#Вторжение в Украину #Буча
Все-таки кто-то сильно звиздит про Бучу ...Британское издание The Guardian публикует результаты судебно-медицинской экспертизы тел, найденных в Ирпене и Буче. Судя по ним, те люди, которых успели обследовать эксперты, убиты не пулями, а осколками противопехотных снарядов. То есть их убили во время артобстрелов...
https://www.theguardian.com/world/2022/apr/24/dozens-bucha-civilians-killed-flechettes-metal-darts-russian-artillery
Подробнее
песочница,Вторжение в Украину 2022,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,Буча,пост из чистилища
Еще на тему
первые свидетельства о телах на улицах Бучи начали публиковаться 1 апреля:
https://twitter.com/GigaUra/status/1509966906018701318?s=20 (опубликовано в 10 утра)
https://twitter.com/__mr_M_/status/1509948421666443269?s=20 (8:30 утра)
было много фото тел с завязанными за спиной руками, с простреленными головами — надеюсь, не нужно объяснять, что осколки тут ни при чём?
и да,
никто никогда не утверждал, что там всех расстреляли, с самого начала говорилось и о беспорядочной стрельбе. и о жертвах обстрелов.
p.s. прежде чем бежать с полным ртом чёрт знает чего и вываливать на обсуждение уважаемым пидорам, прочтите хоть википедию для начала
И как ты по фото определил что там голова именно прострелена, а не осколком пробита??? Например, что когда на видео труп веревкой тянут (разминируя), а он не окоченевший - тут можно примерно выводы делать, но удаленно делать экспертизу причины смерти как Кашпировский - тут я молчу...
Да, там так и написано: "десятки были убиты осколками" - это показала экспертиза. И именно об этом эта статья, все верно.
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/04/22/7341341/
Уважаемый, а тебе не кажется, что натягиваешь тут все-таки ты? Или просто глаза людям отводишь, что более вероятно.
Во всех новостных источниках ссылка идёт на правоохранительные органы. Сотрудники правоохранительных органов умеют отличать входное пулевое отверстие от непулевого, более того при фиксации места преступления присутствует криминалист - лицо обладающее специальными познаниями, в обязанности которого входит фиксация фактов имеющих отношение к совершённом преступлению.
Как итог: правоохранительные органы ссылаются не на "какого-нибудь мента", а на первичные выводы эксперта. В дальнейшем будет проведена суд.мед.экспертиза в ходе которой из тела будет извлечена пуля, установлено расстояние, с которого произведен выстрел и окончательно установлена причина смерти. По пуле будет проведена баллистическая экспертиза - тип оружие, проверка по соответствующим базам проходило ли ранее это оружие хоть где-то.
На какого-нибудь мента ссылаются не правоохранительные органы, а украинские или российские источники. Ты же не станешь наивно полагать, что сейчас кто-то из них выпустит информацию против своей стороны? Поэтому при всем уважении к СМИ в целом, рассматривать как источник информации украинские или российские источники по данному вопросу - необъективно.
Теперь относительно самого содержания новости: лёгкое гугление приводит нас в официальный канал ГШ ЗСУ, где есть текстуально схожая статья с идентичными изображениями - https://t.me/GeneralStaffZSU/2767
И там мы читаем официальный текст:
У Бучі та Ірпені десятки жителів загинули від флешет, що були в спеціальних артилерійських снарядах орків
перевод:
В Буче и Ирпене десятки жителей погибли от флешет, что были в специальных артиллерийских снарядах.
Десятки - это до сотни из более, чем тысячи убитых.
Теперь вернёмся к тональности твоего поста и последующих сообщений:
"Все-таки кто-то сильно звиздит про Бучу ..." - ты сообществу хочешь сказать что либо The Guardian пиздит как дышит, либо украинские официальные лица.
"рассматривать как источник информации украинские или российские источники по данному вопросу - необъективно." - традиционное "всей информации мы не знаем", "все врут" и тому подобное.
И ещё раз про объективную реальность: использование флешетов точно такое же военное преступление, как и внесудебные казни.
Никто не говорит про непогрешимость Гардиана - суть моего поста в том, что я первый раз увидел версию гибели людей в Буче от артобстрелов в ино-источниках.
Возможно я недостаточно хорошо искал, но в украинских каналах я пока что не видел ни одного поста, что хоть кто-то из обнаруженных 1 апреля погибших пострадал от осколков - везде пишут, что ВСЕ ОБНАРУЖЕННЫЕ были расстреляны.
Инфа, которую ты дал выдана 25 апреля - она никак не привязывается к жертвам, обнаруженным 1 апреля... Вроде бы ничего особенного, только тонкость в том, что в первых числах апреля, согласно УКРАИНСКИМ источникам территорию Бучи обрабатывала артиллерия ВСУ, а не РФ...
Я не могу утверждать, что в твоей статье упоминается экспертиза найденных именно 1 числа. Кстати, это и "немного" бесит. У вас на руках тела - установить время и причину смерти легко достаточно точно. Однако вместо безапелляционных результатов экспертизы мы имеем только цитаты ментов и верх маразма - спутниковые фотки New York Times.
Приведи тогда этот источник.
>в украинских каналах я пока что не видел ни одного поста, что хоть кто-то из обнаруженных 1 апреля погибших пострадал от осколков - везде пишут, что ВСЕ ОБНАРУЖЕННЫЕ были расстреляны.
Потому что данные о флешетах появились после того как начали раскапывать братские могилы и исследовать тела в них.
>Однако вместо безапелляционных результатов экспертизы
Ты явно недостаточно знаешь о экспертизе.
Один из них я привел сразу: https://ic.pics.livejournal.com/chervonec_001/72877696/3722719/3722719_original.jpg
Наскоряк нарыть в телеграмме за этот период сейчас сложно (время будет - пороюсь, выложу), однако если вспомнишь, то примерно с 23-24 марта ВСУ докладывало об окружении Бучи и почти каждый день хвасталось об уничтожении командиров РФ и тонн техники. Весь период до 31 марта они пытались отбить эту территорию. Источники об артобстреле, которые лежат на поверхности - российские, поэтому их не привожу. К тому же, как ты заметил, я никого не обвиняю и не оправдываю. Такие снаряды есть и у тех, и у тех.
> Потому что данные о флешетах появились после того как начали раскапывать братские могилы и исследовать тела в них.
Гардиан выложила инфу 3 апреля, а трупы обнаружили 1-го. Про то, в каких именно трупах были флешеты никто не писал, не сочиняй.
> Ты явно недостаточно знаешь о экспертизе.
Я и не претендую. Я всего лишь запостил статью Гардиана, который ссылается на такую экспертизу. В то же время Украина не показывает НИЧЕГО кроме цитат и заявлений.
Если я не ошибаюсь, то первое видео с Бучи, которое снимала нац гвардия вышло как раз 1 апреля (там трупов небыло - съемка велась в другом месте). Это было одно из немногих видео без монтажа - просто оперативная съемка. Покажи мне именно оперативную съемку, сделанную разведкой ВСУ, когда они обнаружили трупы на дороге? Или я тоже мало знаю об оперативности оперативной съемки?
Я конечно извиняюсь за отклонение от темы, но, фотограф Малолетка оказывается около разбомбленного роддома, но вместо эвакуации пострадавших ИЗ ПОДВАЛА (по его же интервью) снимает как спускают пострадавшую с верхнего этажа, а потом вообще - как готовится супчик около воронки. КАКОГО ХРЕНА??? У тебя есть возможность предоставить неопровержимые доказательства, но ты занимаешься цирком. За месяц у Украины была возможность притащить хоть с Африки специалистов и провести открытую экспертизу тел в Буче, но ничего нет. У россиян спутники над Киевом не выключаются - и они не наблюдали отвод войск??? Бред.
Ты смотри какая в Буче плотная застройка
>с 23-24 марта ВСУ докладывало об окружении Бучи и почти каждый день хвасталось об уничтожении командиров РФ и тонн техники.
https://antikor.com.ua/articles/531471-arestovich_raskryl_podrobnosti_popadanija_rossijskih_okkupantov_v_kotel_pod_kievom
>Я всего лишь запостил статью Гардиана, который ссылается на такую экспертизу.
Ты запостил ссылку на статью, где:
1. говориться, что в телах некоторых погибших обнаружены флешеты - некоторых, не всех. Ты там что-то про логику говорил - включай;
2. ссылается на типа, который представляется суд.мед.экспертом - если на него ссылаются, значит он достаточно известен, однако, я информации о нём найти не могу. Я о практически безвестных экспертах нахожу информацию, а вот о этом нет.
>Если я не ошибаюсь, то первое видео с Бучи, которое снимала нац гвардия вышло как раз 1 апреля (там трупов небыло - съемка велась в другом месте).
https://twitter.com/i/status/1509985789404459011
>За месяц у Украины была возможность притащить хоть с Африки специалистов и провести открытую экспертизу тел в Буче, но ничего нет.
Что такое "открытая экспертиза"?
>Гардиан выложила инфу 3 апреля, а трупы обнаружили 1-го. Про то, в каких именно трупах были флешеты никто не писал, не сочиняй.
> Ты смотри какая в Буче плотная застройка
Да, это не фото города, это всего лишь подтверждает нанесение ВСУ арт-ударов в этом районе - не более.
> antikor.... - этот сайт у меня заблокирован, к сожалению. Доклады ВСУ об окружении группировки РФ в Буче и Ирпене в середине-конце марта есть по всему инету. И да,это не подтверждает нанесение ими арт ударов.
> ты запостил ссылку на статью, где: 1. говориться, что в телах некоторых погибших обнаружены флешеты - некоторых, не всех
Именно так. И суть первоначального поста о том, что тот же Арестович пиздит, что все трупы в Буче - жертвы расстрелов. Но раз ты ушел от основной темы, тогда продолжим включать логику: включаем логику и для упрощения хронометража - Википедию.
"6 марта 2022 года российские войска активизировали обстрел города... Так же по данным Украины, 10 марта в Буче ... были похоронены 67 мирных жителей" - вот они, жертвы арт-обстрелов?..
"К 23 марта, по сообщению украинских СМИ, города Ирпень и Буча были взяты в кольцо украинскими войсками" - или вот эти жертвы???
Так кого эксгумировали? Доставали трупы из могил? Или все таки это про найденные на дороге 20 тел? Я не знаю. И ты не знаешь. Пока не появилось "разоблачающее спутниковое фото" я даже не задумывался, что это россияне дел наворотили. Но извини, повторюсь, Украине ничего не стоит предоставить адекватные доказательства, а вместо этого подбрасывается этот бред из Нью Йорк Таймс.
> "ссылается на типа, который представляется суд.мед.экспертом" - ну официальная Украина не ссылается вообще ни на какую экспертизу. Странно, да?
> Что такое "открытая экспертиза"?
Предположу, что это экспертиза, проведенная с привлечением независимых экспертов и результаты которой не засекречиваются, (как в случае со сбитым боингом), а выкладываются в открытый доступ (как в случае с обнаружением непонятных био лабораторий)
> Гардиан выложила инфу 3 апреля, а трупы обнаружили 1-го
Мой фолт - времени небыло внимательнее прочитать статью, дату взял из кажется твоего же поста ранее.
Это называется "натягивать сову на глобус". У тебя отдельно есть сведения о стрельбе где-то "в этом районе" не известно как далеко от места, где обнаружены тела и отдельно тела. После чего ты начинаешь утверждать, что эти события связаны.
>antikor.... - этот сайт у меня заблокирован
"оккупантов в котел под Киевом
Арестович раскрыл подробности попадания российских оккупантов в котел под Киевом
Арестович раскрыл подробности попадания российских оккупантов в котел под Киевом
Советник главы офиса президента Украины Алексей Арестович рассказал об окружении украинскими войсками российских оккупантов под Киевом.
Об этом он сообщил в интервью Марку Фейгину, передает meduza.
"Сейчас вокруг Киева находится около 12 тысяч российских военных. Из них 3 тысячи почти окружены, а ещё 4 тысячи — отсечены и находятся в очень неприятном месте, откуда ни вправо, ни влево…" - отметил Арестович.
Бучанский городской совет, в свою очередь, сообщил в Фейсбуке, что оккупанты взяты в кольцо в районе Ирпеня, Бучи и Гостомеля.
Однако Макаровская, Бучанская, Ирпенская, Дмировская общины вс еще остаются под постоянным обстрелом врага.
Горсовет также сообщил, что в Дмитровской общине наблюдается передвижение врага и обстрелы окрестных сел.
"Многие деревни в оккупации, что приближает гуманитарную катастрофу. У населения не остается продуктов, медикаментов, гигиенических товаров, детского питания. В частности, Клавдиево-Тарасово, Севериновка, Березовка, Николаевка", - говорится в сообщении горсовета.
Отмечается, что села Загальцы, Галинка, Качалы, Старая Буда, Мирча, Тальское Бородянское общество оккупированы и без связи."
24 марта
>И да,это не подтверждает нанесение ими арт ударов.
Снова глобус в сове.
>И суть первоначального поста о том, что тот же Арестович пиздит, что все трупы в Буче - жертвы расстрелов.
Можешь скинуть ссылку на это?
Официальная информация гласит о том, что большинство погибло от пулевых ранений.
>Так кого эксгумировали? Доставали трупы из могил? Или все таки это про найденные на дороге 20 тел? Я не знаю.
Всех. Всех, кого нашли лежащими на улице, всех, кого нашли в подвалах, всех, кого нашли закопанными во дворах, всех, кого нашли закопанными в братских могилах на окраинах и в зелёной полосе.
>"ссылается на типа, который представляется суд.мед.экспертом" - ну официальная Украина не ссылается вообще ни на какую экспертизу. Странно, да?
Чисто для справки: как ты видишь такую ссылку на экспертизу?
>Предположу, что это экспертиза, проведенная с привлечением независимых экспертов
Ты рассуждаешь о том, о чём имеешь очень слабое представление. Во-первых, в Украине судебные эксперты в принципе независимые - те же БСМЭ находятся в ведомстве здравоохранения: никак не связаны со следственными органами. Во-вторых, к расследованию привлечены эксперты из других стран (Нидерланды, Франция, Испания - это только то, что я точно знаю).
>результаты которой не засекречиваются
Есть статья 387 КК Украины, которая прямо запрещает эксперту или другому лицу разглашать информацию о ходе и результатах следствия.
Есть следователь, который имеет право разглашать эти данные. Но! У следователя есть процессуальное руководство - прокурор, с которым следователь согласовывает такое разглашение. Материалы экспертизы содержат персональные данные, которые по закону защищены от разглашения. Итого, максимум что могут разгласить это общая информация, что уже и было сделано - официальное заявление правоохранительных органов, цитирую:
"В Киевской области правоохранители уже обнаружили тела 1084 гражданских лиц, до 75% этих людей были убиты из стрелкового оружия. Более 300 тел погибших – пока не идентифицированы."
Хорошо, значит заявления ВСУ об "уничтоженных колоннах орков" в районе Бучи, а так же об отбитии этого района это та самая сова. Танки бравые ВСУшники жгут исключительно бутылками, и укрепрайоны ВКС асфальтируют лопатами, но никак не артиллерией. Вывод очевидный, признаю.
> оккупантов в котел под Киевом
Спасибо за цитату. Но что она меняет или опровергает? Я не совсем понял. Она лишь подтверждает наличие противостояния в этом районе. На сколько этот котел был котлом, что по факту РФ из Бучи вышло своим ходом и без особых проблем - это другой вопрос.
> Всех. Всех, кого нашли лежащими на улице
Прекрасно. Есть что-нибудь в сети про проводимые экспертизы? Я не нашел НИЧЕГО кроме того, что сам тут перепостил. Особенно ничего я не нашел про участие Нидерландов и Франции в этом вопросе.
> Чисто для справки: как ты видишь такую ссылку на экспертизу?
"Экс-инспектор ООН Риттер: Украине следует представить медэкспертизу по событиям в Буче" - видимо не только я один как то это вижу.
> "Во-первых, в Украине судебные эксперты в принципе независимые"
Рили?... В украине... независимые эксперты ??????? И следователи независимые, наверное? Всех зависимых в 14 люстрировали, я помню. No comments. Ты бы еще добавил, что они в России тоже независимые...
> Официальная информация гласит о том, что большинство погибло от пулевых ранений.
https://ex-press.by/rubrics/v-mire/2022/05/01/prokuror-buchi-my-nashli-eshhe-odno-unikalnoe-dokazatelstvo-kotoroe-podtverzhdaet-chto-russkie-voennye-ustroili-genocid-ukrainskogo-naroda
Прокурор Бучи:
"– На сегодняшний день [найдено] 361 человек. 301 из них – с прямыми признаками огнестрельных и осколочных ранений"
[про флешеты] "...Мы лишь установили, что два таких предмета выявлены только у одного погибшего" (Гардиан пиздит про десятки пораженных или прокурор уходит от темы?...)
[про размер "горы трупов", обнаруженных при входе ВСУ ] "в первые дни после освобождения города на этой улице обнаружили 21 тело – НВ"
[ самое интересное ] "У более чем половины тел уже проведена экспертиза. Больше половины – это огнестрельные ранения" - т.е. прокурор оценивает процент погибших от пулевых ранений не как официальные 90%, а как "больше половины".
Все что говорится выше лишь подтверждает факт убиств в Буче.
Это могли сделать ВКС РФ? Да, могли. Странно только, что они за собой не подчистили, а бросили все на дороге, хотя выходили без боя.
Украина откровенно что-то ..недоговаривает про эти события? Однозначно - иначе не было бы отсылок к спутниковой фотке, на которой трупы типа так уже месяц лежат. Так же не было бы видео, где разминируют тело, а у него руки-ноги подвижные. Ты окоченевший труп когда нибудь видел?... И прокурор давно бы махал результатами ЛЮБОЙ экспертизы, доказывающей, что людей орки завалили. Но он почему-то говорит: "Вот сегодня [29 апреля] между Бучей и Гостомелем мы выявили три тела с огнестрельными ранениями. И предварительно, время наступления смерти совпадает с оккупацией российскими военными этих территорий Бучанского района." - Он знает время смерти ТРЕХ ТЕЛ!!! У него 600 трупов, а он говорит про ТРЕХ!!!!
Могли ли украинские бойцы такое наколошматить? Тоже да. Про видео радостного добивания пленных нужно напоминать? Или про Одессу в 2014?...
Ты хотя бы понимаешь, что район какого-нибудь населённого пункта это ± несколько километров вокруг?
>На сколько этот котел был котлом, что по факту РФ из Бучи вышло своим ходом
Почти окружены не равно окружены и заблокированы. Как бы, читай написанное.
>Есть что-нибудь в сети про проводимые экспертизы?
В самом конце моего предыдущего сообщения ответил на этот вопрос.
>Особенно ничего я не нашел про участие Нидерландов и Франции в этом вопросе.
Может не искал? Первой же ссылкой в гугле мне выдаёт:
Французские эксперты прибыли в Украину для помощи в расследовании военных преступлений РФ - Офис генпрокурора
https://interfax.com.ua/news/general/823577.html
12.04.2022
>"Экс-инспектор ООН Риттер: Украине следует представить медэкспертизу по событиям в Буче" - видимо не только я один как то это вижу.
"Скотт Риттер создаёт публицистические материалы для российской государственной медиакомпании «Russia Today»[5]. "
Почему я не удивлён?
Тем не менее: результат экспертизы получает следователь, который формирует обвинительный акт и передаёт в суд. Если будет открытое судебное заседание, где рассекретят все материалы, то только тогда они появятся в открытом доступе.
>В украине... независимые эксперты ???????
Готов рассмотреть доказательства обратного.
>т.е. прокурор оценивает процент погибших от пулевых ранений не как официальные 90%, а как "больше половины".
Приведи ка ссылку на "официальные 90%". Я видел оценку в 75%.
И чисто для справки 90% это больше половины.
>Он знает время смерти ТРЕХ ТЕЛ!!! У него 600 трупов, а он говорит про ТРЕХ!!!!
Мне кажется ты как-то интересно информацию воспринимаешь. По твоей ссылке/цитате он говорит сегодня, а ты тут же обобщаешь на весь период. В статье он говорит, что чуть ли не каждый день новые захоронения находят. И вот эти три были примером свеженайденного.
>Могли ли украинские бойцы такое наколошматить? Тоже да.
Ты про флешеты? Приведи доказательства, что на вооружении ВСУ они есть.
Ты хочешь подвести мысль к тому, что ВСУ расстреливали мирных? Тоже было бы не плохо привести доказательства. Пока есть вот такое:
https://t.me/Novoeizdanie/12727
>Про видео радостного добивания пленных нужно напоминать?
Ты про видео где на дороге лежит хрипит тело и в него стреляют или про другое?
>Или про Одессу в 2014?...
Давай, рассказывай.
Вы тогда там определитесь - это было окружение, или +- несколько километров. А заодно тогда давай сопоставим локации всех найденых 600 трупов с локацией боев. А то интересно выходит: да, атаки были, но +-. поэтому от них никому прилететь не могло априори.
> Почти окружены не равно окружены
Опять "почти"? Да что ж такое... А вот тебе не про "почти".
https://parlament.ua/ru/news/zbrojni-sili-ukraini-otochili-irpin-buchu-ta-gostomel/
А на деле получилось что вообще не "почти" или "полностью", а "нифига". Отсюда и сомнения про все остальное, кстати.
> Первой же ссылкой в гугле мне выдаёт///
Хорошая ссылка. У меня гугл интерфакс-уа вообще не выдает - у нас блокируют многие сайты, возможно и запросы.
Значит интервью прокурора, которое я тебе скинул можно +- верить. В том числе и тому, что "почти половина убитых" с осколочными, и что время смерти трех тел совпадает с нахождением их в районе, удерживаемом РФ.
> Скотт Риттер создаёт публицистические материалы для российской государственной медиакомпании «Russia Today»
Бывает. Евгений Малолетка (он снимал роддом в Мариуполе) — украинский фотокорреспондент ... командированный «Ассошиэйтед Пресс». А если по сути, то на заседании ООН в начале апреля тоже потребовали от Украины провести расследование.
> результат экспертизы получает следователь, который формирует обвинительный акт и передаёт в суд
Можно что-то подобное увидеть про сбитый боинг, к примеру? Тут результат экспертизы Навального до сих пор никто увидеть не может (это уже не про Украину)...
> В украине... независимые эксперты ??? Готов рассмотреть доказательства обратного
Давай вспомним хотя бы как (кем) был поставлен хотя бы ген.прокурор Украины...(это про независимость на верхах). А на счет непосредственной работы "независимых экспертов" - что том по экспертизе убитых на майдане в 2014? Это были пули Беркута или все таки снайперские из натовских винтовок? А, да, все засекречено...
> Приведи ка ссылку на "официальные 90%".
Мэр Бучи считается официальным лицом?
https://www.unian.net/war/bucha-pochti-90-ubityh-v-buche-zastrelili-mer-novosti-kieva-11776719.html
Потому что прокурор бучи говорит, что почти половина трупов - от осколочных.
> По твоей ссылке/цитате он говорит сегодня, а ты тут же обобщаешь на весь период.
Я ничего не обобщал, а привел цитату целиком. Я сказал, что у него 600 трупов, но конкретизирует про время смерти он только про трех. На фоне других нестыковок ("всего два трупа с осколками") это выглядит так, как будто остальные жертвы не вписываются в официальную картину.
> Ты про флешеты? Приведи доказательства, что на вооружении ВСУ они есть.
Нет, я не про флешеты, я про зачистку "сочувствующим РФ" (= с белыми повязками) и последующими их расстрелами.
По кассетным боеприпасам: https://ria.ru/20220418/boepripasy-1784182652.html (там есть ссылка на NYT)
> Ты хочешь подвести мысль к тому, что ВСУ расстреливали мирных?
Опять передергиваешь. ЗДЕСЬ я лишь сказал и повторюсь, что и РФ и ВСУ МОГЛИ это сделать и объяснил причину такой мысли. А кто мирных "расстреливал" в другом месте я неплохо знаю без интернета.
> Ты про видео где на дороге лежит хрипит тело
Нет, я про те многочисленные видео, где на камеру гасят пленных, за которые потом Полянский (если фамилию не путаю) в ООН краснел.
https://antifashist.com/item/21-na-ukraine-fashizma-net-novye-fakty-zverstv-banderovcev.html
https://thehill.com/policy/international/3482835-un-receiving-credible-information-about-ukrainian-troops-torturing-russian-prisoners-official-says/
Ты хорошо гуглишь (без сарказма) Если ты что-то подобное нароешь со стороны РФ, отвечаю выложить во многих источниках. Я не поддерживаю ничью сторону в этой мясорубки, но подобное скотство категорически неприемлю.
> Или про Одессу в 2014?... Давай, рассказывай.
Я уже рассказал в одном комменте ниже. А впрочем о чем ты? В Украине же независимые эксперты должны были давно все изучить и рассказать?!
Могу поинтересоваться ты сам с Украины? Если да, и если ты в теме, маленькая проверочка: сколько в среднем платили в день за посидеть в палатке на последнем майдане (до начала кипиша)? Это не подкол и не сочинение - объявления о найме желающих попротестовать печатались в местных газетках. Я ее читал в Константиновке в 2013.
Может ты научишься осознавать, что ты читаешь сообщения о разных событиях, в разных местах и разные временные промежутки, а не сваливать их в кучу и строить охуительные истории?
>А на деле
Смотри карту боёв на тот период времени.
>Хорошая ссылка. У меня гугл интерфакс-уа вообще не выдает - у нас блокируют многие сайты, возможно и запросы.
Заголовок статьи я тебе скинул - этого вполне достаточно для ответа на твой вопрос.
>Значит интервью прокурора, которое я тебе скинул можно +- верить.
Это твои персональные половые проблемы во что верить. Учитывая продемонстрированную специфичность твоего восприятия решай сам.
> Евгений Малолетка (он снимал роддом в Мариуполе) — украинский фотокорреспондент
Ты ставишь знак равенства между корреспондентом, зафиксировавшем объективные фаты и сомнительным хуем на зарплате от РТ?
>А если по сути, то на заседании ООН в начале апреля тоже потребовали от Украины провести расследование.
Ссылка будет?
>Давай вспомним хотя бы как (кем) был поставлен хотя бы ген.прокурор Украины
Какое это отношение имеет к экспертам?
>Мэр Бучи считается официальным лицом?
>Потому что прокурор
Сообщение мера датировано 06.04.2022
Сообщение прокурора датировано 29.04.2022
Что я и говорю ты разное время воспринимаешь как одно. Ситуация за этот период времени изменилась.
>это выглядит так
Что ты хуй ложил на контекст, время и иные детали ради удобства твоего восприятия.
>Нет, я не про флешеты, я про зачистку "сочувствующим РФ" (= с белыми повязками) и последующими их расстрелами.
Ссылки опять не будет?
>По кассетным боеприпасам: https://ria.ru/20220418/boepripasy-1784182652.html (там есть ссылка на NYT)
Даже с VPN не открывает.
>и РФ и ВСУ МОГЛИ это сделать
Причём факты того, что это делали солдаты РФ задокументированы, а на счёт ВСУ ты говоришь "могли".
>А кто мирных "расстреливал" в другом месте я неплохо знаю без интернета.
Это в каком?
>Нет, я про те многочисленные видео, где на камеру гасят пленных, за которые потом Полянский (если фамилию не путаю) в ООН краснел.
заместитель постоянного представителя РФ в ООН Дмитрий Полянский
>https://antifashist.com/item/21-na-ukraine-fashizma-net-novye-fakty-zverstv-banderovcev.html
https://thehill.com/policy/international/3482835-un-receiving-credible-information-about-ukrainian-troops-torturing-russian-prisoners-official-says/
По двум твоим ссылкам мне через VPN показывает только одно видео сомнительного содержания: журналисты и какой-то штымп шарятся по выгоревшему помещению, где лежит полураздетое женское тело с нарисованной на животе свастикой из чего делаются много значительные выводы.
Так что ты показать то хотел?
>Я уже рассказал в одном комменте ниже.
Ты там принёс пропагандистскую дичь.
>Если да, и если ты в теме, маленькая проверочка: сколько в среднем платили в день за посидеть в палатке на последнем майдане (до начала кипиша)?
Бесплатная доставка в Киев и обратно, бесплатное трёхразовое питание. Оплата, если память не изменяет, без участия в силовых акциях 200 или 250 грн за день стояние в Мариинском парке. Расценки на силовые не знаю.
> Может ты научишься осознавать, что ты читаешь сообщения о разных событиях.
Может ты научишься понимать причинно-следственные связи, а потом будешь советовать учиться другим?
> Смотри карту боёв на тот период времени.
А у тебя есть РЕАЛЬНАЯ карта того времени? Тоже ссылку на pravda.uа дашь? А то на украинской была перемога за перемогой, а на РФ - съемка с ангара Мрии. Сейчас все то же самое, только наоборот.
> Это твои персональные половые проблемы во что верить.
Я тебе предоставил интервью ПРОКУРОРА, ничего не добавив туда от себя. Ты же тут сам излагал про юридические цепочки расследования, стало быть ты - человек в теме? Ну и чего тогда так возбудился, когда узнал, что целый прокурор говорит совсем не то, что говорит Юниан? Не "неизвестный эксперт" - все как ты просил, но в ответ мы имеем твой словесный понос, а не профессиональные комментарии. Так что половые проблемы, походу тут не у меня... Ты просто уперся на исключительности собственного мнения, которое оказывается внезапно ошибочным.
> Ты ставишь знак равенства между корреспондентом, зафиксировавшем объективные фаты и...
Да, неправильно ставить равенство между ебаном, сделавшим своми фотками из печального факта галимую постанову и кем либо еще. Возьми нейтрального человека со стороны, который не в курсе происходящего и покажи ему эти "факты". Удивишься, что опять твое исключительное мнение останется только при тебе. Тем более странно слышать этот сивый бред от того, кто в начале беседы изобразил что он в теме технологии расследований.
> Сообщение мера датировано 06.04.2022, Сообщение прокурора датировано 29.04.2022
Опять соскочил с темы?.. Ты спросил откуда я взял про 90% - я тебе показал откуда. Твои 75% похоже с korrespondent.net? В сообщении прокурора от 29.04 говорится, что 90% это пиздежь. 75% это тоже не "около половины". Что я тут не так увидел или добавил от себя? А вот ты от себя опять по факту нихуя не добавил.
> Ситуация за этот период времени изменилась.
... однако ты утверждаешь про 75%, а прокурор 29го говорит другую цифру. Будешь так любезен показать фактами в какую сторону ситуация изменилась, или останешься при своих эпитетах "это хуйня, все не так, все изменилось, у тебя не то восприятие"?
> про зачистку "сочувствующим РФ"/// Ссылки ОПЯТЬ не будет?
Братан, а ты не охуел, прости за прямоту? Ты просишь ссылки, я тебе их даю, но ты их либо не читаешь, либо игнорируешь прочитанное. Открой фотки найденных 20 трупов на дороге в буче и понаблюдай на белые повязки на руках. Или тебе нужна ссылка "видео как доблестный правый сектор расстреливает коллаборационистов"? Так я и не утверждаю, кто именно их расстрелял. Я говорю, что это могут быть и те и те. В отличие от тебя.
> По кассетным боеприпасам/// Ссылка не открывается
Если бы ты очень хотел, то легко мог бы погуглить тему "NYT верифицировала применение кассетных боеприпасов войсками Украины"
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/14405177?utm_source=yandex.ru&utm_medium=organic&utm_campaign=yandex.ru&utm_referrer=yandex.ru
https://sevastopol.su/news/new-york-times-verificirovala-primenenie-kassetnyh-boepripasov-voyskami-ukrainy
https://www.nytimes.com/2022/04/18/world/europe/ukraine-forces-cluster-munitions.html
> Причём факты того, что это делали солдаты РФ задокументированы, а на счёт ВСУ ты говоришь "могли".
...Причем факты того, что ВСУ это делали начиная с 2014 г и продолжают делать сейчас задокументированы, предоставлены на собезе ООН и подтверждены американцами - смотри ссылки выше. То что ВКС этого НЕ ДЕЛАЛИ я не утверждал - скорее всего делали. Последний "доказанный" случай это была Точка-У на вокзале в Краматорске, прилетевшая со стороны ВСУ (https://masterok.livejournal.com/7909500.html), которую Украина назвала Искандером (https://www.unian.net/war/kramatorsk-v-zheleznodorozhnyy-vokzal-kramatorska-popali-rakety-novosti-vtorzheniya-rossii-na-ukrainu-11777634.html)
> По видео о расстрелах и пытках над пленными со стороны ВСУ
У меня даже слов нет. Братан, ты с какой планеты? Ты знаешь что такое совбез ООН? Ты мне нашел такие красивые ссылки и прикидываешься что не знаешь о фактах за которые Украине уже по башке настучали??? И это не за ноунейм фото непонятных трупов - это за СЭЛФИ товарищей из Азова на фоне убиваемых пленных товарищей из РФ. Если ты продолжишь утверждать, что этого небыло и никто ни на каком совбезе ничего не говорил, можешь просто заминусить мои ответы и продолжать дальше делать свое дело на сайте - с тобой становится все понятно. Я понимаю когда люди занимают чью либо сторону в конфликте, но когда они начинают не замечать или оправдывать подобных пидарасов, пытающих пленных...
https://kurer-sreda.ru/2022/05/15/le-monde-boitsy-batalona-slobozhanshchina-pytali-i-rasstreliali-rossiiskikh-voennoplennykh-video-pytok-podlinnoe
https://www.lemonde.fr/international/video/2022/05/13/prisonniers-russes-tortures-des-videos-verifiees-par-le-monde-mettent-en-cause-un-bataillon-de-volontaires-ukrainiens_6125904_3210.html
https://news-front.info/2022/03/31/videokadry-na-kotoryh-nacisty-zverski-izdevajutsja-nad-rossijskimi-voennoplennymi-potrjasli-mir/?utm_source=yandex.ru&utm_medium=organic&utm_campaign=yandex.ru&utm_referrer=yandex.ru
https://thehill.com/policy/international/3482835-un-receiving-credible-information-about-ukrainian-troops-torturing-russian-prisoners-official-says/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
https://rg.ru/2022/03/29/v-oon-posmotreli-video-na-kotoryh-neonacisty-pytaiut-rossijskih-voennoplennyh.html
Даже Арестович был вынужден на это откликнуться, но ты нет, ничего не слышал:
https://edition.cnn.com/europe/live-news/ukraine-russia-putin-news-03-28-22/h_85343608f85ca46244126ed6ebd09ce9
https://regnum.ru/news/3547852.html
Это ты все легко можешь нагуглить по запросу "пытки над пленными" - и покажи мне хоть одну ссылку где это будет не про вояк, воюющих на стороне Украины. Хочется верить, что это были не ВСУ по личным мотивам. Но беда в том, что это все-таки БЫЛО, как бы ты тут на говно не исходил.
> Оплата, если память не изменяет, без участия в силовых акциях 200.
Хорошо вы там в Одессе устроились - с Константиновки за 85 в день сидели.
Причина: Россия напала на Украину.
Следствие: в Украине от этого гибнут люди.
Или у тебя это как-то по-другому построено?
>А у тебя есть РЕАЛЬНАЯ карта того времени?
Детальные карты от ГМ МО Украины мы ещё не скоро увидим.
Из того, что в новостях попадается вот такое, например: https://rosinform.press/vojska-rf-pod-kievom-v-polukolce-bez-boepripasov-poslednij-reportazh-pogibshej-na-ukraine-zhurnalistki-the-insider-oksany-baulinoj/
Можешь оценить площадь территории, где велись бои и внезапно осознать, что обстрелы в районе чего-нибудь не обязательно обстрелы этого чего-нибудь.
>Я тебе предоставил интервью ПРОКУРОРА, ничего не добавив туда от себя.
Моё сообщение относилось не к данным от прокурора, а к твоей интерпретации этих данных.
>Да, неправильно ставить равенство между ебаном, сделавшим своми фотками из печального факта галимую постанову и кем либо еще.
Очень интересная у тебя понятийная база: не "военное преступление", а "печальный факт"; не "фиксация военного преступления", а "галимая постанова". И в то же время сомнительный хуй, на российской зарплате и российском канале "нейтральный человек со стороны".
>Опять соскочил с темы?.. Ты спросил откуда я взял про 90% - я тебе показал откуда. Твои 75%
Это не я соскочил с темы, а ты всё в толк не возьмёшь, что сообщение мера о 90% относятся к первому дню - когда было одно количество обнаруженных и осмотренных тел; сообщение прокурора почти через месяц (у него там, между прочим, 83%), а сообщение о 75% это уже майские.
>Ты просишь ссылки, я тебе их даю, но ты их либо не читаешь, либо игнорируешь прочитанное. Открой фотки найденных 20 трупов на дороге в буче и понаблюдай на белые повязки на руках.
"«Обзор видео и спутниковых снимков The Times показывает, что многие мирные жители были убиты более трёх недель назад, когда российские военные контролировали город», — указано в публикации.
Журналисты отметили, что на одной из записей от 2 апреля, сделанной представителем местного совета, можно увидеть множество тел на ул. Яблонской.
«Спутниковые снимки (…) показывают, что, по крайней мере, 11 из них находились на улице с 11 марта, когда город, по словам российской стороны, был под её оккупацией», — сообщает издание.
NYT заявило, что анализ изображений опровергает заявления России о том, что убийства мирных жителей в Буче произошли после того, как её военные покинули город.
Для выяснения примерного времени гибели людей группа визуальных расследований The Times изучила снимки со спутника до и после. Журналисты установили, что с 9 по 11 марта на ул. Яблонской появлялись тёмные объекты размером с человеческие тела и в таком же положении, в каком погибших обнаружили после возвращения Бучи под контроль ВСУ.
The Times отмечает, что тела оставались в таком положении более трёх недель, при этом некоторые из них находились возле брошенных машин и велосипедов. Также у отдельных лиц руки были связаны за спиной белой тканью.
«Причины смерти неясны. Некоторые из тел были рядом с чем-то вроде ударной воронки. (…) Тела были разбросаны более чем на полмили по улице Яблонской. На втором видео, снятом на ул. Яблонской, видны ещё три тела. Одно лежит рядом с велосипедом, другое — возле брошенной машины. На спутниковых снимках видно, что брошенные машины и лежащий рядом труп появляются между 20 и 21 марта», — сообщило издание."
https://novoeizdanie.com/nyt-tela-ubityh-na-uliczah-buchi-poyavilis-do-vyvoda-ottuda-vojsk-rf-foto-sputnika/
В дополнение:
https://factcheck.kz/dekonstrukciya-propagandy/bucha-ukraina-chto-nam-izvestno-i-kakim-dannym-stoit-doveryat/
>Если бы ты очень хотел, то легко мог бы погуглить тему "NYT верифицировала применение кассетных боеприпасов войсками Украины"
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/14405177?utm_source=yandex.ru&utm_medium=organic&utm_campaign=yandex.ru&utm_referrer=yandex.ru
Даже с VPN ссылку не открывает.
>https://sevastopol.su/news/new-york-times-verificirovala-primenenie-kassetnyh-boepripasov-voyskami-ukrainy
"Американская газета New York Times подтвердила применение украинскими силами кассетных боеприпасов."
Уже теплее, но всё-таки хотелось бы источник:
>https://www.nytimes.com/2022/04/18/world/europe/ukraine-forces-cluster-munitions.html
"Судя по свидетельствам, рассмотренным The New York Times во время посещения этого района, весьма вероятно, что он был запущен украинскими войсками, пытавшимися отбить этот район."
То есть, это уже не точные данные, а возможные. Ещё объясни почему результаты "украинского обстрела" иллюстрируются работой украинских спасателей?
И почему в интервью после освобождения от Юрия Дорошенко только о зверствах российских солдат:
https://www.dsnews.ua/politics/pogreba-s-trupami-pod-harkovom-kak-malenkaya-gusarovka-perezhila-nashestvie-russkih-fashistov-13052022-459228
>...Причем факты того, что ВСУ это делали начиная с 2014 г и продолжают делать сейчас задокументированы, предоставлены на собезе ООН и подтверждены американцами - смотри ссылки выше.
Чисто для справки с 2014 был расформирован и подвергся уголовному расследованию с соответствующими приговорами батальон Торнадо - в том числе за внесудебные казни пленных. Что-то кроме них есть?
>То что ВКС этого НЕ ДЕЛАЛИ я не утверждал - скорее всего делали.
Этой репликой ты свои предыдущие утверждения множишь на ноль. В районе Харькова (именно там находится населённый пункт Гусаровка) украинской авиации не было вообще.
>Последний "доказанный" случай это была Точка-У на вокзале в Краматорске, прилетевшая со стороны ВСУ (https://masterok.livejournal.com/7909500.html), которую Украина назвала Искандером (https://www.unian.net/war/kramatorsk-v-zheleznodorozhnyy-vokzal-kramatorska-popali-rakety-novosti-vtorzheniya-rossii-na-ukrainu-11777634.html)
Уже реактор обсуждал это: http://polit.reactor.cc/post/5157263
> за СЭЛФИ товарищей из Азова на фоне убиваемых пленных товарищей из РФ.
>https://kurer-sreda.ru/2022/05/15/le-monde-boitsy-batalona-slobozhanshchina-pytali-i-rasstreliali-rossiiskikh-voennoplennykh-video-pytok-podlinnoe
https://www.lemonde.fr/international/video/2022/05/13/prisonniers-russes-tortures-des-videos-verifiees-par-le-monde-mettent-en-cause-un-bataillon-de-volontaires-ukrainiens_6125904_3210.html
Говоришь про Азов ссылаешься на материалы про Слобожанщину.
Про это видео я знаю, и про расследование на этой почве тоже.
>https://news-front.info/2022/03/31/videokadry-na-kotoryh-nacisty-zverski-izdevajutsja-nad-rossijskimi-voennoplennymi-potrjasli-mir/?utm_source=yandex.ru&utm_medium=organic&utm_campaign=yandex.ru&utm_referrer=yandex.ru
"Национальный корпус" к Азову имеет только то отношение, что когда-то его члены (до перехода Азова в официальный статус) в Азове сражались. Тут ещё и манипулирование данными.
>и покажи мне хоть одну ссылку где это будет не про вояк, воюющих на стороне Украины.
Чтоб далеко не ходить:
http://polit.reactor.cc/post/5195790
http://polit.reactor.cc/post/5196170
Как обычно уходишь от темы №1. То, что Россия напала, то что она запорола и то что из-за этого гибнут люди я как аксиому обозначил в самом начале. ТЕМА не об этом, а о том, что основная НЕДОКАЗАННАЯ версия событий в Буче судя по ФАКТАМ - большой пиздежь. Иного ты не потрудился обосновать.
> Детальные карты от ГМ МО Украины мы ещё не скоро увидим.
Если так, то почему ты мне сам пишешь "посмотри на карту военных действий того времени"? Я тебе тоже писал про обстановку исходя из данных разных СМИ. По украинским данным того времени группировка РФ была ОКРУЖЕНА и выбивалась из киевской области, а не "почти окружена", как ты написал. И да, она обстреливалась, о чем украинцы регулярно хвастались где только могли.
> Моё сообщение относилось не к данным от прокурора, а к твоей интерпретации этих данных.
Совершенно верно, ибо неудобные для официально версии данные от прокурора ты как обычно проигнорировал. И моя "интерпретация данных" заключалась только в выборе ЦИТАТ ПРОКУРОРА. В ответ я получил от тебя обычное для этого сайта "ты не так все понимаешь". Допустим у меня неверная интерпретация. Будь любезен, дай свою. Иначе это называется пропаганда.
> Очень интересная у тебя понятийная база: не "военное преступление", а "печальный факт".
Прости, но кто-то тут мне в самом начале читал лекцию про сложную юридическую цепочку расследований - не будешь так любезен ссылочку дать на опубликованные результаты такого расследования по роддому в Мариуполе, что ты так однозначно называешь "военным преступлением"?
"Печальный факт" это в принципе факт прилета по любому гражданскому объекту. Даже если БЫ там стояла батарея ПВО (это сарказм). А мудак он по причине того, что факт прилета есть, но этот дятел сделал ВСЕ, чтобы его "доказательства" доказывали обратное. Думаю, что детально разбирать тут еще и роддом - лишнее. Особенно если ты не понимаешь, что фотки мудака, находящегося на зарплате у штатов это постанова. (Фотки - не прилет!)
Тема №1 это война России против Украины и совершённые Россией на этой войне военные преступления.
>ТЕМА не об этом, а о том, что основная НЕДОКАЗАННАЯ версия событий в Буче судя по ФАКТАМ - большой пиздежь. Иного ты не потрудился обосновать.
Ты ухватился за частность и утверждаешь, что всё остальное пиздёжь. Причём не потрудился обосновать своё утверждение ничем, кроме статьи с сомнительной отсылкой. Я тебе уже приводил выше ссылку на официальное сообщение от украинской стороны, что заявленная частность имела место. Что в то же время не отменяет всего остального.
Чтобы утверждать, что остальное пиздёжь будь любезен именно доказать. Так как есть такая штука как "бремя доказательства": если утверждаешь, что что-то пиздёжь - доказываешь.
>Если так, то почему ты мне сам пишешь "посмотри на карту военных действий того времени"?
Чтобы на обывательском уровне оценить обстановку тебе не нужна детальная карта.
>Я тебе тоже писал про обстановку исходя из данных разных СМИ. По украинским данным того времени группировка РФ была ОКРУЖЕНА и выбивалась из киевской области, а не "почти окружена", как ты написал.
Не по моим словам, а так указано в источниках, на которые я ссылался. Причём в украинских источниках я нигде не видел сообщений, что российская группировка полностью окружена.
>И да, она обстреливалась, о чем украинцы регулярно хвастались где только могли.
Полукольцо охватывало площать где-то 50 на 50 км, где не только города и сёла, но и леса, поля и дороги. По последним шла активная работа артиллерии.
>Совершенно верно, ибо неудобные для официально версии данные от прокурора ты как обычно проигнорировал.
Я проигнорировал или ты интерпретировал как тебе удобно? Давай по честному: ты из раза в раз пытаешься "опровергнуть" более поздние и уточнённые данные более ранними и сырыми. То есть, у тебя есть интервью прокурора, который говорит мы нашли столько то тел, большинство из них имеют такие-то повреждения - он ещё не располагает всеми данными. Через неделю появляются данные есть столько то тел, причина смерти у такого-то процента такая-то. И тут ты такой: а прокурор говорил. Он это неделю назад говорил, когда у него были лишь ориентировочные данные.
>Прости, но кто-то тут мне в самом начале читал лекцию про сложную юридическую цепочку расследований - не будешь так любезен ссылочку дать на опубликованные результаты такого расследования по роддому в Мариуполе, что ты так однозначно называешь "военным преступлением"?
Военное преступление это свершившийся факт его в судебном порядке доказывать не надо. Доказывать надо кто именно повинен в его совершении.
>Даже если БЫ там стояла батарея ПВО (это сарказм).
Если бы там была батарея ПВО и целью бомбардировки была бы именно она, то сопутствующий урон гражданскому объекту не считался бы военным преступлением. Однако, в материалах снятых сразу после бомбёжки ничего военного там не наблюдается.
>А мудак он по причине того, что факт прилета есть, но этот дятел сделал ВСЕ, чтобы его "доказательства" доказывали обратное.
Чего?
>Особенно если ты не понимаешь, что фотки мудака, находящегося на зарплате у штатов это постанова. (Фотки - не прилет!)
Я, конечно, понимаю, что аналогия это херовый аргумент, но всё же: есть труп Васи с ножом в нём, на ноже отпечатки Пети. Будешь ли ты утверждать, что Петя не виновен на том основании, что нет видео как Петя зарезал Васю?
- Я и говорю, что ты уходишь от темы. Потому тема моего поста не о войне, а о нестыковке версий про Бучу.
> Ты ухватился за частность и утверждаешь, что всё остальное пиздёжь.
- Нет, это ты ОПЯТЬ пытаешься уйти от темы. Я нашел пост про флешеты, обратил внимание, что тут ничего подобного не постилось и выложил его. Причем в песочнице. Как и ожидалось, реакция большинства на этот пост показала 100% пропагандонность данного ресурса. Ты единственный, кто попытался хоть как то мне что-то противопоставить. И даже пару раз у тебя это удалось - респект. Все остальное - твои личные рассуждения и домыслы.
> Чтобы на обывательском уровне оценить обстановку тебе не нужна детальная карта.
- Так ты сам предложил карту посмотреть. Обывательская оценка на основании украинских источников показала, что ты говоришь неправду относительно той обстановки. Либо у тебя не хватило времени на более точное изучение, либо это просто очередной уход от неудобной темы.
> Причём в украинских источниках я нигде не видел сообщений, что российская группировка полностью окружена.
- И снова говоришь неправду, потому что я тебе привел ссылку украинских источников об окружении.
> Я проигнорировал или ты интерпретировал как тебе удобно? Давай по честному: ты из раза в раз пытаешься "опровергнуть" более поздние и уточнённые данные более ранними и сырыми.
- Да, ты проигнорировал, тем более, что сам признал до этого, что заявление прокурора свежее, а сейчас изворачиваешься.Ты до этого сам писал:
Сообщение мера датировано 06.04.2022, Сообщение прокурора датировано 29.04.2022.
Все мои последующие посты о том, что ПРОКУРОР опровергает заявление мэра. И он говорит не про несколько тел. 29 апреля - это почти месяц после того как на второй-третий день после ввода ВСУ в Буче обнаружились трупы, поэтому притягивание за уши "на следующей неделе обнаружат еще" - опять же твои личные домыслы... Откуда же ты взял окончательную цифру 75% до сих пор неизвестно, но и она ни капли не доказывает чью либо вину. Да есть убитые кем то люди. И да, Украина пиздит по этому вопросу. Как и Россия, впрочем.
> Военное преступление это свершившийся факт его в судебном порядке доказывать не надо.
- Извини, я был неправ, когда оценил тебя человеком, разбирающимся в юриспруденции. Любое преступление не является таковым до его доказательства в суде. Иначе не было бы Нюрнбергского процесса, к примеру. Преступления нацистов - факт свершившийся, однако их все равно судили. А тем более, когда мы говорим о ситуации в Украине, где виновный назначается автоматически за 10 минут до взрыва (цитата из анекдота). Для меня очевидны преступления Азова, УПА, для тебя очевидно другое. Но это наше с тобой ЛИЧНОЕ СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ. Отличия нашего мнения в том, что при этом я не отрицаю очевидную преступную деятельность России, а ты очевидные и многократно доказанные преступления другой стороны отрицаешь. Ты, одессит, на сжигание народа в Одессе говоришь, что если бы их не сожгли, тогда бы они праздновали победу. Я еще раз напомню неудобный факт, который нахер рушит твою версию: накануне антимайдановцы неоднократно давали пиздюлей майданутым и никто никого не убивал, не сжигал. Хотя вру, убивали - в Донецке майданутые братки расстреливали людей на антимайданном митинге. Ты прав в одном - в этот раз майданутые победили... благодаря тому, что привезенная публика сожгла своих оппонентов.
> Однако, в материалах снятых сразу после бомбёжки ничего военного там не наблюдается.
В материалах снятых ментом, сразу после бомбежки не наблюдается ни чего, что бы показывало наличие людей в самой больнице. Кроме того, там не наблюдается факт попадания по самой больнице - воронки во дворе.
В интервью Малолетки и той беременной бьюти пациенты во время удара находились в подвале. Однако на фото Малолетки носилки несут с верхнего этажа. Второе фото - мужик, готовящий супчик на костре около воронки. И НИ ОДНОГО ФОТО найденых тел под завалами и остальных 17 уцелевших. Это подтверждает на 400%, что фото Малолетки - инсценировка. Возможно он постарался воспроизвести события, однако он обосрался.
Существует еще одно видео с места события. Оператор якобы находится там во время удара. Съемка начинается из-за угла дома. Бабах, вопли, слюни, он выбегает во двор больницы, там воронка, все охают, клянут москалей и вокруг ...ни пылинки. Кстати, у этого орла на видео (смонтированном из кусков, снятых на разные камеры) есть, как народ выводят из подвала.
Так что нравится тебе или нет, но то, что мы имеем в инете про роддом - это однозначная инсценировка. Она не исключает факт самой бомбежки, но нихуя ее не доказывает, а наоборот, порождает справедливые сомнения.
> Будешь ли ты утверждать, что Петя не виновен на том основании, что нет видео как Петя зарезал Васю?
- И снова уход от темы. Да и аналогия гнилая. Есть побитый молотком Вася, и есть мультик о том, как Васю спускают на носилках по лестнице, хотя сам Вася утверждает, что его доставали из подвала. И вот ты на основании этого мультика назначаешь виновным Петю, у которого есть похожий молоток.
Ответь пожалуйста за свои слова об отпечатках. Где эти отпечатки были обнаружены? Кто идентифицировал откуда велся огонь?
Ты даже умудряешься ссылаться на спутниковый снимок Бучи, который физически не мог был снят в то время, к которому его приписывают. Для тебя военные преступления не требуют доказательств, а ты сейчас выдумал некие мифические отпечатки?
Вот именно это я имел ввиду пиздежь на тему Бучи и т.п., когда никакие доказательства не требуются, а додумываются.
Версия то одна: Россия устроила массовое убийство гражданских лиц в Буче.
https://meduza.io/feature/2022/04/06/kak-ubivali-lyudey-v-buche
>Я нашел пост про флешеты, обратил внимание, что тут ничего подобного не постилось и выложил его.
То, как ты выложил и то, что ты отстаиваешь говорит о том, что у тебя голова засрана пропагандистским говном и лечиться ты не собираешься. Максимум на что ты согласен это "не всё так однозначно". Вот только ситуация то однозначная.
>- Так ты сам предложил карту посмотреть. Обывательская оценка на основании украинских источников показала, что ты говоришь неправду относительно той обстановки. Либо у тебя не хватило времени на более точное изучение, либо это просто очередной уход от неудобной темы.
Я тебе давал ссылку на статью с картой от СМИ. Ссылка не загрузилась? Ок - говори и я тебе отдельно картинку загружу. Всё что нужно понимать "район Бучи" это обширная площадь что-то около 50 на 50 км.
>- И снова говоришь неправду, потому что я тебе привел ссылку украинских источников об окружении.
Ты дал ссылку на источник радостными воплями, я тебе дал ссылку на источник с прямой речью Арестовича - представляет администрацию президента в медиа. Но тебе пох на оф.источник ты и дальше бьёшься за источник, информация в котором шапкозакидательская, а не реальная.
>Откуда же ты взял окончательную цифру 75% до сих пор неизвестно
Мне ещё раз дать ссылку на мой пост?
>Любое преступление не является таковым до его доказательства в суде.
Преступление это деяние, которое доказывать не надо - его фиксируют. Следствие расследует престпление и устанавливает персонально виновных в его совершении. Суд устанавливает степень вины и меру ответственности.
>Ты, одессит, на сжигание народа в Одессе говоришь, что если бы их не сожгли, тогда бы они праздновали победу. Я еще раз напомню неудобный факт, который нахер рушит твою версию: накануне антимайдановцы неоднократно давали пиздюлей майданутым и никто никого не убивал, не сжигал.
Во-первых, их не сожгли - основной пожар, из-за которого столько людей погибло, начался внутри здания силами тех, кто там находился.
Во-вторых, антимайдановцы целенаправленно шли убивать ("равнение на Донецк") и количество жертв было бы больше, если бы на Греческой площади их не остановили.
>Хотя вру, убивали - в Донецке майданутые братки расстреливали людей на антимайданном митинге.
Ты запизделся. В Донецке убили представителя евромайдана антимадановские братки.
>привезенная публика сожгла своих оппонентов.
Ты точно не ёбнутый? Не было "привезённой публики".
>В материалах снятых ментом, сразу после бомбежки не наблюдается ни чего, что бы показывало наличие людей в самой больнице.
Что правда? И на видео ты не видел как эвакуируют рожениц?
>Кроме того, там не наблюдается факт попадания по самой больнице - воронки во дворе.
"Фугасное воздействие", "ударная волна" тебе ни о чём не говорит? В школе БЖД не было?
>В интервью Малолетки и той беременной бьюти пациенты во время удара находились в подвале. Однако на фото Малолетки носилки несут с верхнего этажа.
Носилки несут по двору, с верхних этажей сносят вещи. На время воздушной тревоги пациентки спускались в подвал, а вот их вещи лежали в палатах.
>Второе фото - мужик, готовящий супчик на костре около воронки.
На какой временной отметке этот мужик?
>И НИ ОДНОГО ФОТО найденых тел под завалами и остальных 17 уцелевших. Это подтверждает на 400%, что фото Малолетки - инсценировка. Возможно он постарался воспроизвести события, однако он обосрался.
«Мы увидели, как над родильным домом поднимается дым. Когда мы оказались там, спасатели все еще вытаскивали из руин окровавленных беременных женщин», – описал увиденное Чернов.
https://vot-tak.tv/novosti/02-04-2022-intervyu-s-rozhenitsoj/
>Существует еще одно видео с места события. Оператор якобы находится там во время удара.
Хотелось бы глянуть.
>Так что нравится тебе или нет, но то, что мы имеем в инете про роддом - это однозначная инсценировка. Она не исключает факт самой бомбежки, но нихуя ее не доказывает, а наоборот, порождает справедливые сомнения.
Лавров лично подтвердил бомбардировку роддома, но тебе же всё неоднозначно:
с 33 секунды
>Да и аналогия гнилая.
Я предупреждал, что аналогия плохо аргумент.
>Есть побитый молотком Вася, и есть мультик .. назначаешь виновным Петю, у которого есть похожий молоток.
Когда, блядь, нож успел превратиься в молоток? И как нож из тела оказался похожим молотком у Пети?
>Где эти отпечатки были обнаружены? Кто идентифицировал откуда велся огонь?
Кажется я понял тех, кто выше предлагал тебе экскурсию на крейсер Москва. Тебе приводишь ссылки с видео - ты кладёшь на это болт и дальше вещаешь свою херовую позицию. Ну, удачи тебе, пламенный привет, как говорится.
> Версия то одна: Россия устроила массовое убийство гражданских лиц в Буче.
- Правда есть еще противоположная версия, но т.к. она идет вразрез с твоей, то ее нет. https://my.mail.ru/mail/yahel20/video/196/1717.html
> То, как ты выложил и то, что ты отстаиваешь говорит о том, что у тебя голова засрана пропагандистским говном
- Разреши поинтересоваться, а ты психолог такого же уровня, как и юрист? Например абсолютно всему моему окружению (в т.ч. и проукраинскому Реактор, Цензор, Корреспондент и т.п. видятся исключительно пропагандистским говном, а местные админы однозначно выполняют задачи по направлению мышления. Вчастности ты здесь это вполне профессионально доказал.
> Я тебе давал ссылку на статью с картой от СМИ.
- Так и я тебе дал ссылку на украинский источник, но ты ее игнорируешь. мало того, через раз сам говоришь, что карты реально нет. Да и какая разница, если в итоге и окружение, и частичное окружение оказались пиздежом? РФ вышла из Бучи самочтоятельно почти без боев.
> источник с прямой речью Арестовича...
- Ты же игнорируешь речь Арестовича по факту пыток над пленными со стороны уродов, воюющих на стороне Украины??? Почему сейчас на него ссылаешься? Это и есть пропаганда - выбирать удобное и не видеть очевидное.
> Про 75% и твой пост. Извини, но никакой ссылки про 75% я не помню, но какая разница??? У Украины есть возможность опубликовать результаты следствия, проводимого при участии иностранных специалистов (о чем ты любезно мне раскрыл глаза). Где отчет??????????????????????
> Преступление это деяние, которое доказывать не надо - его фиксируют.
- Так и я об этом. Где фиксация (= результаты экспертизы) приглашенных французов? Нету. Зато определение виновного уже есть. Все как и с Боингом.
> Во-первых, их не сожгли - основной пожар, из-за которого столько людей погибло///
- Сам прочитай что ты пишешь: "их не сожгли", но "пожар ИЗ-ЗА КОТОРОГО столько погибло". Так что во-первых, во-вторых и в десятых, их СОЖГЛИ, как бы этот ФАКТ не противоречил твоей здесь деятельности
https://legart.livejournal.com/1037900.html
https://img-fotki.yandex.ru/get/5402/11462617.44/0_ca142_561be2fc_XL.jpg
https://telegra.ph/file/e6d040d26dd8a3431d9b3.png
Лица, виновные в уничтожении людей в доме профсоюзов были выявлены практически сразу (в отличии от Бучи, видеодоказательств по этому делу полно), но практически ни на кого из них дело не завели, а заведенные дела закрыли (ссылки я давал). И ни в какой России эти люди не прячутся.
> Во-вторых, антимайдановцы целенаправленно шли убивать/
- Сейчас РФ оправдывает свое нападение точно так же, как и ты: если бы мы не напали, то НАТО через Украину напало бы на нас. Давай тогда их так же оправдаем, как ты сейчас антимайдановйцев оправдываешь?
> Ты запизделся. В Донецке убили представителя евромайдана антимадановские братки.
- У меня противоположные данные. Причем с места событий. В телеге давно было, может найду. Но ты уже соскочил, да и не интересны тебе факты.
> Ты точно не ёбнутый? Не было "привезённой публики".
- Ультрасы пешком пришли? Хорошо, назовем ее "приведенной публикой". Я тебе написал то, что видели люди своими глазами. Доказать это ссылками не могу, поэтому настаивать не буду.
> Что правда? И на видео ты не видел как эвакуируют рожениц?
- Видел:
https://cdn.abo.media/upload/article/o_1g031j6ff1c1853kstlhnm1sm12g.jpg
(роженицу спускают с верхнего этажа, хотя сама она говорила, что все прятались в подвале::
https://47channel.ru/media/photos/203697.jpg
(а вот и фото супчика - кастрюля не улетела от взрывной волны)
> "Фугасное воздействие", "ударная волна" тебе ни о чём не говорит? В школе БЖД не было?
- Ударная волна, говоришь?... Вот фото примерно такой же воронки:
https://i0.wp.com/clickthis.blog/wp-content/uploads/2022/03/25.webp?resize=461%2C1024&ssl=1
Это была ФАБ 500. Будет интерес, погугли что остается от зданий, около которых падает ФАБ500.........
А я то думаю, че они так долго Азовсталь копали? А оказывается их бомбы дома только царапают.
> Носилки несут по двору, с верхних этажей сносят вещи.
- Ты бы хоть фото потрудился посмотреть прежде чем так самозабвенно пиздеть (я выложил выше, но ты все равно скажешь, что фотошоп).
https://cdn.abo.media/upload/article/o_1g031j6ff1c1853kstlhnm1sm12g.jpg
> Существует еще одно видео с места события. Оператор якобы находится там во время удара.
- Гугли "видео Мстислава Чернова"
> На какой временной отметке этот мужик?
- На нулевой отметке. Я сказал, что супчик на фотке Малолетки. Видео от мента и Чернова снимались в другое время. Фотку супчика приложил выше.
> «Мы увидели, как над родильным домом поднимается дым. Когда мы оказались там, спасатели все еще вытаскивали из руин окровавленных беременных женщин», – описал увиденное Чернов.
- Ахуительно. На месте работает ТРИ оператора: мент, Чернов и Малолетка. ГДЕ ФОТО РУИН? ИЛИ ХОТЯ БЫ ДЫМА С ПЫЛЬЮ? И на фото и на видео окровавленые тела сами выходят. Одну несут (мир ее праху). Воронка есть, значит атака была, ГДЕ, БЛЯТЬ ФОТО?!!!
> Лавров лично подтвердил бомбардировку роддома, но тебе же всё неоднозначно
- Классика пропаганды. Я тут пишу, что атака была, но Малолетка сделал постановочные фото, а ты хуем читаешь и как обычно все переворачиваешь.
> Когда, блядь, нож успел превратиься в молоток? И как нож из тела оказался похожим молотком у Пети?
- Т.е. когда по факту, что твоя аналогия тебе противоречит, сказать нечего, будем доебываться до букв?
> Тебе приводишь ссылки с видео - ты кладёшь на это болт и дальше вещаешь свою херовую позицию.
- И еще одна классика местных пропагандонов. Что-то ты мне привел??? Видео??? Все, что ты мне привел, это ссылки на реактор, правду.уа и медузу. При этом проигнорировав ВСЕ мои ссылки. На каждую твою байку я тебе даю 2-3 опровержения, но в итоге от тебя все сводится к "зомби". Нет, братан, зомби тут, как оказалось ты.
Но не самый конченый, на фоне остальных. Так что в любом случае, было приятно пообщаться
Не обижайся за наезды. Я понимаю, что у тебя тут работа, а деньги не пахнут. Сам за Тимошенко в свое время в Киеве транспарантиком помахал немного и знаю об этом бизнесе не из ссылочек ))
Просто детишки начитаются дичи, которую вы тут пропагандируете, и своей головой думать перестают. А потом получают ногой по лицу, расположенному на этой недумающей голове и удивляются... Сейчас я не про Украину или Россию, а про в принципе. Раньше если ты спиздел и за слова не ответил, то будь готов отгрести, ибо не мужик. А сейчас (в том числе и такие как вы) это неплохое правило искоренили. Не думал, что потом оно вам бумерангом и прилетит?
> Это не я соскочил с темы, а ты всё в толк не возьмёшь, что сообщение мера о 90% относятся к первому дню - когда было одно количество обнаруженных и осмотренных тел.
1) В первый день тел в таком количестве не было обнаружено вообще, смотри видео нац.полиции, первыми вошедшими в Бучу.
2) Ты утверждаешь, что сейчас официальная версия это 75% (откуда это официальное утверждение ты не потрудился показать), я привел тебе слова прокурора, опровергающего эту "официальную" версию. Так что да, ты соскочил, переводя стрелки на время оценки этих процентов.
> The Times отмечает, что тела оставались в таком положении более трёх недель///
Ты серьезно?... Это очень печально то, что я ЭТО прочитал от тебя - с первого взгляда у тебя было все в порядке с логикой.
NYT своим анализом спутникового фото сделало то же самое, что и Малолетка - доказала, что основная версия произошедшего это пиздежь. Тебя не затруднит найти видео когда ВСУ осматривали и растаскивали трупы в Буче? Я лично помню момент, где к ноге трупа привязывают веревку и оттаскивают на предмет заминирования. Найди там хотя бы одного солдата в противогазе... Если этого тебе будет недостаточно, чтобы понять, можешь провести натурный эксперимент (только кошек не убивай) - завали крысу, оставь на солнышке и через 2 недели попробуй ее за хвост оттащить. Если она при этом сложит лапки (как это сделал труп на видео), если у нее при этом не отделится часть крысы и если ты при этом не блеванешь от вони, я лично тебе тут напишу, что я долбаеб и нихуя не понимаю. О том, что давно разобрано, что дата на фотке смонтирована (на оригинале ее нет), и что спутник в обозначенное время не работал над Украиной я даже настаивать не буду. Ты опять попросишь ссылки, я тебе их дам, но ты скажешь, что там нихуя не понятно.
> Уже теплее, но всё-таки хотелось бы источник:
Я тебе дал ссылку на оригинальную статью NYT - у меня она логиниться там просит, этого делать не хочу. Но цитаты этой статьи разбросаны по всему инету. Найти можно легко.
> И почему в интервью после освобождения от Юрия Дорошенко.
К сожалению твоя ссылка у меня блокируется, но я понимаю о чем ты.
1) Я не отрицаю, что такое могло быть - я уже сказал, что РФ облажалось не снимая все подряд и не выкладывая это в сеть. А значит априори это быть могло.
2) На счет "почему в интервью..." - наверное по той же причине, что в интервью эвакуированных из Мариуполя ВСЕ, кто двинул на Украину говорят о зверствах солдат РФ, а ВСЯ, кто двинул в Россию говорят о зверствах Азова. Предположу, что дело в том, кто берет интервью. (сарказм - это итак очевидно)
Покажи, например, в укр источниках упоминание об уничтожении Яворовского полигона с толпой наёмников? А он был.
https://news.rambler.ru/conflicts/48295517-tela-naemnikov-stolby-dyma-vsyudu-razrusheniya-rezultat-udara-vs-rf-po-baze-yavorov/
> Что-то кроме них [торнадо] есть?
Да, кроме торнадо полно всего есть. Чисто для справки я тебе навалил тонну ссылок. Если ссылки не работают, погугли "пытки над пленными". В том числе разбор неудобных полетов проводился на совбезе ООН, факты пыток над пленными украинской стороной были подтверждены и упомянуты в интервью в том числе Зеленкского. Его знаменитый ответ "они такие как есть.." пролетел везде, но очевидно мимо тебя.
> Этой репликой ты свои предыдущие утверждения множишь на ноль.
Какое именно утверждение? То, что кассетные боеприпасы применяет и та и эта сторона? Я это сказал в самом начале. Это ты почему то отрицаешь возможность их применения Украиной, хотя я тебе и на это ссылки дал, которые ты проигнорил.
> Уже реактор обсуждал это [про точку-у/искандер в краматорске]
Ага, помнится основным доводом тогда осталось, что Точки-У есть и у РФ? Ахуительное доказательство, понимаю. Тогда и Хиросиму СССР разъебал, т.к. мог. Краматорском, раз ты не понял, я тебе привел пример, как быстренько Украиной переиначиваются неудобные для себя факты: на фото лежит Точка, но херово, что в основном такой точкой ебашат ВСУ, поэтому напишем, что это будет Искандер. Ну и что, что не похож, зато у Украины Искандеров нет - так будет достовернее.
Такой же херней пытались заниматься СМИ РФ, когда прилетел похоже Калибр по центральной площади Харькова.
> Говоришь про Азов ссылаешься на материалы про Слобожанщину
Возможно в куче ссылок, которые я тебе скинул, есть и не по теме. Основной объем доказывает, что гандоны, пытающие и убивающие пленных, а так же звонящие с их телефонов родным и глумящиеся над ними к сожалению есть. Я не конкретизирую - это был Азов, ПС, ВСУ или хрены с горы. Это были конкретные субъекты (не люди). К сожалению, эти пидарасы показали, что они воюют на стороне Украины, тем самым подставив эту Украину.
> На счет ссылок про пытки со стороны ВКС РФ.
Ты серьезно?... Я тебе даю ссылку на Совбез ООН, а ты мне на статью реактора??? Я тебе видео, где доблестный вояка стреляет по раненым, где связанный раненый пацан подыхает на дороге с мешком на голове, где свастики вырезают на бабах, а ты мне подсовываешь видос мужика с разбитым носом???? Ну да, ну да, все понимаю... Даже комментировать не буду.
В первые дни (заявление мера о 90%) относилось к тем, кого нашли на улицах (около 30 человек, если память не изменяет). За редким исключением убиты стрелковым оружием. Среди редких исключений в то время было вот такое: https://novoeizdanie.com/nyt-opublikoval-video-rasstrela-velosipedista-v-buche-iz-bronemashini/
>2) Ты утверждаешь, что сейчас официальная версия это 75% (откуда это официальное утверждение ты не потрудился показать), я привел тебе слова прокурора, опровергающего эту "официальную" версию. Так что да, ты соскочил, переводя стрелки на время оценки этих процентов.
http://joyreactor.cc/post/5186252#comment25496533
04.May.202213:13
>NYT своим анализом спутникового фото сделало то же самое, что и Малолетка - доказала, что основная версия произошедшего это пиздежь. Тебя не затруднит найти видео когда ВСУ осматривали и растаскивали трупы в Буче? Я лично помню момент, где к ноге трупа привязывают веревку и оттаскивают на предмет заминирования. Найди там хотя бы одного солдата в противогазе... Если этого тебе будет недостаточно, чтобы понять, можешь провести натурный эксперимент (только кошек не убивай) - завали крысу, оставь на солнышке и через 2 недели попробуй ее за хвост оттащить. Если она при этом сложит лапки (как это сделал труп на видео), если у нее при этом не отделится часть крысы и если ты при этом не блеванешь от вони, я лично тебе тут напишу, что я долбаеб и нихуя не понимаю.
Процесс разложения мало того, что не мгновенный, но ещё и требует определённых условий. Трупное окоченение через несколько дней тоже сходит. В тот период времени было холодно - разложение либо вообще не шло, либо шло очень медленно. Ты же заходя в морг не падаешь в обморок от вони, а тела в морге иногда очень значительный срок хранятся.
>Я тебе дал ссылку на оригинальную статью NYT - у меня она логиниться там просит, этого делать не хочу. Но цитаты этой статьи разбросаны по всему инету. Найти можно легко.
Меня пустило на NYT. Там говорится две вещи:
1. не исключается то, что снаряд РСЗО мог прилететь от ВСУ;
2. чётко указывается, что такими снарядами Россия обстреливает украинские города.
В качестве иллюстраций фото работы украинских ДСНС.
>1) Я не отрицаю, что такое могло быть - я уже сказал, что РФ облажалось не снимая все подряд и не выкладывая это в сеть. А значит априори это быть могло.
Почему же? РФ активно снимает свои "подвиги", только это опять же фиксация совершённых ею военных преступлений:
>2) На счет "почему в интервью..." - наверное по той же причине, что в интервью эвакуированных из Мариуполя ВСЕ, кто двинул на Украину говорят о зверствах солдат РФ, а ВСЯ, кто двинул в Россию говорят о зверствах Азова. Предположу, что дело в том, кто берет интервью. (сарказм - это итак очевидно)
А почему на российских интервью граждане такие зажатые и испуганные? А почему эвакуировавшиеся из того же Мариуполя в частной беседе частных лиц говорят, что русских надо исключительно убивать? Мариуполец в Одессе неделю отдохнул, пришёл в себя и спросил: где ближайший военкомат. Но нет, что ты, это зависит от того кто берёт интервью.
>Покажи, например, в укр источниках упоминание об уничтожении Яворовского полигона с толпой наёмников? А он был.
https://news.rambler.ru/conflicts/48295517-tela-naemnikov-stolby-dyma-vsyudu-razrusheniya-rezultat-udara-vs-rf-po-baze-yavorov/
https://mil.in.ua/uk/news/yavorivskyj-poligon-byly-raketamy-zagynulo-35-lyudej/
>Да, кроме торнадо полно всего есть. Чисто для справки я тебе навалил тонну ссылок. Если ссылки не работают, погугли "пытки над пленными".
Ты говоришь о периоде с 2014 по 24.02.2022 и подтверждаешь это видео за период с 24.02.2022.
>Какое именно утверждение?
ВКС это авиация - они физически не могут стрелять из РСЗО. Я к этому.
>Ага, помнится основным доводом тогда осталось, что Точки-У есть и у РФ? Ахуительное доказательство, понимаю. Тогда и Хиросиму СССР разъебал, т.к. мог. Краматорском, раз ты не понял, я тебе привел пример, как быстренько Украиной переиначиваются неудобные для себя факты: на фото лежит Точка, но херово, что в основном такой точкой ебашат ВСУ, поэтому напишем, что это будет Искандер. Ну и что, что не похож, зато у Украины Искандеров нет - так будет достовернее.
Хронология:
1. в российских пабликах появляется обращение к жителям Краматорска и Славянска не использовать для эвакуации ЖД. Сообщение появляется поздней ночью за несколько часов до удара;
2. в российских пабликах появляется видео старта двух Точек-У из района населённого пункта Шахтёрск;
3. появляется текстовое сообщение от главы ВГА, что прилетела ракета Искандер;
4. появляется видео с пострадавшими на вокзале;
5. появляется фото двигательного отсека Точки-У.
https://www.currenttime.tv/a/31793455.html
>Возможно в куче ссылок, которые я тебе скинул, есть и не по теме.
В куче ссылок, что ты скинул большинство даже через VPN не открываются. То, что открылось ни разу не новость.
>Основной объем доказывает, что гандоны, пытающие и убивающие пленных, а так же звонящие с их телефонов родным и глумящиеся над ними к сожалению есть.
Есть. Факты расследуются. Что на счёт обратной ситуации:
https://hromadske.ua/ru/posts/okkupanty-trebuyut-vykup-za-plennogo-syna-rukovoditelnicy-mariupolskogo-kinofestivalya
> Я не конкретизирую - это был Азов, ПС, ВСУ или хрены с горы.
Ты как раз написал Азов.
>Ты серьезно?... Я тебе даю ссылку на
Цитата:
"и покажи мне хоть одну ссылку где это будет не про вояк, воюющих на стороне Украины."
Я тебе дал ссылку на реактор, где приведены видео как российские военные пытают мирных граждан Украины.
>где связанный раненый пацан подыхает на дороге с мешком на голове
Это был капюшон его же куртки.
Во-первых, по этой ситуации тоже было сказано о расследовании.
Во-вторых, хрипы очень похожи на пневмоторакс - без экстренной медицинской помощи гарантированная смерть и очень не приятная смерть. На мой взгляд тут оказали милосердие. Я видел как умирает человек с пневмотораксом - предпочту, чтобы добили.
>где свастики вырезают на бабах
Это видео я уже комментировал.
- Изменяет. В первый день (31 марта) ни мэр, ни люди на улицах ни о каких трупах, а тем более о расстрелах не говорили.
2 апреля: На видео ментов только один персонаж рассказывает как он обосрался, когда у него кто-то что-то грозно спросил.
3 марта: На третий день в Бучу вошли в том числе братки Боцмана (Сергей Коротких). Про его "можно стрелять по тем кто не в синих повязках" ты в курсе, но тоже будешь отрицать: https://t.me/readovkanews/29930. Боцман тоже отрицает, но этот видос со своего канала почему то быстро удалил.
Мэр так же переобулся на третий день (и быстренько надел синюю повязку). А на день седьмой стал петь по 90%, при этом найдено тогда было по его заявлению 320 человек. Забиваем же в гугель твои "75% погибших в буче" и не находим ничего от слова "нихуя".
> Процесс разложения мало того, что не мгновенный, но ещё и требует определённых условий...
- Ебать... Все, хватит нести хуйню! Ты сейчас начнешь мне доказывать, что земля плоская.
https://www.gismeteo.ru/diary/11362/2022/3/
В Буче небыло холодно, как ты сочиняешь. Доходило почти до +20. Учти еще, что температуру метеорологи измеряют в тени. Добавь градусов 8-10 на солнце. При + 10 все протухает за пару дней. Не веришь - завали соседа, проверь. У вас щас за это ничего не сделают - у каждого второго братка ствол. Я могу поверить, что один синяк насосался формалина и не завонял. Но 20 трупов на дороге! Тебе самому не противно этот бред писать?!
> РФ активно снимает свои "подвиги"
Не могу тут ютюб смотреть - позже гляну, но предположу, что на видео типа РФ показывает как ВСУ лупит куда то, а на самом деле это дело рук самих РФ? Ну и как ты это доказать можешь? Вы сейчас с упоением утверждаете, что по Белгороду лупят сами РФ, а Донецк в 2014 накрывали тоже сами сепары. Только про Донецк, например, это пиздежь чистейшей воды. Даже ссылки искать не буду - толку тебе от них ноль.
> А почему на российских интервью граждане такие зажатые и испуганные?
Наверное потому что знают, что им (с засвеченными лицами) будет, если они не успеют в Россию съебаться и они попадут к тому же Боцману. А может просто страшно, потому что война.
Я всем пульс не мерил и что все испуганы, как ты, утверждать не берусь но лично от себя скажу, что все, кто в свое время успел свалить из Донецка в Россию и не только в Россию никакими испуганными мне не показались.
> Но нет, что ты, это зависит от того кто берёт интервью.
Да, это на 100% зависит от того кто и у кого берет интервью! Хочешь я тебе сейчас проведу соц опрос, где будет доказано, что каждый второй на планете марсианен? То, что существуют долбаебы, получающие кайф от пойти на войну я не сомневаюсь, но слава богу это не правило.
> Про полигон.
Ну и где в твоих ссылках о том, что там была уничтожена база наемников?
> Ты говоришь о периоде с 2014 по 24.02.2022 и подтверждаешь это видео за период с 24.02.2022.
Ты просто цепляешься к словам. Я тебе ссылки привожу в качестве примера, но даже их ты игноришь. А сейчас цепляешься к датам. Что свежЕе нашел, то и скинул.
> ВКС это авиация
- здесь этим я имею ввиду ВС РФ, считай что подловил. Простите премного за неточность, впредь буду выражаться яснее.
ПРО КРОМАТОРСК:
> Неточность № 1. в российских пабликах появляется обращение к жителям Краматорска
- На самом деле 7 апреля 23:09: анонимный телеграм-канал «Записки ветерана» опубликовал «совет» эвакуироваться из Славянска, Краматорска и близлежащих городов не поездом. Далее это было распространено другими.
> Пиздежь № 2. в российских пабликах появляется видео старта двух Точек-У...
- На самом деле: 8 апреля 10:25: телеграм-канал «Типичный Донецк» публикует запись запуска двух ракет. t.me/itsdonetsk/11817
На этих видео НЕВОЗМОЖНО определить модель. Подобный инверсионный след, как и пуск двух ракет почти одновременно всегда наблюдается при пуске ракет ЗРК (Бук, С300).
Правда в это же время ВС РФ докладывают об успешном уничтожении военной техники «прибывших на Донбасс украинских войск» на железнодорожных станциях в Покровске, Славянске и Барвенково. А для этого нужно больше чем две Точки У...
- Ты это не сказал, но что есть, то есть: 8 апреля, после 11:00: российские СМИ и пророссийские телеграм-каналы сообщили об ударе по железнодорожному вокзалу Краматорска в том числе как «по месту скопления боевиков ВСУ». Правда позже они обосрались и почистили посты. Что это было - правда, необдуманный репост чьего-то вброса или взлом - я хз.
> 3, 4, 5 - известные факты
- Но есть и № 6: чуть позже BBC News подтвердило принадлежность ракеты но номеру к 13 бригаде ВСУ. Новость потерли, но зарепостили:
https://t.me/topwar_official/38109
https://t.me/topwar_official/38110 и т.п.
Из предложенной тобой хронологии нет НИ ОДНОГО ФАКТА, хотя бы примерно доказывающего с какой стороны прилетела ракета. Я же привел пример с Краматорском чтобы показать, как Украина вертится в неудобных ей новостях.
> В куче ссылок, что ты скинул большинство даже через VPN не открываются.
- Если я тебе скину скриншоты почти всех предложенных ссылок, ты тут признаешься, что был неправ? Сомневаюсь.
> Есть. Факты расследуются.
- Да ну нах?! Спасибо за одолжение! А как же твое недавнее утверждение, что из фактов - это одно сомнительное видео со свастикой?! Учишься вертеться у Арестовича?
> Что на счёт обратной ситуации?..
- Статья со ссылкой на Медузу?????????? Ты еще скажи, что Навальный выжил после БОВ потому что бегал. Не, ну а че, Медуза ведь именно это говорит. А еще можем посоревноваться кто с чьей стороны подобной хуйни больше насобирает: разные интервью про известных распятых мальчиков (камень в огород РФ), а так же про пижженые унитазы и деревянную обувь у солдат РФ. Это я так понимаю, была последняя соломинка?
> Я тебе дал ссылку на реактор, где приведены видео как российские военные пытают мирных граждан Украины.
- Ты сам это видео смотрел? Я посмотрел. Все что увидел, это как сидит мужик и баба с разбитым носом. Да, это плохо и это пытка. Может чего-то еще недосмотрел. А что-то кроме ссылки на реактор есть? Вот у меня есть. И у ООН есть. И дохуя.
> Это был капюшон его же куртки.
Да хоть собственный носок. Его не убили в бою, он не сопротивлялся, не бежал. Пневмоторакс говоришь?.. И врач наверное рядом со стетоскопом бегает? У тебя хватит морального здоровья сейчас врубиться за гандонов, которые так поступают? Я их сознательно не обозначаю украинской или российской стороной. У меня дааааааахуя кентов в ВСУ. И многие из них сейчас воюют, кое кого уже сбили, а кое кто успел съебать с этой мясорубки - удивлен? Есть и проукраински настроеные, есть и нейтральные. Пророссийских нет никого. Но относительно случаев с пленными почему то я чаще слышу "я бы пристрелил того, кто это снимал".
Основной посыл украинской стороны по Буче: все найденные жертвы были расстреляны вояками РФ.
Основной посыл стороны РФ: это не мы.
Верить какой либо из этих сторон по данному вопросу - бессмысленно.
Украине - потому что имея прекрасную возможность доказать предъявляемое, она этого НЕ ДЕЛАЕТ.
России - потому что эти дятлы не выкладывают оперативную съемку своего отхода, которая наверняка велась.
Приходится рыться в иностранном мусоре. Что нарыли, тем и поделились. То, что Гардиан не спиздел ты сам подтвердил репостом на ТГ канал, за это спасибо.
Ввиду вышесказанного можно сказать, что да, кто-то сильно звиздит про Бучу.
Мне вот интересно: а кто на кого напал по-твоему?
"Демайданизация" - это дичь, но "потому что поехавший дед" дичь не меньшая.
То, что кашмарили Донбасс - это факт. Сам родственников из Донецка вытаскивал, потому что "прилетало". Но если вы (РФ) говорите про 8 лет - а вы сами где были эти 8 лет, пока Донецк бомбили?!! Занимались ровно тем же, чем сейчас Британия занимается - подливали масла в огонь. Так что нет правды в этом дерьме.
При том, что если бы Россия не напала погибших и пострадавших не было бы вовсе.
>То, что кашмарили Донбасс - это факт.
Для начала смотришь мой предыдущий ответ. Для справки:
1. захват Россией АРК начался 20.02.2014. Захват произошёл со сравнительно малыми жертвами, но факт начала оккупации есть факт;
2. 12.04.2014 группа под руководством Игоря Стрелкова начала военные действия в Донецкой области.
> а вы сами где были эти 8 лет, пока Донецк бомбили?!! Занимались ровно тем же
Чем я занимался не то, чтобы секрет, но деанонится я не собираюсь.
На счёт "Донецк бомбили" можно много рассуждать:
https://uainfo.org/blognews/377795-podlye-ukry-ili-kto-obstrelivaet-doneck.html
http://news.liga.net/video/politics/2737366-boeviki_obstrelivayut_zhilye_kvartaly_shakhterska_video.htm
https://www.citynews.net.ua/news/35050-ubivshaya-8-iyulya-v-luganske-passazhirov-marshrutki-mina-byla-vypuschena-terroristami-a-ne-ukrainskoy-armiey.html
https://antikor.com.ua/articles/15148-podrobnosti_obstrela_shkoly_v_donetske_raskryty_streljali_boeviki
http://ipress.ua/ru/mainmedia/kto_obstrelyvaet_donetsk_fyzyka_protyv_rossyyskoy_propagandi_78913.html
>Так что нет правды в этом дерьме.
Если не пытаться разобраться.
То, что Россия запорола - даже не оспаривается, поэтому не пытайся меня подловить на этой теме.
> "Для справки: захват Россией АРК начался 20.02.2014
Т.е. майдан - дело рук Путина? )))
> 12.04.2014 группа под руководством Игоря Стрелкова начала военные действия в Донецкой области"
Раз уж в историю углубился, давай тогда не с удобного ТЕБЕ момента, а с самого начала:
23.01.14 - Захват ОГА во Львове, Тернополе, Хмельницком, Черкассах
19.02.14 - захват воинской части Львове и СБУ с оружейной комнатой в Ивано-Франковске
20.02 - стрельба на майдане (никак не связано, понимаю)
21.02 - Янукович подписывает соглашение о регулировнии, на которое все кладут болт и начинают захватывать здания.
23.02 - ставят Турчинова, отменяется особый статус русского языка в регионах
В ОТВЕТ НА ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННОЕ, ДОНЕЦК:
Конец февраля, март - Антимайданные митинги, "Русская весна", поезда дружбы правого сектора, "вечерние патрули" Ультрасов.
12.03 - драка с Ультрасами на площади Ленина, разгром последних (1 погибший).
Наблюдая за кипишем в Донецке и предотвращении этого кипиша в Крыму в это время СЛАВЯНСК:
конец февраля - сформирована народная дружина (1200 местных жителей, рулит Пономарев).
6.04 (до 12.04 !!!) - самооборона Славянска захватывает здание СБУ в Донецке
Если по Крыму все предельно понятно, то по теме Гиркина и Стрелкова вопросов больше чем ответов - тут не берусь анализировать. Согласен с тем, что наверное правильнее было действовать мягкой силой: предоставлять гражданство, полит убежище, субсидии всем несогласным с Киевом.
ОДЕССА
Май, 14 - при сопровождении СБУ в город едут несколько автобусов Утрасов. Засевшим в доме профсоюзов протестущим весь город крутит палцем у виска: "валите, вас же убивать приехали!"... Моя сеструха со своим парнем бегали к этому дому, пытались дядьку этого парня уговорить свалить еще ДО ТОГО, КАК ЕГО НАЧАЛИ СЖИГАТЬ. Автобусы ультрасов так же беспрепятственно выехали из Одессы...
Напомни мне что захватил Гиркин или Стрелков в Одессе?...
Тут ты прав - если не пытаться разбираться, как это сейчас сделал ты, то выглядит вполне понятно. Я даже не стал про Крым рассказывать, потому что твоя версия - это банальное и неоправданное отжатие, хотя даже ребенку понятно почему путин, который пару месяцев назад лярд за Севастополь забашлил, решил ВДРУГ СДУРУ отжать Крым....
На этом предлагаю дискуссию закрыть, ибо дальше у всех будет своя правда и никто друг друга не переубедит.
Спасибо за осмысленные ответы.
В определённом смысле да: в 2014 Украина должна была подписать соглашение об ассоциации с ЕС, к чему шла много лет. В ноябре Янукович получает от Путина 3 миллиарда и резко заявляет, что "не нужон нам тот ЕС, пойдём в таёжный союз".
"В лондонском Высоком суде во вторник началось разбирательство по иску России о взыскании с Украины кредита в размере 3 млрд долларов. Кредит был выдан правительству Виктора Януковича во время Майдана, и Украина считает его политической взяткой тогдашнему президенту."
https://www.bbc.com/russian/news-38641964
>23.01.14 - Захват ОГА во Львове, Тернополе, Хмельницком, Черкассах
19.02.14 - захват воинской части Львове и СБУ с оружейной комнатой в Ивано-Франковске
Австро-венгерско-польско-чешские наёмки с огнестрельным оружием это сделали?
В тот период времени под шумок криминальные элементы активизировались ещё - не забывай.
>20.02 - стрельба на майдане (никак не связано, понимаю)
Кто стрелял и кто погиб, был ранен?
>21.02 - Янукович подписывает соглашение о регулировнии, на которое все кладут болт и начинают захватывать здания.
Первый и единственный, кто положил болт это был сам Янукович, бежавший в Россию.
>23.02 - ставят Турчинова, отменяется особый статус русского языка в регионах
А ты у нас пиздун-теоретик, оказывается:
Турчинов ветирует отмену закона о региональных языках на Украине
https://www.rbc.ru/politics/01/03/2014/570418729a794761c0ce7437
01.03.2014
В Одесской области отменили «региональный язык».
https://hromadske.ua/ru/posts/v-odesskoj-oblasti-otmenili-regionalnyj-yazyk-vosem-let-etot-status-imel-russkij-yazyk
04.12.2020
>Конец февраля, март - Антимайданные митинги, "Русская весна"
Антимайдан был сформирован в декабре 2013.
>поезда дружбы правого сектора, "вечерние патрули" Ультрасов.
https://od.vgorode.ua/news/sobytyia/222880-v-odessu-prybudet-lvovskyi-poezd-druzhby
>ОДЕССА
Май, 14
Чувак, я одессит. Про 2 мая МНЕ можешь не рассказывать, я тебе расскажу гораздо больше и подробнее. Хотя эта тема и так не раз уже подымалась на реакторе: http://polit.reactor.cc/post/5194336
>несколько автобусов Утрасов
Харьковских ультрас под охраной завезли на стадион и так же вывезли. В событиях 2 мая они участия не принимали.
> В ноябре Янукович получает от Путина 3 миллиарда
Я правильно понимаю, что выходит Россия напала в ноябре дав 3 миллиарда??? Крым ушел чуть позже 20го числа.
> В тот период времени под шумок криминальные элементы активизировались ещё - не забывай.
Это конечно же следствие установило, да? Но почему то нет...
https://vesti.ua/lvov/34341-zahvat-organov-vlasti-na-zapade-strany-grozit-raskolom
> Стрельба на майдане. Кто стрелял и кто погиб, был ранен?
Я про "небесную сотню", если ты не стебешься.
> Первый и единственный, кто положил болт это был сам Янукович, бежавший в Россию.
Янукович безусловно ссыкло. Сейчас скажу то, что тебе не понравится, но тут уж без обид. Когда то же самое началось в Андижане (Узбекия) - тоже захват оружия, тоже "агрессивные элементы" Каримов просто положил всех, не пытясь тянуть время пока само рассосется. И веришь, это сработало! По скотски, но сработало. А Янык зассал...
Но по теме, какое бы ссыкло небыл Янык, он ПРОГНУЛСЯ под майдан (да, как прогнулся под Путина, только теперь бесплатно), но это совершенно ничего не изменило.
> А ты у нас пиздун-теоретик, оказывается: Турчинов ветирует отмену закона о региональных языках на Украине
Не опускайся до уимблдонов. Если я не прав, я всегда признаю. И я знаю что сделал Турчинов ПОСЛЕ того как произошло то, что я сказал
https://www.newsru.co.il/world/23feb2014/yazik456.html
У вас интересно получается - мы смотрим на кучу дерьма и возмущаемся. Опуская момент, что перед этим обосрались.
> поезда дружбы правого сектора, "вечерние патрули" Ультрасов.
Читай внимательнее - это было про Донецк. Пытаюсь найти в ТГ канале видео где на одном из митингов в Донецке братки гасят народ из стволов, но не обещаю.
> Конец февраля, март - Антимайданные митинги, "Русская весна"/ Антимайдан был сформирован в декабре 2013.
Опять передергиваешь. написано про "антимайданные митинги" в Донецке после радикализации майдана, а ты косишь на движение антимайдана, которое было вялотекущим.
> Харьковских ультрас под охраной завезли на стадион и так же вывезли. В событиях 2 мая они участия не принимали.
Я не могу ответить за каждого из Ультрасов, которых привезли СБУ. Я получал смс от сеструхи о том, что Ультрасы идут убивать - не более не менее. Пиздеть, что я там держал свечку я не буду. Однако получается так: привезли товарищей, которые убивали людей в Донецке чтобы посмотреть на безобразие в Боме Профсоюзов, они это дело увидели, расстроились и уехали обратно? Я тронут.
Отказы Януковича от евроинтеграции привёл к евромайдану, который в ночь с 30 ноября на 01 декабря подвергся жёсткому силовому разгону, что вывело 01 декабря уже гораздо больше людей, которые хотели спросить: какого хуя нарушается закон. Далее завертелось. Без взятки хуйла Янукович не отказался бы от евроинтеграции.
>Это конечно же следствие установило, да?
Сейчас я тебе эти новости не найду, но были, что помимо того, что активисты заходили (захватывали) здания администрации, были атаки на правоохранительные органы в результате, которых испарились уголовные дела и оружие. Большую часть оружия впоследствии нашли.
>Я про "небесную сотню", если ты не стебешься.
Так как ты написал я должен был уточнить.
>Каримов просто положил всех, не пытясь тянуть время пока само рассосется. И веришь, это сработало! По скотски, но сработало. А Янык зассал...
Армия не приехала. Из милиции тех, кто согласился стрелять в людей было гораздо меньше, чем тех, кто не согласился.
>Но по теме, какое бы ссыкло небыл Янык, он ПРОГНУЛСЯ под майдан
Когда он сбежал охуели все.
>И я знаю что сделал Турчинов ПОСЛЕ того как произошло то, что я сказал
https://www.newsru.co.il/world/23feb2014/yazik456.html
Парламент что-то принимает, после этого президент (его и.о.) должен подписать. Если президент ветировал, а парламент всё-таки хочет, чтобы это было принято необходимо повторное голосование, чтобы 2/3 проголосовало за. Если парламент что-то проголосовал, до до подписи президента (его и.о.) это законной силы не имеет.
>Читай внимательнее - это было про Донецк.
Ты же понимаешь, что если бы всё было так как ты вещаешь, то никакого "ДНР" бы не было?
>написано про "антимайданные митинги" в Донецке
В Донецке проходили митинги обоих сторон.
>Я не могу ответить за каждого из Ультрасов, которых привезли СБУ
Конвой харьковских ультрас на Черноморец и с него обеспечивало не СБУ.
>Однако получается так: привезли товарищей, которые убивали людей в Донецке чтобы
>12.03 - драка с Ультрасами на площади Ленина, разгром последних (1 погибший).
Кстати, как-то не обратил в предыдущем ответе на эту твою реплику:
https://www.radiosvoboda.org/a/donbass-realii/29819108.html
Пророссийская титушня напала на мирный митинг, а не наоборот.
>безобразие в Боме Профсоюзов
А всё, что до Дома профсоюзов ты опускаешь? Пнятненько.
>они это дело увидели, расстроились и уехали обратно?
В самом начале событий 2 мая на Соборке было пару болельщиков Металлиста, но не ультрас. Их легко можно было отличить по шарфикам металлиста.
Я знаю официальные причины евромайдана, и про взятку Путина не спорю. Вот только почему майдан РЕАЛЬНО существовал ты писал сам выше (200 гривен в день), ибо что-то я не наблюдал даже намека на майдан, когда вся Украина начала хуесосить Зеленского.
> Сейчас я тебе эти новости не найду,
Странно, потому что легкое гугление не дает никакого альтернативного варианта кто и где тырил оружие. Но понимаю - эта версия идет вразрез с твоим мнением, поэтому ее тоже проигнорим.
> Армия не приехала. Из милиции тех, кто согласился стрелять в людей было гораздо меньше, чем тех, кто не согласился.
И чего эти согласные стрелять должны были? Из пальца? Твое любимое: ссылка будет на приказ ввода армии (мне уже лень искать)? Заодно посмотри в сети когда ментам оружие дали чтобы они смогли "стрелять в людей".
> Когда он сбежал охуели все.
Только вначале охуели не от этого.
Когда Янык в сопровождении Французов подписал уступки майдану, я выдохнул, ибо негоже так засирать один из самых красивых городов европы (я про Киев), а вот когда В ОТВЕТ НА ЭТО рулилы майдана начали ломиться в админ здания - тут я охуел. То, что он съебется было нифига не новостью. Зек есть зек...
> Парламент что-то принимает, после этого президент (его и.о.) должен подписать.
И к чему ты этот алфавит написал? Парламент что-то принял и на это что-то начался кипиш. Что не так я сказал? Да, Турчинов это отклонил - это что-то меняет? Небыло протестных движений, спровоцированных послемайданными переменами???
> А всё, что до Дома профсоюзов ты опускаешь? Пнятненько.
Нет, это ты упускаешь начиная от захвата оружия в западной Украине и заканчивая визитом милых любителей спорта. Я прочитал тут версию произошедшего в Одессе. ХЗ кто конкретно там кого спровоцировал - следствие на сколько я понимаю, до сих пор не проводилось?
> В самом начале событий 2 мая на Соборке было пару болельщиков Металлиста, но не ультрас.
Уже пишу сеструхе, что она погорячилась, когда они паниковали "их ультрасы идут убивать". Ты сейчас просветил, что это были не они, спасибо.
В Мариинском парке была база Антимайдана.
>ибо что-то я не наблюдал даже намека на майдан, когда вся Украина начала хуесосить Зеленского.
Хуесосить избранника после избрания в Украине нормальная такая традиция. Майдан организовывается, когда избранник в край охуел.
>Странно, потому что легкое гугление не дает никакого альтернативного варианта кто и где тырил оружие.
https://ua.korrespondent.net/amp/3328374-u-lvovi-bilia-smitnyka-znaishly-dvi-sumky-z-pistoletamy-makarova
"Во Львове нашли две сумки с полусотней пистолетов Макарова.
Их выявили возле контейнера с мусором недалеко от главного управления милиции.
Пистолеты были без магазинов и патронов. Кто и как их нашол - правоохранители не уточняют. По предварительным данным, это часть оружия, выкраденного в "ночь гнева" з 18 на 19 февраля."
По поводу уголовников я не просто так упомянул - были атаки на прокуратуру, отделения милиции и СБУ, после которых оттуда пропадали конкретные материалы уголовных дел и вещественные доказательства по ним - то есть, были чёткие нападения ради того, чтобы кто-то избежал уголовной ответственности.
>И чего эти согласные стрелять должны были? Из пальца? Твое любимое: ссылка будет на приказ ввода армии (мне уже лень искать)? Заодно посмотри в сети когда ментам оружие дали чтобы они смогли "стрелять в людей".
https://lb.ua/society/2014/02/20/256228_dnepropetrovskie_desantniki.html
"Сегодня утром колона машин 25й бригады ВДВ из села Гвардейское Днепропетровской области двигалась в направлении Киева, однако попала в ДТП и вернулась."
20.02.2014
>когда В ОТВЕТ НА ЭТО рулилы майдана начали ломиться в админ здания - тут я охуел. То, что он съебется было нифига не новостью. Зек есть зек...
"Рулилы майдана" это кто?
>И к чему ты этот алфавит написал? Парламент что-то принял и на это что-то начался кипиш. Что не так я сказал? Да, Турчинов это отклонил - это что-то меняет? Небыло протестных движений, спровоцированных послемайданными переменами???
К тому что ты написал дичь. Восемь лет прошло, а такие как ты продолжают толкать тезис "Турчинов запретил русский язык". Я тебе показал, что этот тезис ложный. И какова твоя реакция?
>> А всё, что до Дома профсоюзов ты опускаешь? Пнятненько.
>Нет, это ты упускаешь начиная от захвата оружия в западной Украине
К Одессе и 2 мая это отношения не имеет.
>и заканчивая визитом милых любителей спорта.
"Милые любители спорта" - это ты про титушек? Или про фанатов?
Если про титушек, то вот:
Если ты про харьковских болельщиков, то как я уже сказал ультрас под надзором доставили на стадион и под надзором же увезли. Есть видео группы "2 мая", в котором у трёх харьковчан (семейство: мужик с женой и ребёнком) берут интервью и, в частности, спрашивают не боятся ли они провокаций - их реакция у нас же мирное шествие. Мда.
> Я прочитал тут версию произошедшего в Одессе. ХЗ кто конкретно там кого спровоцировал
Относительно честная версия это у группы "2 мая". Во всяком случае честный хронометраж и возможность высказаться обеим сторонам.
>следствие на сколько я понимаю, до сих пор не проводилось?
Есть уже даже приговоры суда. Есть дела заморозившиеся из-за того, что свидетели и подозреваемые на территории России скрываются. Есть дела стопнутые из-за того, что пророссийских боевиков (в том числе граждан России) Россия обменяла на украинских военнопленных в 2014-2015.
>Уже пишу сеструхе, что она погорячилась, когда они паниковали "их ультрасы идут убивать". Ты сейчас просветил, что это были не они, спасибо.
Со стороны Майдана против Антимайдана 2 мая никто силовую акцию не планировал. Сотня самообороны была больше для психологической поддержки, но если бы не они, то любители "русского мира" сейчас бы праздновали кровавую годовщину "когда в Одессе поубивали нациков".
Майдан (не только в Украине) организовывается ТОЛЬКО тогда, когда за это кто-то платит.
> Странно, потому что легкое гугление не дает никакого альтернативного варианта кто и где тырил оружие.
Я сказал гугление, а не поиск удобных тебе сайтов.
http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-sng/ukraine/entry1008199924.html
http://tv.mk.ru/video/2014/02/19/ukraina-zahvat-voinskoy-chasti-vo-lvove-voennyie-uhodyat-ostaviv-arsenal.html (но эта ссылка у меня блокируется)
В Андижане все проходило 100% так же - никто ничего не изобрел.
> "Рулилы майдана" это кто?
Наверное тот, кто за это платил.
https://maxpark.com/community/politic/content/2542720
В сети дофига еще, но раз ты задал этот вопрос, то доказывать тебе что-то бессмысленно.
>Восемь лет прошло, а такие как ты продолжают толкать тезис "Турчинов запретил русский язык"
1) Потрудись показать где я написал что-то подобное.
2) 8 лет прошло и такие как ты утверждают, что все началось с Гиркина и т.п., а такие как я всего лишь напоминают о том, что началось все ДО Гиркина. И перечисляют что именно началось.
> К Одессе и 2 мая это отношения не имеет.
Т.е. андимайданцы в Одессе кипишевали за подорожание туалетной бумаги, а не в т.ч. против пизцеца, который начал твориться на Донбассе в результате госпереворота в 2014? Логика достойная Реактора...
> Есть уже даже приговоры суда. Есть дела заморозившиеся из-за того, что свидетели и подозреваемые на территории России скрываются.
Не помню где я читал, что личности тех, кто добивал пытавшихся вылезти из огня были установлены сразу и нигде они не скрываются (тем более в России)
https://odessa-life.od.ua/news/26614-kto-dobival-cheloveka-vyprygnuvshego-iz-goryashego-doma-profsoyuzov-foto-video
https://matveychev-oleg.livejournal.com/3064618.html
> если бы не они, то
История и сослагательное наклонение? А, да, это же реактор. Тогда копай еще дальше: если бы США не вложились в майдан, Украина до сих пор бы получала лярд в год за Севастополь, никто нив кого бы не стрелял, а на Донбассе братки продолжали бы делить влияние между точками сбора металлолома.
https://english.alarabiya.net/News/world/2022/04/02/At-least-20-bodies-seen-in-one-street-in-town-near-Kyiv
Даже по данным медузы и т.п. в Буче обнаружили порядка 300 трупов. Это само собой неважно - даже 1 труп это хреново.
https://nv.ua/ukraine/events/v-kievskoy-oblasti-ot-ruk-okkupantov-pogibli-bolee-1000-grazhdanskih-novosti-ukrainy-50235081.html
Позже находили ещё.
Теперь объясни мне как связанных и убитых до прихода украинских сил людей могли убить украинские силы?
1. Потрудись найти несмонтированные видео захода нац полиции в Бучу и их диалоги с местными в т.ч. с мэром. И дай мне таймкод, когда хоть один из местных говорит про братские могилы и расстрелы
2. Если не затруднит, найди инфу про день зачистки в Буче, когда местных попросили не высовываться на улицу, т.к. идет поиск оставшихся диверсионных групп.
3. Еще раз посмотри видео, появившееся после зачистки и найди хотя бы одно интервью с местными, которые бы НЕ ГОВОРИЛИ про расстрелы и братские могилы.
> как связанных и убитых до прихода украинских сил людей могли убить украинские силы
А на основании чего чего человек, знакомый с процедурой экспертизы делает заключение, что эти люди были убиты ДО прихода украинских сил? Хоть одно доказательство кроме спутниковой фотки NYT есть? Может прокурор в своем интервью обмолвился о времени смерти кого-то кроме ТРОИХ?
Т.е. у тебя нет НИЧЕГО кроме твоей твердой уверенности, но ты себе позволяешь говорить мне "научись" и т.п.???
И еще раз - уже последний. Я ни капли не сомневаюсь, что людей могли завалить солдаты РФ. Так же, как это могли сделать ВСУ. Да и повод был и у тех и у тех. Доказательства в чью либо пользу у тебя нет.
Новостной репортаж без монтажа? Такие в принципе бывают?
>захода нац полиции в Бучу и их диалоги с местными
>А на основании чего чего человек, знакомый с процедурой экспертизы делает заключение, что эти люди были убиты ДО прихода украинских сил? Хоть одно доказательство кроме спутниковой фотки NYT есть?
>Я ни капли не сомневаюсь, что людей могли завалить солдаты РФ. Так же, как это могли сделать ВСУ. Да и повод был и у тех и у тех.
>Доказательства в чью либо пользу у тебя нет.
Я давно заметил, что ты свидетель культа "не всё так однозначно".
Есть однозначность, с которой, как мне кажется, ты согласился: не начни Россия войну погибших бы не было.
2. Когда выучишь стишок, потрудись показать где я просил пруфы относительно похорон чьего-то знакомого? Или ты первый пиздобол в классе и отвечать за базар тебе некошерно?
3. Когда лобзиком допилишь домашку по труду, потрудись вытереть сопли из глаз и прочитать о чем пост и не писать больше хуйню не в тему.
Я, конечно, понимаю, что ты тут трудишься для поддержания атмосферы, но хотя бы немного мозги включай где можно пиздеть, а где бесссмысленно.
Ты?
Иди-ка ты, гражданин, нахуй.