первая линия
»Я Ватник песочница политоты История Первая мировая Российская Империя разная политота политика
«Великое отступление»: цифры против манипуляторов
Понятно, почему любители разглагольствовать о «катастрофе 1915 года» обычно предпочитают помалкивать о цифрах
В год столетия начала Первой мировой войны мы продолжаем публиковать статьи из цикла «Дореволюционная Россия».
В эти дни девяносто девять лет назад наша армия готовилась к последней операции 1915 года с целью спасти Сербию, оказавшуюся под ударом Германии, Австро-Венгрии и Болгарии.
Сербы обратились к России и другим своим союзникам за помощью. Франция и Англия предприняли активные действия, отвлекая на себя силы противников, но решительного успеха достичь не удалось.
Последняя наступательная операция России, начатая в 1915 году для поддержки сербов, также не привела к победе, и стала последним звеном в череде военных событий второго года войны.
Надо сказать, что кампания 1915 года в целом была периодом неудач России, и наша армия в течение пяти месяцев отходила на Восток. Даже появился термин «Великое отступление». Правда, блеск «величия» побед Германии и Австро-Венгрии несколько меркнет, если учесть, что по итогам 1915 года фронт стабилизировался на линии Рига - Пинск (170 км восточнее Бреста) - Тернополь.
Тем не менее именно эпизоды «Великого отступления» постоянно используются как аргумент, как бы доказывающий «гнилость, бездарность и отсталость» Российской империи. В красочных эпитетах нет недостатка, мемуаристы рисуют апокалипсические картины хаоса и полной безнадеги.
«Ни патронов, ни снарядов», так охарактеризовал Деникин состояние русской армии тех времен. По мнению многих, если уж «сам» белый генерал говорит такие вещи, то тезис можно считать доказанным. Это убеждение крепко держится несмотря на то, что ключевые фигуры Белой армии были и основными участниками свержения царя в Феврале 1917 года.
За всю Гражданскую войну белогвардейцы так и не выдвинули лозунга восстановления монархии. По иронии судьбы, образ белогвардейца как монархиста сформирован советским кино и имеет мало общего с реальным историческим Белым движением. Причем конкретно Деникин в своих мемуарах очень высоко оценивал тех, кто боролся против старых порядков.
Вот его слова: «В силу неизбежных исторических законов пало самодержавие, и страна наша перешла к народовластию. Мы стоим на грани новой жизни, страстно и долгожданной, за которую несли головы на плаху, томились в рудниках, чахли в тундрах многие тысячи идеалистов». Вот такой вот «монархист».
Но казалось бы, если ситуация 1915 года была столь катастрофичной, то лучшим доказательством этого были бы цифры потерь русской армии. В самом деле, обстоятельства, когда нет патронов и снарядов, ставят наших солдат в положение безоружных воинов африканских племен XIX века, столкнувшихся с европейским колонизатором, вооруженным пулеметами и артиллерией.
Соответственно и потери России должны многократно превышать потери противника.
В этом случае ничто не помешало бы немцам взять Петроград и Москву, выйти к Волге и в 1915 году продиктовать России условия капитуляции. Но в реальности фронт стабилизировался на расстоянии 800 км от Петрограда и 1000 км от Москвы. Больше русская армия не отступала вплоть до лета 1917 года, но тогда у власти уже находилась банда проходимцев, более известная как «Временное правительство».
«Да, - соглашаются оппоненты, - написанное Деникиным является художественной гиперболизацией, в основе которой лежат оппозиционные настроения автора по отношению к монархическому строю. Но в главном он прав и к тому же его свидетельство не единично».
Не спорю, авторов на все лады расписывающих пресловутую отсталость царизма немало. Но почему же в их статьях и книгах так мало цифр? Согласитесь, это подозрительно. Сто лет прошло, пора бы уже располагать хотя бы прикидочными данными, характеризующими положение на фронтах. Если собрать воедино различные сведения, встречающиеся в работах историков, то можно составить примерную картину 1915 года в цифрах.
Итак Потери Германии убитыми и умершими за период «Великого отступления»: 67 290 человек, а общие потери Германии (убитые и умершие, раненые, пленные пропавшие без вести): 447 739 человек. За весь 1915 год потери Германии убитыми и умершими составили 95 294 человек, а общие потери (убитые и умершие, раненые, пленные пропавшие без вести) – 663 789 человек.
А теперь учтите, что кроме Германии, на Восточном фронте воевала еще и Австро-венгерская армия. Про нее постоянно пишут, что она воевала намного хуже германской и по логике вещей можно ожидать, что и потери у нее окажутся выше.
Попробуем проверить это предположение. В известной работе советского демографа Бориса Урланиса есть данные о потерях Австро-Венгрии по фронтам, но без разбивки по годам. Тем не менее, зная ход войны, можно ориентировочно оценить потери и по годам. Согласно Урланису, на русском фронте число убитых и раненых Австро-Венгрии в 1914-1918 гг. составило 2 724 000 человек. Обратите внимание, это без пленных.
В работе доктора исторических наук Ирины Новиковой, основанной на архивных документах, сказано, что к 1 марта 1916 число пленных немцев и австро-венгров в России было 1 019 473 человек. Подавляющее большинство как раз австро-венгры, а не немцы. Так что для австро-венгров получится около 1 млн. Запомним эту цифру.
Итак, за 1914-1918 гг. было 2 724 000 убитых и раненых. 1918 год можно откинуть, там потери противника были близки к нулю. Вторая половина 1917 года – тоже потери невелики, хотя и ненулевые, но это несколько десятков тысяч человек. Остается весь 1915, 1916 и 5 месяцев от 1914-го гг.
Итого 29 месяцев, что дает примерно по 93 тысяч в месяц. Значит где-то 1,1 млн убиты и ранены за 1915 год. Понятно, что боевые действия шли неравномерно, в 1916 – Брусиловский прорыв, в 1914 году Галицийская битва, но в 1915-ом была Карпатская операция.
Теперь проводим ту же операцию, но для пленных. Девятнадцать месяцев войны дали России 1 млн пленных, то есть 53 тысячи в месяц. Значит за 1915 год – 636 тысяч пленных.
Итого:Германия, все потери за 1915 год — 664 тысячи. Австро-Венгрия — 1,1 млн убитых и раненых плюс 636 тыс. пленных. Совокупные цифры — порядка 2,4 млн.
Разумеется, все это прикидки, и они должны уточняться в ту или иную сторону. Но в целом картина ясна, потому что по данным опять-таки Урланиса, общие потери России за 1915 год составили примерно 2,49 млн человек, включая потери на турецком фронте, которые составили порядка двух десятков тысяч человек.
Значит, соотношение потерь «Россия – Германия плюс Австро-Венгрия» за самый тяжелый для нас 1915 год можно с достаточно высокой степенью точности оценить как 1:1.
Правда есть и другие данные о потерях Австро-Венгрии. Они приводятся сразу за три фронта, на которых воевали австро-венгерские части. А помимо русского существовал еще итальянский и балканский фронты. Таким образом, нам потребуется вычесть из общих потерь Австро-Венгрии потери на итальянском и балканском фронтах.
Вот общие потери Австро-Венгрии за 1915 год на всех фронтах: 2 162 026 человек. Италия вступила в войну только в конце мая 1915-го и неудивительно, что в борьбе с ней Австро-Венгрии потеряла всего лишь 141 тысячу человек.
Итак, из всех потерь Австро-Венгрии за 1915 год вычтем потери на Итальянском фронте, то есть 2 162 026 минус 141 000 = 2 021 026. Осталось вычесть из этой цифры потери Австро-Венгрии на Балканском фронте, и получим потери Австро-Венгрии на русском фронте за 1915 год. Учтем, что на Балканском фронте австро-венгры начали наступление осенью 1915 года, причем небольшими силами.
А согласно Зайончковскому и в целом в 1915 году на Балканском фронте было значительно меньше дивизий Австро-Венгрии, чем на Восточном (русском) фронте. Иными словами, потери Австро-Венгрии на балканском фронте не могут существенно повлиять на итоговые цифры.
Для сравнения с русскими потерями надо теперь сделать поправку на то, что в общие цифры Австро-Венгрии вошли данные и по числу больных, а их было в 1915 году 0,724 млн человек. То есть ориентировочно мы выходим на 1,276 млн потерь Австро-Венгрии на русском фронте в 1915 году. К 1,276 млн прибавим германские потери (0,664 млн), вместе получается 1,94 млн человек.
Расхождение с расчетными данными, полученными на основе цифр Урланиса (2,4 млн), конечно же имеет место, однако и в этом случае потери противника вполне сопоставимы с русскими потерями.
Теперь становится понятно, почему любители разглагольствовать о «катастрофе 1915 года» обычно предпочитают о цифрах помалкивать. Признаком манипуляции сознанием является использование оценочных характеристик, неподкрепленных статистическими данными. Этот прием широко используется в пропагандистских текстах и характеристика действий русской армии в Первой мировой не стала исключением из правил.
#Сало с №востями Митинг ДНР лавров первый майдан песочница политоты разная политота политика
С говном за Путина |
Сторонники Путина закидали говном (это не шутка) митинг "Солидарности" против войны с Украиной. Я просто не знаю как это все комментировать. Вот и весь секрет 84%: все построено НА ГОВНЕ! Народ реально готов брать в руки дерьмо и разбрасываться им. Говнокатапультой выступил активист движения "SERB". За Путина и говном вымазаться не противно. Электорат с большой буквы! |
Пруфы |
Граждане РФ, которые воевали за Вот эти документы, забрали воины 128-й механизированной бригады с трупов российских наемников, которые были уничтожены во время очередного боя. С паспортов видно, что в бою на Дебальцевском плацдарме участвовали граждане Российской Федерации. В частности Евгений Николаевич Бугров, рожденный 23 июля 1976, и зарегистрирован в городе Тюмень. По словам украинских военных, уничтоженый Евгений Николаевич имел современное специализированное обмундирование морской пехоты вооруженных сил Российской Федерации, и вел себя на поле боя как хорошо подготовленный воин. Так же не понятно откуда у другого нейтрализованного бойца «ДНР», Ивана Михайловича Будрыс, якобы по паспорту гражданина Украины, страховое свидетельство обязательного пенсионного страхования Российской Федерации выписано на его имя. А это намекает на двойное гражданство. И пару билетов дэнэрэ людей неизвестного гражданства: Документы своим бывшим владельцам уже не пригодятся... |
Если-бы, дорогой, если-бы... |
Наверное Плотницкий совсем тяжелых наркотиков завез в луганскую обл. Материал из сайта "русскаявесна" :) "Американский вертолет «Апач» атаковал ополчение под Дебальцево!" Сводка от командира роты ГБР «Бэтмен» Пластуна. (на фото) Поздно ночью наконец-то появилась связь с Пластуном, и нам удалось узнать, какая сейчас ситуация под Дебальцево, — сообщает Алексей Чмиленко. Роман с позывным «Пластун» по телефону рассказал об оперативной обстановке на фронте. Украинская артиллерия и системы залпового огня ведут непрерывные обстрелы позиций Ополчения, есть потери. Командир роты сообщил о том, что позиции Армии ЛНР были атакованы американским боевым вертолетом AH-64 «Апач», который управлялся профессиональным экипажем. http://rusvesna.su/news/1423359810 Если бы там был апач и натовский легион, то Донбасс давно был бы чист. Хотя, поскольку Штаты подтвердили решение о поставке летального вооружения Украине, то все возможно в скором времени :) |
Никто уже не верит |
ТОП-10 абсурдных цитат Лаврова со встречи в Мюнхене. Оставляю на украинском. 1. Про "розгул ультранаціоналістів" в Україні"Наші західні колеги видавали раз за разом "індульгенції" київській владі, яка, замість виконання обіцянки про початок загальнонаціонального діалогу, почала масштабну військову операцію, оголосивши терористами своїх громадян, незгідних з антиконституційною зміною влади і розгулом ультранаціоналістів". 2. Про "знищення росіян і євреїв""За етнічно чисту Україну, за знищення росіян і євреїв неодноразово публічно виступали діячі, які прорвались до влади і до публічної політики в Україні, включаючи Яроша, Тягнибока і Ляшка". 3. Про прагнення Росії до миру"Росія й надалі буде домагатися встановлення миру. Ми послідовно виступаємо за припинення бойових дій, відведення важкої зброї, початок прямого діалогу Києва з Донецьком і Луганськом про конкретні шляхи відновлення загального політичного, економічного і соціального простору в рамках територіальної цілісності України". 4. Про дні народження Бандери і Шухевича"Ми дуже хочемо, щоб український народ відновив свою єдність. Але це треба робити на основі реального загальнонаціонального діалогу. Коли центральна влада (України - "24") ось тепер нещодавно ухвалює рішення святкувати як загальнонаціональні свята день народження Бандери, Шухевича, дату створення Української Повстанської Армії... Ну як ці свята можуть святкувати в Східній Україні? Ніяк. А на Заході вже не хочуть святкувати 9 травня". 5. Про "обмеження прав" угорців"Тут, напевно, соромляться про це говорити, але нам відомо, що зараз проводиться мобілізація, яка наштовхується на дуже серйозні труднощі в Україні. Представники угорської, румунської меншин відчувають, що їх дискримінують. Їх набирають у значно більших пропорціях, ніж етнічних українців. Чому не поговорити про те, що в Україні живуть не тільки українці й росіяни? Там є й інші національності, які хочуть там жити. Чому їм не забезпечать рівні права? Коли були вибори до Верховної Ради, я знаю, що угорська меншість просила "нарізати" виборчі округи таким чином, щоб хоча б один етнічний угорець потрапив до Верховної Ради". 6. Про українських солдатів, які "не розуміють, за що воюють"Вони ("ДНР"/"ЛНР" - "24") живуть на своїй землі. Вони воюють за свою землю. І коли кажуть, що вони самі б не змогли забезпечувати перевагу на полі бою... У них права справа! А українські солдати не розуміють, за що їх кидають воювати. 7. Про "самовизначення" Криму"У Криму відбулось те, що передбачено статутом ООН, — самовизначення. У статуті ООН є декілька принципів, і самовизначення народів, право нації на самовизначення стоїть на ключовому місці. Територіальна цілісність, суверенітет мають поважатися". И вот тут интеллигенция Европы (и как надо постараться чтобы до такого довести) просто не сдержала смех! Это же надо, людей, который очень сдержаны и в политике, и тем более на таким мероприятиях, довести до такого! это 10 из 10 с 37:00 8. Про Київ, який напав на Донбас, і "народні дружини" в Криму"Хто напав на кого? Що, Донецьк і Луганськ пішли брати штурмом Київ? Ні. Туди (на Донбас - "24") було спрямовано військове угрупування, і вони почали встановлювати свою владу силою. І в Криму бачили, що відбувається. Там була спроба "Правого сектору" на ранніх етапах цієї кризи прорватися і захопити адміністративні будівлі. Славо богу, там є перешийок, і народні дружини стали і просто їх не пустили". 9. Про Косово і об’єднання Німеччини"Вони провели референдум про свою незалежність і потім про приєднання до Росії. В Косово ніякого референдуму не було. Хоча Президент Обама недавно сказав, що в Косово все було зразково, тому що там люди проголосували на референдумі. Не було там референдуму. Німеччина об’єднувалась без будь-якого референдуму". 10. Про сміхОсь у нас колега говорив про важливість права на самовизначення. Тільки ви говорили про країни, а в цьому випадку (Криму і Донбасу - "24") самовизначення народів відбулось. І самовизначення на основі багатовікової історії. Ми можемо все це обговорювати. Якщо ви хочете дійсно зрозуміти нашу позицію і чим ми керувались. Президент Путін багато про це говорив. Тому можна, звичайно, над цим сміятись. Ну, тоді просто хтось отримає задоволення. Сміх теж, кажуть, продовжує життя. http://24tv.ua/news/showNews.do?top10_absurdnih_zayav_lavrova_u_myunheni&objectId=541178 С вами была грустная лошадь Лаврова. Спасибо за внимание. |
А вы знали что... |
А вы знаете что Кремль уже пытался создать прототип "новороссии" во время Оранжевого Майдана?
Её границы проходили аккурат как и в идее "новососсии". Только в 2004 г. граница определялась по наибольшему проценту голосов, отданных за Януковича. Только как бы Кремль не менял название – суть так и останется писуарной. |
Делаем честные новости с марта 2014 г.Сало - доступное каждому.Диванный генерал, честь имеешь помочь:Крылья Феникса | ||
Join us:
|
Вторжение в Украину 2022 песочница политоты кадыровцы политика
Т.к. кадыровцы тикточат с передовой, то линия фронта видимо сдвинулась уже на территорию Белоруссии.
голосование песочница политоты политика
Что-то голосовать особо не за кого...
1) Я не понял, почему не выложили предвыборную программа прямо на странице с голосованием?
Почему я должен искать по сусекам и по крупицам искать инфу.
2) Прогуглил всех кандидатов, кроме Путина, про то, как они относятся к политической ситуации.
Первый говорит, что за Мир, но на наших условиях => придерживает текущей политической линии.
Скажем, еслиб было написано, что я за мир, чтобы прийти к какому-то консенсу, то типа ок, но не так.
Третий говорит, что Россия должна победить Украину, типа снова война и все такое.
Четвертый говорит, что Россию не запугать и бла бла бла => тоже за продолжение СВО.
Россия Украина российско-украинская война Курская битва (2024) Курск курская область Кек ЗСУ ВС РФ политика
Анекдот дня: Украинцы так быстро продвигались вперёд в первый день Курского наступления из-за того, что россияне постоянно путали их со своими
6 августа, в первый день украинского наступу в Курской области, ЗСУ так быстро продвигались вперёд ввиду того, что россияне часто ошибались, принимая украинцев за своих.
Корреспондент Вадим Моисеенко из Немецкого издания Bild взял интервью у украинского офицера по имени Владимир, который рассказал, что одно из его подразделений уже в первый день заняла вторую линию российской обороны. Вскоре туда приехали два российских грузовика.
Около ста российских солдат вышли из грузовиков и пошли в сторону нашей позиции. Они не знали, что их вторая линия - это уже первая наша. Когда они подошли примерно на 60 метров, наши солдаты открыли огонь», - рассказал офицер.
Уже в сумеречное время к украинским солдатам подъехал российский танк. «Ствол был повёрнут назад, танк не был готов к бою», - заявил Владимир. Очевидно, танкисты тоже не знали, что эту территорию уже контролируют ЗСУ. Танк поехал в сторону леса, где украинские солдаты рыли траншеи. Российский танкист вышел из машины и спросил их: "Парни, где лучше припарковаться?" на что ответом было: «Виходьте, ви вже припаркувалися».
"Так мы захватили танк!" - радостно сообщил офицер.
Отличный комментарий!