Разговор со сталинистом
У вас бывали такие ситуации, когда начинаешь диалог с человеком на спорную тему, он кажется адекватным и уважающим все точки зрения, а потом внезапно оказывается что он примитивный сталинист, но ты уже слишком долго с ним переписываешься, а окончание будет значить твой проигрыш.Плюс ко всему, это мой первый спор в интернете, и поэтому он особенно важен. Прошу реакторчан, имеющих опыт общения с подобными субъектами, оценить мой с ним диалог, указать на мои возможные ошибки (весь диалог ошибка) , посоветовать способы ведения разговора, а также материалы, которые мне пригодятся в общении со сталинистами, вплоть до книг. Также прошу оставлять свое мнение каждого мимокрокодила и оценивать текст с любых точек зрения. Так как я не уверен насчет этого поста, смело посылайте нахуй, если неформат.
Небольшая предыстория:
В Молдове сейчас проходит закон о запрете российских аналитико-информационных передач, чему я очень рад, наконец мою бабку перестанет сношать в мозг соловьев и второй, самый ублюдский, который с женщиной днем ведет. Суть такова, что в законе никак не упоминается россия, а запрещает он на основании того, что россия не подписала конвенцию о телекоммуникациях ( где прямо указана необходимость освещения событий со всех точек зрения, чего в российских сми боятся как огня).
Вот как воспринимается этот закон нашей ватой:
https://ru.sputnik.md/politics/20171206/15988505/smi-propaganda-zarpet-rossija.html
Получился следующий диалог ( мои обращение начинаются Павел, сталиниста с Александра):
Александр, Так ни какого конфликта нет!
Российские СМИ не чего не нарушали, а следовательно запрещать их нельзя!
Александр, И прапоганды ни какой нет!
Ибо как пропаганду можно расценивать чего угодно!
Павел, Лол. Россия не верифицировала конвенцию о телекоммуникациях, которая предполагает принципы объективного и многостороннего освещения событий, чего на российских каналах не было и не будет. Поэтому и запрещают.
Александр, То что Россия чего то там не ратифицировала не обозначает что нет многостороннего освещения! ОЙ!
Александр, И ещеодно, а скиньте пожалуйста ввылочку на данную конвенцию.. Есть подозрениечто Мы с Вами немножечко о разных вещах говорим!
Павел, http://www.sostav.ru/laws/1/4/21/0/ не понял многостороннего освещения
Александр, Так в Россми самое многостороннее освещение и с той и с другой стороны! К примеру событий на Донбасе и в Сирии... все четко, чего нельзя сказать к примеру про Украину или так называемые "белые каски" которые вообще лепят свои мотериалы с коленок не бывая ни где! (про великое вырожение Трампа про канады США то что они - дословно "ФЕЙК НЬЮС" я напоминать не буду!
Павел, теперь я не могу понять, єто сарказм или нет. В россии многостороннее освещение? Надіюсь не на федеральніх каналах?
Александр, И не только на федеральных. И показывают со всех сторон... У нас даже в свое время (сейчас не знаю, ибо не смотрю) были такие передачи как Момент истины и Человек и закон! Подобного разбора про жизнь внутри государства не делали ни где!
Павел, лол, мне стоит вспомнить распятого мальчика, ядерніі пепел и то, какое номенклатурное бідло захватило аналитические программі. Возможно, в нулевіх их можно біло назвать журналистами, сейчас єто тупо пропагнандоні. А про отдельніе передачі, там своего ничего нет, только адаптаціі.
Александр, А при чем тут Распятый мальчик и ядерный пепел?
Вы только что говорили про то что в Российских СМИ якобы нет 2 сторон прирассмотрении вопросов, а приводите отдельные высказывая телеведущих...
Вы уважаемый не путайте теплое с белым.
На программы приглашаются люди со всех сторн и им доются слова, репортажы идут с 2 сторон.
А отдельные передачи это как раз свои собственные!
И не путайте телеведущих с журналистами!
Павел, это отдельные примеры кощунственной некомпетентности сми в России. 2 сторон нет или они представлены не справедливо, это факт. Ведущие ВСЕГДА не объективны и свободно продавливают установленную сверху точку зрения. И я согласен что на федеральных каналах нет журналистов, но для говорящих голов инфу готовят как раз журналисты*. Рекомендую прочитать чтобы сбросить розовые очки https://www.svoboda.org/a/28557413.html
1236 янв в 19:27Ответить
Александр, 1. Россми компетентны, ибо пока не один суд не доказал обратного!
2. В Российских СМИ рассматривают обе стороны
3. Ведущие в России ссылаются на Факты
4. Вы опять путаете Журналистов и ведущих. Журналисты России которые реально рассматривают все действия это: Евгений Поддубный, Александр Сладков, Алексей Стенин, Александр Коц,
А то что вы представили сказка и не более!
Павел, мы с вами говорим о России 24 1 канале и прочих нтв?
Если да, то
1. В России уничтожена система сдержек и противовемов, суды подконтрольны государству и не объективны в оценке работы сми. Это факт, который доказывает количество жалоб в еспч.
2. Посмотрите хоть одну передачу соловьева или киселева и скажите то же самое без печального смеха.
3. Ведущие подвергаются цензуре, подменяют понятия и насаждают собственное мнение как единственно верное, достаточно на ютубе вбить ложь русских сми и вам выбьет сотни роликов со ссылками на искаженные и настоящие факты.
4. Сказка ? Человек был шеф редактором вестей недели - факт. У него было сотрясение - факт, его уволили под надуманым предлогом- факт.
В общем, можете не отвечать, я понял что вы не желаете воспринимать реальность, но прошу, задумайтесь, не знаю сколько вам лет, но у вас аргументация и взгляды как у моей бабушки с деменцией. Она 2 на 5 умножить не может, а у вас ка
кое оправдание?
Александр, 1. Суды объективны и государство вмещивается только если престуаление против государства и то редко (Терооризм) И это доказывает то то в ЕСПЧ жалобы а- доходят б малы и ничтожны.
2. Про Киселева не знаю а у соловьева объективный оценки.
3. Ведущие не подвергаются цензуре., Мнения выслушиваются и разбираются все .Про лож Европеских сми так же есть ролики и ни чего!
4. Человека уволили ли по статье и это правильно А то что Вы тут сочиняете небылицы так это дано понятно!
Ибо Вы не умеетте анализировать а берете отрывки и на них что то выстраиваетет.. так себя даже мой племянник в детском саду не ведет! Учитесь анализировать а не нести чушь не подкрепленную ни чем, только и ищите себе оправдание!
Павел, итог, я вам факты вы мне мнение, и все еще считаете себя правым.
Нравится1Показать список оценивших7 янв в 3:27Ответить
Александр, 1. Вы мне не одного факта, я Вам фамили признанных в МИРЕ журналисто.
И Вы не предъявив ни одгного международного суда над РОССми где бы была бы доказана либо вранье либо фальсификация чего то там несете ..
Уважаемый учитесь обращаться с материалами!
Павел, Да, вы правы абсолютно во всем, но небольшой итог, просто для меня, не читайте, так как все равно не поймете:
Факты предоставленные мной:
В России уничтожена судебная система, что доказывает количество жалоб в ЕСПЧ. https://roseurosud.org/novosti-espch/espch-2017-rossi..
Количество жалоб говорит о том, что люди проходят 3 уровня российских судов и не получают справедливого решения, поэтому обращаются в суд.
История бывшего редактора России 24 и главной новостной программы этого канала:
https://www.svoboda.org/a/28557413.html
Факты предоставленные вами:
Имена журношлюх с этих каналов.
Об аргументах я вообще молчу, перечитав все что вы написали, мне стало по настоящему больно.
Вы:
И Вы не предъявив ни одгного международного суда над РОССми где бы была бы доказана либо вранье либо фальсификация чего то там несете
Объясняю:
Опять доказываете, что понятия не имеете о судебной системе, и ЕСПЧ в частности, а также не понимаете сути моих слов, что доказывает следующее:
Суды объективны и государство вмещивается только если престуаление против государства и то редко (Терооризм) И это доказывает то то в ЕСПЧ жалобы а- доходят б малы и ничтожны.
Во-первых, дела о фальсификации СМИ в ЕСПЧ не рассматриваются, подумайте почему.
Из ваших слов можно сделать вывод, что вы также не понимаете сути моих слов:
Вы даже не поняли сути того, что я написал:
В России уничтожена система сдержек и противовесов, суды подконтрольны государству и не объективны в оценке работы сми. Это факт, который доказывает количество жалоб в еспч.
Объясняю:
Контролировать фальсификации в СМИ может только государство, в частности суды. Фальсификации - следствие политики государства, поэтому оно не имеет цели следить за честностью СМИ. А судебной системы, как уже было сказано выше, нет.
Также вы согласились на все вышеперечисленное, написав:
Про лож Европеских сми так же есть ролики и ни чего!
Аргумент на уровне Соловьева и Киселева - а что там у хохлов. Этим вы признаете ложь в русских сми, а потом продолжаете вопреки себе утверждать, что там этого нет.
Еще один такой аргумент:
все четко, чего нельзя сказать к примеру про Украину или так называемые "белые каски" которые вообще лепят свои мотериалы с коленок не бывая ни где! (про великое вырожение Трампа про канады США то что они - дословно "ФЕЙК НЬЮС" я напоминать не буду!
Вы:
На программы приглашаются люди со всех сторн и им доются слова, репортажы идут с 2 сторон.
Объясняю:
Возьмем к примеру Соловьева. Программа, где альтернативная ему точка зрения всегда рассматривается как отрицательная и неправильная. Это даже если забыть, что когда приглашаются две стороны с противоположными точками зрения, задача ведущего только вести диалог, а не участвовать в нем своими ироничными замечаниями и тупой пантомимой.
Последнее, о вашей аргументации:
Так себя даже мой племянник в детском саду не ведет!
Вы даже ничего своего придумать не в состоянии, только отраженно копировать мои слова.
Я уже молю, не отвечайте, я полностью признаю вашу правоту. Мало того, что ваша пунктуация и орфографическая грамотность причиняет мне физическую боль, так еще аргументы реально напоминают мне мою бабушку, а это для меня болезненно. Имейте уже совесть, и прекращайте издеваться надо мной и над здравым смыслом.
ЕСПЧ 2017: Россия бьет рекорды
roseurosud.org
Александр, И так с конца.
1. В программах Саловьева рассматриваются ВСЕ стороны, и по фактическим данным и материалам дается полный разворот, и если кто то несет явный бред то ему на это указывают. Так что того что вы написали к передачам Соловьева не относится.
2. Ни один Международный суд не доказал вранья в СМИ России
То есть подавать то подают (Люди не имеющие мозгов и не то делают).
Судебная система в России государству не подконтролькна, и Суды в России рассматривают дела максимально открыто. Еще раз говорю о том что если дебил (типа из кучки Навального) будет заявлять что Исторические факты вранье, то суд рассмотрит и естественно отклонит! Так что Ваши цифры обращений не говорят не о чем!
Так что повторюсь, изучайте информацию, анализируйте и учитесь думать!
А то вы похожи на тех дебилов что верят что Сталин Расстреляльи посадил половину жителей СССР!))))
Ну я же молил о пощаде, жестокий вы человек. Вот вам еще ваш кумир образец честности и объективности
Павел, а сколько человек должен обречь на смерть, чтобы стать жестоким тираном?
Александр, Ну да, а где он что не правильно сказал на тот момент все было именно так!
Александр, На для своего времени тираном Сталин не был....
И дело не в количестве смертей дело в демографии и равитии государва.
А при сталине не много людей расстреляли... И не много сидело...
Павел, цифры знаете, или как всегда своим мнением делитесь?
Александр, Про демографию, в отличии от Вас да. А можно поднять цифры что в СССР было посторено, после ВОВ.. скажем за пять лет!
Александр, https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССР
http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/00fe72..
То есть Сталин так Расстреливал, сажал и морл голодом что в СССР шел естественный прирост! По сравнению с 1990-2000 когда без Гулагов и голодомора численность населения сократилсь! ой!
А теперь привести пример чего было построено при Сталине и чего построено с 1990 по 2000? То же инетерсные вещи получаются!
Население СССР — Википедия
ru.wikipedia.or
Павел, чот я цифры снова не увидел... предлагаете на слово верить? Еще объясните свою неграмотность, вы румыноязычный?
Александр, То что Вы не видите цифр (там графики с показателями численности людей и года) то это Ваша проблема, Вам к ОФТАЛЬМОЛОГУ а не сюда,
А это не неграмотность. Это небрежность.
Просто Вы у меня не основной собеседник!
Павел, не оправдывайтесь небрежностью, жи ши через и писать в любой ситуации можно. Вы как ваш кумир сталин, неграмотный и жестокий. Что вам навальный то сделал, что вы его сюда приплели.
Александр, Да я конкретно перед Вами и не думал оправдываться а сказал как ест.. я с Вами общаюсь как Вы того заслуживаете.
А по поводу грамотности сталина.. Нак Вы и з 3 жизни столько не перчитаете и столько не напишите как Сталин....
Да и не был Сталин жестоким, скорее справедливым.
А Навалноый это в России что то типа диагноза... ну что бы собеседника не оскорблять всякими не хорошими словами, его называют соратником Навального (ну или что то в этом духе) Вот я Вам и привел премер. Благо большинство в России как и я к данным Навалным не относимся!
Павел, если вы бы уважали русскую культуру и себя, то не позволили бы себе так писать. То, как вы пишете характеризует вас, а не собеседника. Ваш кумир джугашвили тоже русского не знал и с трудом духовную семинарию закончил, а его, с позволения сказать, книжки, им были продиктованы. Лол, справедливо не глядя подписывал расстрельные списки. Сталин - пример того, что жестокость в сочетании с глупостью в россии больше ценятся, чем интеллект.
Александр, 1. Так вот Сталин не был жестоким.
2. Интеллект и ум Сталина до сих пор не оспорим.
4. Расстрельные списки если и были то проверялись (процент оправдательных приговоров в СССР выше)
4. В отличии от Вас я напрямую занимаюсь Русской культурой и литературой и ее я уважаю.. Я считаю Вас не достойным что бы с Вами переписываться с соблюдением чего либо! (говорю же вы большего не заслуживаете).
5. А Книжки Сталин писал (как и Ленин) https://books.google.ru/books?id=K9O2T7BBrnAC&pg=..
Страсти по власти
books.google.ru
Павел, то есть вы специально понижаете свой культурный уровень, чтобы со мной общаться? Вы можете доказать что джугашвили был умен, а не просто написать это? Как по мне только человек на уровне дебила имеет сложности в семинарии.
Между написал и продиктовал есть разница, уверен книги этого крестьянина-семинариста еще и редактировались по тысяче раз.
Александр, Дабы не совершать стилистических ошибок я обшаюсь с человеком согласно его статуса! (это в литературе такая штука есть как стилистика, посмотрите как ни будь для общего развития).
Про то что человек не подчинялся семинарии и плохо там учился не показатель ВООБЩЕ.
Про то что он диктовал и про то что он был безграмотным у Вас уважаемый то же ни чего нет.
И да, я Вам скинул информацию где написано что Сталин САМ ПИСАЛ СВОИ ТРУДЫ! А редактура была и есть у всех писателей и ученых.. это нормально.
Павел, это вы, уважаемый, путаете стилистику с грамматикой. Ваши орфографические ошибки как у 5-ти классника никак не связаны с литературой и стилистикой. А про неграмотного джугашвили, то что у него в книженции указывается, что писал он сам - разве это доказательство? Скорее всего настоящий автор был запуган или убит, а грузин тупо украл его труды, тюведь все неграмотные, тупые люди стыдятся своего низкого интеллекта, джугашвили не исключение. А про семинарию, так это определяющий элемент, насколько тупым нужно быть, чтобы не суметь выучить несколько обрядов, иерархию и одну-две книженции. Поэтому и в стране все делалось через насилие, потому что во главе был тупой и жестокий чекист.
Александр, 1. Так вот Уважаемый Вы для меня ниже уровня быдла а следовательно мне не важно что я вам пишу и что вы пишите!
2. Семенирия не показатель ни чего!
3. И в стране делалось не через насилие а черз грамотное управление по этому в СССР было такое развитие!
Павел, 1. Так вот Уважаемый Вы для меня ниже уровня быдла а следовательно мне не важно что я вам пишу и что вы пишите!
Согласен, вы себя не уважаете, с чего бы других уважать?
2. Семенирия не показатель ни чего!
Показатель того, что сталин даже с библией не справился, куда ему страной править
3. И в стране делалось не через насилие а черз грамотное управление по этому в СССР было такое развитие.
Развитие стоило миллионов жизней и сломанных судеб? И где сейчас это развитие?
Александр, 1. Да нет, я себя как раз уважаю, от того не считаю нужным с вами общаться как то по другому...
2. Семинария не показатель ни чего, так же как и школа, ибо человек идущий против системы этой системой не принимается.
3. При развитии был и демографический рост о есть Ваши "миллионы" слишком преувеличены.
4. А развития нет именно по тому что перестройку устроили а за ней Либералы с Демократами пришли которые стану 15 лет уничтожали....
Сейчас у нас нет таталитарного строя и Социализма по тому за 15 лет не поднять того что 15 лет уничтожали.
Павел, 1. Да нет, я себя как раз уважаю, от того не считаю нужным с вами общаться как то по другому... опять же, грамотность=интеллектуальный уровень. Я вас тоже не воспринимаю, но автоматически правильно пишу. Есть два варианта: вы специально коверкаете русский язык, либо вы оправдывающийся неграмотный, как и джугашвили.
2. Семинария не показатель ни чего, так же как и школа, ибо человек идущий против системы этой системой не принимается.
Ни чего пишется слитно. семинария это как детский сад, идиоты точно не пройдут.
3. При развитии был и демографический рост о есть Ваши "миллионы" слишком преувеличены.
Сколько людей должно умереть, чтобы вы это оправдали? Миллион, 100 тысяч? 10 тысяч? Если убивают миллионы, значит людоед, 100 тысЯч - писатель, ученый и просто грузин грамоте обученный
4. А развития нет именно по тому что перестройку устроили а за ней Либералы с Демократами пришли которые стану 15 лет уничтожали....
Сейчас у нас нет таталитарного строя и Социализма по тому за 15 лет не поднять того что 15 лет уничтожали
Треклятые либералы. Советский союз уже в 80 отставал от запада, чем показал превосходство капитализма.
Александр, Семинария это не как детский сад учите мат часть.
Так то количество людей на столько мало что говорить про него вообще безсмыслено.. Ибо Наука в СССР была одной из ведущих в мире, Культура ведущей, Прромышленность одной из ведущих и т.д то есть и с Учеными и с деятелями культуры и с простыми жителями все было нормально!
Да нет почти до конца 70 Россия шла в переди (ну до середины точно)
А развалившись она показала что Либералы не должны управлять такой страной, от этого стрдает и государство и народ! И вот с середины 80 до 2001 года Россию разваливали и уничтожали Либералы и Демократы!
Александр, Семинария это не как детский сад учите мат часть.
Опять не поняли. Я говорил о том, что из семинарии, как и из детского сада могут выгнать только умственно отсталых.
Так то количество людей на столько мало что говорить про него вообще безсмыслено.. Ибо Наука в СССР была одной из ведущих в мире, Культура ведущей, Прромышленность одной из ведущих и т.д то есть и с Учеными и с деятелями культуры и с простыми жителями все было нормально!
Ну вот мы и пришли к тому, что вы оправдываете убийства, заключения и депортации общественным благом, браво, здесь больше вопросов нет. Может вы и гитлеоу симпатизируете, ведь он страну после тяжелой войны и репарации восстановил и вернул народу достоинство.
Да нет почти до конца 70 Россия шла в переди (ну до середины точно)
А развалившись она показала что Либералы не должны управлять такой страной, от этого стрдает и государство и народ! И вот с середины 80 до 2001 года Россию разваливали и уничтожали Либералы и Демократы!
Это значит, что капитализм, на уровне идеалогии и на практике оказался хуже чем капитализм. Но социализм при этом стоил человеческих жизней.
Александр, Ан нет. Из семинарии выгнать МОГЛИ на тот момент за все.
Да нет Социализм не направлен на насилие, и развитие при социализме основано не на насилии. И именно по этому особых убийств и насилия не было при Сталине (как Вы правильно заметили были страны где убийства и насилия были более узаконены).
Да нет Социализм ни чего не стоил... а вот капитализм это лчень большая стоимость в жизнях и условиях жизни...
Александр, Ан нет. Из семинарии выгнать МОГЛИ на тот момент за все.
Ага, и именно вашего кумира выгнали за выдающиеся способности.
Да нет Социализм не направлен на насилие, и развитие при социализме основано не на насилии. И именно по этому особых убийств и насилия не было при Сталине (как Вы правильно заметили были страны где убийства и насилия были более узаконены).
Поэтому слитно пишется.
Я правильно заметил, что джугашвили и гитлер одно и то же, м одной лишь разницей. Гитлер уничтожал другие народы, а сталин - свой.
Да нет Социализм ни чего не стоил... а вот капитализм это лчень большая стоимость в жизнях и условиях жизни...
Примеры, а не слова. Гулаги, депортации, растрелы. Вы доходите до совершенного абсурда в попытках оправдать кровавый режим
Александр, 1. Сталин не уничтожал ни свой ни чужой народ. При сталине советскй народ показывал демографический рост и рост качества жизни.
2. Гулаг такая же тюрьма как и в Европе, просто там еще работают что дали Гулаги.. они спасли стану от полного вымирания ибо денег не было в государстве а восстанавливать государство нужно было (Там при Ленине царские полаты по дешевке в европу продавали и если бы не гулаги то весь СССР вымер бы!
Растрелы...так их было меньше чем при Царях.
Депортации, а кого и куда.. Татар с Чеченцами которые предали СССР в ВОВ и переметнулись к Гитлеру.. ну да данные народы благодаря милости Сталина есть.
И ни кто ни чего не оправдывает просто Вы уважаемый несете чушь!
Павел, 1. Сталин не уничтожал ни свой ни чужой народ. При сталине советскй народ показывал демографический рост и рост качества жизни.
Одно другому не мешает. Сталин- это не реализовавшийся гитлер, просто тот его опередил.
2. Гулаг такая же тюрьма как и в Европе, просто там еще работают что дали Гулаги.. они спасли стану от полного вымирания ибо денег не было в государстве а восстанавливать государство нужно было (Там при Ленине царские полаты по дешевке в европу продавали и если бы не гулаги то весь СССР вымер бы
Правильно палаты.
Возвращаемся к простому вопросу, сколько по вашему было репрессировано и правильно ли жертвовать меньшинством ради большинства?
Растрелы...так их было меньше чем при Царях.
Снова что там у хохлов.
Депортации, а кого и куда..
Татар с Чеченцами которые предали СССР в ВОВ и переметнулись к Гитлеру.. ну да данные народы благодаря милости Сталина есть.
Ага, прям целыми народами до последнего ребенка переметнулись. Я понял, вы еще и коллективную ответственность одобряете.
И почему вы цифры западных репрессий не привели?
Александр, 1. Ан нет. Это разные идеалогии. Идеалогия сталина на мир без насилия у Гитлера за Насиля для господства в мире (больше похожа на Троцкизм)
2. Так если был демографический прирос (и при том даже сегодняшняя России на такой прирост не вышла) значит все эти Репрессии и Расстрелы и прочая чушь была не значительной. Так что ни кто ни кем не жертвовал просто преступники (которые есть и в европе) помогают стране и не более!И тут речь не идет о большинстве тут речь идет о Государстве (шестая часть земли) кторо=ая рескует превратиться в безжизненную пустыню.... вот и все.
3. И по закону военного времени их всех можно было Расстреливать однако части сохранили жизни, часть посадили вот и все!
Павел, 1. Ан нет. Это разные идеалогии. Идеалогия сталина на мир без насилия у Гитлера за Насиля для господства в мире (больше похожа на Троцкизм)
Идеалогия и реальность две разные вещи, вы это понимаете? Я тоже вполне за коммунизм, но фантазии и реальность несовместимы. Насчет джугашвили и гитлера, вы так и не ответили по коллективной ответственности и депортированные народы, гитлер тоже не сразу начал с уничтожения евреев, начиналось с полит противников, потом геи, ничего не напоминает?
2. Так если был демографический прирос (и при том даже сегодняшняя России на такой прирост не вышла) значит все эти Репрессии и Расстрелы и прочая чушь была не значительной. Так что ни кто ни кем не жертвовал просто преступники (которые есть и в европе) помогают стране и не более!И тут речь не идет о большинстве тут речь идет о Государстве (шестая часть земли) кторо=ая рескует превратиться в безжизненную пустыню.... вот и все.
Возьмем цифру, которую даже самый упоротый сталинист не сможет отрицать, количество реабилитированных. Вы считаете 100 тысяч и миллионы вокруг них стоили экономического прогресса? Риторический вопрос. Но запад справился без жертв, так что снова сталин проигрался со ставкой в человеческие жизни.
3. И по закону военного времени их всех можно было Расстреливать однако части сохранили жизни, часть посадили вот и все!
Ужом извиваетесь, понимая неправильность своей позиции, время было такое, а вы видели что там в европе творилось, враги повсюду. Признайте наконец, что одобряете коллективную ответственность и жертвование населением ради экономических целей, и закончим с этим фарсом. И что насчет предков, ваши случайно в нквд не прислуживали?
Александр, 1. А в реальности так и было. у Гитлера это насилие а у Сталина это идеалогические системы (приемущественно без насилия)
2. http://lawinrussia.ru/content/repressii-v-sssr-sravni..
Ои как Запад без жертв справлялся!))
Так вот Жертвы тогда были везде.
Просто Россия на тот момент была в полном разорении после гражданской... И государство нужно поднять за 5-10 лет.
В Еврпа почти вся ушла под гитлера, там проблем почти не было!
Был дальний родственник участвовал в обороне крепости Орешек....
Александр, 1. А в реальности так и было. у Гитлера это насилие а у Сталина это идеалогические системы (приемущественно без насилия)
Идеалогия подкрепляемая насилием.
2. http://lawinrussia.ru/content/repressii-v-sssr-sravni..
Ои как Запад без жертв справлялся!))
Так вот Жертвы тогда были везде.
Просто Россия на тот момент была в полном разорении после гражданской... И государство нужно поднять за 5-10 лет.
В Еврпа почти вся ушла под гитлера, там проблем почти не было!
То, что подобное происходило в других странах, репрессий никак не оправдывает.
Был дальний родственник участвовал в обороне крепости Орешек....
Я про репрессированных родственников или совершавших эти репрессии.
Возвращаемся к коллективной ответственности и насилию ради эконом целей, можете уже свое мнение сказать, а не заученные методички скидывать.
Александр, Идеалогия Сталина Насилем не подкреплялась!
Так и в других станах были Репрессии!
И это не методички, это факты истории говорящие о том что Сталинский СССР ни чем не хуже по условиям чем Европа того же периода!
Павел, вы свое мнение боитесь высказать и скидываете методички, насчет последнего ответьте
Александр, Все зависит от обстоятельств. И от условий.
Павел, обстоятельства и условия сталинской ссср это оправдание?
Александр, Нет такие же как коллективная ответственность в реперессии в Европе в тот же период... это было нормально для всего мира!
Павел, спасибо что ответили. так в европе или во всем мире? Румыния тоже европа, но про чаушеску вам напоминать не стоит? Приведите пример стран первого этапа вступления в ес, которые практиковали коллективную ответственность во время правления джугашвили.
И опять же, аргумент а вы видели что там у хохлов - не аргумент.
Александр, Так во всем Мире!
А в приведенной мной статье Австрия,Италия, США, Финляндия и Англия+приведенный вами пример Румынии, так же не брезговала Венгрия.... вы приплетали Германию... Про Становления Китая и Индии я молчу.
Про францию не знаю нужно посмотреть, но полагаю и Французы данными методами становились республикой.
Есть редкие ИСКЛЮЧЕНИЯ. Но эти страны (Швейцария) сами по себе не идут в сравнеие с ССР и Англией и Германией....
Так что данные ИСКЛЮЧЕНИЯ рассматривать нет надобности.
Павел, представьте шкалу, на одной стороне которой зверская диктатура уничтожающая свой народ, на другой - демократическая страна с гражданскими свободами, ссср находиласт почти внизу, и не корректно приводить в пример страны, которые находились рядом. Это про индии китаи. Можете привести подтверждение существование коллективной ответственности в сша, италии, англии и северных странах, которые находятся на верху шкалы(в годы сталина)?
Конечно, по сравнению с кровавыми диктаторами африки и сталин покажется демократической душкой, но это аргумент на уровне чо там у хохлов.
Подробнее
Владимир Соловьев в 2001 году о Путине и свободе слова,Entertainment,Владимир Соловьев,Поединок,2001,нтв,захват нтв,Путин,свобода слова,Россия,
политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,диалоги,Сталин,Иосиф Джугашвили, Коба, Иосиф Сталин,Россия,сми,Молдова,текст,Истории,закон,песочница
Еще на тему
Александр, Так вот Испания не рядом, Австрия не рядом а действия власти там и в СССР не отличаются количпествами (если пропорционально)
Оценка погибших от белого террора в Испании колеблется от 60 до 400 тысяч, причем вернее, судя по всему, оценки ближе к 400 тысячам, т.к. только за 1939-1944 по официальным смертным приговорам было расстреляно 196 тысяч человек, кроме того, распространенной практикой были бессудные казни и закапывание трупов в неизвестных, ‘’братских’’ могилах.
По данным испанского правительства, в стране таких захоронений 2 тысячи, по числу тайных захоронений убитых правительством людей Испания занимает второе место в мире после Камбоджи (которая была под властью красных кхмеров, при этом о геноциде в Камбодже говорят все кому не лень (‘’забывая’’ упомянуть, что значительное число жертв, если не большинство, там было от американских бомбардировок), а о франкистской Испании молчок). Ориентировочно в этих захоронениях останки более 150 тысяч людей. Кроме того, режим практиковал массовые похищения детей у своих политических противников – правозащитники говорят о 300 (!) тысячах пропавших без вести детей за все время существование режима
Текст скопирован с сайта lawinrussia.ru.
При размещении в соцсетях необходима ссылка на первоисточник.
Если взять ‘’умеренную’’ оценку жертв режима Франко в Испании (только убитых) – 275 тысяч и нормировать ее на население страны (порядка 30 млн.), то выйдет, что режимом за политику в Испании было убито 0.9% населения, в СССР же, по данным КГБ, за всю его историю было казнено 830 тысяч человек. Даже если взять цифру населения на 1926 год (147 млн.), то выйдет, что в СССР от репрессий погибло 0.6% населения, что сильно меньше, чем в франкистской Испании. Более того, в 1941-м году в тюрьмах и лагерях в Испании сидело до 2 млн. чел., т.е. почти 7% (!) населения. Для сравнения, в СССР в 1941-м году заключенные составляли 1.2% населения (2.4 млн. на 200 млн. населения).
Прь то что Человек черный и отношения к нему (не важно кто он - вот вам коллективная ответственность в США)
Ну, а дальше началась Вторая мировая война, когда японцы напали на базу Перл-Харбор. В Америке началась паника, доходящая до паранойи. Помните истории про "депортации народов", в частности, крымско-татарского? Это происходило в СССР во время войны, которая велась на нашей территории. На территории США военных действий не велось.
"Они — опасный элемент. Нет способов, чтобы определить их лояльность. Не имеет никакого значения, являются ли они американскими гражданами — они всё равно японцы. Американское гражданство не говорит о лояльности. Мы всегда должны проявлять беспокойство по поводу японцев, пока они не стерты с лица Земли", - сказал после разгрома Перл-Харбора на экстренном заседании Конгресса генерал Джон ДеУитт, который командовал Западным военным округом.
Тогда-то и начались репрессии США - каждый японец в глазах американцев стал врагом, который собирает информацию, а потом сдает ее правительству Японии.
В 1942 г. на территории семи штатов были возведены 10 концентрационных лагерей. Они были поставлены, как правило, в пустынях или индейских резервациях, обустроены наспех сколоченными бараками без водопроводов, отопления и канализации.
Неважно, как долго жил на территории Штатов, неважно, есть ли гражданство - если была у человека 1/16 японской крови, то он отправлялся в лагерь. На сборы давали два дня - люди оставляли дома, имущество, которые впоследствии обесценились и ими занялось сформированное Управление по охране собственности иностранных граждан. Ну, как сказать "по охране" - просто это Управление распоряжалось имуществом и недвижимостью, как хотело.
Надо сказать, что, кроме японцев, преследовались и немецкие эмигранты, и часть латиноамериканцев - они тоже были обвинены в симпатиях к врагу. В итоге только по официальным данным в лагеря были сосланы около 120 тыс. японцев и тех, у кого была хоть 1/16 часть японской крови.
Однако эти данные официальны со стороны США - японская сторона считает, что они занижены, как минимум, в два раза. А где памятники японцам? А нет их. И у нас нет памятников выселению - но оно хотя бы было оправдано войной на нашей территории и реальным переходом на сторону врага подавляющей части мужского населения этих народностей.
Вы из тех Уважаемый кто говорит что Иван Грозный Кровавый тиран, забывая про Варфаламеивую ночь и про то кто придумал Гельетину и зачем!
Павел, спасибо за факт об интернировании японцев, не знал.
На шкале находятся соответственно объективной ситуации в стране, а не геогр положению и прочему.
Насчет испании я ничего не говорил. Из за режима она находилась внизу вместе с ссср.
К тому же, испания не образцовая евр страна, присоединившаяся к ес далеко не первой. Согласитесь, ваше утверждение, что коллективная ответственность была во всей европе и вообще во всем мире - это бессмысленное преувеличение.
А про ивана, вы, уважаемый, из тех, кто придумывает слова за собеседника, а потом отвечает на свои же слова? Такой прием называется тряпичная кукла, и широко используется вашим кумиром соловьевым.
Гильотина пишется через и.
Александр, Испания Это Епропа с Европейскми ценностями и демократией (ну и всяким бредом)
И Действия США по отношению к Японцам ни чем не лучше чем действия Сталина по отношению к Чеченцам или Татарам.
Так же "Великая Дипрессия" это теже Голодоморы в СССР.
А уж обрашение с Неграми парон но это обсалютная коллективная ответственность в самом бесчеловечном ее проявлении!
Фины это Европа,
Англия свои репрессии провела раньше (Огораживания, уничтожение народов и т.д)
Венгров я Вам приводил в примар там концлагеря.. Так Вы скажите какая стана из ЕС вас интересует!
И вот в чем дело1
Вы свои бредни про Сталина и про его дела не подкрепили ни одним историческим фактом, Я же Предоставил Вам данные и по Реперессиям и беззаконию в Европе и про демографическое положение в СССР
Следовательно Вы уважаемый того заврались Малость.. так что давайте так!
Вы мне доказываете что Стаин это зло и возможно было по другому (с примерами) а я посмотрю на Ваш бред!
Павел, по вашему а вы видели что в сша творится как-то оправдывает ситуацию в ссср? Приводить в пример такие же страны, как минимум глупо, опираемся на шкалу, я же вам сказал.
Снова аргумент что там у хохлов и снова не по теме, мы берем период сталина. А то так можно вспомнить многое в истории всех стран.
Вы продолжаете говорить про европу, назвав испанию и венгрию, хотя изначально бросались заявлениями про весь мир и Всю европу.
Про сталина. Человеку с прелубеждениями доказать ничего невозможно, но вы сами согласились, с трудом, уходя от ответа, но согласились что коллективная ответственность - зло.
Но при этом вы оправдывали насильные депортации народов. Моя мораль отличается от вашей, и не позволяет оправдать насилие ни в одном его проявлении.
Расскажу историю. Мой прадед был армянином осужденным и казненым по политической статье. У него была жена, две дочки и сын от 3 до 7 лет, всех отправили в сибирь, где сын умер от болезни, а остальные выжили на подножном корме. Сейчас он реабилитирован. Так вот, представьте на секунду себя на моем месте, и на месте миллионов или тысяч таких как я. Представьте как выглядите вы, в своих попытках обелить людоеда, эту систему создавшего и поддерживающего. И представьте, как я вижу вас, оправдывающего экономической необходимостью ситуацию с моей семьей и множеством таких же.
Александр, То что Вы там выдумали не существующую шкалу это Ваши личные проблемы!
И так Вы пытались соврать что в СССР было все плохо
Вам указали на демографию и рост промышленности и благосостояния граждан и на развитие государства в целом.
Далее Вы пытались врать что в Европе в отличает от ССССР не было реперессий и там все было лучше Вам указали на ряд европейских стран а так же США где ситуация с репрессиями и голодом и разрухой была не меньшей в тот же период.
Теперь вы (вырожаясь современным языом сливаетесь) говоря
"Про сталина. Человеку с прелубеждениями доказать ничего невозможно,"
Однако как было сказано Выше ни чего не доказывали а только врали (что показывает что предубеждения у Вас уважаемый)
Далее вы в очередной раз аытаетесь врать что якобы я признал "коллективную ответственность злом" хотя я этго не говорил, на оборот я признавал ее право в определенных условиях и при определенных обстоятельствах.
У меня то же были репресированные, и я прекрасно отдаю отчет что возможно это было сделано не до конца верно и честно.
Но я понимаю что тогода было и как тогда было и спокойно это принимаю. И большинство в России так же спакойно это принимают! Ибо ГОСУДАРСТВО это Насилие .
И если Вы этгго не понимаете то Вам уважаемый завтра в Школу не отвлекайте взрослых по пустякам своим троллингом!
Павел, То что Вы там выдумали не существующую шкалу это Ваши личные проблемы!
Скорее это ваша проблема, что ваш мозг не воспринимает идею абстрактной шкалы с противоположными данными на концах и градацией. Также это дает представление о ваших умственных способностях.
И так Вы пытались соврать что в СССР было все плохо
Вам указали на демографию и рост промышленности и благосостояния граждан и на развитие государства в целом.
Приведите цитату где я говорил, что все плохо. Вы опять напридумывали за меня, применив тряпичную куклу, я не отрицал эконом подъема, а лишь говорил о моральной цене и гражданских свободах.
Далее Вы пытались врать что в Европе в отличает от ССССР не было реперессий и там все было лучше Вам указали на ряд европейских стран а так же США где ситуация с репрессиями и голодом и разрухой была не меньшей в тот же период.
Опять же, европу вспомнили вы, использовав аргумент а вы видели чо там у хохлов. Также вы написали о всей европе и всем мире, а сейчас о ряде стран. Смысл преувеличения в разговоре с одним? Вы перед кем оправдываетесь или кого впечатлить пытаетесь, себя? Из евр стран назвав только исп и венгр, вы только в очередной раз опозорились.
Я готов признать и осудить зверства любой страны, а ваш фанатизм или аморальность, так и не понял, не дает вам быть объективным.
Теперь вы (вырожаясь современным языом сливаетесь) говоря
"Про сталина. Человеку с прелубеждениями доказать ничего невозможно,"
Однако как было сказано Выше ни чего не доказывали а только врали (что показывает что предубеждения у Вас уважаемый)
Я попытался вас переубедить после этих слов, ваш ответ лишь подтвердил их, к сожалению.
Вы не поняли, но мы пришли к соглашению, вы оправдываете репрессированных под любыми предлогами, для меня не существует ничего, что могло оправдать насилие.
Надеюсь вы сможете понять эту мысль, поскольку сами не в состоянии сформулировать ни одной за пределами методичек.
Далее вы в очередной раз аытаетесь врать что якобы я признал "коллективную ответственность злом" хотя я этго не говорил, на оборот я признавал ее право в определенных условиях и при определенных обстоятельствах.
Ваша неграмотность ввела меня в заблуждение, мне показалось вы ответили нет на мой вопрос о кол отв и насилии ради эконом целей.
Возвращаемся к вышесказанному, получается вы аморальный человек.
У меня то же были репресированные, и я прекрасно отдаю отчет что возможно это было сделано не до конца верно и честно.
Фанатизм не позволяет даже предположить возможность жестокой несправедливости. Даже о репрессиях в сторону своих родственников вы отзываетесь как о приглашении на беседу в полицейский участок.
Но я понимаю что тогода было и как тогда было и спокойно это принимаю.
Спокойно воспринимаете репрессии, и так легко это признаете? Да вы монстр
И большинство в России так же спакойно это принимают! Ибо ГОСУДАРСТВО это Насилие .
Мне уже страшно.
И если Вы этгго не понимаете то Вам уважаемый завтра в Школу не отвлекайте взрослых по пустякам своим троллингом!
Судя по вашей орфографической грамотности, способности формулировать собственные мысли, осмысливать прочитанное и неспособности воспринимать любую точку зрения кроме своей, вы в школе максимум 9 классов заканчивали, а затем прямиком в пту пошли.
А если по вашему быть взрослым это значит смириться с несправедливостью и с пеной у рта защищать ее, то вы забитый и несчастный человек, и мне вас искренне жаль.
Надеюсь спор исчерпан, все сделали свои выводы и могут разойтись по домам?
Александр, Уважаемый то что в вашем выдуманном мирке есть какая то шкала градаций я Вас поздарвляю. В реально не только не знаете факты но не умеете их реально осмысливать! (Вам нужно выдумывать шкалу)
Так я и говорю Гражданские свободы в Европе тех лет были ни чем не лучше Советских (А вы говорили про обратное) это уважаемый Ваше вранье!
Далее Вы говорили что в Европейских странах я Вам привел ряд.. Так что это вы сейчас пытаетесь выдать одно за другое.
Государство и закон есть насилие, Это факт существования гражданского общества уважаемый (Про школу подумайте вам еще уроки нужно готовить).
Из всего выше сказанного.
1. Вы не обладаете ни какими данными связанными с жизнью в мире в 1925-1975
2. Не обладая знаниями вы строите свои размышления на системе собственных ценностей а не на фактах того времени.
3. Вы не умеете анализировать и осмысливать материал получаемый.
4. Вы не понимаете азов построения Государсва и самого смысла государства (ГОСУДАРСТВО И ЗАКОН ЕСТЬ НАСИЛИЕ)
3. Единственное в чем Вы преуспели это в небольшом знании правил правописания.....
То есть нет Исторических знаний, нет способности анализировать, зашоренность собственными юношескими системами,но зато выделять правописание другого..
Вам уважаемый завтра на учебу... Не отвлекайте тут нормальных людей. Учите историю, учитесь думать!
Павел, уже лень. Шкала градаций, вы уже просто слова в случайном порядке пишете? Вам шкалу или градацию объяснить?
Про гражданские свободы Европы, продолжаете говорить про две страны, называя их всей европой, обходя стороной все главные демократические. Без понимания вами вышеуказанной шкалы, конечно вы будете раз за разом глупости писать, а я более простой способ объяснить свою точку зрения найти не могу, уж извините.
Я ваши факты не отрицал, лишь иным образом интерпретировал и давал другую оценку. Возможно, вам это кажется диким, но так работают люди, не просто повторяющие или копирующие прочитанное, а рассуждающие о полученной информации.
Здесь кроется и вторая наша проблема, вы продолжаете говорить о них, как будто я спорю. Поймите наконец, я говорю о личной оценке неоспоримых фактов. Хотя быть может вы сознательно обходите этот момент, поскольку тут нужно отходить от методичек.
И о ваших выводах, все они строятся на придуманных вами ответах за меня. Оспаривайте мои слова, а не додумывайте за меня, спасибо.
И не падай духом если пост заминусят, просто им было лень читать )
Они никак не хотят признать, что конкретно на территории СырСырСыР порезвилась Советская же власть, пришедшая с территории России же, а отнюдь не Америки/Австрии/Германии/Испании или Империи Ацтеков!
Если бы репрессиями занимались бы не органы государства возглавляемого душкой (от слова ДУШИТЬ) Жьюгашвили (он же Коба, он же Сталин и ещё пару десятков менее известных кличек), а например БритУнская Ымперия во главе с Королевой Елизаветой в паре с Черчилем, тогда можно было англофобствовать...
А так только "русофобия", антисоветчина ну и естесвенно анти-сталинизмЪ...