Господином, как вы привыкли, назвать не могу, поскольку не являюсь ни вашим рабом, ни холопом. Товарищем тоже, ибо у меня в товарищах никогда не было и никогда не будет подобных вам людей. Да и в одной Конторе я с вами, к счастью, не служил.
Я вам писал уже однажды - в далёком 2004 г.
Как простой подполковник Российской Армии Верховному Главнокомандующему Вооружёнными силами я тогда уже выразил своё недоверие к вам. То письмо, написанное от руки (сохранился черновик), вы, конечно не читали. Оно было отфутболено вашими клерками в Министерство обороны, о чём я и был уведомлён консультантом отдела писем Управления по работе с обращениями граждан Администрации Президента РФ Массало Л.Н. (№ А26 - 12 - 162598 от 11.05.2004 г.). Но я писал не министру обороны, а лично вам, чтобы выразить свои глубокие сомнения в вашей честности и порядочности. С тех пор - за 8 лет, моё мнение нисколько не изменилось!
Впервые я увидел вас в горах Дагестана в августе 1999 г.,
куда вы залетели на вертолёте и вручили нам именные часы (через несколько лет я носил их по ломбардам г. Ростова-на-Дону, чтобы найти денег детям на еду.
Нигде не взяли из-за гравировки: «ЗА ЛИЧНОЕ МУЖЕСТВО ОТ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИИ...»).
Тогда, в Ботлихе первыми моими были, как, на каком основании этот маленький, серенький, невзрачный человечек, такой же подполковник, как и я, без соответствующего опыта и образования возглавил управление огромной страной в такой тяжелейший для неё период?! Даже если какой-то больной на голову предложил, как здравомыслящий человек мог согласиться?! Это или самоубийство, или расчёт! Но некогда было тогда размышлять на эту тему - выбивали чечено-арабских боевиков из Дагестана, затем вошли в Чечню...
Следующий раз вы поразили меня в 2003 г. своим беспардонным заявлением по ТВ, что не имеете никакого отношения к созданию партии «Единая Россия». Такого открытого и наглого вранья я, простой защитник Отечества своему Верховному простить не смог.
С тех пор я внимательно и пристально наблюдаю за вами и всеми вашими действиями. Вывод сделал однозначный: вы, гражданин Путин - «ЗАСЛАННЫЙ КАЗАЧОК»! Другого объяснения, как простой подполковник, пусть и КГБ, неудачник по службе (карьере), не допущенный к настоящей работе за границей (братская ГДР таковой не являлась), уволенный по каким-то странным обстоятельствам (многие данные свидетельствуют - по недоверию) вдруг в два коротких прыжка (мэрия С.Петербурга - ФСБ России) оказался на самой вершине власти в стране с жесточайшим экономическим и политическим кризисом, я не нахожу!
Гораздо позже я узнал из материалов расследования рабочей группы депутатов Законодательного собрания (городского совета народных депутатов) С.-Петербурга под руководством М. Салье в 1992 г., а также проверки Контрольно ревизионного управления, по результатам которого было возбуждено уголовное дело (№144128) о махинациях и коррупции в особо крупных размерах членами Ленинградской ОПГ (организованной преступной группировки) под руководством Путина В.В.Дело было спешно и незаконно закрыто в 1999 г. после вашего проникновения в высшую власть.
Вновь поднявшая и обнародовавшая эти сведения Марина Евгеньевна Салье в марте этого года была убита.
Абсолютно убеждён, по вашему личному приказу! Можно убить человека. Особенно пожилую беззащитную женщину-пенсионерку.
Но нельзя убить уже вылетевшее слово - оно не воробей!
Как не помогут вам скрыть правду и уйти от ответственности и убийства Л. Рохлина, В. Илюхина, А.Боровика, Г. Старовойтовой, К. Петрова...
Но я уверен, все эти питерские преступления (в т.ч. махинации с жильём, как в Питере, так и за границей, и кооператив «Озеро»...) далеко не самые страшные преступления, которые вы совершили против России и русского народа.
Годами анализируя вашу преступную деятельность и наблюдая геноцид моего родного русского народа, планомерное экономическое порабощение России и масштабное расхищение её национальных богатств приближёнными к вам лицами, я пришёл к твёрдому убеждению, что вы, по всей видимости, были завербованы иностранными спецслужбами (страна/страны при этом не имеет/ют значения) во время своей неудачной службы в ГДР в далёкие 80-е годы.
С тех пор вы и выполняете задачи своих хозяев по планомерному уничтожению государственного суверенитета России, его экономического порабощению Западом и уничтожению населения страны,
в первую очередь русского, для обеспечения рекомендованных обожаемой вами и вашими подельниками «Железной Леди» М.Тетчер 50 миллионов - для обслуживания «Золотого миллиарда».
Именно ваши западные хозяева инициировали жесточайший экономический кризис сначала в СССР, затем в России.
А потом на этой мутной волне и «всплыли» вас в Кремле - «на добивание», порулить будущей сырьевой колонией Запада.
В результате за время вашего преступного правления в России окончательно уничтожены или находятся на грани уничтожения (на что вам требуется ещё 6 лет) экономика, промышленность, сельское хозяйство, образование, здравоохранение.
В мирное время разгромлены Вооружённые силы, МВД, ВПК... Стали полностью коррумпированы практически все государственные органы, все силовые структуры, судебная система...
Многие недалёкие, оболваненные умелой пропагандой ваших подручных люди в России наивно связывают улучшение жизни с начала 2000-х годов с вашим восхождением на трон. Они глубочайше заблуждаются! Резкое падение цен на нефть, приведшее к экономическому кризису конца 80-х - начала 90-х было спланировано и осуществлено вашими хозяевами - так называемым «мировым правительством», после чего стоящей на коленях России явили «спасителя». Этим грязным методом вы пользовались и продолжаете пользоваться.
Именно с такой же целью вами в сговоре с главарём чеченских бандитов Ш. Басаевым была спланирована и развязана подлая война в Дагестане в августе 1999 г., в результате которой на первом этапе этого государственного предательства ВС и МВД понесли тяжелейшие потери. А ведь до этого предательского сговора наши войска (136-я отдельная мотострелковая бригада 58-й Армии и части 7-й гвардейской воздушно-десантной дивизии) находились вдоль чечено-дагестанской границы на отлично оборудованных позициях, которые невозможно было взять. По приказу из Москвы эти части были отведены от границы, чтобы дать возможность бандитам беспрепятственно занять несколько районов Дагестана.
Кроме того, дремучий народ в глубинке, имеющий доступ только к госканалам телевидения, убеждён,что это благодаря великому Путину в России появились мобильники, компьютеры, плоские телевизоры, иномарки...
При этом люди не понимают, что все эти блага - во-первых, закономерный и объективный научно-технический процесс нашей цивилизации, в результате которого все эти «диковинки» есть в любой банановой республике.
А во-вторых, и это самое страшное - все достижения прогресса придуманы, разработаны и внедрены в производство за рубежом. В результате за наш счёт на Западе поддерживается экономика, развивается наука, сдерживается безработица. А мы, народ России, тупо и неуклонно деградируем, ориентируясь на одну профессию - открывальщика вентилей на нефте- и газопроводах.
А когда вы со своими подельниками окончательно уничтожите российское производство, нам объявят новые цены на все эти пока ещё халявные мобильники, компы и автомобили, даже если их сборка организована на нашей территории (зачем Западу гробить свою экологию?).
Все заявления о «процветании» нашей экономики, промышленности, финансов тоже подлый обман.
Половина компаний, заводов, банков и т.п. принадлежат вашим личным близким друзьям, половина - иностранцам. При этом большинство из них не платит налоги в бюджет, т.к. зарегистрированы в оффшорах. С финансами ещё хуже - колоссальные суммы вложены по вашим личным указаниям в различные фонды и ценные бумаги в США и Западной Европе.
Наш народ пока ещё не осознал всю катастрофичность этой коварной подлости. Ведь эти средства уже никогда не вернутся в Россию! И именно с этой целью вы их туда выводите! Но вам и этого мало!
Только с целью громадных хищений в разгар кризиса затеяны глобальные воровские проекты ОЛИМПИАДА-2014, СКОЛКОВО, БОЛЬШАЯ МОСКВА...
А масштабам открытого воровства под предлогом восстановления Южной Осетии завидует даже ваш личный друг - дважды герой - Независимой Ичкерии (присвоено преступником Масхадовым) и России (присвоено вами) потомственный бандит Р. Кадыров! В 1998 г. я оборудовал заставы миротворческого батальона России в Ю. Осетии, и тогда местные жители показывали мне разрушенные дома Цхинвала (как выяснилось позже, многие из них принадлежали грузинским семьям и были сожжены осетинами). Через 10 лет - в 2008 г. после подлого нападения Грузии мне снова показали те же дома - по-прежнему разрушенные! При этом нагло заявлялось, что это результат недавнего обстрела. Всё это вы прекрасно знаете! И деньги из бюджета вагонами продолжают уходить на Кавказ...
Слишком много вопросов для следователей накопилось по вашим злодеяниям, гражданин Путин!
А пока вы на свободе, я, как ваш работодатель, ТРЕБУЮ:
Разъясните мне, на каком основании одним из крупнейших банков России - ВТБ - управляют исключительно ваши бывшие сослуживцы - генералы КГБ/ФСБ и сынки ваших близких друзей (тех же генералов)? Они все - лучшие экономисты России?
Почему на эмблемах крупнейших российских компаний «РОСНЕФТЬ» и «СБЕРБАНК РОССИИ» стилизованно изображён древний символ ИУДЕЙСКОЙ власти - ритуальный подсвечник Минора (Менора)?
Кто хозяева Земли Русской?! Когда они придут, чтобы заявить нам свои права на нашу Святую Русь?!...
Продажные проправительственные СМИ упорно стараются внушить нам, что во всём виноваты бестолковые министры.
Этот миф, шитый белыми нитками легко развеивается:
Во-первых, абсолютно все высшие государственные чинуши назначены на свои должности ЛИЧНО вами, и вы были прекрасно осведомлены при этом, что мебельный торгаш Сердюков никогда не служил в Армии, неудавшийся школьный учитель физики Нургалиев ничего не соображает в «ментовской» работе.
Как никаких представлений о сельском хозяйстве не имеет бухгалтер Скрынник, а бухгалтер Голикова - о здравоохранении. И таких дилетантов вы назначили 90 % правительства!
Это государственная измена и крупномасштабная диверсия!
По сравнению с ней даже назначение министром миллиардера Абызова, не имеющего высшего образования
(бросил в юности МГУ) выглядит невинной шалостью.
Хотя подлая суть понятна - подельник А. Чубайса особо зарекомендовал себя в ходе разграбления и уничтожения РАО ЕЭС. Все эти (кроме Чубайса - тут отдельная история) пешки выполняют ваши личные указания и распоряжения, ибо брать на себя ответственность за такие тяжкие государственные преступления, которые они совершают, ни один нормальный человек не решится. Значит, они уверены в своей полной безнаказанности.
И гарантом в этом для них являетесь лично вы, гражданин Путин!
Поэтому и процветает в верхах кумовство, впервые в истории современной России официально узаконенное лично вами на примере Зубкова и Сердюкова.
Поэтому бывший зам. заведующего секцией мебельного магазина назначает «рулить» военным образованием, до недавнего времени считавшимся лучшим в мире, одну свою любовницу, не знающую, чем отличается военное училище от военной академии.
В результате уничтожены большинство и готовятся к уничтожению оставшиеся военные вузы.
Другую любовницу - закупками вооружения, хотя она понятия не имеет, чем отличается танк от бронетранспортёра. Результат - ежегодные срывы госзаказа.
Третья до недавнего времени заведовала самым больным армейским вопросом - жильём.
В результате - полный провал.
Десятки тысяч офицеров выведены за штат своих частей, но не могут уволиться из-за отсутствия положенного по закону жилья.
В настоящее время она переведена на другую, не менее оплачиваемую работу со скромным «выходным пособием» в виде квартиры в Москве и нескольких миллионов рублей наличными.
За все эти и многие другие преступления, связанные с подрывом обороноспособности страны и боеготовности Вооружённых сил Сердюкову настойчиво пророчат повышение - должность вице-премьера.
И он наверняка им станет - вот только доделает то, что не успел в этом году - уничтожит и продаст лучшую в мире военно-медицинскую академию и единственную в мире академию военно-космической обороны.
Ведь суть вашей деятельности ясна - чем больше вреда нанёс министр в своей сфере деятельности, тем выше будет повышение.
Именно поэтому самые отъявленные негодяи из ВАШЕГО правительства назначены ВАШИМИ помощниками и советниками. Нам, честным патриотам своей Родины - России, тяжело бороться с вашим преступным режимом
- за многие годы вы создали мощнейшую мафиозную структуру, опутавшую своей паутиной всю страну, все сферы жизнедеятельности.
Самое обидное, что кроме кучки евреев, на которых у нас стало неприлично всё сваливать, основу вашей ОПГ составляют бывшие ваши сослуживцы - генералы и офицеры КГБ и ФСБ. Наши легендарные (по советским кинофильмам и книгам) «рыцари плаща и кинжала» легко и просто променяли идеалы Родины на денежные купюры с изображением президентов США. Но, ни украденные у своего народа миллиарды, ни полученные от врагов 30 серебренников не принесут счастья ни вам, ни вашим подручным, ни родным и близким всех последующих поколений потомков предателей и воров.
Думаю ваши западные хозяева довольны вашей подрывной работой. Но все эти потуги тщетны.
Святая Русь выстоит, как бывало не раз в её великой и трагичной истории. Воспрянет духом, возродится из пепла, скинет с себя жидо-масонское ярмо рабства. И наступит час расплаты для всех предателей нашей многострадальной Родины.
Поэтому лучший выход для предателя, заслуживающего смертной казни, бежать на Запад пока не поздно.
Так будет лучше для всех: и мы, Русичи, не возьмём страшный грех убийства на душу, и все ваши подельники потянутся вслед журавлиным клином, очищая нашу Святую Землю.
Иначе лучшее, что вас всех ждёт, это направление Магадана.
А худшее, с учётом того, что вы ведёте ВОЙНУ с Россией -наказание по законам ВОЕННОГО времени...
Гражданин Российской Федерации, ветеран боевых действий и военной службы,
полковник Вооружённых сил запаса Шендаков Михаил Анатольевич
…Итак, за спиной две недели в Крыму. Поездка в обе стороны на автомобиле. Мой «Ганс» (Опель «Антара») прошёл этот путь более чем достойно – почти 4000 км как в соседний магазин сгонял!
Теперь о впечатлениях.
Дорога:
Траса Москва – Ростов – пять баллов! В обе стороны очень хорошее шоссе, на 90% с разделительной полосой или отбойниками и в отличном состоянии, кроме пары участков (Павлово, Лосево). Проблема – шесть платных участков до Воронежа от 35 руб до 120 руб. КУЧА!!! камер и дико оголодавших сиротинушек в погонах - «гайцев». Можете не сомневаться, если стоит неожиданно знак 60 и «обгон запрещён», то впереди в кустах радостно почёсывая животы сидит «бригада» с видео. Поэтому будьте внимательны!
Ростов – порт Кавказ– возводится и ремонтируется ударными темпами. Поэтому куча пробок на основной (М-4) но всегда можно найти объездные пути. Мы так и сделали – от Ростова ушли через Батайск на Азов а далее через Александровку на Староминскую – Тимашевск и далее через Славянск на Кубани на Темрюк. Кроме жуткой «стиральной доски» сразу за Азовом (примерно 25 км) дальше отличная и очень живописная дорога по Кубани. Просто ради видов стоит проехаться. Заправок и всякого рода кафешек – в достатке. Но в Славянске цены оказались как Москве! Уже в 10 км. за ним всё пришло в норму! На подъёмах и спусках с знаком «обгон запрещён» опять же пасутся «сиротинушки» с полосатыми палками.
Переправа. В Крым проходили её 4 часа. Всё организовано как часы – подъехал, зарегистрировался, если по заранее купленному билету (временной слот 6 часов!), то в первую очередь пропускают, если просто, то в общую очередь. Досмотр, паром и вуаля! – мы в Крыму!
Дальше потребуется определённое мужество – дорога от порта Крым до Симферополя это «стиральная доска» где на «тройку», а где и на «двойку». Больше 90-100 гнать не рекомендую, если не знаете трассу. Чувствуется, что 23 года это направление было медвежьим углом Крыма. Но с 1 августа начинается большой ремонт трассы и её кусками закрывают…
Есть ещё трасса вдоль моря (старая дорога!), но она очень на любителя! Сточить «в ноль» на её «серпантинах» тормозные колодки – легко. Я бы не рекомендовал!
Цены на топливо практически московские – плюс минус – пятьдесят копеек! Заправок дофига!
Симферополь: объезд на Евпаторию – отличный. Объезда на Севастополь как такового нет. Приходится идти через город точно по прямой! В зависимости от времени суток это от 30-40 минут до 1.5 часов.
От Симферополя до Севастополя прекрасное шоссе – долетаешь, максимум, за час!
«Гайцев» практически не видно. За две недели видел их раза три! Но это не значит, что их вообще нет - моего друга прихватили в Старом Крыму на повороте на обгоне и соответствующем выезде на встречку (не рассчитал сужение) – итог 5000 руб. В принципе, полиция в Крыму довольно добродушна и лояльна – без дела не останавливает и по кустам не сидит.
Жильё – от 200 руб. с человека под Евпаторией в переоборудованном сарае, до 4000 – 6000 за приличный дом с видом на море и всеми удобствами в той же Балаклаве. Средняя цена за комнату (номер) на двух человек с кондиционером и санузлом 1000 – 2000 рублей в сутки.
Народ – слухи, что сезон, якобы, сорвался – бред! Народу много, но – слава Богу – не аншлаг, когда на пляже яблоку негде упасть, а в столовке очередь как в голодный год за хлебом. Район Керчи – Феодосии заполнен плотно, Ялта – так же, Севастополь – терпимо. А вот направление на Евпаторию почти свободно. Думаю, это связано с дорогой – те, кто едут на машинах предпочитают останавливаться, не забираясь слишком далеко. В любом городе на въезде маклеры с предложением жилья на любой вкус. И тут главное не вестись на первые же вариант. Традиционно стараются сначала «впарить» всякое неудобье и не пойми что и только если видят, что клиент собирается уходить – выкладывают лучшие варианты.
Пляжи в Балаклаве – в будни свободно до обеда, к обеду уже под тентами на лежаках место нужно ещё найти. В выходные – аншлаг! При этом, много стариков и пожилых людей из «внутренних» городов и посёлков Крыма – из разговоров выяснил, что с новой пенсией (российской) многие хоть стали выбираться на море, раньше себе этого позволить не могли.
Почти все пляжи теперь открыты. Никаких заборов и закрытых территорий. Даже дача Сафина под Качей теперь разгорожена и её пляж открыт. В аренду теперь сдаются услуги – питание, инфраструктура. Закрыты только пляжи ведомственных и детских санаториев.
Питание – на любой вкус! От вполне приличных столовых – обед 250 - 350 рублей с человека, до ресторанов, где за ужин придётся выложить по 1500 – 2000 рублей с человека. Нормальное кафе в Балаклаве (не дешёвый курорт!) у моря («Жемчужина») обед на человека примерно 500 - 600 рублей. Это нажраться! Порции реально большие! Но для «свих» есть ещё кафе и всякого рода «закусочные» и «чебуречные», где очень вкусно вас накормят за 400 рублей. Очередей, практически, нет! Сесть можно всегда.
Цены в магазинах – как в областных наших городах. Много российских продуктов, но встречаются уже во всю и местные – колбасы, мясо и проч. Украины всё меньше и меньше. В основном – пиво и минералка – то, что нормально хранится в дороге. Цены меняются. Когда был, на рынке 5 километр под Севастополем цены:
Свинина шейка – 350 руб. за кг.
Говядина без кости – 390 руб. за кг.
Колбасы, сосиски, сардельки - 250 – 350 руб. за кг.
Копчёности (колбасы, мясо) - 350 – 400 руб. за кг.
Овощи – 10 – 15 руб. за пучок.
Помидоры – 35 – 60 руб. за кг.
Огурцы – 30 – 35 руб. за кг.
Перец – 30 руб. за кг.
Вино от 350 руб. за 3 литра красного полусухого (очень хорошего!) до 950 руб. за бутылку масандровского мускатного портвейна розового камня.
Связь, интернет – из связи тут регистрируются все операторы, но только опять же, все, кроме МТС тут в глухом роуминге, от 3 до 10 рублей за минуту и входящих и исходящих. В общем – скотство! Зато тут царство МТС. Местная (краснодарская) «симка» стоит 50 рублей, плюс 300 - 500 руб. на неё как аванс и за две недели вы едва ли их выговорите…
Мобильного интернета тут практически только МТС. Вай-фай так же имеется. Почти у всех хозяев и во многих кафе.
Настроения народа – эйфория прошлого года прошла. Ей на смену пришла спокойная уверенность в том, что всё было сделано правильно. 90% с кем общался, говорят, примерно, одно:
- Если бы Крым не ушёл в Россию, здесь бы было куда хуже, чем на Донбассе. Кроме войны с Киевской хунтой была бы ещё и война с татарами. Тех активно готовили к «часу Х» и кипрскому варианту.
- С приходом России в Крыму стало на порядок спокойнее. Все межнациональные «тёрки» сразу затихли. Причём, это же говорят в приватных беседах и татары. Сейчас многие уже говорят, что без джамилёвского «актива» жить стало намного спокойнее, тем более, что Россия взялась решать их проблемы.
- Перестали насаждать «украинизацию», когда школы массово заставляли переходить на «мову» и давили её все официальные структуры.
- Российская жизнь – другая. При Украине законы соблюдались лишь условно – почти никто не платил налоги, стихийно строились, захватывали земли, всё решалось взятками и связями. Сейчас Россия всех резко нагнула. Если есть закон, то его заставляют соблюдать. ( из заметного и смешного: в Балаклаве после 22 часов пляж стали запирать на замок!!!, согласно закона Крыма, перестали в магазинах продавать вино в разлив, опять же, согласно закона Крыма!!! ;-))
- Цены выросли примерно на 70-100%. В основном на то, что ввозится. Непомерно дорогая переправа. С «фуры» берут до 150 000 рублей – отсюда и цены. Своё, местное, выросло, но не так сильно. Как сказал один таксист – «Простому человеку, как было трудно, так и осталось трудно, но хоть мозги Украина больше не е-ёт своей украинскостью! И старикам полегче стало!» При этом, те, у кого остались родственники на Украине, говорят, что Крыму жаловаться на рост цен - грех! На Украине у людей просто отчаяние – цены дикие, зарплаты мизерные и никаких перспектив.
Мне настроения людей откровенно понравились. Очень много осталось активного и сознательного народа. Семья бизнесменов под Качей. Обоим за пятьдесят. Потеряли бизнес на Украине – ресторан, магазины, гостиница. Продали за гроши. Теперь сдают часть особняка отдыхающим:
- Ничего, деньги мы умеем зарабатывать! За то теперь мы знаем, что с нами завтра будет, никто нам ничего не навязывает, и мы у себя дома!
На любой праздник кругом куча флагов – российских, андреевских, крымских…
Все говорят, что спокойствие появилось, уверенность в завтрашнем дне.
Встречаются и «свидомые». Иногда совсем экзотические – военный пенсионер российской армии, подполковник, лодочник с пенсией аж в 23 000 руб. – клянёт Путина и Россию за то, что Крым забрали. Его соартельцы по извозу говорят, что он бесится оттого, что раньше на его пенсию он тут себя вообще богачом чувствовал, а теперь типа «как все»…
Вообще, свидомые особо не прячутся. Откровенно говорят, лезут в споры. И это даже странно. Видимо, слухи о массовых репрессиях против «проукраинских» крымчан это бредни.
Что ещё странно – большое количество отдыхающих с Украины! Причём, с самых, что ни на есть «свидомых» регионов – Киева, Винницы, Харькова, Тернополя. Многие на машинах, но много и так. Заезжают в основном через Харьков или летят через Москву. Все, оказывается, отлично говорят по-русски и платят рублями. И это, называется, Россия воюет против Украины? А как же «не гривны предателям Крыма!»? «Крым без Украины сдохнет!»? Не понимаю… Отношение к ним – сдержанно- добродушное. При мне какая-то девица в магазине, когда у неё не хватило рублей, расплачиваясь за мороженное, пыталась доплатить гривнами. Продавщица отодвинула гривны: «Это вы себе для Киева оставьте, а у нас в Крыму – рубли!» Та пискнула, что рубли у неё закончились и нужно искать разменник. Продавщица великодушно пододвинула той мороженное:
- Занесёте, когда разменяете…
Никто машины "хохлам" как "москалям" в Киеве не бьёт, выяснять отношения не лезет, но и радушия какого-то тоже нет.
Обратный путь:
Всего полтора часа на переправу! Далее до Ростова, под ним ночёвка в мотеле – 3500 руб. за два двойных дивана в номере! – И утром на Москву. 36 часов в пути из которых 7 часов сна.
О море, солнце, пляжах, видах – не пишу. Нет смысла!
Крым наш, ребята! И теперь я ещё сильнее в этом убедился! Он только наш и больше ничей!
Насколько хорошо ты разбираешься в любимом теге? У тебя есть возможность показать это здесь и сейчас!;)Работа состоит из двух номинаций: 1. Творческая часть - изложи историю ватного тега, не ограничивайся пруфами - прояви свой художественный и литературный талант, больше воображения и мощи! Выскажись на полную! Пили отдельными постами, до конца недели!;)
2. Полевое исследование. Попробуй найти начало тега на реакторе - первый пост, причину, повод. Побудь настоящим Шараповым - здесь не обойтись без пруфов!;)
Поделись со всеми результатами, попади в Новости Ватного Тега!:)))
Не забудь указать в какой номинации ты работаешь! Кстати, задача осложняется тем, что тегов нету и посты попрятаны.!;)
У вас бывали такие ситуации, когда начинаешь диалог с человеком на спорную тему, он кажется адекватным и уважающим все точки зрения, а потом внезапно оказывается что он примитивный сталинист, но ты уже слишком долго с ним переписываешься, а окончание будет значить твой проигрыш. Плюс ко всему, это мой первый спор в интернете, и поэтому он особенно важен. Прошу реакторчан, имеющих опыт общения с подобными субъектами, оценить мой с ним диалог, указать на мои возможные ошибки (весь диалог ошибка) , посоветовать способы ведения разговора, а также материалы, которые мне пригодятся в общении со сталинистами, вплоть до книг. Также прошу оставлять свое мнение каждого мимокрокодила и оценивать текст с любых точек зрения. Так как я не уверен насчет этого поста, смело посылайте нахуй, если неформат.
Небольшая предыстория: В Молдове сейчас проходит закон о запрете российских аналитико-информационных передач, чему я очень рад, наконец мою бабку перестанет сношать в мозг соловьев и второй, самый ублюдский, который с женщиной днем ведет. Суть такова, что в законе никак не упоминается россия, а запрещает он на основании того, что россия не подписала конвенцию о телекоммуникациях ( где прямо указана необходимость освещения событий со всех точек зрения, чего в российских сми боятся как огня). Вот как воспринимается этот закон нашей ватой: https://ru.sputnik.md/politics/20171206/15988505/smi-propaganda-zarpet-rossija.html
Получился следующий диалог ( мои обращение начинаются Павел, сталиниста с Александра): Александр, Так ни какого конфликта нет! Российские СМИ не чего не нарушали, а следовательно запрещать их нельзя!
Александр, И прапоганды ни какой нет! Ибо как пропаганду можно расценивать чего угодно!
Павел, Лол. Россия не верифицировала конвенцию о телекоммуникациях, которая предполагает принципы объективного и многостороннего освещения событий, чего на российских каналах не было и не будет. Поэтому и запрещают.
Александр, То что Россия чего то там не ратифицировала не обозначает что нет многостороннего освещения! ОЙ!
Александр, И ещеодно, а скиньте пожалуйста ввылочку на данную конвенцию.. Есть подозрениечто Мы с Вами немножечко о разных вещах говорим!
Павел, http://www.sostav.ru/laws/1/4/21/0/ не понял многостороннего освещения
Александр, Так в Россми самое многостороннее освещение и с той и с другой стороны! К примеру событий на Донбасе и в Сирии... все четко, чего нельзя сказать к примеру про Украину или так называемые "белые каски" которые вообще лепят свои мотериалы с коленок не бывая ни где! (про великое вырожение Трампа про канады США то что они - дословно "ФЕЙК НЬЮС" я напоминать не буду!
Павел, теперь я не могу понять, єто сарказм или нет. В россии многостороннее освещение? Надіюсь не на федеральніх каналах?
Александр, И не только на федеральных. И показывают со всех сторон... У нас даже в свое время (сейчас не знаю, ибо не смотрю) были такие передачи как Момент истины и Человек и закон! Подобного разбора про жизнь внутри государства не делали ни где!
Павел, лол, мне стоит вспомнить распятого мальчика, ядерніі пепел и то, какое номенклатурное бідло захватило аналитические программі. Возможно, в нулевіх их можно біло назвать журналистами, сейчас єто тупо пропагнандоні. А про отдельніе передачі, там своего ничего нет, только адаптаціі.
Александр, А при чем тут Распятый мальчик и ядерный пепел? Вы только что говорили про то что в Российских СМИ якобы нет 2 сторон прирассмотрении вопросов, а приводите отдельные высказывая телеведущих... Вы уважаемый не путайте теплое с белым. На программы приглашаются люди со всех сторн и им доются слова, репортажы идут с 2 сторон. А отдельные передачи это как раз свои собственные! И не путайте телеведущих с журналистами!
Павел, это отдельные примеры кощунственной некомпетентности сми в России. 2 сторон нет или они представлены не справедливо, это факт. Ведущие ВСЕГДА не объективны и свободно продавливают установленную сверху точку зрения. И я согласен что на федеральных каналах нет журналистов, но для говорящих голов инфу готовят как раз журналисты*. Рекомендую прочитать чтобы сбросить розовые очки https://www.svoboda.org/a/28557413.html 1236 янв в 19:27Ответить
Александр, 1. Россми компетентны, ибо пока не один суд не доказал обратного! 2. В Российских СМИ рассматривают обе стороны 3. Ведущие в России ссылаются на Факты 4. Вы опять путаете Журналистов и ведущих. Журналисты России которые реально рассматривают все действия это: Евгений Поддубный, Александр Сладков, Алексей Стенин, Александр Коц, А то что вы представили сказка и не более!
Павел, мы с вами говорим о России 24 1 канале и прочих нтв? Если да, то 1. В России уничтожена система сдержек и противовемов, суды подконтрольны государству и не объективны в оценке работы сми. Это факт, который доказывает количество жалоб в еспч. 2. Посмотрите хоть одну передачу соловьева или киселева и скажите то же самое без печального смеха. 3. Ведущие подвергаются цензуре, подменяют понятия и насаждают собственное мнение как единственно верное, достаточно на ютубе вбить ложь русских сми и вам выбьет сотни роликов со ссылками на искаженные и настоящие факты. 4. Сказка ? Человек был шеф редактором вестей недели - факт. У него было сотрясение - факт, его уволили под надуманым предлогом- факт. В общем, можете не отвечать, я понял что вы не желаете воспринимать реальность, но прошу, задумайтесь, не знаю сколько вам лет, но у вас аргументация и взгляды как у моей бабушки с деменцией. Она 2 на 5 умножить не может, а у вас ка кое оправдание?
Александр, 1. Суды объективны и государство вмещивается только если престуаление против государства и то редко (Терооризм) И это доказывает то то в ЕСПЧ жалобы а- доходят б малы и ничтожны. 2. Про Киселева не знаю а у соловьева объективный оценки. 3. Ведущие не подвергаются цензуре., Мнения выслушиваются и разбираются все .Про лож Европеских сми так же есть ролики и ни чего! 4. Человека уволили ли по статье и это правильно А то что Вы тут сочиняете небылицы так это дано понятно! Ибо Вы не умеетте анализировать а берете отрывки и на них что то выстраиваетет.. так себя даже мой племянник в детском саду не ведет! Учитесь анализировать а не нести чушь не подкрепленную ни чем, только и ищите себе оправдание!
Павел, итог, я вам факты вы мне мнение, и все еще считаете себя правым. Нравится1Показать список оценивших7 янв в 3:27Ответить
Александр, 1. Вы мне не одного факта, я Вам фамили признанных в МИРЕ журналисто. И Вы не предъявив ни одгного международного суда над РОССми где бы была бы доказана либо вранье либо фальсификация чего то там несете .. Уважаемый учитесь обращаться с материалами!
Павел, Да, вы правы абсолютно во всем, но небольшой итог, просто для меня, не читайте, так как все равно не поймете: Факты предоставленные мной: В России уничтожена судебная система, что доказывает количество жалоб в ЕСПЧ. https://roseurosud.org/novosti-espch/espch-2017-rossi.. Количество жалоб говорит о том, что люди проходят 3 уровня российских судов и не получают справедливого решения, поэтому обращаются в суд. История бывшего редактора России 24 и главной новостной программы этого канала: https://www.svoboda.org/a/28557413.html
Факты предоставленные вами: Имена журношлюх с этих каналов.
Об аргументах я вообще молчу, перечитав все что вы написали, мне стало по настоящему больно.
Вы: И Вы не предъявив ни одгного международного суда над РОССми где бы была бы доказана либо вранье либо фальсификация чего то там несете Объясняю: Опять доказываете, что понятия не имеете о судебной системе, и ЕСПЧ в частности, а также не понимаете сути моих слов, что доказывает следующее: Суды объективны и государство вмещивается только если престуаление против государства и то редко (Терооризм) И это доказывает то то в ЕСПЧ жалобы а- доходят б малы и ничтожны. Во-первых, дела о фальсификации СМИ в ЕСПЧ не рассматриваются, подумайте почему. Из ваших слов можно сделать вывод, что вы также не понимаете сути моих слов: Вы даже не поняли сути того, что я написал: В России уничтожена система сдержек и противовесов, суды подконтрольны государству и не объективны в оценке работы сми. Это факт, который доказывает количество жалоб в еспч. Объясняю: Контролировать фальсификации в СМИ может только государство, в частности суды. Фальсификации - следствие политики государства, поэтому оно не имеет цели следить за честностью СМИ. А судебной системы, как уже было сказано выше, нет. Также вы согласились на все вышеперечисленное, написав: Про лож Европеских сми так же есть ролики и ни чего! Аргумент на уровне Соловьева и Киселева - а что там у хохлов. Этим вы признаете ложь в русских сми, а потом продолжаете вопреки себе утверждать, что там этого нет. Еще один такой аргумент: все четко, чего нельзя сказать к примеру про Украину или так называемые "белые каски" которые вообще лепят свои мотериалы с коленок не бывая ни где! (про великое вырожение Трампа про канады США то что они - дословно "ФЕЙК НЬЮС" я напоминать не буду!
Вы: На программы приглашаются люди со всех сторн и им доются слова, репортажы идут с 2 сторон. Объясняю: Возьмем к примеру Соловьева. Программа, где альтернативная ему точка зрения всегда рассматривается как отрицательная и неправильная. Это даже если забыть, что когда приглашаются две стороны с противоположными точками зрения, задача ведущего только вести диалог, а не участвовать в нем своими ироничными замечаниями и тупой пантомимой.
Последнее, о вашей аргументации: Так себя даже мой племянник в детском саду не ведет! Вы даже ничего своего придумать не в состоянии, только отраженно копировать мои слова.
Я уже молю, не отвечайте, я полностью признаю вашу правоту. Мало того, что ваша пунктуация и орфографическая грамотность причиняет мне физическую боль, так еще аргументы реально напоминают мне мою бабушку, а это для меня болезненно. Имейте уже совесть, и прекращайте издеваться надо мной и над здравым смыслом.
ЕСПЧ 2017: Россия бьет рекорды roseurosud.org
Александр, И так с конца. 1. В программах Саловьева рассматриваются ВСЕ стороны, и по фактическим данным и материалам дается полный разворот, и если кто то несет явный бред то ему на это указывают. Так что того что вы написали к передачам Соловьева не относится.
2. Ни один Международный суд не доказал вранья в СМИ России То есть подавать то подают (Люди не имеющие мозгов и не то делают). Судебная система в России государству не подконтролькна, и Суды в России рассматривают дела максимально открыто. Еще раз говорю о том что если дебил (типа из кучки Навального) будет заявлять что Исторические факты вранье, то суд рассмотрит и естественно отклонит! Так что Ваши цифры обращений не говорят не о чем!
Так что повторюсь, изучайте информацию, анализируйте и учитесь думать!
А то вы похожи на тех дебилов что верят что Сталин Расстреляльи посадил половину жителей СССР!))))
Ну я же молил о пощаде, жестокий вы человек. Вот вам еще ваш кумир образец честности и объективности
Павел, а сколько человек должен обречь на смерть, чтобы стать жестоким тираном?
Александр, Ну да, а где он что не правильно сказал на тот момент все было именно так!
Александр, На для своего времени тираном Сталин не был.... И дело не в количестве смертей дело в демографии и равитии государва. А при сталине не много людей расстреляли... И не много сидело...
Павел, цифры знаете, или как всегда своим мнением делитесь?
Александр, Про демографию, в отличии от Вас да. А можно поднять цифры что в СССР было посторено, после ВОВ.. скажем за пять лет!
То есть Сталин так Расстреливал, сажал и морл голодом что в СССР шел естественный прирост! По сравнению с 1990-2000 когда без Гулагов и голодомора численность населения сократилсь! ой!
А теперь привести пример чего было построено при Сталине и чего построено с 1990 по 2000? То же инетерсные вещи получаются!
Население СССР — Википедия ru.wikipedia.or
Павел, чот я цифры снова не увидел... предлагаете на слово верить? Еще объясните свою неграмотность, вы румыноязычный?
Александр, То что Вы не видите цифр (там графики с показателями численности людей и года) то это Ваша проблема, Вам к ОФТАЛЬМОЛОГУ а не сюда, А это не неграмотность. Это небрежность. Просто Вы у меня не основной собеседник!
Павел, не оправдывайтесь небрежностью, жи ши через и писать в любой ситуации можно. Вы как ваш кумир сталин, неграмотный и жестокий. Что вам навальный то сделал, что вы его сюда приплели.
Александр, Да я конкретно перед Вами и не думал оправдываться а сказал как ест.. я с Вами общаюсь как Вы того заслуживаете. А по поводу грамотности сталина.. Нак Вы и з 3 жизни столько не перчитаете и столько не напишите как Сталин.... Да и не был Сталин жестоким, скорее справедливым. А Навалноый это в России что то типа диагноза... ну что бы собеседника не оскорблять всякими не хорошими словами, его называют соратником Навального (ну или что то в этом духе) Вот я Вам и привел премер. Благо большинство в России как и я к данным Навалным не относимся!
Павел, если вы бы уважали русскую культуру и себя, то не позволили бы себе так писать. То, как вы пишете характеризует вас, а не собеседника. Ваш кумир джугашвили тоже русского не знал и с трудом духовную семинарию закончил, а его, с позволения сказать, книжки, им были продиктованы. Лол, справедливо не глядя подписывал расстрельные списки. Сталин - пример того, что жестокость в сочетании с глупостью в россии больше ценятся, чем интеллект.
Александр, 1. Так вот Сталин не был жестоким. 2. Интеллект и ум Сталина до сих пор не оспорим. 4. Расстрельные списки если и были то проверялись (процент оправдательных приговоров в СССР выше) 4. В отличии от Вас я напрямую занимаюсь Русской культурой и литературой и ее я уважаю.. Я считаю Вас не достойным что бы с Вами переписываться с соблюдением чего либо! (говорю же вы большего не заслуживаете). 5. А Книжки Сталин писал (как и Ленин) https://books.google.ru/books?id=K9O2T7BBrnAC&pg=.. Страсти по власти books.google.ru
Павел, то есть вы специально понижаете свой культурный уровень, чтобы со мной общаться? Вы можете доказать что джугашвили был умен, а не просто написать это? Как по мне только человек на уровне дебила имеет сложности в семинарии. Между написал и продиктовал есть разница, уверен книги этого крестьянина-семинариста еще и редактировались по тысяче раз.
Александр, Дабы не совершать стилистических ошибок я обшаюсь с человеком согласно его статуса! (это в литературе такая штука есть как стилистика, посмотрите как ни будь для общего развития). Про то что человек не подчинялся семинарии и плохо там учился не показатель ВООБЩЕ. Про то что он диктовал и про то что он был безграмотным у Вас уважаемый то же ни чего нет. И да, я Вам скинул информацию где написано что Сталин САМ ПИСАЛ СВОИ ТРУДЫ! А редактура была и есть у всех писателей и ученых.. это нормально.
Павел, это вы, уважаемый, путаете стилистику с грамматикой. Ваши орфографические ошибки как у 5-ти классника никак не связаны с литературой и стилистикой. А про неграмотного джугашвили, то что у него в книженции указывается, что писал он сам - разве это доказательство? Скорее всего настоящий автор был запуган или убит, а грузин тупо украл его труды, тюведь все неграмотные, тупые люди стыдятся своего низкого интеллекта, джугашвили не исключение. А про семинарию, так это определяющий элемент, насколько тупым нужно быть, чтобы не суметь выучить несколько обрядов, иерархию и одну-две книженции. Поэтому и в стране все делалось через насилие, потому что во главе был тупой и жестокий чекист.
Александр, 1. Так вот Уважаемый Вы для меня ниже уровня быдла а следовательно мне не важно что я вам пишу и что вы пишите! 2. Семенирия не показатель ни чего! 3. И в стране делалось не через насилие а черз грамотное управление по этому в СССР было такое развитие!
Павел, 1. Так вот Уважаемый Вы для меня ниже уровня быдла а следовательно мне не важно что я вам пишу и что вы пишите! Согласен, вы себя не уважаете, с чего бы других уважать? 2. Семенирия не показатель ни чего! Показатель того, что сталин даже с библией не справился, куда ему страной править 3. И в стране делалось не через насилие а черз грамотное управление по этому в СССР было такое развитие. Развитие стоило миллионов жизней и сломанных судеб? И где сейчас это развитие?
Александр, 1. Да нет, я себя как раз уважаю, от того не считаю нужным с вами общаться как то по другому... 2. Семинария не показатель ни чего, так же как и школа, ибо человек идущий против системы этой системой не принимается. 3. При развитии был и демографический рост о есть Ваши "миллионы" слишком преувеличены. 4. А развития нет именно по тому что перестройку устроили а за ней Либералы с Демократами пришли которые стану 15 лет уничтожали.... Сейчас у нас нет таталитарного строя и Социализма по тому за 15 лет не поднять того что 15 лет уничтожали.
Павел, 1. Да нет, я себя как раз уважаю, от того не считаю нужным с вами общаться как то по другому... опять же, грамотность=интеллектуальный уровень. Я вас тоже не воспринимаю, но автоматически правильно пишу. Есть два варианта: вы специально коверкаете русский язык, либо вы оправдывающийся неграмотный, как и джугашвили. 2. Семинария не показатель ни чего, так же как и школа, ибо человек идущий против системы этой системой не принимается. Ни чего пишется слитно. семинария это как детский сад, идиоты точно не пройдут. 3. При развитии был и демографический рост о есть Ваши "миллионы" слишком преувеличены. Сколько людей должно умереть, чтобы вы это оправдали? Миллион, 100 тысяч? 10 тысяч? Если убивают миллионы, значит людоед, 100 тысЯч - писатель, ученый и просто грузин грамоте обученный 4. А развития нет именно по тому что перестройку устроили а за ней Либералы с Демократами пришли которые стану 15 лет уничтожали.... Сейчас у нас нет таталитарного строя и Социализма по тому за 15 лет не поднять того что 15 лет уничтожали Треклятые либералы. Советский союз уже в 80 отставал от запада, чем показал превосходство капитализма.
Александр, Семинария это не как детский сад учите мат часть. Так то количество людей на столько мало что говорить про него вообще безсмыслено.. Ибо Наука в СССР была одной из ведущих в мире, Культура ведущей, Прромышленность одной из ведущих и т.д то есть и с Учеными и с деятелями культуры и с простыми жителями все было нормально! Да нет почти до конца 70 Россия шла в переди (ну до середины точно) А развалившись она показала что Либералы не должны управлять такой страной, от этого стрдает и государство и народ! И вот с середины 80 до 2001 года Россию разваливали и уничтожали Либералы и Демократы!
Александр, Семинария это не как детский сад учите мат часть. Опять не поняли. Я говорил о том, что из семинарии, как и из детского сада могут выгнать только умственно отсталых. Так то количество людей на столько мало что говорить про него вообще безсмыслено.. Ибо Наука в СССР была одной из ведущих в мире, Культура ведущей, Прромышленность одной из ведущих и т.д то есть и с Учеными и с деятелями культуры и с простыми жителями все было нормально! Ну вот мы и пришли к тому, что вы оправдываете убийства, заключения и депортации общественным благом, браво, здесь больше вопросов нет. Может вы и гитлеоу симпатизируете, ведь он страну после тяжелой войны и репарации восстановил и вернул народу достоинство. Да нет почти до конца 70 Россия шла в переди (ну до середины точно) А развалившись она показала что Либералы не должны управлять такой страной, от этого стрдает и государство и народ! И вот с середины 80 до 2001 года Россию разваливали и уничтожали Либералы и Демократы! Это значит, что капитализм, на уровне идеалогии и на практике оказался хуже чем капитализм. Но социализм при этом стоил человеческих жизней.
Александр, Ан нет. Из семинарии выгнать МОГЛИ на тот момент за все. Да нет Социализм не направлен на насилие, и развитие при социализме основано не на насилии. И именно по этому особых убийств и насилия не было при Сталине (как Вы правильно заметили были страны где убийства и насилия были более узаконены). Да нет Социализм ни чего не стоил... а вот капитализм это лчень большая стоимость в жизнях и условиях жизни...
Александр, Ан нет. Из семинарии выгнать МОГЛИ на тот момент за все. Ага, и именно вашего кумира выгнали за выдающиеся способности. Да нет Социализм не направлен на насилие, и развитие при социализме основано не на насилии. И именно по этому особых убийств и насилия не было при Сталине (как Вы правильно заметили были страны где убийства и насилия были более узаконены). Поэтому слитно пишется. Я правильно заметил, что джугашвили и гитлер одно и то же, м одной лишь разницей. Гитлер уничтожал другие народы, а сталин - свой. Да нет Социализм ни чего не стоил... а вот капитализм это лчень большая стоимость в жизнях и условиях жизни... Примеры, а не слова. Гулаги, депортации, растрелы. Вы доходите до совершенного абсурда в попытках оправдать кровавый режим
Александр, 1. Сталин не уничтожал ни свой ни чужой народ. При сталине советскй народ показывал демографический рост и рост качества жизни. 2. Гулаг такая же тюрьма как и в Европе, просто там еще работают что дали Гулаги.. они спасли стану от полного вымирания ибо денег не было в государстве а восстанавливать государство нужно было (Там при Ленине царские полаты по дешевке в европу продавали и если бы не гулаги то весь СССР вымер бы! Растрелы...так их было меньше чем при Царях. Депортации, а кого и куда.. Татар с Чеченцами которые предали СССР в ВОВ и переметнулись к Гитлеру.. ну да данные народы благодаря милости Сталина есть.
И ни кто ни чего не оправдывает просто Вы уважаемый несете чушь!
Павел, 1. Сталин не уничтожал ни свой ни чужой народ. При сталине советскй народ показывал демографический рост и рост качества жизни. Одно другому не мешает. Сталин- это не реализовавшийся гитлер, просто тот его опередил. 2. Гулаг такая же тюрьма как и в Европе, просто там еще работают что дали Гулаги.. они спасли стану от полного вымирания ибо денег не было в государстве а восстанавливать государство нужно было (Там при Ленине царские полаты по дешевке в европу продавали и если бы не гулаги то весь СССР вымер бы Правильно палаты. Возвращаемся к простому вопросу, сколько по вашему было репрессировано и правильно ли жертвовать меньшинством ради большинства? Растрелы...так их было меньше чем при Царях. Снова что там у хохлов. Депортации, а кого и куда.. Татар с Чеченцами которые предали СССР в ВОВ и переметнулись к Гитлеру.. ну да данные народы благодаря милости Сталина есть. Ага, прям целыми народами до последнего ребенка переметнулись. Я понял, вы еще и коллективную ответственность одобряете. И почему вы цифры западных репрессий не привели?
Александр, 1. Ан нет. Это разные идеалогии. Идеалогия сталина на мир без насилия у Гитлера за Насиля для господства в мире (больше похожа на Троцкизм) 2. Так если был демографический прирос (и при том даже сегодняшняя России на такой прирост не вышла) значит все эти Репрессии и Расстрелы и прочая чушь была не значительной. Так что ни кто ни кем не жертвовал просто преступники (которые есть и в европе) помогают стране и не более!И тут речь не идет о большинстве тут речь идет о Государстве (шестая часть земли) кторо=ая рескует превратиться в безжизненную пустыню.... вот и все. 3. И по закону военного времени их всех можно было Расстреливать однако части сохранили жизни, часть посадили вот и все!
Павел, 1. Ан нет. Это разные идеалогии. Идеалогия сталина на мир без насилия у Гитлера за Насиля для господства в мире (больше похожа на Троцкизм) Идеалогия и реальность две разные вещи, вы это понимаете? Я тоже вполне за коммунизм, но фантазии и реальность несовместимы. Насчет джугашвили и гитлера, вы так и не ответили по коллективной ответственности и депортированные народы, гитлер тоже не сразу начал с уничтожения евреев, начиналось с полит противников, потом геи, ничего не напоминает? 2. Так если был демографический прирос (и при том даже сегодняшняя России на такой прирост не вышла) значит все эти Репрессии и Расстрелы и прочая чушь была не значительной. Так что ни кто ни кем не жертвовал просто преступники (которые есть и в европе) помогают стране и не более!И тут речь не идет о большинстве тут речь идет о Государстве (шестая часть земли) кторо=ая рескует превратиться в безжизненную пустыню.... вот и все. Возьмем цифру, которую даже самый упоротый сталинист не сможет отрицать, количество реабилитированных. Вы считаете 100 тысяч и миллионы вокруг них стоили экономического прогресса? Риторический вопрос. Но запад справился без жертв, так что снова сталин проигрался со ставкой в человеческие жизни. 3. И по закону военного времени их всех можно было Расстреливать однако части сохранили жизни, часть посадили вот и все! Ужом извиваетесь, понимая неправильность своей позиции, время было такое, а вы видели что там в европе творилось, враги повсюду. Признайте наконец, что одобряете коллективную ответственность и жертвование населением ради экономических целей, и закончим с этим фарсом. И что насчет предков, ваши случайно в нквд не прислуживали?
Александр, 1. А в реальности так и было. у Гитлера это насилие а у Сталина это идеалогические системы (приемущественно без насилия) 2. http://lawinrussia.ru/content/repressii-v-sssr-sravni..
Ои как Запад без жертв справлялся!)) Так вот Жертвы тогда были везде. Просто Россия на тот момент была в полном разорении после гражданской... И государство нужно поднять за 5-10 лет. В Еврпа почти вся ушла под гитлера, там проблем почти не было! Был дальний родственник участвовал в обороне крепости Орешек....
Александр, 1. А в реальности так и было. у Гитлера это насилие а у Сталина это идеалогические системы (приемущественно без насилия) Идеалогия подкрепляемая насилием. 2. http://lawinrussia.ru/content/repressii-v-sssr-sravni..
Ои как Запад без жертв справлялся!)) Так вот Жертвы тогда были везде. Просто Россия на тот момент была в полном разорении после гражданской... И государство нужно поднять за 5-10 лет. В Еврпа почти вся ушла под гитлера, там проблем почти не было! То, что подобное происходило в других странах, репрессий никак не оправдывает. Был дальний родственник участвовал в обороне крепости Орешек.... Я про репрессированных родственников или совершавших эти репрессии. Возвращаемся к коллективной ответственности и насилию ради эконом целей, можете уже свое мнение сказать, а не заученные методички скидывать.
Александр, Идеалогия Сталина Насилем не подкреплялась!
Так и в других станах были Репрессии!
И это не методички, это факты истории говорящие о том что Сталинский СССР ни чем не хуже по условиям чем Европа того же периода!
Павел, вы свое мнение боитесь высказать и скидываете методички, насчет последнего ответьте
Александр, Все зависит от обстоятельств. И от условий.
Павел, обстоятельства и условия сталинской ссср это оправдание?
Александр, Нет такие же как коллективная ответственность в реперессии в Европе в тот же период... это было нормально для всего мира!
Павел, спасибо что ответили. так в европе или во всем мире? Румыния тоже европа, но про чаушеску вам напоминать не стоит? Приведите пример стран первого этапа вступления в ес, которые практиковали коллективную ответственность во время правления джугашвили. И опять же, аргумент а вы видели что там у хохлов - не аргумент.
Александр, Так во всем Мире! А в приведенной мной статье Австрия,Италия, США, Финляндия и Англия+приведенный вами пример Румынии, так же не брезговала Венгрия.... вы приплетали Германию... Про Становления Китая и Индии я молчу. Про францию не знаю нужно посмотреть, но полагаю и Французы данными методами становились республикой.
Есть редкие ИСКЛЮЧЕНИЯ. Но эти страны (Швейцария) сами по себе не идут в сравнеие с ССР и Англией и Германией.... Так что данные ИСКЛЮЧЕНИЯ рассматривать нет надобности.
Павел, представьте шкалу, на одной стороне которой зверская диктатура уничтожающая свой народ, на другой - демократическая страна с гражданскими свободами, ссср находиласт почти внизу, и не корректно приводить в пример страны, которые находились рядом. Это про индии китаи. Можете привести подтверждение существование коллективной ответственности в сша, италии, англии и северных странах, которые находятся на верху шкалы(в годы сталина)? Конечно, по сравнению с кровавыми диктаторами африки и сталин покажется демократической душкой, но это аргумент на уровне чо там у хохлов.