. И - позже - Бандеру, Мельника и ко. Они всех к херам нагнули и достали, ибо внутрипартийная грызня не мешала делу мировой ливарюции. А вот белым - мешала их же обожаемая Родина. Одни хотели Романовых, другие не хотели, третьи хотели конституцию, как в Англии, четвертые просто бегали, и жгли все к хуям потому, что это, мать его ВЕСЕЛО. DEUS VULT!


И у нас - она опять мешает. У нас опять каждый бегает, выпучив глаза, и доказывает, что, вот, он-де - и есть труЪ Мессия и рятівник Вкраїни. И этим мессиям совсем не жмет написать письмо в духе "если вы меня не послушаетесь - помрут миллионы". Им не жмет шатать власть воюющей страны. Им не мешает у этой самой страны воровать, или покрывать ворье. Им вообще нихуя не жмет - особенно здравый смысл.


Я не знаю, как оформить этот призыв, но я напомню, что задолго до всех этих клоунов прошлого столетия, были такие ребята, как крестоносцы. Тоже, конечно, те еще распиздяи, убийцы и подонки, но даже такие распоследние мрази и авантюристы, как бойцы Крестовых Походов, умели отложить в сторону разногласия, хотя бы - до победы над Сарацинами. Госпитальеры, Тамплиеры, Тевтонцы - они все друг друга не просто "не любили за неправильное ношение вышиванки креста Господня". Они, так, совсем немного, убивали друг друга просто потому, что власть, бабло и шлюхицерковь вера. Но - они нашли общую цель - завоевание Иерусалима - достаточным поводом для того, чтобы отложить свои распри.


Да, конечно, в итоге они этот самый Иерусалим проебали, ибо опять перегрызлись между собой, а во главе всей тусовки встал откровенный идиот, но это уже совсем другая история.


Так вот, я к чему. Раз уж мы тут пытаемся запилить свою небесную Украину, то хотя бы, мать его, на время, не стоит ли попробовать пересмотреть сиюминутные трактовки в пользу общей перспективы? Или наши дорогие барыгоборцы уже так возненавидели барыг, что готовы сжечь страну по принципу "так не достанься же ты никому!"? Если да - то тогда нам пиздец - с москалями, или без. Ну, просто потому, что нехуй жечь страну - она сгореть может - даже на карте не останется.

Развернуть

острый перец песочница политоты Великая Отечественная Война ДНР песочница многа букаф #Острый Перец разная политота ...политика 

Две войны...

Сразу скажу: не мое, но хотел поделиться


Сравнивать Вторую мировую и нынешнюю гибридную российско-украинскую войну не было бы никакого смысла, если бы те, кто развязал бойню на Донбассе, не выбрали бы своим фетишем георгиевскую ленточку, а в качестве знамени для своей борьбы не подняли бы «победу над фашизмом».

Теперь мы обречены на сравнения. Они, к слову, многое помогают понять и в поведении людей по обе стороны баррикад, и в поведении воюющих сторон. Да и в политике государства Украина тоже.

Последние заявления представителей добровольческих батальонов об отказе пропускать гуманитарные грузы на оккупированные территории до тех пор, пока не будут освобождены все украинские заложники, у многих вызвали шок. Негуманно — это самая мягкая оценка такого решения. «Нас предали, нас уничтожают», - так считают те, кто в силу разных причин остался на оккупированной территории.

Но есть и другое мнение. «Это война, а на войне — как на войне», - говорят военные. И не только они. Вслед за комбатами с заявлением о недопущении гуманитарных грузов на Донбасс до полного освобождения заложников выступил и новоназначенный глава СНБО Турчинов, переведя таким образом ситуацию из разряда недоразумения в разряд государственной политики. Как к этому относиться нам, обычным гражданам этой страны?

Собственно говоря, тех, кто сегодня продолжает размахивать флагами «Новороссии», подобные жесткие действия украинского правительства (блокирование гуманитарки, а ранее – прекращение соцвыплат) не должны были бы удивлять. Вообще непонятно, почему господа, с пеной у рта кричащие «спасибо деду за победу», чем-то недовольны. Если они учили историю хотя бы на уровне школьной программы, то должны были бы помнить, что во времена фашистской оккупации их кумир - советское правительство никаких пенсий и пособий не платило, продуктовых наборов своим гражданам, оставшимся под немцами, не передавало. Как им жить, что им есть, - Сталина не интересовало. Больше того, прежде чем сдавать города и села, советская власть уничтожала там все, что могло принести хоть какую-то экономическую выгоду оккупантам. И никого такая политика СССР по отношению к своим гражданам не возмущала, все воспринималось как должное. А как иначе – все на алтарь победы.

Позволим себе маленький экскурс в историю Донецка. Немецкие войска вошли в город 21 октября 1941 года. К сожалению, в советских учебниках истории не писали, как некоторые представители местного населения радостно приветствовали «освободителей» и пели им хвалебные оды. А жаль, поучительная получилась бы история.

Любопытны первые указы, которые издали оккупационные войска. Например, уже с 1 ноября в городе стали жить по берлинскому времени. Стрелки часов перевели ровно на 1 час назад (аналогии напрашиваются сами собой – лидеры террористов в ДНР и ЛНР перевели стрелки часов на московское время). Сразу же немцы ввели и комендантский час. С 19.00 до 5 часов утра перемещаться по улицам было запрещено (и здесь совпало).

Советских денег немцы не отменили. Рубли ходили наравне с рейхсмарками по курсу 1 марка = 10 рублей (пророссийские боевики четко идут по следам немецких оккупантов, только курс рубля и гривны другой).

А вот дальше начинаются отличия. Питание для порабощенных жителей Донецка немцы таки организовали. Правда, по карточкам. Недельный паек рабочего в тяжелой промышленности был 200 г мяса, 100 г масла, 2,5 кг хлеба, 500 г крупы, 250 г сахара и 3,5 кг овощей. Причем, кроме пайков, рабочие получали еще и зарплату. Квалифицированный работник - до 400 рублей. Для сравнения: 1 кг крупы в это время стоил 75 рублей.

Из воспоминаний жителей Донецка (до войны Сталино) о немецко-фашистской оккупации

[…] Люди боялись выходить. Комендантский час. Что такое комендантский час? Любой тебя мог завалить (убить) и все в порядке вещей. […]

[…] Кто работал – тех снабжали. А остальные – ни копеечки. Ничего, даже вот такого кусочка хлеба не получали.[…]

Шахты работали. Немцев в шахте почти не было. Начальство приедет, проверит – а то все наши. Ну вот я проработал по 43-й год в шахте. С 1941 по 1943. Меня в 1943 году забрали в армию отсюда. […]

Было, что и на окопы забирали, я вот сам рыл окопы, меня тоже забирали. А давали форму – как вам сказать. Ну, из трофейного чего-нибудь, ихнего. А окопы же надо [рыть] – зима, одевали. А что сделаешь – одевали. Заставляли. […] Тоже ж считали, помощь делать. […] А куда? Пацаны, бабы, женщины. Мы же не виноваты. […] Ну застрелят нас, ну и что. И шли люди работали. Жить-то тоже хочется. […]

[…] Да, что еще надо отметить. Такая обстановка была, с той стороны Ейск – это еще советский был. Авиация из Ейска постоянно по расписанию здесь была. Истребители летали у нас понад нашими хатами, цепляясь за трубы. Вот так держали немцев в страхе. Ну а бомбардировщики были в ночное время суток, беспорядочные. Иногда и нашим хатам доставалось. Как зашурует – только пыль идет. Саман. И люди было, погибали, случаи такие. Ну и продолжалось такое до 43-го года. […]

В этом сравнении сегодняшние действия украинских властей можно было бы даже назвать очень мягкими. Шахты не взрывали, авиацией не бомбят, свет и газ не отключают, оплачивая все счета. Пенсии перестали платить? Так не совсем же. Выезжай, регистрируйся и получай.

Но!

На Донбассе от голода умирают люди. Сегодня называют число умерших - от 60 до 80 человек. Точной статистики, конечно, быть не может. Никто не делает вскрытий, не устанавливает причину смерти, не ведет учет. Тем не менее, факты голодных смертей уже есть – и это в стране, пережившей Голодомор!

Остановить этот кошар - не просто вопрос гуманности. Для Украины это тест на национальную зрелость.

Нас сейчас всеми способами стараются убедить, что на оккупированных террористами территориях остались только предатели Украины. И они заслужили те страдания, которые переживают. Но если хоть на минуту допустить, что инакомыслие и даже государственное предательство может быть оправданием организованного голодомора на Донбассе, тогда вся система ценностей, с таким трепетом и в таких муках выстраиваемая в независимой Украине, просто рухнет. Если можно сейчас, значит, можно было и тогда, в 32-33-м?

Да и можно ли назвать предателями тех, кто в силу разных причин не смог покинуть оккупированные города и сейчас просто старается выжить?

Во времена Второй мировой на оккупированных территориях в Украине оставалось несколько миллионов человек. Советский агитпром всех их поделил на героев, партизан-подпольщиков и… предателей. По-другому никак. Именно поэтому люди, пережившие фашистскую оккупацию, старались никому не рассказывать, как они выживали. Ведь за подобные откровения можно было отправиться на Колыму. Государство признавало за ними только право на подвиг и не хотело признавать право на жизнь.

Но ведь героев, способных на подвиг, всегда единицы. А люди – всего лишь люди.

Самые обычные, совсем не героические мариупольцы вышли на заводы им. Ильича и «Азовсталь» и встали у станков. Сталь лить не начали, но ремонтные цеха запустили. Театр открыли. Причем переименовали его в театр им. Т.Г.Шевченко. Стали открывать частные мастерские по ремонту обуви и часов. В Харькове местный житель открыл ресторан. В Кривом Роге в период оккупации была возобновлена работа хлебзавода, маслозавода и кирпичного завода. На руднике Артема заработала шахта Южная. На руднике им. Дзержинского была восстановлена работа шахты им. Ворошилова. На всех этих предприятиях работали криворожане. В Одессе во время оккупации в городе была объявлена свобода торговли. Любой желающий мог получить лицензию на открытие заведения. Уже весной 1942 года Одесса стала неузнаваемой и была полна всевозможных товаров. В городе открывалось множество частных медицинских кабинетов. Появился ресторан-кабаре. Бывшие советские журналисты открыли газеты «Молва» и «Одесская газета».

В то время была восстановлена Одесская городская опера. Слава об опере перекинулась за Днестр. Много румын и немцев приезжали в Одессу, чтобы послушать оперы «Борис Годунов», «Евгений Онегин», посмотреть балеты «Лебединое озеро», «Спящая красавица. К слову, оперный театр открылся и в Донецке, немцы переименовали его во Front-Oper.

В Николаеве женщины зарабатывали тем, что готовили выпечку для немецкой армии. Пирожки разлетались на ура, и женщины могли спасти свои семьи от голодной смерти.

В Киеве под немцами оставалось около 400 тысяч человек. И они тоже не хотели умирать. За год в украинской столице восстановили водопровод и электростанции. На улицах стали ходить трамваи. Работали театры, школы, проходили спортивные мероприятия и даже открывались детские дома для сирот. Священники проводили в храмах службы. В общем, люди работали и жили.

Были ли все эти люди, которые «работали и жили», пособниками фашистов? В обществе «Мемориал», много лет расследовавшем тысячи дел репрессированных граждан, обвинявшихся в пособничестве врагу в период оккупации, нет другого мнения: эти люди не виновны. Виновато государство, которое не защитило своих граждан. Конечно, были и факты предательства, и измена Родине. Но в основной своей массе люди вынуждены были работать, чтобы жить.

И если уж советская репрессивная машина удержалась от того, чтобы массово осудить всех, кто оставался «под немцами», то демократичная и свободная Украина просто обязана подняться над своими обидами и предотвратить гуманитарную катастрофу на Донбассе.

P.S. Когда готовился этот материал, в СМИ появилась информация, что гуманитарные грузы снова начали пускать на Донбасс. Правда, теперь их будут доставлять исключительно под патронатом украинского правительства и Красного Креста, а раздача помощи будет адресной. Но голодной бабушке все равно, кто протянет ей руку помощи.
Развернуть

#Сало с №востями майдан песочница политоты євромайдан Украина революція гідності песочница Евромайдан революция российско-украинская война ...политика разная политота 

Чего вы добились своим Майданом?

В России любят спрашивать "ну и чего вы добились со своим Майданом?" Мол, Крым потеряли, востока лишились, в стране война. Ирония в том, что ничего из перечисленного не было следствием Майдана. Ящик Пандоры был открыт после аннексии Крыма.

Если бы не было истории с полуостровом, то Украина сегодняшняя куда сильнее напоминала бы Украину вчерашнюю. Давайте пофантазируем.


Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом,разное,майдан,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,євромайдан,Украина,революція гідності,песочница,Евромайдан,революция,российско-украинская война,разная политота


"ДНР" и "ЛНР" не существует, потому что они стали возможны лишь как второй акт "крымской пьесы". Президентские выборы в отсутствие мобилизации проходят в два тура – во втором сходятся Порошенко и Тимошенко.


Украинские политики первого эшелона ездят в Москву за лаврами главного укротителя Владимира Хуйла. В новый парламент проходят КПУ и "регионалы" - после ребрендинга.


Добровольческих батальонов нет. Волонтерское движение в упадке. Армия задумчиво глядит на свои танки, пытаясь понять, могут ли те стрелять и ездить. Тех, кто говорит о военной угрозе со стороны России, называют провокаторами.

Европа твердит о необходимости учесть российские интересы перед ратификацией соглашения об Ассоциации. Обама призывает Москву и Киев к плодотворному сотрудничеству во благо прогресса.


Макаревич поет на корпоративах "Газпрома", Лев Шлосберг не интересуется псковскими десантниками. В Крым назначена компромиссная фигура нового губернатора, крымскотатарский меджлис получает десяток постов во власти.


Парламент полуострова принимает очередное заявление о том, что регион является мостом дружбы между Украиной и Россией. Игорь Коломойский не становится губернатором Днепропетровщины, имя Бориса Филатова никому не известно.


"Правый сектор" требует отставки Арсена Авакова из-за гибели Сашка Билого. "Беркут" переименован в "Кондор" и оставлен в штате МВД. На Донбассе назначены новые губернаторы, которые твердят о том, что стабильность региона – превыше всего.

В Одессе те, кому не лень, ходят с пророссийскими и европейскими флагами, те, кому лень – купаются в море. Большинство страны все так же не знает, где находятся Славянск, Саур-Могила и Горловка. Айдар – река в Луганской области, Семенченко воспитывает четверых детей. Загоревшие голландские туристы возвращаются из Малайзии.


Россия не получает санкций, главное событие года для страны – победа на Олимпиаде. Доллар стоит 35 рублей, накопительная часть пенсий на месте. Игорь Стрелков едет на реконструкторский фестиваль, посвященный 100-летию Первой мировой.

Дмитрий Киселев рассказывает о недальновидности Обамы, породившей "Исламистское государство Ирака и Леванты". Внимание Европы приковано к конфликту Израиля и Палестины. "Россия-24" твердит о хунте в Таиланде, ограничивающей благоденствие русских экспатов. Попутно обсуждает действия карателей, сражающихся против режима Башара Асада.


Петр Порошенко летит в Москву, Владимир Хуйло во время совместной встречи говорит о приоритете международного права.

Рогозин заявляет, что Украина должна оставаться внеблоковым государством во имя сохранения кооперации в военно-техническом комплексе обеих стран.


Глазьев описывает экономические неурядицы из-за Ассоциации с ЕС и сулит оставшиеся транши из обещанных 15-ти миллиардов. В Киеве обещают подумать.


В Крым приезжает пять миллионов туристов, Лидер "Русского единства" Сергей Аксенов воюет с "регионалом" Владимиром Константиновым за деморализованный электорат Партии регионов.


Беларусь все так же не производит креветки и пармезан. Газпром закачивает газ в украинские подземные газохранилища. О местонахождении Виктора Януковича официально ничего не известно.


Этот список можно продолжать, уточнять или оспаривать. Но факт в том, что Украина 2014-го могла куда больше походить на Украину 2005-го. Вся реальность последнего полугодия – это не итог украинской революции. Это итог российской контрреволюции.

Не существует человека, который мог бы распустить Майдан по домам, но человек, который отдавал приказ на проведение "крымской весны", есть.


В Киеве на площади была коллективная воля, но в случае аннексии полуострова – персональная. Вопрос "чего вы добились Майданом" имеет вполне конкретный ответ: избавились от людей, превративших коррупционно-олигархическую Украину в криминальную.


Но все, что произошло потом, – это лишь ответ на вопрос "чего вы добились аннексией Крыма".

Только и всего.


Джерело: http://uainfo.org/blognews/393139-chego-vy-dobilis-svoim-maydanom.html
Развернуть

#Сало с №востями песочница политоты Украина Россия информационная война разная политота ...политика 

Как общаться с пострадавшими от российской пропаганды?

 В результате поползновений в Интернете честно скрымздил (ссылки на оригинал приведены) следующий текст. Текст дан как был без правок и вообще ничего. На мой взгляд этот текст придётся к месту, т.к. за последние пару дней уже неоднократно встречал полемику на тему как общаться с жителями лугандонии и донбабве.
 
Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом,разное,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,Украина,Россия,информационная война,разная политота

Главная проблема украинского медиапространства - отсутствие стратегических каналов коммуникации за пределами страны. Это одна из причин, из‑за которых не все европейцы до конца понимают, что именно происходит в Украине. В то же время российская точка зрения на события в Донбассе всегда доступна: телевизионные каналы РФ транслируются практически по всей Европе.

Украинский кризисный медиацентр неплохо справился с задачей, касающейся проведения брифингов и объяснения базовых вещей о событиях в стране. Но стратегического плана по донесению Западу украинской позиции как не было, так и нет. Учитывая, что я иностранец, мне сложно говорить, существует ли схожая проблема внутри страны. Но со стороны ситуация выглядит именно так.

При этом российские медиа времени не теряют. Да, новости о карателях и распятых мальчиках невероятны, но многие в них верят. Дело в том, что местные журналисты умеют отлично рассказывать. Их истории драматичны и эмоциональны, и такой метод повествования всегда хорошо работает. Достаточно вспомнить сообщения британцев о массовых убийствах немцами бельгийских детей накануне Первой мировой. Или же слухи, распространенные американской компанией Hill&Knowlton перед первой войной в Персидском заливе, о похищении иракскими солдатами инкубаторов, в результате чего якобы погибло около 300 недоношенных кувейтских детей.

Впрочем, Россия вывела манипулирование сознанием на принципиально новый уровень. Журналистов и ньюсмейкеров в последнюю очередь интересует, правдива ли рассказанная история. Единственное, что имеет значение,- это удар по эмоциям зрителей и читателей, новый удар, а затем еще один, и еще. Даже если человек понимает, что ему лгут, он все равно испытывает нужные эмоции - как в кино.

Украине в сложившейся ситуации будет очень непросто коммуницировать как с миром, так и внутри страны, пытаясь вернуть на свою сторону тех, кто обработан российскими медиа. В первую очередь речь идет о жителях Донбасса. Главное качество, которое понадобится для этого,- безграничное терпение.

Государству придется столкнуться с недоверием, стереотипами о карателях и прочими трудностями. Частично в работе с населением Донбасса помогут те местные жители, которые склоняются на сторону Киева. Важно правильно использовать их позицию, опыт и понимание ситуации.

При этом нельзя обманываться: ментальное возвращение Донбасса - длительный и трудоемкий процесс, который может затянуться на неопределенный срок. Долгий до такой степени, что наилучшей стратегией для Украины может стать фокусировка на борьбе за умы следующего поколения. Ведь тех, кто свято верит российскому телевидению и принимает за чистую монету любую выдуманную им легенду, переубедить, возможно, так и не удастся.

Россия гораздо дольше училась этой стратегии, поэтому имеет значительное преимущество в нынешнем ментальном конфликте. Я не стал бы использовать термин информационная война - он кажется неудачным. Создается впечатление, что стороны конфликта соревнуются в том, кто захватит больше экранного времени, информационных потоков и новостных выпусков в прайм-тайм. Однако в информационном противостоянии между Украиной и Россией речь идет вовсе не об этом.

Стороны конфликта сражаются не за то, чьи истории или идеология лучше. Важен эффект этих историй - возможность переубедить местных жителей или создать необходимое мнение Запада о происходящем. Более точное определение в данном случае - "превращение информации в оружие". В российско-украинском конфликте донесение информации - не самоцель, информация превратилась в инструмент подчинения, саботажа и шантажа.

Чтобы выстоять, Украине придется прилагать максимум усилий на всех уровнях общения международного сообщества. В конце концов, все сведется к старой доброй дипломатии, но при этом важно не совершить очевидную ошибку - не искоренять подобное подобным. Если говорить о внешней информационной политике, Украина не должна пытаться догнать и перегнать РФ в масштабах вранья.

А с людьми, пострадавшими от российской пропаганды, лучше работать, словно с попавшими в секту. Аккуратно налаживать контакт при помощи медиа, социальных сетей, а также государственных программ. В этом случае можно обратить внимание на практику по реабилитации исламских экстремистов или жертв сайентологов.

Питер Померанцев, британский журналист, исследователь российского медиапространства, для  издания "Новое время"


http://nvua.net/opinion/Pomerantsev/Kak-obshchatsya-s-postradavshimi-ot-rossiyskoy-propagandy-14915.html

http://www.telekritika.ua/daidzhest/2014-11-23/100718

Развернуть

#Острый Перец песочница политоты Вторая мировая война освенцим Первый Украинский фронт Гжегож Схетына путин разная политота ...политика 

fKarl Volokh 44 хв • Kyiv, Ukraine ■ Зммено • Думаю, когда плешивое чмо начинало свою рейдерскую кампанию по приватизации победы над нацистами в пользу России, оно такого поворота событий не ожидало: на вопрос, почему Путина не пригласили на годовщину освобождения Освенцима, польский министр ИД
Развернуть

Балакучий шинок #Сало с №востями Украина песочница политоты что делать и кто виноват разная политота ...политота 

Обманутые ожидания

Вся наша культура основана на ряде основополагающих мифов и убеждений, и я сейчас говорю не про украинскую культуру, или российскую, или американскую. Нет, речь шире, о культуре общечеловеческой. Иногда эту культуру облекают в пословицы - ну там, капля камень точит, упорство и труд рыбку из пруда перетрут, и все в таком духе. Иногда, мысль обретает форму более выразительную - например, книгу. Или фильм. Или даже целые исторические мифы, концепции и тому подобное. Ну, например, как Великая Французская Революция в головах народных масс стала символом борьбы с тиранией и угнетением.


И вот эта вот мысль - что тяжелый труд, или тяжелое испытание, подразумевают достойную награду в конце - она повсеместна. Герои романов, сказок и кинолент преодолевают немыслимые трудности, и получают за это награды - хоббиты уничтожают Саурона, и спасают Средиземье; Хью Гласс выбирается из могилы, и сохранят самое ценно в мире - жизнь. И это нормальная, правильная мысль - любой успех это на 80% тяжелый труд, и только на 20% - талант и везение. Именно так появились монстры, вроде Apple, Alphabet и Microsoft. Сначала кто-то тяжело и много работал, а затем проделанная работа, помноженная на талант и толиков удачи давала плоды.


Однако, так бывает не всегда. Иногда случается обратное - человек тяжело и много работает, тратит все силы и средства на достижение цели, но в итоге случается осечка - написанная книга никому не интересна, картины признаны бесталанными, или изобретение - никому ненужной ерундой. Таких историй, на самом деле - масса, просто нам они не интересны - мы не вдохновляемся неудачами. Ну представьте себе, что те же Фродо и Сэм, проделав тяжелейший путь, потеряв друзей и близких, выползают к жерлу Ородруина, и обнаруживают, что коварный Саурон просто залил вулкан бетоном от греха подальше. Или их ловят, и съедают орки, после чего тоже самое происходит с остальными персонажами. Или Форреста Гампа такие догоняет и сбивает машина, и остаток дней он проводит наглухо парализованным инвалидом, а хулиганы, отсидев пару лет, возвращаются к нормальной жизни. Неприятно, не так ли?


Воспитанные на примерах "выживших", примерах удачливых и успешных, мы и сами пытаемся прийти к успеху - и это нормально. Это правильно. И когда нас постигают те, или иные неудачи, кто-то ломается, кто-то продолжает идти, кто-то становится сильнее и упорнее. У каждого свой предел.


Именно из-за этого восприятия тяжестей пути, как индикатора вознаграждения в его конце, мы так остро воспринимаем любые проблемы в нашей стране. На нас обрушились, казалось бы, неисчислимые и непреодолимые беды - беспредел властей, свергнув которые, мы получили войну, вторжение, развал экономики, и будто этого было мало - смерть пришла в наш дом, и забирает лучших - честных, верных родине, достойных хорошей жизни. И мы ожидаем, что после этого мрака, нас ждет что-то достойное. Обновленная страна, где нет места коррупции и лжи. Честные, патриотичные политики. Достойные зарплаты и пенсии. Мы ожидаем, что в конце у этой мрачной сказки - счастливая концовка, с низверженным Сауроном и погибелью Мордора. Но все идет не по плану. Политики и не думают меняться, коррупционеры и дальше воруют, а тьма на Востоке только сгущается и сгущается, и нет этому конца и края.


И мы, закусив губу, ищем виновных. Виновных в том, что наши мечты и надежды идут прахом, и вместо "жили они долго и счастливо", мы получаем очередной год войны, еще один год крови, еще один год, когда должны гибнуть лучшие из нас. И, конечно, находятся те, кто охотно и с радостью указывают нам на виновных. И мы перестаем видеть в людях товарищей по несчастью и побратимов в борьбе за свое будущее. Мы начинаем видеть в них врага. Расчеловечивать их. Ненавидеть даже больше, чем заразу на Востоке. Потому, что "если бы не они, то мы бы давно победили". Потому, что тяжелее всего признаться себе в том, что у нас не та сказка, в которой победивший врага герой получает полцарства в придачу. Боюсь, наша история - это про то, как выбраться из могилы, которую нам заботливо вырыли, и найти в себе силы не сдохнуть. И тогда - в конце - мы получим свой главный приз - право на жизнь, которую мы сможем построить так, как сами сочтем нужным. Но этот финал - не предрешен. Мы уже были в этом месте. Триста лет назад. И сто лет тому. И мы опять оказались на том же распутье. И жизненно важно помнить, что наш главный враг - не те, кто с нами не согласен, а разочарование и раздор - то, что так старательно пытаются посеять в наших рядах оппоненты.


Я могу бесконечно долго глумиться над людьми, чьи взгляды кажутся мне глупыми или нелепыми, но это не значит, что я считаю их "чужими". Да, нет хуже врага, чем союзник-идиот, но в нашем положении нам не приходится выбирать, кто будет по нашу сторону баррикад. Любые наши конфликты - это должно быть просто брюзжание, не больше. Мы спорим, ругаемся, обещаем набить друг другу морды, но тянем общую лямку. И если мы вправду начнем драку между собой, к чему так активно призывают некоторые Нади Савченко и им сочувствующие - мы проиграем свою войну за жизнь, пускай и получим кратковременное удовлетворение от свершившейся "справедливости".


Ведь все эти крики про расстрел Рады - это именно запрос на быструю и беспощадную справедливость в самом ее примитивном понимании. И мы это тоже проходили - грабь награбленное, диктатура пролетариата, расстрельные списки врагов народа. Это весьма соблазнительный путь - знаю. Отомстить ненавистным чиновникам за годы мытарств и унижений. Очень, очень хочется увидеть, как сгорит Рада. И суды. И администрация Президента, да. Но мы уже были там. Мы уже все это проходили, и потом, когда пыль осядет, и мы удовлетворим жажду мести, мы вдруг обнаружим, что нас опять морят голодом. Что нас опять репрессируют, убивают, и гонят как скот в Сибирь. Мы обнаружим, что купившись на дешевую риторику, мы опять вляпались в какую-нибудь войну безумных московских царей. И когда за спиной с лязгом захлопнется железный занавес, мы с ужасом осознаем, что мы опять натворили. Но будет поздно.


Именно потому я не устаю взывать к разуму. Мы лучше образованы, лучше информированы, мы лучше оснащены, чем когда-либо. Мы не просто даем отпор Москве и ее кровавой империи, мы - побеждаем. Да, медленно, да, не так блистательно и не так красиво, как хотелось бы, но мы разбили их планы. Новоросия - не состоялась. Газовый коллапс не случился. ВСУ выстояли на Востоке. И мы сами начали огрызаться - не беспомощная жертва, но соперник, опасный даже для Москвы смертельный враг. И у нас есть шанс завершить дело, которое столько раз начинали наши предки. Разорвать порочный круг, по которому мы бредем вот уже которое столетие. Да, конец этой истории еще открыт. Мы еще можем оступиться, и потерять все. Но этого не произойдет, если мы сохраним единство перед лицом угрозы. Мы способны выстоять, как показали прошедшие четыре года. И мы победим.

Развернуть

победобесие песочница политоты ...политика 

Оказывается война не кончились в 45

победобесие,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты
Развернуть

Балакучий шинок #Сало с №востями песочница политоты Украина Россия глобализация #Острый Перец разная политота ...политота 

Ride the Wave

Глобализация, мягкая и пушистая.

Я не могу пройти мимо такого благодатного предлога, как очередной внезапный обвал российского рынка из-за смешных санкций (не иначе как животики надорвали там со смеху). Если же пропустить ехидные и злорадные реплики (а их тяжело пропустить - язык аж чешется), то, на самом деле, россия сегодня - наглядное пособие того, как нельзя строить экономику, государство и общество.

То есть, безусловно, я не считаю РФ недееспособной, а ее институты - нефункциональными. То, под что заточена эта самая российская система, она делает с потрясающей эффективностью. Вот только в современном мире этого недостаточно, чтобы оставаться на плаву.

Глупо отрицать, что мир движется по пути глобализации. Безусловно, есть силы, и сравнительно значимые, которые сопротивляются этому тренду. В противников глобализации входят, как правило, страны отсталые, шансы у которых занять важную позицию в новом мировом порядке, скажем так, незначительны. Потому, конечно, они всячески пытаются тормозить этот процесс - через войны, конфликты, саботаж итп. Одними из самых ярких сегодняшних антиглобалистских проектов является, безусловно, путинская россия. Сами россияне, конечно же, видят себя этакими борцами с проклятой гидрой империализма, угрожающей поглотить весь белый свет,и поработать всех в пользу бесовских США.

Замечу, что такой подход, конечно, тоже имеет право на существование, но это, также, не означает, что он - сколько-нибудь оправдан. Для начала, давайте разберемся с глобализмом: что это такое, и как его едят. В классической трактовке глобализм - это подчинение всех и вся некоему социальному экономическому и идеологическому порядку. То есть, по сути, это принятие некой общей для всего человечества этики: этики труда, отношений итп. Антиглобалисты, конечно же, тут же пытаются дополнить эту мысль диктатурой корпораций, Большим Братом и прочими жидомасонскими лунными заговорами. Однако, увлекшись своей, несомненно, благородной борьбой, эти ребята совсем забывают про те преимущества, что создает глобализм. А именно - равенство возможностей.

Вот смотрите, самый глобалистский проект, на сегодняшний день, - это Интернет. Сеть уже вездесуща и всепроникающа. В мире в скором времени не будет уголка, где не ловил бы 3G или Wifi. И это, несомненно, хорошо, ибо дает доступ к знаниям (а так же - котикам и сиськам) любому желающему. В свою очередь, это открывает возможности для одаренных детей всего мира учиться, находить себе работу, и плодотворно работать. Да, безусловно, Сеть стала платформой и для незаконных делишек, вроде наркоторговли или ЦП, но приносимая польза, несомненно, превышает любые другие издержки. Став первым по-настоящему глобальным проектом, Сеть радикально изменила мировое общество и правила игры для всех и вся, создав свою этику труда, отношений и культуры (что полностью попадает под определение глобализма, ага). И вот что забавно: никто не борется против Интернета, кроме дремучих или отсталых дикарей, ну и РПЦ. wait, oh shi….

Итак, имея под носом блестящий пример успеха глобальных проектов, почему же антиглобалисты так упорствуют. Тут надо сказать, что есть два типичных представителя борцунов с мировым злом. Первый - это разного рода левачье, являющееся, по сути, неомарксистами. Их просто не устраивает тот факт, что повестку дня диктуют не они, ведь у них такая благородная цель! - счастье каждому, даром, чтоб никто обиженным не ушел. Второй - это, как правило, просто люди с хреновым образованием, или не сумевшие себя реализовать в полной мере. Их пугает не столько корпорации и масоны, сколько необходимость конкурировать со всем миром, а не только внутри своей группы. Собственно, именно потому антиглобализм популярен среди разного рода националистов (да, да ,и у нас - тоже, не делайте большие глаза).

В какой-то степени их можно понять - это вполне здоровое желание - получать больше с меньшей затратой усилий. В идеале, они хотели бы окуклиться от всего мира, чтобы никто не мешал им строить свою страну мечты.

В случае России, кстати, все вообще очень печально. Россияне вообще принципиально неконкурентоспособны в массе своей на глобальном рынке работы. Можно, конечно, много сотрясать статистикой миграции, мол, вот сколько мозгов проклятый Запад выкачивает, но тут ведь расклад совсем не в том, что Запад выкачивает - просто Россия - не может конкурировать ни по уровню жизни, ни по уровню медицины или безопасности. Это, безусловно, касается и нас, но о нас - чуть позже. Сначала - немного кацаповедения.

Экономика, экстенсивная и беспощадная.

Проблема российской экономики даже не в том, что она какая-то там отсталая или изношенная. 40 лет назад в Китае и такой не было, а вот поди ж ты - Китайское Чудо. Так вот, проблема российской экономики - в ее экстенсивности. В течении многих веков это себя, безусловно, оправдывало. Больше земли = больше пашни. Больше пашни = больше еды. Больше еды = больше холопов. Больше холопов = больше армия. Больше армия = больше земли. Этот подход настолько прочно укоренился в головах российских правителей, что понадобились живительные пиздюли в Крымской Войне, чтобы до них дошло, что уже не только размер имеет значение. Однако, и этого оказалось мало, и уже через сто лет великие савецкие маршалы положили за пару месяцев в землю самую большую кадровую армию мира (например, в смоленском сражении против 300 тыщ немцев воевало 750 тыщ кадровых советских военных, с полной экипировкой итп, в итоге - полмиллиона безвозвратных потерь и поражение под Смоленском).

Компактная Европа, которая всегда была вынуждена кормиться с весьма скромных пахотных земель, пошла по пути интенсификации хозяйства - более совершенные методы возделывания земли, новые сорта скота, продвинутые производственные цепочки. А вот в России проблем с местом или землей не было - там, где бездуховная Европа создала бы собольи фермы, русские устроили промыслы - охоту на диких зверей с огромными затратами времени и усилий. Где Европа придумала нарезные ружья, русские просто добавляли еще пару полков - благо, людей никто и никогда там не считал.

То есть: российский подход был не в том, чтобы сделать, скажем, тот же объем с меньшими затратами, а в том, чтобы сделать больше с большими затратами. Достаточно посмотреть на монстров промышленности Империума Советов - эти миры-кузницы фабрики, гнавшие килотонны чугуна, меди, стали итп. Целые города строились вокруг заводов, энергостанций или еще каких-нибудь циклопических мегалитов. При этом эффективность такого труда вообще никого не заботила. Там, где у Запада падало энергопотребление и росло ВВП, в Союзе и то и другое росли одновременно. Сделаем здесь паузу, и вернемся немного к гуманитарным аспектам бытия.

Царь-батюшка и Родина-уродина.

В России всегда и всюду было сначала государство, потом - люди. Это уже тысячу раз говорено, и разбирать, почему так вышло, смысла нет. Зато есть смысл отметить обратную сторону медали: в жизни рядовых россиянцев, государство - это такой рог изобилия, который одаряет их едой, водой и кровом над тупой российской головой. Да, они по щелчку пальцев любят и ненавидят своих царей (стоило начаться десталинизации, и ни одного сталиниста не осталось - такая вот эпическая преданность), но для них царь - владелец всей страны (родины), и с его барского плеча народ получает пряник в зубы или кнутом по спине.

То есть: россияне привыкли жить в системе, где все блага распределяются сверху. Более того, право распределять эти блага так, как хочется блаародным донам - это не узурпация и не воровство, а священная привилегия. Потому, кстати, все эти потуги навального раскачать тему коррупции - обречены на провал. Российский народ еще не дорос до того момента, когда он начнет считать свои деньги. Пока что в глазах холопов весь бюджет россии принадлежит Путину и его клике. И если достаточно усердно бить поклоны и рычать по команде, то, авось, барин чегой-то и пожалует. Ну а как не пожалует - то тут уже такое дело - житейское…

Такой подход, в общем-то, уничтожает необходимость в нормальной конкуренции. Когда все решает начальник, нет нужды быть конкурентоспособным (потому, что начальник на такого посмотрит, да и уволит нахер, чтобы на его место этого выскочку не поставили). И вместо конкуренции появляется подхалимство и лизоблюдство - россиянин всюду видит только жопы для лизания и конкурентов, желающих прильнуть к божественному гузну раньше самого россиянина. Отсюда, в общем-то, и святая уверенность, что весь мир “прогнулся под пендосов”. Потому, что они бы и сами рады стать любимой женой падишаха, но, как им кажется, это просто завистницы мешают. И отсюда же - чрезвычайно низкая трудовая миграция внутри самой россии. Абсолютное большинство россиян - никогда не покидало родную область. Это просто бессмысленно в такой системе - пока на новом месте найдешь, чью жопу целовать, уже старость, пенсия и цирроз.

Гремучая смесь.

Итак, берем экстенсивную экономику, чья эффективность всегда примерно постоянна, и умножим ее на зависимость на всех уровнях от государства, и получаем Россию и россиян. Раньше проблему неэффективности решало масштабирование экономики - сотни тысяч валят лес, миллионы делают больше всех танков в мире, другие миллионы сторожат первых и вторых, чтоб не разбежались и не отлынивали. И всем им государство щедро отсыпает хрючево в корыто, чтобы смерды с голоду не пухли. Ну а поскольку баланда выходила более-менее одинаковая что для надсмотрщиков, что для рядовых холопов, то россияне и вспоминают эту пору с блаженной улыбкой.

Однако история и прогресс не стоят на месте, и мир подошел к очередному качественному скачку, застав (в который раз) россиюшку со спущенными штанами. Хуже того, в этот раз не получится масштабировать экономику - невозможно просто взять, и начать добывать в десять раз больше нефти. И лесоповалы не помогут. И даже зерно - валюта, выручавшая россию веками, - более не так востребовано - проклятый Запад навыводил всяких там ГМО, и ему нафиг не упал тот фуражный второсорт, урожаем которого так гордятся кацапы (который, к слову, даже хранить негде). И тут вызревает весьма неприятная для россиян вилка: надо либо начинать быть конкурентоспособными на общемировом уровне (то есть - делать хорошие машины, а не “ладу”), чтобы государство могло покрывать затраты на иждивенцев, либо надо искать новый ресурс, который можно подавать в обмен на технологии и продовольствие, а вот ресурса-то и нет (им могла бы стать нефть, но ее, сука, полно по всему миру, а всякие там Катары так и вовсе охуели, и пооткрывали новых месторождений с объемами, большими, чем у всей России).

И россия видит свое спасение в откате мировой модели обратно к фрагментированным структурам. То есть, понятное дело, что питерская братва думает, что она просто пытается создать для себя удобную среду на Западе, где можно порешать и добазариться, истина такова, что они - продукт системы в той же степени, что система - продукт их деятельности. И потому они вполне логично бьют туда, где пролегает очевидная линия раскола - по всяким Ле Пен и прочим националистам, которые так же, как и россияне в массе своей, боятся глобальной конкуренции. И весь страх россии перед НАТО, ЕС прочими глобальными проектами - это ничто иное, как боязнь конкуренции, ведь конкурировать они, в общем-то не умеют. Жульничать и обманывать - да. Конкурировать и соревноваться идеями - нет.

Заробитчане и сапог НАТО.

К счастью, Украина - не Россия. К счастью, у нас нет этого мрачного пиздеца общинного менталитета. К счастью, мы умеем в конкуренцию. Да, у нас есть другой перекос - мы все время смотрим на государство, как на досадное недоразумение, мешающее жить, но, надеюсь, мы сумеем переступить через этот свой порок.

Россияне могут бесконечно много ерничать про хахлов, кладущих им плитку, и ржать над потоком мигрантов из Украины в Европу или Америку, но этот поток означает и совсем другое: мы способны конкурировать глобально. Да, где-то это не барская работа - сезонная работа “на клубнике”, или с плиткой, но сам факт мобильности населения - это несомненный плюс. Это значит, что мы не просто хотим быть частью глобальной евроатлантической цивилизации, но мы уже приняли их правила игры, и уже завоевываем свое место под солнцем.

Когда-то, двадцать лет назад, всюду сновали поляки с сумками дешевых товаров. Сейчас эти поляки догнали и перегнали по уровню жизни такую великую и могучую россиюшку с ее дохуилионами нефти. Потому, что поляки пошли по пути интенсификации и глобализации.

И да - мы будем еще и в НАТО и в ЕС - дайте срок. Просто помните, что и то, и другое - проекты глобальные, и членство в них - фактическое, а не номинальное - это, прежде всего, изменение формата мышления, экономики, трудовой этики.

Когда США раскатали по сирийской пустыне три сотни ванек, они это сделали не тыщей танков и не линейной пехотой. Они выиграли бой за счет абсолютного превосходства в качестве снаряжения, планирования и технологий. Когда Польшу пригласили в ЕС, это сделали не потому, что поляки такие душки, а потому, что они УЖЕ стали Европой в производстве, культуре и быту. Когда США одним росчерком пера обрушили российские акции и рынки, это произошло не потому, что США так могущественны, а потому, что Россия - так неэффективна.

Наша задача - двигаться к намеченной цели (пока что - хотя быть - наша цель - не быть россией). Так долго, как этого потребуют обстоятельства. Но главное - не останавливаться, и не поддаваться соблазну вернуть все взад. Иначе мы и вправду очень быстро окажемся на свалке Истории - рядом с одной слишком зажившейся на свете московией. Волна глобализации накроет мир - это уже не вопрос, а вставший в полный рост факт. Вопрос в том, сможем ли мы ее оседлать, или будем ею смыты, как это сейчас происходит с Кремлем и его нелепой империей.

Развернуть

песочница политоты лукьяненко Сергей Лукьяненко аутизм литература фантастика рассказ story войска Вторжение в Украину 2022 ...политика неудачное сравнениеение неудачная аналогия 

Сергей Лукьяненко тот кто когда-то написал "именем земли" а сейчас поддерживает войну

Развернуть

Балакучий шинок #Сало с №востями Украина зарплаты написал сам разная политота ...политика 

Про инвесторов, специалистов и украинские зарплаты, производство

Вивисектор тут поднял тему про "жить хорошо", зарплаты, производство, и прочее. http://polit.reactor.cc/post/3486255Я хотел бы суть углубиться в тему производства, инвестирования и специалистов. 
Окей, Ланос у нас никак не выходит ничем, кроме как ведром с гайками. Ну вот, предположим, захотел иностранец, видя уровень украинских зарплат, производить у нас не авто целиком, а хотя-бы шины для них. Решил вложиться и открыть производство. С какими проблемами он столкнется? 
1. Первое - сырье. В основном для шин это различная химия. Сможет ли он найти в Украине поставщиков качественных реагентов, без примесей(иначе шины будут гавно), в нужном количестве, и в гарантированных объемах? Если чего-то не сможет, как легко будет ввозить реагенты из-за границы - с учетом пошлин, всяких списков прекурсоров, и нашей таможенной бюрократии? В принципе, это решаемо, но инвестор уже тут познакомится как с нашими постсовковыми бизнесменами, сидящими на старых химзаводах, так и с нашей чудесной бюрократией. 
2. Идем далее. Инвестору нужно, чтобы его бизнес не отжали. Ну, положим, при текущей власти это можно будет худо-бедно гарантировать. Вот только никто не даст гарантий, что у нас в определенный момент во власть выберут популистку Йулю, которая без зазрения совести может провести внеплановую национализацию, или рыгов, которые вернут "старый добрый" бандитский строй с отжимами как основой развития бизнреса "семьи". 
3. Рабочая сила. Где искать квалифицированных ответственных работников. Когда инвестор заходил на рынок, он расчитывал получить работников, которые за 300 баксов в месяц выстроятся в очередь в кадровый отдел. Но вот отчего-то не выстраиваются, а тех, кто приходит, брать на работу нет смысла.
Первый вопрос более-менее решаем, в кроайнем случае, все сырье будет завозным. Как и оборудование. Нужно еще хорошо посчитать будет, можно ли в таком раскладе получать прибыль, но, предположим, можно.
Второй вопрос. Тут как раз про наш народ, который откровенно ведется на всякую хуйню. Положим, наш инвестор оптимист, и поверит, что Украина и далее будет двигаться европейским курсом, и его собственность останется его собственностью.
А вот с работниками... Вот честно. Сколько видел людей, получающих менее 20000 гривен, это либо бюджетник, либо низкоквалифицированный рабочий(кассир, охранник), либо работник чего-то постсовкового, где нужно работать чуть более, чем нихуя, зато зарплату платят стабильно, либо работа тем или иным способом приносит дополнительный к зарплате доход(это может быть довольно нетривиально, как у тез работников птицефабрики, выносящих с работы яйца сотнями).
Как-то давно я автоматизировал одного местного производителя водки и прочего бухла. Там много интересного, но могу выделить момент с их складами. Склад - это такой ангар высотой с 3-4-этажный дом, длиною километра полтора. Заполненный тысячами палет с водкой, ликером, шампанским, коньяком, и прочими горючими веществами. Один такой ангар обслуживают в смену 3 грузчика. Требования к ним не такие уж заоблачные: не пить(совсем), уметь работать на погрузчике, знать что такое инвентарный номер, номер партии, ну и прочие основы складского учета(без каких-либо реально замудреных вещей, для этого бухи есть). Так вот. Каждому из грузчиков на тот момент платили зп примерно в 3 раза выше средней по городу(это, кстати, был Донецк во вполне жирные времена), хотя грузчик в магазине получал менее половины средней по городу. Это не дотягивало до программерской зп. Но само по себе показательно. Ищешь ты грузчика. Сначала радуешься, что за Х денег готова работать толпа людей. Но со временем понимаешь, что тебе нужно хотя-бы непьющего, и не совсем тупого аки пробка, и умеющего работать с техникой, уже нужна сумма 6х за одного человека. 
Еще пример. Вызывал я как-то сантехника, уже в Киеве. Потому что штатный сантехник их ЖЕКа только трепал нервы мне, квартирному арендодателю, и всем в округе. Сантехник пришел, потратил час работы, получил $60. А я жалею только о том, что проебал вскорости его визитку, потому что сделал работу он хорошо, и мне, в случае возникновения сходных проблем, хотелось бы вызвать его же, а не играть в украинскую рулетку "найти толкового исполнителя". Тупой подсчет нам говорит, что если этот сантехник будет ездить на 1 вызов в день, по часу работы, то получит 1800 долларов дохода. 
Та же хрень со строителями, да и любыми работниками. То есть, у нас без проблем можно найти кого-то для того, чтобы сделать "и так сойдет", но если ты хочешь, упаси ЛММ, не "звезду", а просто нормального, ответственного работника, то, во-первых, еще попробуй найди, а во вторых, готовь совсем другие деньги. 
И врядли инвесторам нужны работники "на отъебись". Кстати, подозреваю, что именно эти самые "я делаю вид, что работаю, а вы делайте вид, что платите мне" и ведутся на популизм Йули и рыгов. Им не нужна Европа. Им стабильную небольшую зарплату, низкую коммуналку, и снизить акциз на водку. Они не хотят зарабатывать больше, не хотят зарабатывать сами. Им бы просто халяву, и чтобы не парили мозги всякими сложностями - хоть по работе, хоть в политике, хоть в чем.
Развернуть