смысл войны

Всем привет. Долго думал над этим всем, наблюдал и пришел к неутешительным выводам. И сегодня в день своего 33-хлетия решил высказаться.
Не кармодрочер от слова совсем. Не Иисус, воду в вино не превращаю, только виски, коньяк и пиво в мочу.
На реакторе с 13-года инкогнито и с 14-го официально. Всегда был рад что попал на этот ресурс, где каждый мог найти свое место. Каждый мог найти друзей по интересам, увлечениям, какими бы они ни были. Чувствовалось что это отдельное место, где несмотря на разные конфессии, политические и жизненные взгляды люди могли выражать себя, просить помощи, давать советы. Однако в это непростое время, в которое всем нам "посчастливилось" жить, все выше сказанное уже не актуально. Отдельный мир реактора прогнил и превратился в рассадник ненависти. Место где я чувствовал свободу самовыражения, место где каждый имел право на высказывание. Оно пропало. На каждой странице ресурса, в 90% постов видна политика и ненависть к народам. Преимущественно сейчас поливают грязью русских. Не Россиян, которые принимают какие-то решения, а обычных жителей страны. Мотивируя это тем что мол это именно русские, своим бездействием привели к известным событиям. И читая все это я испытываю горечь. Горечь от того что кто-то считает что простые люди могут что-то изменить, на что-то повлиять, и тем более горечь от того что эти суждения вызывают волны ненависти. Я как житель Хабаровска, города который выходил на улицы полгода, как никто другой вижу и знаю что маленькие люди не в силах на что-то повлиять. И это исторически, во всем мире. Искренне не питаю ненависти ни к кому. И считаю что странно винить испанского крестьянина в уничтожении Майя, немецкого деревенского в нацизме, представителя ислама в терроризме или русского человека в войне против Украины. Большинство из нас не может сделать ничего в рамках страны. Да, кто-то может сказать что надо выйти на площадь под танки, как в Китае, и быть стертым из истории и забытым. Но кому будет от этого польза? Есть категории людей которые выступают за эти действия, так вините их. Почему вы прибегаете к нацизму? Вы же по национальному признаку людей ненавидите, где бы они ни жили. Чем вы это объясните? Чем вам не угодил невинный русский ребенок, рожденный в другой стране? Вы просто ослеплены своими политиками и не видите разницы между людьми и нелюдями. Очень жаль что это происходит.
P.S. Не преследую какой-то цели от этого поста. Просто высказался. Можете банить и минусить. Всем спасибо. А меня с Днем Рождения.

Как правильно аргументировать в спорах с ватниками

Дорогие друзья, я как и большинство здесь против войны. Но в спорах с особо упоротыми и злобными ватанами иногда просто не хватает неоспоримых, жестких, фактических аргументов чтобы отстоять идею, что Россия нихера не имела право совать свой нос к соседу.
Короче друзи пмогите кто чем может. Желательно лаконично и с фактурой. Пускай из этого получится методичка настоящего патриота и думающего гражданина, борца с пропагандой. Добавляйте свои пункты кто хочет
Спасибо от души.
___________________
Итак вопросы:

1.Почему вы молчали 8 лет? Вам не жалко русских в ЛДНР когда их бомбили и убивали?

2. На Украине полно неонацистов, переименовывают улицы именами Бандеры и т.д, проводят парад нацистов (или как это там у них? ), весь запад это вообще все радикалы и ненавидят русских.

3. Батальон Азов и Айдар - отборные силы карателей, ненавидят ЛДНР, убивают мирное население, держат в страхе прикраничные к ним города (Мариуполь) и не дают им присоединиться к ЛДНР.

4. Командиры Азов и Айдар очень влиятельны в политике. Зеленский не смеет им указывать под страхом физической расправы.

5. В случае захвата Зеленского силами России ему придется дать приказ о разоружении ВСУ, Азова и Айдара. Если два последних не выполнят этот приказ, будут по закону военного времени легитимно уничтожены своими (ВСУ) - > хитрый план Путина. 

6. ЛДНР выбрали "русский мир" осознанно и убеждённо, отстаивают честь и принцыпы русского народа (язык, культура). Ни смерти, ни разруха, ни изоляция не смогли поколебать этих смелых и пассионарных людей. ЛДНР - пример всем нам.

7. США и западу плевать на Украину, она марионетка и разменная монета чтобы нахлабучить Россию

8. Попадания ракет в дома, взрывы и горящие танки - результат обстрела своих же ВСУ (провокация). Россия работает точечно, заходить в города приказа нет ибо незачем, цель - заблокировать, разоружить, усмерить. 

9. Многочисленные видео о взрывах, ракетах, горящие дома, ракета воткнувшаяся в асфальт - фейк, графика и муляж. Таких ракет-то и не существует. 

Крик души

Мы без конца ругаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело, но я хочу спросить...

Тут люди выкладывают фотографии и клеят листовки и выходят в пикет, в надежде как-то повлиять на своих соотечественников, наше (РФ) правительство. К сожалению, никакой картинки, чтобы опубликовать пост отвечающий формату joyreactor я измыслить не могу, однако я тоже хотел бы поделиться методом борьбы, действенным, хотя и запоздалым. Простите за дебильно-лытдыбровый длиннопост, просто я хочу сделать небольшой вклад. Сначала я думал нарисовать брошюру, но по-моему это теперь уголовка, да и времени нет.

У вас есть родственники и друзья, которые поддерживают это военное вторжение. Вы наверняка пытались уже в какой-то мере образумить их, показать им, что пропагандистские заявления о войне лживы. Но на каждое ваше утверждение вы уже наверняка получили возражения:

- восемь лет
- нацистское правительство
- накачивали Украину оружием
- расширение НАТО на восток
- подлётное время и геополитика
- упредительный удар во имя нашей безопасности

Это -- официальная повестка российской власти, целостная и до известной степени непротиворечивая картина мира, которую формируют нынешние российские масс-медиа. У неё есть замкнутая логика, она герметична и устойчива, поскольку фальсифицировать её утверждения невозможно.

Я много лет, непрофессионально но регулярно и дотошно, изучаю то что называется иногда в философской литературе «здравый смысл»: комплекс общих соображений, которыми руководствуется некомпетентный обыватель в вопросах специального толка. Это такие общие представления о том как устроен мир. Любой человек, имея дефицит знаний в определённой области, но вынужденный выносить суждения в ней, обращается к своему здравому смыслу. Вопреки расхожему мнению о том что «здравый смысл» ведёт к каким-то рациональным, критическим соображениям, он всегда ведёт лишь к заключениям средней паршивости, прагматичным и всегда ущербным ровно в той мере, в которой неточны состовляющие его компромиссы. Здравый смысл некритичен и всеобъемлющ.

Возражая ватнику вы возражаете прежде всего его здравому смыслу, сумме его знаний о мироустройстве, в которой одно обосновывает и питает другое. Вы не сможете изменить его мнение легко по нескольким причинам:
1. Это довольно ригидная система, удаление одного слагаемого из суммы не сломает картину, а приведёт к натягиванию совы на глобус и мгновенному замещению подходящим объяснением, не меняющим общей суммы. Кадры с ударом крылатой ракеты по центру Харькова -- монтаж, попытка ВСУ дискредитировать российские войска, collateral damage и вообще там был пункт сбора.
2. Вы, вероятно, сами едва ли способны к конструктивному спору. Я частенько срусь здесь, на джое -- потому что мне нравится проверять на прочность свои убеждения, и знаю это. Не питайте иллюзий на счёт своих риторических способностей. Немногие из вас способны поддерживать полемику на приемлемом уровне, не переходя на личности, и, что главнее, не реагируя на переход на личности со стороны оппонента (чем средний ватник занимается регулярно и считает это важнейшим инструментом в споре, вообще). Вдобавок, вы как правило эмоционально-вовлечены в разговор -- это не чужие люди, не ноунеймы из интернета, а ваши родные, нередко близкие люди. Это мгновенно дискредитирует вашу позицию в их глазах, даже если цепочка взаимных оскорблений и личных упрёков была запущенна не вами. С родными вы наверняка имеете некоторый опыт разрешения конфликтных ситуаций, но эти конфликты едва ли были мировоззренческими. Пример: «ваше поколение не знает что такое Родина, не воспитали в вас этого понятия» -- «я знаю, что такое Родина, и потому мне сейчас за неё стыдно» -- «тебе, наверное, и за мать родную стыдно, ты мне больше не сын»
3. Многие подспудно понимают, что происходит что-то не то, однако, как это часто бывает, человеку сложно взять на себя ответственность, и он предпочитает верить в ту картинку, которая её не предполагает. Эту эмоциональную реакцию сложно в себе идентифицировать, и, по опыту наблюдений, нужно обладать неординарным великодушием, чтобы оказаться способным принять на себя толику ответственности. «Мы не бомбим мирных жителей» -- даже если говорящий к войсковой службе никогда в жизни не имел никакого отношения. По этой причине многие, оценивая роль СССР в истории не хотят признавать репрессий или его зарубежных военных компаний -- они ни за что не возьмут потенциальный груз вины за преступления прошлого, «их страна» всегда права. Этот мировоззренческий императив является одним из базовых элементов национального самосознания. Тут важно только то, что невольно оскорбляя это (вообще, хрупкое) достоинство во время спора, вы только глубже загоняете человека в этот защитный механизм. Наших людей годами водит за нос и обворовывает путинское правительство, из спичек и желудей, не гнушаясь любыми средствами лепит синкретический образ мировой жертвы. «Ебал и плакал, господа».
4. Пропаганда льётся круглосуточно. Даже если ваш собеседник не смотрит телевизор сам, и живёт за рубежом, он наверняка мониторит всякие конспирологическим телеграм-канальчики, косвенно афиллированные со всевозможными пропагандистскими структурами (там же целые медиахолдинги, блять). Общение с вами эпизодично, и не сможет тягаться по объёму с этими источниками.
5. Вменение. Это, вообще, самое частое, и самое фрустрирующее. Вы ещё ничего не успели толком сказать, а на вас уже навешали какие-то диковинные клейма «пособника фашистов» «с промытыми мозгами», вменили вам какие-то аргументы и принялись яростно им оппонировать («в Европу хочешь? да в Европе твоей все по струнке ходят»).

Как этому противостоять. Переубедить этих людей сложно но можно. В текущей ситуации ещё и нужно. Однако понадобится изрядное терпение и возможно невиданная для вас ранее гибкость. В общем, практическая работа должна сводиться к постепенному прививанию сомнений, которые у собеседника должны возникать как бы сами собой. Пусть он сам приходит к самостоятельным выводам.

- выражайте сомнение. На сомнение и вопрос вы имеете право даже под законом о фейках. А вопрос может быть сформулирован по разному: «а в чём разница между нацизмом и национализмом? а разве не почти все государства в Европе сейчас национальные?», «а так ли правительство понимает, что делает?» Это, впрочем, контрится откровенными конспирологами которые специализируются на том чтобы быть маяком уверенности в море сомнений.
- внимательно слушайте возражения. Даже если всё просто как два пальца, то важно прежде всего понять, в чём мировоззренческие дефекты вашего собеседника. Дайте ему высказаться, и опирайтесь только на высказанное, избегайте вменения, даже если собеседник только этим и занимается
- не апеллируйте ad hominem. Никаких упрёков про «подумай головой» или «включи мозг». Будьте спокойны -- в том что до всего собеседник дошёл «своей головой» он уверен на все 100, а вот с вами у него будет вопрос.
- не заходите с козырей; нельзя показывать разбомбленные гражданские объекты и ожидать, что вы будете услышаны. Вы имеете дело с целой онтологией, с многолетними напластованиями лжи, ресентимента и психологических комплексов, которые и десятком таких материалов не изменить. Вдобавок, за многие такие материалы теперь светит срок.
- соглашайтесь, даже если не вполне согласны. Собеседник должен видеть с вашей стороны восприимчивого слушателя, должен чувствовать, что его мнение влияет на вас и через это сохранять заинтересованность к предмету, а не к эмоциям на фоне предмета. Вам придётся поступаться со своим достоинством, возможно, но это ведь такая крохотная цена! Тем более, на вашей стороне правда, и вы всё равно к ней придёте вместе.
- опирайтесь на пока ещё не демонтированные пропагандистами общечеловеческие ценности. Мало кто хочет, собственно, войны -- на этом, вообще говоря, строится вся пропагандистская картинка: в худшем случае это «мы нанесли удар первыми, чтобы не было у нас», гораздо чаще ВС РФ там кого-то «спасают». Помните, что перед вами человек введённый в глубокое заблуждение, но это всё ещё человек, не готовый рвать зубами других людей за просто так. Он хочет нормальной жизни, собственного достоинства и что-то значить. Его лишили и первого и второго, смешали с дерьмом, и теперь палномерно и масштабно убеждают, что третьего он может добиться только если заставит себя бояться весь мир, который его якобы этого лишил. Ты же любишь людей? Не хочешь им страданий? Гордишься своей культурой? Почему же так получается, что твоя культура теперь приносит смерть и разрушение?
- конспирологов можно контрить только более, но ещё вмеру безумной конспирологией. За всем стоят английские лорды, на самом деле, это договорняк, а Путин -- марионетка. В целом, впрочем, они, пока не окажутся во власти, влияют примерно на нихуя, кроме собрания таких же ублюдочных обсосов, так что на них лучше не тратить время.

Мы с привычным страхом выходим на пикеты, пишем запросы своим депутатам, но в действительности не умеем, по-моему, адекватно распорядиться тем видением общей картины, которую дал нам случай или образование. Но пока рано паковать чемоданы и снимать с себя ответственность за свой народ -- кроме нас о нём некому позаботиться, нет у него больше доктора, кроме тебя, случайный пидор. Поэтому, с кем бы ты ни общался, сея зёрна сомнения и критичности, будь осторожен, береги себя.

тем, кому нужно покороче
1. Одиночка слаб
2. Толпа из одиночек слаба
3. Группа - сила и взаимовыручка
4. Люди - одиночки, потому что не ищут сторонников
5. Организованная группа сильнее просто толпы, хоть и большей
6. Людям НЕ плевать друг на друга, они просто боятся просить и принимать помощь
выводы
1. Ищи сторонников, кто против войны
2. Помогай кооперироваться остальным
3. Распространяй эту идею

ответы на вопросы как и зачем - в комментариях

- Террор, который нам пытается устроить Кремль, состоит из нескольких компонентов. 

Ракетный удар с множественными жертвами, убитые дети - это только первый этап. 

Второй этап это: 

- «посольство США призвало граждан эвакуироваться!!!!» 

- «в Беларуси взлетел воздушный командный пункт А-50», 

- «в Украине мобилизуют женщин!!!» 

- «Путин задумал воссоздание СССР!!!», 

- «в Украине разворовывается оружие!!!» 

Третий этап: 

- «Офис сдал Харьков!!!» 

- «Барыги не платят военным зарплату!!!» 

- «Ермак разминировал Чонгар!!!» 

- «Голі/босі на позициях!!! Командование сбежало!!!!» 

И, наконец, четвёртый этап, мой любимый: 

- «Уничтожим все русское!!!» 

- «Кастрируем всех пленных!!!» 

- «Запретим всех Достоевских!!!» 

- «Расстреляем всех Быковых!!!»

 ———

- Парни и девчата - главная задача Кремля - наше расчеловечивание. 

И мы весьма охотно расчеловечиваемся. А значит - в истинном смысле проигрываем Кремлю. Расчеловечивание - это программа. Она осуществляется: - целенаправлено, - последовательно, - по единому замыслу. То, что вы считаете вашими «естественными реакциями» - это инсталлированные реакции, специально организованные и запущенные по нужным коридорам. В конце этих коридоров - мы, переделанные в путиноидов: издёрганные, ненавидящие, кидающиеся на все, что непохоже на нас, верящие любому бреду, в котором нажали три символические кнопки. И пусть к этому моменту мы освободим Владивосток и установим наш флаг на развалинах Кремля, Путин все равно победит - ибо он умрет, но мы станем ним. Единственная дорога для нас - оставаться светом и не пускать в себя тьму. Мы европейская армия европейской страны. 

Противник будет уничтожен последовательно, системно и планово, как и полагается, приличной армии старого, доброго Запада. Но и во имя этого старого и доброго - вечного - мы должны остаться (а многим предстоит сделаться) приличными европейскими людьми:

- способными различать происходящее,

- не вестись на морковки ненависти, затягивающих наше сознание во тьму, с которой мы воюем,

- не позволять себе выслушивать и пользоваться ложными причинно-следственными связями, в которых Достоевский виновен в смерти детей в Виннице.

Как человек, который терпеть не может Достоевского, могу вам гарантировать - первое, что ждёт нас в Европе, когда мы, наконец, туда доберёмся - будет Достоевский, как автор номер один, издаваемый и исследуемый на Западе.

И именно потому, Запад есть Запад и нам туда так хочется, поскольку он хорошо умеет различать.

Именно это умение хочет нам отбить коллективный Путин. 

Потому, что держать население в смраде и сумраке сознания, превращая его в зверей, возможно только в ситуации, когда они потеряло способность четко мыслить.

И в конце, разрешите процитировать вам проклятого империалиста Данте Алигьери: - Несчастные, Чьи смутные умы, Уводят прочь попятными путями. Вам невдомек - что только черви вы, В которых тлеет мотылёк нетленный, На Божий свет, взлетающий из тьмы. 

———— 

Когда следующий раз накроет ненависть, вспомните - кого вы кормите - червя или мотылька?.. Мы сделаем их без ненависти. Всех, до единого, до последнего виновного. Из любви.

https://ru-ru.facebook.com/alexey.arestovich

с привязкой