президент иностранной державы покинул свой пост по собственному желанию

А теперь - саловатное бинго

Ватная пропаганда - она громкая, она на мажорной ноте льется (или вытекает?) из утюгов и телевизоров. В информационном пространстве она уже давно, точно не меньше 10 лет. С ней мы научились работать, мы ее классифицировали (например, см. ватное бинго). Стоит поциенту пиzZzдануть про "недобитых каклов на усраине" - и с ним все понятно, он готов к отправке в бан.

В противоположном лагере тоже не все гладко, у саловаты по понятным причинам обострение. Поэтому, раз уж попался соответствующий пост с саловатным бинго в комментах, давайте соберем типичные симптомы.

Сам пост о запрете триколора, БЛБ и лозунгов "Нет войне" на LGBTQ+ -шествии в Польше, которое организовала украинская LGBTQ+ организация. 

Осторожно, долгое и длинное погружение в море говна! 

Тезис 1. Украинский народ - великий народ, который СМОГ (в отличие от...)

В любом таком сраче вам обязательно расскажут про Майдан.

... и обязательно расскажут, что украинцы и русские - очень разные народы.

Небольшая справка по украинской политике: на момент Майдана в Украине было несколько крупных политических игроков, политический строй можно было в момент Майдана охарактеризовать как олигархат. Порошенко - президент, пришедший после Майдана, был олигархом сам (кондитерский концерн Рошен). Текущий президент Зеленский до войны серьезно потерял в рейтинге и погряз в скандалах из-за связей с олигархом Коломойским (Приватбанк). Тоже, скажем так, неидеальная демократия. Но смогли же сбросить пророссийского президента!

Признак саловаты таков: Майдан удался не потому, что политический строй отличался, не было массивной репрессивной машины, итд, итп, а потому, что украинский народ - великий и свободный. А вот народы России, Беларуси и, скажем, Гонконга, не смогли сбросить своих диктаторов,  потому что это так себе народишки, ссыкливые терпилы.

Но ничего, мы научим вас правильно сопротивляться!

... или не научим, потому что вы безнадежны...

Тезис 2. "Хороших русских" нет. Если и есть, разбираться будем после войны.

Не совсем, правда, понятно, что эти товарищи забыли на сайте таких плохих русских, надо сидеть на сайтах хороших украинцев. Многие еще думают, что украинцы на этом сайте - большинство, и что если мы желаем Украине победы, мы должны допускать саловатную пропаганду. Не-а.

Тезис 3. Все русские виноваты

Тезис 4. Лозунг "Нет войне" - попытка отбелиться и увильнуть от коллективной вины

Тезис 5. Русские не имеют права на протест против войны и БЛБ-флаг

Тезис 6. Ну-ка расскажи, чей Крым!

Это особое подмножество саловаты здорово триггерится на фразу "Крым де-факто принадлежит России". Де-факто - это значит как оно в данный момент и на деле. На деле Крым во власти России, она им владеет и пользуется. Де-юре Крым украинский.

Даже учитывая ремарки выше, "Крым де-факто принадлежит России" вызывает яростные бурления говен.

Тезис 8. Все русские - имперцы. Кстати, посоны, Шульман - имперская подстилка

Про Шульман сказали в одном саловатном канальчике, саловатка теперь повторяет. Уж Шульмана-то за что? Она всегда очень аккуратно подбирает слова и выражения.

Тезис 9. Мы сидим в подвалах, а они смеют называть себя жертвами путинского режима!

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Многие реакторчане российского происхождения видели подобную агрессию со стороны саловаты или украинцев с серьезной травмой из-за войны. Во многих реакторчанах-украинцах очень много горя и гнева, и хочется вызвериться хоть на кого-нибудь. В ватных сообществах их просто банят и совсем не слушают, а в нашей политоте эти семена падали на благодатную почву. 

Здесь очень много думающих россиян, противников войны, которые и так делали что дОлжно, но им казалось, что делали они слишком мало. Ужасно стыдно, что Путин объявил эту войну от лица всех россиян. Поэтому русские реакторчане слушали, сочувствовали и посыпали голову пеплом.

Но иногда интенсивность потока негатива становилась слишком большой, и начинала раскручиваться спираль ненависти. Самые отбитые крикуны создавали негативный образ своей группы - все как всегда.

Поэтому важно соблюдать правила политоты военного времени и помнить, что по другую сторону монитора - тоже реакторчанин, с которыми вы могли вместе дрочить на поней и собирать фигурки вархаммера (ну или дрочили на вархаммер и собирали фигурки поней).

Если же вы искренне согласны с тезисами и комментами выше (может быть, кроме последнего от Пушишки), мне очень жаль - мы не можем помочь вам в нашей политоте, как не можем помочь вате. Для общения в этом случае нужно использовать саловатные подвиды политоты: "#все плохо", "Моя Україна", "#Сало с №востями", "#oстрый перец".

Порошенко просит Верховную Раду ввести военное положение

Россияне, сограждане, как в вашей семье переживают войну с Украиной?

Лично у меня сейчас полный пиздец. Пишу после срача дома. Практически все, с кем я близко общался на протяжении последних 10+ лет, будь то семья или друзья, поддерживают войну и развязавших её бандитов. Кто-то понимает, что есть пропаганда, что она используется с целью оправдать войну и призвать на неё побольше дурачков, но верит, что делается это всё в интересах России и россиян. (При этом клюёт на ту же пропаганду о русофобии и планах нас захватить с последующим выкачиванием из нас ресурсов.) Кто-то верит, что "мы"( видимо, "я и Путин"), ничего плохого в Украине не делаем. Что "хохлы сами себя бомбят", что "мы" вообще "защищаемся". (Очередная "оборонительная" война, получается. По традиции, мы же войны не развязываем.) "Наши" не такие, "мы" не можем стрелять по детям и мирным людям! "Мы" же русские! "Мы" лучше всех!" (Ага, и нацисты, конечно, после такого в Украине)

Путинская пропаганда намертво вросла в то, что мы называем национальным самосознанием. Она, словно паразит, влезла ему под кожу, после чего, год за годом, укоренялась всё глубже. Чтобы, когда Путин начнёт очередную войну, люди верили, что войну эту начинают они. Что они находятся на стороне "россиян", как и Путин. А все санкции против Путина, олигархов в его окружении и России - лично против нас, потому что нас ненавидят и боятся.("А значит уважают!") Теперь в системе "Путин - это Россия!" появилась новая веха развития. "Путин - это россияне!", т.е. мы с тобой. А мы стрелять по мирным людям не станем! Значит врут западные злые языки! Наше телевидение врать не станет! Оно же НАШЕ! И вообще, "почему ты встаёшь на сторону чужих, а не своих?!".

В общем, ситуация очень тяжёлая. Я разрываюсь между желанием сбежать как можно дальше и нежеланием оставлять семью, какой бы конченой она не была. (На друзей уже забил, как бы больно оно ни было.) Не хочу слышать их поддакивания пропагандистам, видеть, как они идут голосовать за Путина. Хочу забыть о них и не вспоминать! Но если в теории я сбегу, они останутся в пиздецовой ситуации. А я не хочу, чтобы они страдали. Не хочу, чтобы они голодали. И чтобы сталкивались с бухим ментом за рулём, после дтп с которым виноватыми стали бы они, я тоже не хочу. Но переубедить их невозможно. Эти люди скорее поверят очередной финансовой пирамиде или РПЦ, нежели примут, что какие-то там расследования, кадры обстрелов, слова очевидцев в интернетах - правда. Да и что там вообще могут правду говорить.

Я не знаю как жить эту жизнь дальше. Как смотреть в глаза тем, кто готов обречь миллионы людей на ужасы войны, лишь бы не признавать что "мы" злодеи? Если в 2014 году старый гнилой пидорас перессорил сотни тысяч родственников между Россией и Украиной, то в 2022 он перессорил десятки миллионов россиян. Не знаю о каком единстве можно говорить в подобной ситуации. И уж тем более о наращивании оппозиционной массы с отбиванием страны.


Если вам это знакомо, опишите свои мысли. Лично у меня сейчас на уме вертится [роскомнадзор], но по вышеописанным причинам отказаться от семьи я не могу. Знаю, что нужно делать то, что в моих силах, дабы улучшить положение хоть немного. Что не бывает идеальных решений, избавляющих от всех проблем. Но не могу сосредоточиться и начать это что-то, когда каждый день слышу пропагандонов из телека.


p.s. Пока писал, отклеился Реактор. Вернее, перестал спасать Тор. Сейчас подрубил впн, который в одиночку работает, но в связке с Тором нет.

омагад мы всеумрем

Сука, Images are temporarily disabled, такой хороший пост был с картинками. Ладно, пощу без картинок, напрягайте воображение. Тут с картинками

Обещаю, у вас пукан от него будет бомбить так, что вы не дочитаете даже до середины.

Давай включай режим это же yans(это кто такой вообще) чего его читать, он же ничего хорошего за десять с гаком лет и 15к комментов на реакторе не написал!
Древнее зло вернулось и вот это всё.

По сути весь этот пост только об одном - Я ВАС ПРЕДУПРЕЖДАЛ ОБ ЭТОМ ВСЕМ И О ВОЙНЕ И О МОГИЛИЗАЦИИ. Я ВАМ ГОВОРИЛ ЧТО ДЕЛАТЬ ЧТОБЫ ОНО ВАС НЕ НАЕБНУЛО, ВЫ ДОСИДЕЛИ В РОССИИ ДО НАСТОЯЩЕГО ПИЗЕЦА, РОВНО ТАК, КАК Я ВАС И ПРЕДУПРЕЖДАЛ. ВЫ ПОЛОЖИЛИ ХУЙ НА ВСЕ МОИ ИСКРЕННИЕ СОВЕТЫ КАК ИЗБЕЖАТЬ ПИЗДЕЦА. КОГДА Я ВАМ СОВЕТОВАЛ ВАЛИТЬ В МИРНОЕ ВРЕМЯ, ВЫ СЛАЛИ МЕНЯ В ЖОПУ.

Запретят в ближайшие месяцы.

 Ахаха, этот абзац я написал до могилизации, оставлю его тут чисто поржать, для контраста.

 • Штош, давайте я объясню почему это произошло. Потому что я был прав абсолютно во всем, и вы подсознательно это понимали не хуже меня. Но каждый раз как вы видели мои комменты - вас за жопу кусал здравый смысл. Чел прав, действительно пора валить, но я же не хочу уезжать, это страшно, сложно, смотри мем выше про эмиграцию 2012 и 2022, уходи с глаз моих долой навязчивый чувак со здравым смыслом! Минус тебе, минус, задолбал, не хочу о плохом думать, я тут мемы смотрю! Оставь меня надеяться что пронесет! Не хочу твоих плохих прогнозов, хочу Шульман слушать что все будет хорошо!

Все, что произошло за последний год, пока я был в бане - я это все знал и предсказывал последние 12 лет. И войну и изоляцию от мира и крах производства и неизбежное бегство элит.Помните я говорил вам, что как только пересажают всю оппозицию - начнут сажать вас “за просмотренные мемы”.
Я объяснял, что такой большой репрессивный аппарат не может просто сидеть и ничего не делать, после того, как посадит Навального и Яшина и отравит Каца (еще не отравили). Кончилась оппозиция - сажаем хоть кого! Когда уже на свободе не осталось оппозиционных политиков, все независимые журналисты уехали, правозащитные организации разгромлены, новыми врагами государства становятся актеры.
На актрису Кристину Асмус составили протокол о дискредитации российской армииА после актеров будете вы, профиль свой посмотри, да, мемы постил?

Вы пришли к обещанной катастрофе от безвиза с Европой - до пряток по подвалам от военкома. Семидесятилетний царь вас за ручку к катастрофе привел.В сентябре, в том самом посте, который привел к моему бану я прямым текстом вам говорил, что вас ждет война, проверяйте, вот дословно про войну: https://joyreactor.cc/post/4930266#comment23901942

Но вам было очень страшно увидеть "пророка в своем отечестве" (смотрите, он себя пророком назвал, ну точно чсв тешит!), лишь бы он исчез поскорее со своими картинками и не мешал вам надеяться на лучшее!

Признаюсь, вот только в одном я оказался в корне неправ.

Самая страшная катастрофа - это то, что на фоне санкций, эмбарго, всемирного презрения и ненависти, закрывшихся заводов, ушедших и разорившихся бизнесов - работающие россияне получат +27% налогов на восстановление Украины НА ДЕСЯТИЛЕТИЯ. И в качестве бонуса к этому будет железный занавес, который опустится с двух сторон в это раз.

Изнутри России - чтобы не платить налог за войну за того, кто сбежал, и снаружи России - чтобы тот кто должен расплатиться за войну не сбежал.

[Поправочка 25 сентября, скорее всего железный занавес вам выдадут уже в первых числах октября вместе с ужесточением мобилизации] Смотрите-ка, угадал, выдают уже, медикам больше нельзя уезжать.

• Шестой седьмой восьмой девятый месяц нет побед. С начала апреля по конец сентября фронт практически не двигается в сторону Украины. Зато в сентябре Украина начала захватывать деревни одну за одной, и за 4 дня прорыва под Изюмом они освободили больше территории, чем Россия захватила за 4 месяца. 

• Русские войска убежали из под Киева, позорно бросив на убийство полк элитного спецназа в Гостомеле, вертолеты улетели, никто не вернулся даже за их трупами. Снята осада с Сум и Чернигова.

• Харьков отбит, русских войск вокруг Харькова больше нет, только у границы. А в сентябре и от границы выгнали. Обстрелы Харькова теперь только крылатыми ракетами.

• Взятие Николаева и Одессы позорно провалилось, из-за зимнего шторма в Одессе Россия высадила три десятка элитных десантников в ледяную воду и они банально утонули потому что не смогли доплыть до берега!

• Флагман черноморского флота с пятью сотнями моряков “утонул из-за курения на палубе”, к нему присоединились еще несколько военных кораблей (при том, что у Украины флота просто нет).

• В каких-то поразительных количествах в этой войне гибнут русские генералы и полковники, которых вообще не должно быть в зонах обстрела. Сейчас доподлинно известно уже о четырех генералах, и тридцати пяти полковниках, которые погибли в этой войне. Десятки высших офицеров России не появляются в медиаполе с зимы.

• Санкции наложенные всем миром наносят серьёзный ущерб России и пакеты продолжают умножаться, не смотря на восемь лет пропаганды от "Европа устала от санкций и вот-вот их снимет" до "санкции делают нас сильнее, снимите их уже". Снятие санкций возможно только после двух смен президентов. То есть в лучшем случае десятилетие под санкциями. 

• Эта война просто не имеет цели. От "денацификации и демилитаризации всей Украины за три дня в результате молниеносной военной операции" официальная государственная пропаганда перешла на риторику о "третьей мировой войне с западом и НАТО за городок Северодонецк (два месяца сражений) и поселок Белогоровка" и скулежа, что мы так не можем, ведь им НАТО помогают.

• Европа находит альтернативные источники газа и наполняет хранилища на зиму и в августе заполнение хранилищ рекордное за все время. Норвегия может закрыть потребности Европы в газе. Русская пропаганда прямо визжит что Европа замерзнет, это хороший признак, русская пропаганда ошибается почти всегда.

• Никто в мире не поддерживает Россию, как разжигателя войны. ООН подавляющим большинством голосов осудила войну в Украине (140 стран осудили, 5 стран поддержали войну)

• У России нет союзников в этой войне, даже Беларусь восьмой месяц не дает ни солдат ни оружия. Президент Казахстана просто отвесил путину оплеуху на путинском форуме, сказав что никогда не признает бамбас.

• ЕС абсолютно легально, выполняя международные санкции "взял в блокаду" Калининград, Литва закрыла/лимитировала транзит для российских грузов в Калининград. .Калининград теперь получает только еду и самое необходимое. Но на фоне общей катастрофы это не так ужасно.

• Восьмой месяц "вторая армия в мире" топчется медленно отступая теряя позиции, которые она захватила на факторе внезапности еще в феврале и уже даже в мечтах не может взять Славянски и Карматорск, хотя Гиркин их за два дня захватил. 

• Никаких "котлов", окружений так и не произошло, ни больших, ни малых ни средних, армия Украины маневрирует и держит фронт уже седьмой  месяц недвижимым, не давая РФ никаких побед, кроме взятия разбомбленных руин поселков и ферм. Украина России за это время показала оперативные окружения.

• Никто не знает и тем более не сообщает настоящих потерь армии РФ в этой войне. Официально по версии РФ их до сих пор 1300 человек. А вот в сентябре, Шойгу объявил что уже 5900 убитых. Это ровнехонько половина красной площади трупов положенных плечо к плечу или вся красная площадь так чтобы можно было пройти между трупами.
Все понимают, что это голубая ложь, потому что только английская BBC может назвать 6200+ имен, фамилий и мест похорон русских военных, убитых в этой войне, собранных из открытых источников. Это значит, что убитых может быть и в десяток раз больше. Работник только одного госпиталя в Ростове,куда привозят трупы с войны при личной беседе сообщил что 150 трупов в день для них - это нормальный поток, аврал если их больше 200.

• Сторонние эксперты говорят что потери РФ уже в десятках тысяч людей считаются, независимые эксперты говорят армия РФ в Украине потеряла от 20 до 50% боеспособного  состава/солдат и техники убитыми и ранеными. Только чтобы наверстать потери в технике/боеприпасах нужны десятилетия производства при отмененных санкциях. Россия сама себя демилитаризовала. Понятно зачем надо было зэков и "Степанычей" мобилизировать?

• Никто так и не увидел в этой войне "новейшие разработки" и аналоговнеты которыми Россия хвасталась последние полтора десятка лет. Арматы на войну просто не поехали, Уран9 не появился(хотя Шойгу лгал, что он производится серийно), используются дроны МЧС с топливными баками из пластиковых бутылок от газировки и !иранские! копии американских дронов.

• Никто не знает сколько стоит эта война в день. Сторонние подсчеты говорят что примерно 20.000.000.000 рублей в день только на обеспечение войны, экономические потери - еще больше.

• Как бы ни кончилась эта война - каждый россиянин от младенца до ветерана войны уже должен больше 5000€ на восстановление Украины, через репарации или через “восстановление захваченного” - не важно. Россия должна Украине уже триллионы только за разрушения! Какой будет моральная компенсация, оплата за беженцев и гуманитарную помощь всей планеты - в разы больше того, что мы думаем.

• Непонятно что считать победой в этой войне и как этого достигнуть? Какая цель у этой войны? Солдаты сами не понимают за что кроме денег они воюют. У войны банально нет цели.

• Весь мир в ужасе от резни в Буче, взрыва театра и роддома в Мариуполе, трупов на улицах и братских могил во дворах домов, осуждает Россию и поддерживает Украину всем, от украинских флагов на мэриях вплоть до голосования на Евровидении. 
Русские сми говорили что массовые захоронения в Буче это постановка - НО абсолютно идентичные захоронения найдены и подтверждены иностранными криминалистами в освобожденном Изюме, 400+ убитых, многие среди них со следами пыток и связанными руками. В Лимане такое же массовое захоронение насчитывает более 200 жителей. Скорее всего в каждом освобожденном городе будет такое захоронение. Зачистка местного населения ГРУшниками - это стандартные показания украинцев в оккупированных городах, вероятно это не случайная инициатива, а инструкция.

• Еще в большем ужасе и негодовании мир от абсолютно сумасшедших лицемерных заявлений России что украинцы сами себя убивают, взрывают, пытаются взорвать собственную АЭС, которая питает Украину и всячески себе вредят, НО только там, где видят русских, а там где русских нет - всё тихо и мирно, никто себе не вредит.

• Почему-то уничтожены самые русскоговорящие города Украины, Харьков, Мариуполь, Херсон - всегда были самыми лояльными России и самыми русскоговорящими городами. 

• Устарело. Мобилизации нет, а без мобилизации ясно что продвижения не будет, как его нет уже шестой месяц. 

• Теперь в сентябре мобилизация уже есть - это вызвало уже третью военную волну эмиграции из России, на всех пограничных КПП очереди из машин. Билеты в в Ереван стоят 150.000 в Астану стоят до миллиона. В сентябре мы еще не знаем даст ли мобилизация какие-то результаты, но счет видео пьяных драк и спящих без штанов мобилизованных “Степанычей” пошел уже на десятки. Представьте, что они правда мобилизуют 300.000 человек? КТО В СТРАНЕ РАБОТАТЬ БУДЕТ? Вырванные 300к работников из экономики - это ущерб миллиону работающих. Как эти “Степанычи” дойдут до линии фронта, ведь война идет артиллерией. Какой толк от тысяч бумеров на фронте, где они даже не дойдут до линии винтовочной стрельбы? Наступает холодный сезон - их придется сотнями квартировать в отапливаемых помещениях, а они в тепловизор дронов светятся как Лас Вегас, хаймарсы их сотнями крошить будут.

• Армия РФ опустилась уже до вербовки заключенных-убийц из колоний. А лысый уголовник директор ЧВК обещает всем заключенным амнистию, которую по закону может давать только президент. Президент на побегушках у лысого?

• В Украину десятки стран каждый день привозят разнообразное современное, просто фантастическое оружие, Россия оружия не получает вообще и тратит свое, в бой пошли уже т64 (танки шестидесятилетней давности). • Каждый день Россия посылает десяток ракет на города Украины. Почему только десяток, ведь ракет-то больше? ЛОГИСТИКА - армия РФ не способна довезти до фронта больше чем десяток ракет в день.

• Украине каждый день дают деньги на войну, Россия воюет на свои.

• Из-за этой войны, начатой Россией, в мире рекордный энергетический и продуктовый кризис. Все страны понимают из-за кого они стали жить хуже. Из-за блокады портов - в мире начинается кризис зерна. Европа готовится экономить энергию зимой и переориентируется на других поставщиков, русский газ больше не покупают. как бы ни кончилась эта война - Россия гарантированно потеряла треть бюджетных доходов.

• По вине роста цен из-за войны, начатой Россией Шри-Ланка обанкротилась, в Германии обанкротился концерн торгующий газом. Возможны и другие банкротства стран и фирм.

• От бомбежек аэропортов и военных частей Россия перешла к настоящему терроризму бомбя концертные залы, торговые центры, дома и больницы. Видимо разведданных у РФ просто нет. Каждый обстрел показывает разрушенные мирные дома.

• Россия оправдывается тем, что воюет с НАТО в Украине, на деле она убивается об своего единственного естественного союзника, а назначенный "враг России" сидит в безопасности и смотрит на это не неся вообще никаких потерь.

• Вместо "остановки НАТО" войной, в НАТО попросились и вступили еще две страны на границе России. И весь мир на деле увидел, что вне НАТО у всех есть угроза нападения России. Фактически благодаря РФ НАТО возродилось и увеличилось.

• Украина получила статус кандидата в ЕС и НАТО, не смотря на восемь лет рассказов русской пропаганды, про то что "Украина никому не нужна".

• От "возьмем Киев за три дня" риторика государственной пропаганды переключилась на невозможность капитуляции России и захвата Белгорода и Курска Украиной и мы воюем не с Украиной, а со всем миром. Чтож вы начали войну со всем миром-то?.. Не думали что у Украины пол планеты в союзниках?

• Военные склады и базы РФ с конца июня пылают каждую ночь (оцените гуманизм украинцев - бьют ночью, когда на складах нет никого). Уже в августе это уже стало банальной новостью, “а, опять бавовна” в октябре это просто не попадает в новости и считается обыденностью. Из-за этого продвижение армии РФ просто остановилось с июня и Россия начала терять захваченное.

Прошел год и несколько дней с этого комментария. Был я неправ? Смогли вы что-то сделать? Что-то изменили? Вот уж точно минус 26,9 - честная оценка моему комменту.

Наверное это мой самый тяжёлый пост на Реакторе

Вчера делал вот этот пост про обстрел колонны беженцев из Мариуполя: http://polit.reactor.cc/post/5135411 Долго думал, стоит ли сейчас писать через анон. Но... честно, теперь мне просто всё равно, я ничего теперь не боюсь.

Сейчас ситуация чуть более прояснилась. Колонну обстреляли, она встала. Подошли солдаты с шевронами РФ, говорят "дальше опасно ехать, езжайте на Донбасс". Колонна отказалась (даже представляю какими словами). Тем не менее, их отпустили дальше, сейчас движутся в сторону Львова.

Но семья родственников, о которых я писал разделилась. Остальная семья осталась с колонной, но (не уверен, что правильно называю степень родства, дочь сестры деда) двоюродная тётя (оказалось что она не ранена) с тяжело раненной дочкой поехала в Донецк, потому как состояния девочки было очень тяжёлым, а там была надежда хоть на какую-то помощь.

До госпиталя в Донецке они-то доехали. Но для пятилетней девочки потеря крови была уже слишком большая. Она умерла на операционном столе. Тётя её там похоронит, потом хочет догонять колонну. Но я сомневаюсь что её из Донецка выпустят дальше на запад.

Но мало того что я в шоке от этой ситуации, я в шоке от реакции тех родственников, что в РФ живут. На почве "чего вы Путина так обзываете" они окончательно разосрались с мариупольской роднёй. А другие родственники из Германии (ага, вот так вот разнесло семью по миру), к которым мариупольцы хотят ехать дальше из Львова, сейчас ОТГОВАРИВАЮТ их ехать туда так как "у нас тут кругом фашисты, такие гадости про Россию говорят". Эти в Германии, пару лет назад аж писали петицию к Меркель с требованием снять антироссийские санкции.

Хуйло блядо-плешивое, ну как блять, денацифицировал семью да? Эта семейная ветвь из Сибири родом, сначала коммунисты раскулачили, выслали в Среднюю Азию, брат деда при этом в поезде родился, а теперь вот Хуйло денацифицировал. Да даже похуй кто стрелял, люди нормально жили, их никто не притеснял в Мариуполе, но нет блять, потребовалось денацифицировать.

Вот, смотрите, её звали Полина, ей было 5 лет. Готовилась к школе, играла как все дети, но пришло Хуйло и денацифицировало. Я лично эту семью не знаю, просто незадолго до смерти деда мой дядя заморочился и отыскал по миру всех его родственников, всё таки там много детей в семье было. Так что сейчас у нас есть контакты друг друга.

С синим паспортом - в конец очереди. Как бежавшие в Европу белорусы превратились из борцов за свободу в изгоев

Оригинал статьи на сайте Русской службы BBC News - https://www.bbc.com/russian/features-62427604?ocid=wsrussian.social

24 июня белорусская правозащитница Анисия Козлюк приехала на поезде из Львова в Киев. На выходе из вагона у нее проверили паспорт. Через пять минут подъехали полицейские, отвезли Козлюк в отделение, а затем в - миграционный центр. Там ей сказали, что она должна покинуть территорию Украины в течение десяти дней.

"Когда я попросила предоставить мне адвоката, чтобы подать документы на политическое убежище, в кабинет зашел мужчина. Он начал на меня орать, упрекать в том, что из-за таких, как я, началась война, что с территории Беларуси летят ракеты", - рассказала Анисия Козлюк Би-би-си.

Козлюк - бывшая сотрудница правозащитного центра "Весна". Опасаясь за свою безопасность, она покинула Беларусь в августе 2021 года и с тех пор живет в Украине, работает в правозащитной организации Free Belarus centre ("Центр свободной Беларуси") и параллельно занимается волонтерством.

У Козлюк было просрочен срок легального пребывания в Украине. Как утверждает сама правозащитница, это произошло потому, что миграционная служба после российского вторжения некоторое время не принимала документы. При этом на странице службы в "Фейсбуке" говорится, что опоздавшим с подачей документов ничего за это не будет, ведь просрочка произошла не по их вине, вспоминает Козлюк.

"Я была уверена, что смогу донести свою ситуацию. Мне стало страшно тогда, когда я поняла, что меня никто не слушает", - говорит она.

Козлюк - не единственная бежавшая от репрессий 2020 года белоруска, которая оказалась на грани того, чтобы стать беженкой еще раз. Гражданку Беларуси Карину Потемкину также собирались принудительно выслать из Украины. Срок пребывания в стране у нее закончился, а принимать документы на ВНЖ в миграционной службе отказались.

У нее есть награда за волонтерскую работу в Буче, где она разбирала завалы и оказывала помощь местным жителям, однако это не убедило сотрудников миграционной службы.

"Я была уверена, что на территории Украины со мной не случится ничего плохого, - написала Потемкина в "Фейсбуке". - Война застала меня в Буче, и я приняла для себя решение помочь этой стране. Но на сегодняшний день у меня стоит штамп о принудительном выезде".

Карине Потемкиной удалось остаться в Украине благодаря огласке и ходатайству Рады [совета депутатов] Бучи в миграционную службу. Для Анисии Козлюк все завершилось благополучно только после вмешательства в ее дело украинских правозащитников и офиса лидера белорусской оппозиции Светланы Тихановской.

Би-би-си известны случаи, когда белорусам пришлось покинуть территорию Украины, и после этого их не впустили обратно. Как отмечает Козлюк, рядовые белорусы, бежавшие от репрессий в 2020 году, по-прежнему сталкиваются с таким риском.

"Особое внимание здесь уделяется гражданам стран-агрессоров, это нормально для Украины, находящейся в состоянии войны, - говорит она. - Однако в одних структурах виноваты все белорусы без разбора, в других - сотрудникам хватает времени и терпения, чтобы разобраться, что делает для Украины тот или иной белорус и следует ли его выдворять."

Несмотря на трудности с получением документов, Анисия Козлюк говорит, что встретила огромную поддержку со стороны самих украинцев.

"Они говорят, что следили за моей историей и что им важно, чтобы их страна не выдворяла людей, которые у себя на родине могут быть подвергнуты репрессиям, - говорит она. - Я ни разу не встретила осуждения за то, что я из Беларуси. Люди видят, что белорусы воюют на стороне Украины, что белорусы привозят сюда грузы с гуманитарной помощь, что они включаются в помощь Украине".

"В ноябре 2020 года я приехала на постановку в Вильнюс - весь город был увешан [оппозиционными бело-красно-белыми] БЧБ-флагами, повсюду были расклеены надписи: белорусы - наши лучшие друзья. Сейчас отношение к нам радикально изменилось", - говорит Анастасия Шпаковская.

Шпаковская - солистка белорусской рок-группы Naka. В августе 2020 года она стала получать угрозы ("Звонили люди и спрашивали, уверена ли я в безопасности моих детей") и решила уехать в Украину, где в итоге пробыла до начала войны. Оттуда Шпаковская поехала в Польшу, а затем в Литву.

В Вильнюсе у Анастасии Шпаковской есть работа - она приехала по приглашению, чтобы играть в театре. По ее словам, так везет далеко не всем: белорусы постоянно сталкиваются с трудностями из-за своего гражданства.

"Приходишь в миграционную службу, тебе говорят: вы из Беларуси? С синим паспортом - в конец очереди, и так повсюду", - рассказывает Шпаковская.

"Я могу понять украинцев - когда с соседней, некогда братской территории, летит такое количество ракет, - продолжает Шпаковская. - Однако то, что в Европе многие не видят разницы между режимом Лукашенко и теми, кто против этого режима боролся, - это большая беда".

Руководительница фонда помощи пострадавшим от репрессий белорусам в Литве Razam Виолетта Белицкая считает, что с начала войны в Украине приезжающим оттуда гражданам Беларуси действительно приходилось дольше ждать документов, однако это связано не с дискриминацией, а увеличением потока беженцев в Литву - включая украинцев и россиян.

"Мы часто слышим от белорусов, что здесь бюрократия, что все очень долго, - говорит Белицкая. - Люди говорят так, потому что не знают законов и порядка действий. На мой взгляд, именно из-за этого возникает ощущение, что к белорусам предвзято относятся".

По словам Виолетты Белицкой, литовские власти четко отделяют режим Лукашенко от позиции белорусских активистов. В Литве среди прочего приехавшие из Украины белорусы могут податься на гуманитарную визу, которая дает право на работу. С начала войны местные власти ввели визу в упрощенном порядке (ее можно сделать, не выезжая из страны) - Виолетта называет это проявлением лояльности Литвы по отношению к белорусам.

При этом Виолетта Белицкая отмечает, что случаи дискриминации могут присутствовать на бытовом уровне.

"Работодатель чаще возьмет на работу украинца, чем белоруса, - говорит она. - Это может быть связано с личным отношением к Беларуси, либо с тем, что для украинцев сильно упрощен порядок трудоустройства. Я часто слышу от белорусов, что им отказывают в аренде жилья, просто "потому, что вы белорусы".

Пресс-секретарь Центра белорусской солидарности в Польше Антон Жуков говорит, что после начала войны в Украине ситуация для белорусов здесь обострилась, скорее, на социальном уровне.

"Мы получили сотни жалоб - начиная от дискриминации в школе, где белорусских детей спрашивают: почему ваша страна напала на Украину, до отказа банков открывать счета белорусам, - говорит Жуков. - Были ситуации, когда в машинах с белорусскими номерами разбивали окна".

При этом Антон Жуков считает, что Польша наиболее лояльно относится к белорусам среди других стран-соседей. Он говорит, что труднее всего с легализацией приезжающих из Украины белорусов здесь было в начале войны, когда помощь в первую очередь была направлена на украинских беженцев.

"Белорусы оказались в подвешенном состоянии: у большинства из них не было виз (гражданам РБ нужна шенгенская виза для въезда в ЕС), их пропускали на основании согласия коменданта пограничного пункта сроком на 15 дней, - говорит Жуков. - За это время им нужно было легализовать свое пребывание: в суматохе первых дней войны и огромного наплыва беженцев сделать это было непросто".

Антон Жуков отмечает, что тогда приехавший из Украины белорус мог "зацепиться" в Польше, подавшись на международную защиту (это был один из немногих вариантов). А это - в большинстве случаев полгода ожидания с минимальным пособием и без права на трудоустройство. У многих белорусов оказались заморожены счета, и прожить эти шесть месяцев было крайне трудно.

Все это время Центр белорусской солидарности находился в контакте с МВД Польши и Офисом Светланы Тихановской, для каких-то кардинальных изменений "нужна была политическая воля", говорит Жуков.

"Когда приехала Светлана Тихановская и пообщалась с высшими государственными чиновниками, премьер-министром Моравецким, Дудой - процесс сдвинулся, была создана рабочая группа при МВД", - добавляет Жуков.

"По итогам деятельности рабочей группы девятого июля началась подача на гуманитарные виды на жительство для белорусов, - наконец, дело сдвинулось с мертвой точки", - добавляет Жуков.

Невозможно точно сказать, сколько белорусов покинуло страну начиная с 2020 года.

По данным польских властей, за год после начала протестов белорусам было выдано около 90 тысяч виз, из которых девять тысяч - гуманитарные. Литва выдала 20 тысяч национальных виз (по которым можно работать и жить в стране) за аналогичный период.

По данным Центра белорусской солидарности, по состоянию на март 2022 года в Польше проживают более 44 тысяч белорусов, имеющих ВНЖ.

Об угнетении белорусов в Европе говорят не только покинувшие страну активисты, но и белорусские власти.

В июле постоянный представитель РБ в ООН Лариса Бельская заявила о масштабной дискриминации русских и белорусов в разных сферах жизни, призвав организацию "беспристрастно оценить эти процессы".

Анастасия Шпаковская уверена - вне зависимости от того, политический ли ты беженец и какие ты пережил репрессии, - если ты белорус, то идешь по большому кругу и становишься в конец очереди.

"Люди не могут вернуться домой, и здесь легально оставаться тоже не могут - они просто загнаны в угол. Белорусы не нужны нигде и никому. Нет ни одной страны, лояльной Беларуси. Люди без родины, без поддержки, брошенные на произвол судьбы".

Выяснения отношений пост

"Все знают что Россия победит"

Здесь я покажу часть высказываний / реакций человека, искренне верящего в святость путина, кадырова, армии рф, непобедимость рф, "#аналоговнет", правосудие в рф, борьбу со злом, "укронацистов", "дети бамбаса", "#ВОСИМЬЛЕТ", "грязные" бомбы, биолаборатории, "нацистов-евреев", и в то, что "русский" народ лучше других, не способен на зло (это не нацизм, это другое).

Сорян за грамматику, если что.

Далее приведу "уточняющее" полотно текста с элементами потока мысли о бренном будущем.

Можете пропускать если "многа букаф", и сразу перейти к скринам высказываний персонажа, и окунуться в мир типичного ватного беспощадного треша.

Но там едва ли что-то новое. Мы-то уже "видели некоторое дерьмо". Разве что для тех, кто "не в теме".

Собеседник - гражданин рф из питера.

Человек адекватный практически во всем, что не касается истории, политики и прочих направлений пропаганды.

Общался я с ним по соотв. топикам примерно с конца марта 2022. Скрины сообщений выложены в порядке их написания (примерно, по дате от старых к новым).

Обычно человек не матерится, но в случае когда у пропаганды ответа нет - начинает выходить из себя.

С какой целью я это выкладываю?
Сложно сказать. Никогда бы не подумал что буду светить чьи-то сообщения из переписки. Времена нынче не те, эхх...

Но здесь от меня никакой пропаганды. Никакого навязывания "правильного" мнения. Никаких "хороших" и "плохих" "русских". Никакого деанона.

Как пища для размышлений. И, скорей всего, для создания некой картины той составляющей населения рф, которая тянет на дно эту страну, и любые другие страны, во внутренние дела которых вмешивается правительство и спецслужбы рф, и, естественно, армия. Тянет на дно своей яростной и безмозглой поддержкой того, что происходит, отказом иметь собственное мнение, отказом критически мыслить и осуждать самостоятельно, трусостью признать свои заблуждения и темную бездну вокруг себя.

Что примечательно из нашего общения?

- возраст гражданина рф около 30 лет, ТВ не смотрит вообще, врач по образованию и должности (но убивать в украине можно и нужно, это другое);

- так как чел из питера, ему нереально объяснить/доказать что в восточной россии люди живут, мягко говоря, похуже и зарплаты "поменьше" чем в "питерах" и "москвах";

- как доводы, гражданин рф чаще всего приводит всякие тиктоки, посты тг каналов неких "днр", кадыровско-ахматовских, вагнера, а также псевдоукраинские анонимные тг каналы активно создающие "зраду" из любого актуального новостного топика (нарратив "ваши же пишут!!11"), псевдоисторический бред из любых тематических источников, изредка менее бесоебские новостные каналы, по типу "риа";

- мои доводы:

---- мелкие новости-факты укр. тг каналов в т.ч. про жертвы мирняка и разрушения (реакция: но "вам же не рассказывают", "пропагандой промыли вам мозги", "сами себя обстреливаете"),

---- ютуб-аналитика (реакция: "откуда такие бредовые данные", "этого у нас заблокировали/осудили/заиноагентили", "ложь/пропаганда сша" итд),

---- википедия (реакция: игнор факта, перевод стрелок на заученные демонизирующие нарративы),

---- видосы с пленными (десятки) (реакция: "это все постанова"),

---- радиоперехваты сбу/гур (на данный момент их около 380, рекомендую, в ютуб группах "главного управления разведки" и сбу) (реакция: "это все постанова"),

---- крайне показательные видосы побега из-под харькова и херсона (реакция: "это все постанова", "это ваши а не наши"),

---- видосы/фотки уничтоженных военных рф (реакция: игнор факта, "у нас нет больших потерь", перевод стрелок на "а ваши потери..!"),

---- официальные заявления оон (реакция: как только в оон начали обвинять в чемто рф - это организация сразу потеряла легитимность в глазах собеседника),

---- признание преступлений рф странами ес (реакция: аналогична как на оон + "пропаганда сша" + "гейропа"),

---- отчеты международных организаций (реакция: "мы так не делаем, вы так делаете", отказ читать)

---- ютуб, из плейлиста "путинизм как он есть" (реакция: "это ложь/пропаганда", "откуда такие бредовые данные", игнор фактов, отказ просмотра),

---- Война все спишет - Рабичев Леонид (реакция: "это фикция", отказ читать).

Коротко суммируя имеем картину мира этого человека:

- все известные и неизвестные доныне смертные грехи висят на фантомных "укронацистах-фашистах-бандеровцах", их наемниках из всех террористических организаций, "еврее-нацисте-наркомане-фашисте зеленском" и "большом брате" ими помыкающем (для предыдущих войн - соотв. им аналоги в контексте тех стран);

- армия рф всех спасает, защищает ценой своих "героических" жизней, и является непобедимой силой света, не несет потери, не может проиграть, близка к победе, "аналоговнет", "это только 30% нашей армии";

- рф строит, кормит, дает жилье, дает работу, дает деньги, карает преступников, говорит только правду, окружена врагами;

- сша (и кто-угодно с ними согласный) пропагандируют, воруют, убивают, развязывают войны везде, дают всем оружие и воюют "до последнего", хотят мирового господства и уничтожить/поработить "русских";

- все проблемы "русского" человека исходят извне "русского мира";

- все, кто имеют альтернативное мнение и отстаивают его, – "враги", даже если вчера они были "друзьями";

- двойные стандарты (и эгоцентричная мораль) абсолютно во всем;

- дегуманизация (расчеловечивание) всех "врагов" – против них все способы хороши, с ними можно делать что угодно, их жизни ничего не стоят, у них нет прав;

- оплавдание абсолютно любых преступлений "во благо родины и справедливости" (как следствие предыдущего пункта);

- победобесие;

- в некоторой мере культ личности;

- соответствующая вышеописанному "единственно верная" "история" и подход к ней (все что было когда-то "нашим" - наше навсегда);

- размытие понятия национальностивнутри рф, все только "русские";

- отрицание существование других национальностей на выбранных "исконо русских" территориях;

- агрессивное жлобство (абсолютная уверенность в "своей" правоте и навязывание "своей" точки зрения).

Такие эти люди.

Это не маньяки и не убийцы, которые патриотизмом оправдывают свою жажду крови (чаще всего на фронте, те самые классические "кацапы").

Это знаменосцы за их спинами, за счет которых маньяки и убийцы получают ордена, звания и памятные таблички вместо пожизненных сроков и смертных казней.

Это те, кто каждый день и каждый час оправдывают существование путинской власти.

Это те, кто по мнению беглых из рф "либералов" и большинства из западных элит должны быть "отделены от путина" и не нести никакой "коллективной вины/ответственности".

Это и те, кто бежит в условную грузию отдирая zv-наклейки от автомобилей, и те фанатики (к коим относится данный гражданин рф), кто до последнего сидит в рф и жестко осуждает "беглецов" .

Это те, из-за кого и они сами, и все остальные (в т.ч. вы, если будете жить в рф либо ее соседних странах) будут отправлять своих детей/внуков на очередные войны через 5-10-20-50 лет.

Это электорат путина, и электорат любого последователя великодержавного шовинизма.

И они никуда не денутся.

Никто не собирается оккупировать рф, чтобы чистить от подобной нечисти воспитанием и правосудием.

Что бы не случилось с путинской властью - их никто не собирается убеждать что их обманывали, что они соучастники преступлений, что они уничтожают будущее своей страны. Они останутся жить с мыслью о "героях"-солдатах, о путине "посвятившем всю жизнь величию россии", мыслью о мести "врагам", которые "пролили кровь русского народа пытаясь его уничтожить". И прочим бредом.

Они воспитают так же своих детей. Они проведут все так же свою политику.

И они будут накапливать злобу, чувство "несправедливости" и жажду мести (=ресентимент), если будут массово осуждены и репрессированы, но не убеждены и не перевоспитаны.

Зачем либералы(некоторые) этому электорату хотят оставлять ядерку? Очевидно для того, чтобы жить "очень мирно" и дальше.

Переубедить таких людей-"знаменосцев" – выглядит нереальной задачей в нынешних реалиях. Любые противоречащие пропаганде факты, будь они заверены хоть всем миром, для них не имеют ни малейшего веса.

И пока я не вижу ни тех кто способен перевоспитывать, ни тех кто стремится.

Бывший президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес в интервью ERR

Часть 3

Что касается повседневной жизни президента, когда президент работает в Кадриоргском дворце, за ним стоит команда. Достаточно ли велика эта команда для президента, или насколько умным должен быть сам президент?

Я очень горжусь своей командой, но также должен сказать, что без такой умной команды невозможно. Вам нужна команда, которая знает, что делает, и достаточно смелая, чтобы сказать: не делай этого, Ильвес, не делай этого!

Они спасли вашу кожу?

Нет, но они определенно удерживали меня от некоторых вещей, которые я мог бы сделать в противном случае. Этот интеллектуальный уровень был чрезвычайно высок, и если вы посмотрите на то, как люди прогрессировали.

Моим юрисконсультом был Юлле Мадисе, который до того, как пришел ко мне, был автором исполнительной редакции Конституции Эстонии. Мерле Майгре, один из лучших эстонских экспертов в области внешней политики и политики безопасности, возглавил Киберцентр НАТО, Кюллике Силласте-Эллинг перешла в НАТО, а Лийс Липре-Ярма перешла к организации внешней политики НАТО. Премьер-министр.

Рекомендую - выбирайте людей, готовых с вами поспорить. И в плане внутренней политики у меня были такие советники, и не просто советники, у меня были и другие члены команды, с которыми я общался, например, тоже очень чувствительные к языку. Я очень горжусь своей командой и очень рад, что все они добились хороших результатов.

Мы сейчас сидим здесь, в здании Администрации Президента, иногда называемом замком, где располагались ваши кабинеты, где принимались послы, высокопоставленные государственные деятели, и где за стеной маленький ребенок может заниматься школьными делами, а также президентская спальня. Это нормально?

Нет, вообще. Если только это не Белый дом.

Белый дом очень горд.

Это очень большой дом. Пришлось пользоваться квартирой адъютанта президента Константина Пятса. И это, наверное, не самое лучшее место. Когда я был министром иностранных дел, я запрещал депутатам жить в зданиях посольств. Люди сходят с ума, потому что их рабочий день никогда не заканчивается. А потом случилось то, что я приехал сюда на десять лет, дольше любого посла.

Я считаю, что президент должен иметь возможность жить в другом месте. Что безопасно, но куда ему деться из этого будничного рабочего пространства. Иначе этот день никогда не закончится.

Вернувшись в Эстонию, вы восприняли восстановление хутора Ärma как одно из своих сердечных желаний. Вас посетили многие высокие главы государств, в том числе народ Эстонии. Эти иностранные мужчины и женщины видели сегодня отражение нашей крестьянской культуры. Это была визитка из Эстонии?

Это одна из самых больших вещей, которые вы можете сделать, вы приглашаете кого-то домой!

Были очень приятные вещи. Как туда ездили польские президенты и как там плакал президент Германии (Йоахим Гаук - прим. ред.). Президент был немного постарше, и он был бывшим диссидентом в Восточной Германии, а потом мы символически перелопатили немного земли, когда сажали деревья, а потом он сказал, послушайте Томаса, знаете ли вы песню, которую мы пели в трудные времена? в ГДР: «Мы думаем, что это приид». (" Die Gedanken sind frei" - прим. ред. ) Я сказал, о, мы знаем эту песню? А потом мы выстроили всех эстонцев и Андо Кивиберга, потому что это было в Вильяндимаа, потом он тоже был в деревне, тогда мы запели «Наши мысли гордятся». Гаук посмотрел на него и сказал, что это песня о немцах! И тогда мы ответили, что это тоже песня эстонского пробуждения. И тут Гаук начал плакать... Это был невероятный момент.

Потом у нас в селе был президент Бронислав Коморовский, и еще я звонил Руслану Трочинскому, украинскому тромбонисту, который жил в Вильянди, и тогда он играл и пел песню под названием «Мы покоряем Киев с пулеметами на трамвае» или как дела. Поляки все подпевают, включая охранников. Что это оставляет такое неизгладимое впечатление. Я организовал там много мероприятий.

Вечеринки, которые шли в честь юбилея Эстонской Республики, были написаны на приглашении этой партии: «Приглашает Тоомас Хендрик Ильвес с женой». А потом мы все видим жену. Можете ли вы ретроспективно сказать, каковы законные ожидания общества, какую роль должна взять на себя жена президента? И должен ли он?

Это полностью зависит от решения супруга. Предполагаемой роли нет, она не указана. Я думаю, что жена каждого президента формирует его или ее собственную роль. А потом два моих супруга очень по-разному сформировали свои роли.

Есть ли места, где вы должны быть рядом с женой президента, а остальное - свободный выбор?

Да, у людей есть свободный выбор. Есть люди, которые живут в нем больше, другие меньше. Но ничего не планируется. Да и не может быть, потому что даже если президент избран, супруга президента не избрана.

Просто так интересно посмотреть, что делает жена президента.

Ну, это особенно интересно для желтых СМИ. Но, наверное, это одна сторона, которая никогда не ускользнет.

Вы несколько раз плохо отзывались о журналистах. Он сказал, например, что «теперь эти чернила могут уйти отсюда». Помните?

Ну, я помню.

Это нерешительность, неумение работать с журналистами, или у вас есть какие-то профессиональные ожидания от журналистов, потому что вы сами были журналистом?

Это верно, да. Чтобы вас правильно цитировали и чтобы ваши слова не перекручивались. Не вырывает из контекста. В общем, такие извержения наступали, когда что-то было особенно глупо.

Но в то же время я получил письмо, когда я читал длинную лекцию перед Эстонской газетной ассоциацией в первый год моего второго срока. И на что некоторые очень возмутились, где я снова говорил о долге журналиста быть точным. Примерно через четыре года я получил письмо от журналиста, имевшего степень магистра журналистики, и сначала был очень зол, но позже понял, что это одна из лучших вещей, которые он читал о журналистике. Очень красиво, я тоже остался доволен.

Еще одна проблема прессы в маленькой стране — желание сдаться или склонность сдаваться. Вы делаете это и думаете, что завтра будет следующий день и другая история. И если вы его уберете, то вы, как журналист, забудете, что вы это сделали, но человек, которым вы это сделали, не забудет. И как господин Тоомас Сильдам (тогдашний советник президента по коммуникациям - ред.) может подтвердить, что у Ильвеса такая отвратительная память, что он точно помнит, когда кто-то где-то что-то говорил. Злонамеренное увольнение, это запомнят и эти люди просто… Ну, я не с ними разговариваю, и все.

Это ваше право. Наконец, одна из самых примечательных фигур, которые вы запомните из своего президентства, вы сравнили Эстонию с полем дикой земляники, которое немного похоже на секрет, но если вы его найдете, то оно вкусное. Готовы ли мы позволить другим попробовать его тоже?

Если они смогут это оценить. У меня так много людей, которых я знаю, которые приехали сюда временно или на самом деле, которые просто задаются вопросом, насколько Эстония является совершенно невероятным местом. Что здесь случилось? Что оно зашло так далеко от других стран. То, что это как бы другая страна и люди не понимают этого изменения на местах, вы принимаете как должное. Но мы смотрим вокруг, тоскуя по тому, чего вы достигли. Ладно, скажем, культурно, инфраструктурно, в плане ресторанов, музеев... Оглянемся и скажем, возможно ли это? И это возвращает меня к вашему первому вопросу, возможно ли, что это бывшая советская республика? Это невозможно. И я очень горжусь этим.

Вам никогда не нравился вопрос: «Хотим ли мы такую ​​Эстонию?». Следует только спросить: "Какую Эстонию мы хотели бы построить?" У вас есть пятилетний сын, ваша младшая дочь только что достигла совершеннолетия. Какой мир мы должны передать им?  

Вы всегда должны искать творческие решения, а не придерживаться шаблонных решений. Вы должны свободно мыслить и пробовать новое, а не говорить «нет» сразу, когда что-то звучит странно.

Помню, когда Эстонию освобождали, был политик, который сказал, что нужно покупать или строить бронепоезда, потому что так мы выиграли Освободительную войну. В любом случае, мы всегда должны избегать такого мышления. Мы никогда не достигнем будущего, если будем смотреть в будущее из зеркала заднего вида нашего автомобиля.

Мы должны, конечно, ценить то, что было в прошлом, но мы всегда должны быть открыты для новых идей. Успех Эстонии связан с тем, что мы действовали по-разному, будь то цифровое государство или то же самое в частном секторе. Мы проявили творческий подход, и я больше всего надеюсь на молодое поколение, чтобы у него хватило мужества и образованного мышления попробовать что-то новое. Если ты увидишь, что привело нас сюда, дальше нас это не продвинет. И есть много таких проблем, где, как проверенные и проверенные решения, они могут работать одинаково, но, возможно, мы будем делать это по-другому. Может быть, мы сделаем лучше.

Какую идею эстонской политической элиты должна поддержать Эстония? Вы видели эту идею сейчас?

Вы знаете, это время, когда политическая элита мало что представляет.

Можно было сказать 30 или 25 лет назад, что это было хорошо, Сависаар читал Пола Самуэльсона, а Лаар читал Милтона Фридмана, и независимо от того, как вы относитесь к этому, было ясно, что у людей есть идея.

В настоящее время, как и во многих европейских странах, кажется, не время читать книги, а время откладывать их. И именно поэтому, конечно же, я ожидаю, что будет обсуждаться больше возможных идей. Лозунги очень приятны для многих партий. Однако у нас есть люди, которые очень хорошо пишут, беспристрастные, исследователи здесь, в Эстонии и в других местах, и они публикуют очень хорошие статьи о том, куда нам следует двигаться в области экономики и окружающей среды.

Но мне почему-то кажется, что даже книги даже не читают. Мы говорим, что в Эстонии много идей, но очень немногие стоят идей. Я хочу видеть их в партийных программах, а не а-ля мы дадим вам сто евро, если вы выберете меня.

Президент Ильвес, большое спасибо за этот разговор. Я хочу закончить тем, что вы всегда говорите: «Да здравствует Эстония!».

Да здравствует! Да здравствует! Да здравствует!

Ссылка на оригинал https://www.err.ee/1608454085/ilves-presidendina-hammustad-pliiatseid-labi-et-vait-olla