Результаты поиска по запросу «

дудь и гордон

»
Запрос:
Создатель поста:
Теги (через запятую):



песочница политоты Україна мэр избиение правительство песочница ...политика 

Мэр Ивано-Франковска поддержал избиение за русский язык

Может кто из местных прокомментирует. У моей жены вдруг проснулся патриотизм и мне стоит больших усилий объяснять что Россия сейчас ни разу не ангел несущий возмездие. Если по большинству моментов ещё получается что-то обосновать, то сегодня я сам встал в тупик.
В Ивано-Франковске местный уличный музыкант пел на русском и огреб за это по лицу от какой-то быдло гориллы
https://novoeizdanie.com/zhitel-ivano-frankovska-izbil-ulichnogo-muzykanta-iz-za-pesni-na-russkom-video/

Это ладно, мудаков везде хватает и защитники на улице были. Но официальный комментарий мэра, как представителя власти, это что вообще такое? Как после этого можно говорить что украинские нацистов это все ватная пропаганда?
https://t.me/Novoeizdanie/13682
❗️Мэр Ивано-Франковска Марцинкив заявил, что необходимо узнать, есть ли заявление в полицию, и если есть, то помочь с адвокатом мужчине, который напал на музыканта

По его словам, нужно контролировать, чтобы на улицах не пели на русском языке.
Развернуть

песочница политоты тема для обсуждения Война в Украине песочница длиннопост ...политика 

Весенняя кампания 2021 года Российско-Украинской войны

С каждым днем все меньше остается надежд, что Западу удастся отговорить Путина от масштабной военной операции в Украине весной текущего года. К сожалению, возможностей у Украины повлиять на это решение просто нет. Безнадежно упущено время на модернизацию оборонного сектора страны, способного такую агрессию отразить или хотя бы нанести противнику чувствительный урон во время ее отражения. К сожалению, я не испытываю иллюзий на этот счет как некоторые политики, блоггеры, журналисты и прочие патриотически настроенные граждане. Я слишком хорошо знаю нынешнее состояние украинской армии и ее реальные боевые возможности, в отличии от этих достойных людей. Безусловно, армия РФ существенно уступает армии США и армиям некоторых других стран НАТО, если не учитывать ядерное оружие (ЯО). Но, к сожалению, учитывать фактор ЯО приходится. Именно из-за него ни США, ни НАТО в этот замес «по-взрослому» вступать не будут. Даже если оба эсминца США, которые на днях зайдут в Черное море, встанут на рейде Очакова, десантные корабли ЧФ их обойдут и высадят свой десант в считанных милях от них. А американские самолеты не будут сбивать авиацию ВС РФ над Украиной и тем более не будут бомбить колонны российской военной техники. Байрактары Эрдогана тоже большой погоды в этой операции не сделают, просто не успеют. Их аэродромы базирования будут довольно быстро подавлены ракетными ударами и/или захвачены наземными силами вторжения.
К 20-му апреля у противника будет сосредоточена ударная группировка раза в три превосходящая потребности для тотального разгрома основных сил ВСУ в левобережной Украине. Именно на следующую неделю после этой даты я прогнозирую день «Д». Вероятно, противник переоценивает боевые возможности ВСУ, а скорее просто перестраховывается и оставляет резервы для каких-то действий, необходимость в которых у него может возникнуть в течении компании. Исходя из диспозиции накануне вторжения, я достаточно четко вижу планы противника на первую неделю его наступательной операции. Это три основных направления удара и два вспомогательных. Целью трех основных будет окружение всей группировки ВСУ в Восточной Украине, ее разгром и пленение. Ударом с севера, из района сосредоточения 3-й мотострелковой дивизии, усиленной прибывшими из других округов БТГ (р-н Валуйки Белгородской области), будет перерезана дорога на Харьков в районе Изюма и заняты все ключевые позиции южнее, вплоть до Новомосковска. С юга Крымская ударная группировка, усиленная несколькими БТГ двух десантных дивизий (Псков, Тула) нанесет удар по линии Мелитополь-Запорожье-Новомосковск. Таким образом будут отрезаны остальные направления отхода сил ООС к Днепру. При этом основные боеспособные силы ВСУ будут отрезаны от всех крупных агломераций, в которых украинская армия смогла бы оказать ожесточенное и длительное сопротивление. После оформления стратегического окружения схождением северной и южной ударных группировок в районе Новомосковска будет нанесен фронтальный удар силами 150-й мотострелковой дивизии на существующей сейчас линии фронта (с ЛДНР) с целью рассечения сил ООС на 2-3 части. Полагаю, на этот этап операции вторжения уйдет 3-5 суток.
Одновременно, или на 2-5 сутки вторжения будут нанесены два вспомогательных удара. Силами около двух бригад морской пехоты, после десантирования в районе Очакова-Коблево будет нанесен удар в сторону Каховки, с целью окружить части ВСУ в Очакове, Николаеве и Херсоне. В Одессу может быть отправлен «парадный батальон» для ритуального «освобождения Одессы». Оставшиеся в ППД в Одессе остатки 28-й бригады и ВМФ Украины вряд ли окажут серьезное сопротивление. Штурмовать их нет ни какого смысла, скорее символически блокируют или сразу примут “почетную” капитуляцию. Часть сил «Очаковско-Коблевского» десанта будет отправлена в сторону Киева, полагаю ограничатся взятием (блокированием) ППД 72-й бригады и Белоцерковского аэродрома. Особая охота будет за Байрактарами. Полагаю, задачу захватить Байрактары на земле и американские контрбатарейные РЛС получат подразделения спецназа, способные автономно выполнять боевые задачи в отрыве от основных сил. Эта тактика подразделений спецназа РФ довольно успешно использовалась в Грузии в 2008-м году для захвата/уничтожения объектов вдали от зоны оперирования основных сил. Так, малочисленными группами спецназа ВМФ РФ были затоплены полученные от США катера береговой охраны Грузии в порту Поти, демонтировано и вывезено оборудование РЛС дальнего обнаружения (тоже американское) в глубине территории Грузии и выполнены другие отдельные задачи. Тотальное отсутствие Территориальной Обороны в Украине создают благоприятные условия для оперирования таких групп практически на любую глубину.
Второй вспомогательный удар будет нанесен из Брянской области через Чернигов на ППД 1-й танковой бригады в Гончаровском и учебный центр «Десна». Какие части противника там сейчас сконцентрированы я не знаю, но сведения о создании там ударной группировки просочились в сеть. Целью этого удара будет захват традиционного для Киевского региона центра формирования резервов и создания угрозы для Киева с севера.
После оформления окружения сил ООС очень вероятен заход противника в Харьков (опять же ритуальное, как в Одессе) и рейд отдельных БТГ по трассе Харьков-Киев до Борисполя, для создания угрозы Киеву с востока.
Повторюсь, по моим оценкам у противника трехкратное резервирование войск для выполнения описанных выше задач. Полагаю, на их выполнение уйдет 5-7 суток. Не более.
Все вышеописанное для меня достаточно очевидно. Это скорее высокоточное моделирование очевидного, исходя из текущей диспозиции. Но что будет потом, я могу только предполагать. Предложу только пару вероятных вариантов развития событий.
Самый «мягкий». После исполнения «военной фазы» начинается политический процесс, который можно условно назвать «Минск-3». То есть при посредничестве европейских держав начинаются мирные переговоры, которые заканчиваются фактической федерализацией Украины. Причем сам термин «федерация» может и не прозвучать, но Украина фактически станет даже не федерацией, скорее конфедерацией. Со своими региональными языками, с правом выхода регионов из состава Украины (специально для Крыма), с созданием верхней палаты парламента, которая голосами юго-восточных «сенаторов» сможет блокировать любые поползновения в сторону НАТО и ЕС. Могу поспорить, что подавляющее большинство украинцев, после тотального разгрома/пленения ВСУ и полу-окружения Днепра и Киева утвердит эти нормы в обмен на «мир» на совершенно честном референдуме. Вероятно, такой сценарий уже согласован с рядом ключевых политических игроков (олигархов) Украины, что гарантирует конституционное большинство «одобрямс» в нынешнем парламенте и автограф действующего президента. Отдельно хочу написать мое мнение о роли Зеленского. Вполне вероятно, что лично с ним никто ничего не согласовывал, но ключевые игроки вполне могут быть уверенны, что когда ему покажут этот план с комментарием — «другого выхода нет», он его подпишет. Уж очень он не похож на Черчиля. Это наиболее «мягкий» вариант эндшпиля.
Но если военная операция ВС РФ пройдет «мягче мягкого», с совсем минимальными потерями агрессора и даже на западной Украине не сформируются существенные очаги мобилизации патриотов для сопротивления агрессии, а Запад проявит полную беззубость, аппетиты агрессора могут разыграться вплоть до раздела Украины на несколько мелких государственных образований. Причем, и для Закарпатья будет «особый план» с «балогами», «шуфричами» и мадьярскими лидерами. К слову, для «непокорной Галичины» в рукаве Путина уже давно припасен, проверенный Иловайском и Дебальцево, «сивочелый гетман», который уже давно номинирован Кремлевским штабом на должность «лидера непримиримых». Да, это будет просто полный джек-пот для Кремля. «Фашистская» Галичина, во главе с подсадным «фюрером»… А остальная Украина – стайка кремлевских сателлитов. Западные лидеры будут кормить свой электорат баснями, что «мы вынудили Путина отступить, а украинский народ все решил сам», Путин будет вещать своему электорату о «великой победе над фашизмом». Все ключевые игроки довольны собой, а их электорат ими.
Есть ли хоть какой-то более ле менее оптимистичный сценарий? Есть, но его вероятность очень мала. Для его реализации необходимо чтобы Зеленский стал Черчилем, а не Петеном. Первую часть моего прогноза, к сожалению, уже никак нельзя изменить. Может только слегка увеличится количество потерь у агрессора при исполнении военного плана (первая неделя после масштабного вторжения), если хотя бы некоторые из подразделений сил ООС проявят мужество и найдут верные тактические решения. Но этого будет мало. Нужно чтобы легитимный президент ни при каких обстоятельствах не шел на компромиссы с агрессором, не смотря на разгром основных сил ВСУ, при этом, своим примером воодушевлял патриотов на сопротивление везде, где это возможно, а запад его в этом единодушно поддерживал всеми разумными способами, включая современные вооружения и подготовку мобилизованных добровольцев… Какой процент вы дадите на такой сценарий? Я – никакой.
Вот вам сценарий катастрофы с некоторыми вариациями. Я не какой-нибудь Гордон с миллионной аудиторией, меня читает довольно специфичный круг потребителей аналитики, поэтому мой пост вряд ли станет причиной всеобщей паники. Очень надеюсь, что из моего поля зрения ускользнули аргументы, которые предъявят Путину США и коллективный Запад, чтобы остановить эти сценарии. Пока я эти аргументы не вижу.
Надеюсь, я ошибаюсь…

Часть вторая

На первую часть текста развернулась нешуточная дискуссия. Часть прочитавших заклеймили меня позором и обвинили во всяком-разном, часть испугалась, а часть задумалась. Продолжу для тех, кто задумался.
Я действительно допускаю крайне высокую вероятность масштабного вторжения и совсем не сомневаюсь в возможности стратегического окружения основных сил ВСУ в восточных областях Украины на 5-7 сутки вторжения. Не сомневаюсь и что отдельные подразделения спецназа противника смогут совершить рейдовые операции в глубь территории страны. А вот вдальшем могут быть варианты. Тот на который рассчитывает противник, в первой части я назвал «мягким». И он действительно относительно мягкий, если рассматривать скоротечность окончания «горячей» фазы и возможное количество погибших в этот период с обеих сторон.

Даже прогноз, что ВРУ в этом составе конституционным большинством проголосует условия «мира», разработанные с участием европейских посредников, а Президент Зеленский скрепит эти акты своей подписью считаю наиболее вероятным. «Шероховатости» в процедуре изменения конституционного устройства страны будут «оправданы» исключительностью обстоятельств и желанием побыстрее избавится от войск агрессора под Киевом. Хотелось бы, конечно, чтобы этого не произошло, но как-то не верится, что украинский политический истеблишмент отклонит такие условия капитуляции под угрозой захвата беззащитной столицы и полной оккупации, НО… Совершенно не факт, что вся эта «миротворческая» активность политиков приведет к капитуляции. Ведь для капитуляции нужно, чтобы солдаты сложили оружие и сдались. А вот это уже совсем не факт.
Когда мы с офицерами нашего батальона в осажденном Дебальцево обсуждали возможные сценарии, а делали мы это достаточно регулярно, мы твердо решили, что у нас никаких «зеленых коридоров», ни тем более капитуляций не будет. Кто бы там чего не порешал. Когда противнику был предательски сдан узкий перешеек на «большую землю» в районе Логвиново, мы сразу начали подготовку к прорыву из окружения. И если бы комбриг-128 не рискнул возглавить этот прорыв, наш батальон прорывался бы самостоятельно, по своему отдельному маршруту если не в ночь на 18-е, то в ночь на 19-е или 20-е февраля. Нами был разработан план «Б», включающий артиллерийскую подготовку и сопровождение этого прорыва, благо связь с артгруппой АТО мы уже наладили. Но комбриг-128 Сергей Шаптала таки решился на прорыв, возглавив эту операцию. При этом командующего сектором Виктора Тарана с его замом забрали с собой против их желания, чтоб не оставлять противнику такой бесполезный, но почетный трофей. Те правда во время выхода группировки умудрились исчезнуть в ночной тьме где-то недалеко от Нижней Лозовой, занятой противником, но через двое суток каким-то «чудесным образом» вышли к штабу 1-й БТГ 30-й бригады (Собко) в Луганском.

Почти 3-х недельное сражение довело до крайней степени изнеможения всех воинов группировки, но на решающий прорыв силы нашлись. Противник тоже был выжат длительным сражением и не смог организовать существенное противодействие. Правда, наша арта в эту ночь изрядно поспособствовала нежеланию противника вставать на пути отходящей группировки.

Кроме оперативного окружения основных сил Дебальцевской группировки в этом сражении было ряд окружений тактического уровня. Так, 2 февраля на ОП Станислав у Редкодуба попала в тактическое окружение сотня бойцов 128-й бригады и нашего батальона (примерно поровну). Они героически оборонялись и 6-го февраля, совместно с направленным с «большой земли» взводом мотопехоты, нанесли поражение противнику, занимавшему село Редкодуб и вырвались из окружения. Ожесточенные бои за Редкодуб прочно вошли в историю вооруженных формирований обоих «Новороссий» как одна из самых трагических страничек. Мы, конечно, тоже понесли потери, но из Редкодуба вернулась не павшая духом, а напротив, даже поймавшая боевой кураж сотня бойцов и командиров.

12-го февраля на ОП Копье попала в тактическое окружение сотня наших воинов из 40-го батальона. Этот опорный пункт представлял из себя довольно неприступную позицию, которую в лоб взять крайне сложно. Командир их батальона, очень достойный офицер, настойчиво добивался от командования сектора приказа на отход гарнизона этого опорника. Даже накануне окружения сводил туда НШ сектора, чтобы на месте доказать необходимость отвода его бойцов на другой рубеж внутри города. НШ под обстрелом на пузе еле вырвался обратно в штаб, но приказа на отвод на другую позицию штаб сектора так и не дал. К вечеру 17-го февраля, за несколько часов до начала прорыва группировки этот опорник сложил оружие. Это было единственное подразделение, попавшее в плен за время Дебальцевского сражения. Сгоряча, после окончания сражения я упрекнул командиров этого опорника в малодушии. Я считал, что у них был шанс вырваться из окружения. Но, вероятно, после 3-х недель интенсивных обстрелов всеми калибрами и после 5-и дневной полной изоляции от основных сил эти бойцы были уже не в состоянии совершить такой подвиг. Значит принимать решение о прорыве нужно было раньше, не дожидаясь приказа самоустранившегося штаба сектора.

Недалеко от ОП Копье в здании банного комплекса ж/д станции находился НП-1 моей артразведки. Артразведчики имели задачу максимально долго удерживать здание НП, поскольку на нем находился узел связи, обеспечивавший связь 15-го батальона 128 бригады с артгуппой бригады. Этот батальон вел ожесточенные бои за Чернухино на протяжении всего сражения и удерживал очень важное направление. В случае потери этих позиций противник рассекал группировку на две части. Связь с артгруппой имела решающее значение для обороны этого направления. После окружения ОП Копье противник пытался продвинуться вглубь Дебальцево мимо НП-1. Одна из штурмовых групп противника была буквально расстреляна под стенами здания НП моими артразведчиками и бойцами 40-го батальона, которые отошли с позиции «Клещ» в здание НП-1. Под стенами НП осталось лежать два десятка штурмовиков. Танки противника опасались открывать огонь по этому зданию и вообще высовывать нос около него, поскольку с крыши НП иногда вылетали ПТУРы. Противник не знал, что ракеты не управляемы из-за неисправности пусковой установки, поэтому и не разобрали танковыми пушками это здание на кирпичики. Окружив НП с 3-х сторон, противник предложил нашим сложить оружие, на что получил встречное предложение забрать своих убитых из-под стен НП-1. Для гарантии безопасности тех, кто будет уносить убитых на площадку перед НП вышел командир отделения артразведки, а на встречу ему командир роты (предположительно кадровый россиянин) и «казачий атаман» Зотов. К этому моменту мои артразведчики уже получили команду оставить НП-1 и любым способом выйти из котла в Луганское для оборудования новых НП под выполнение боевых задач по обеспечению прорыва группировки. Менее чем через двое суток они эту задачу выполнили, пройдя по маршруту, по которому через сутки прорвалась вся группировка. Просачиваясь сквозь боевые порядки противника артразведчики выявили ряд новых позиций противника, которые были включены в план артиллерийской подготовки и сопровождения прорыва.

Готовя своих артразведчиков и бойцов других подразделений, с кем я сталкивался в феврале 15-го года в Дебальцево к боям в условиях окружения я многократно приводил один пример из Иловайского сражения. Мой хороший боевой товарищ подполковник Анатолий Виногородский (Галл), попав в Иловайский котел, после интенсивных боев, когда положение казалось уже безнадежным и, почти все воины окруженные в одном из сел приняли решение сдаться, возглавил группу тех, кто сдаваться отказался и с оружием вышел к основным силам. Причем глубина окружения была существенна и им пришлось пройти более 100 км за несколько суток обходя боевые порядки противника и населенные пункты, занятые врагом. В декабре 14-го, перед выходом на ротацию я специально съездил к Галлу в соседний сектор и расспросил его о подробностях окружения и выхода из него. С его слов, все кто принял решение не сдаваться и выйти, вышли. Его группа оказалась самой многочисленной – 12 бойцов с оружием. Безусловно, когда речь идет о просачивании сквозь боевые порядки противника выходить необходимо малыми группами. По его подсчетам из окружения вышло 38 воинов. Речь идет не о тех, кто оставив позиции дал противнику возможность оформить окружение, а о тех, кто несколько дней в окружении сражался. Полагаю, «список» Галла далеко не полный.

Моим артразведчикам перспектива сдачи в плен была не приемлема в принципе. Среди них бытовало мнение, что артразведчику в плену все равно не выжить. Если честно, я это мнение разделяю, поэтому и сам этот вариант в мысли не допускал. Всегда есть шанс на успех, нужно только его найти.
Что касается разницы между войной в 14-15 годах и весной 21-го, как на мой взгляд, тогда нами командовали осознанные предатели, а сейчас просто не слишком профессиональные военачальники. Это большая разница и это плюс. Кроме того, я уверен, что у хорошо вооруженной и неплохо обученной армии вторжения будет крайне низкая мотивация лезть на рожон. Вряд ли найдется много российских военных, готовых пойти на честный размен вашей жизни на свою. Главное, нужно давать им меньше шансов использовать их преимущество в средствах поражения. Нельзя формировать неподвижные компактные уязвимые цели для его артиллерии и авиации. Боевая группа из 3-5 бойцов с гранатометом при умелом выборе позиции и маневре вполне может нанести удар по значительно превосходящему противнику и сменить позицию или оторваться от преследования. Если в боестолкновении участвует несколько таких боевых групп, то забуксовать может и крупное подразделение противника. Особенно сложно армии РФ придется в урбанизированных зонах. Противнику еще страшней, он ждет выстрела из любого окна или куста. Они будут жаться друг к другу, перемещаясь только крупными группами под прикрытием брони. Это даст много возможностей для маневра компактным группам.
Я не буду никого ни к чему призывать. Но совершенно точно, оказавшись в зоне БД, я бы принимал собственные решения не дожидаясь каких-либо приказов, исходя из обстановки и постулата, что никакой капитуляции быть не может. Может быть смена позиции и маневр. Нет смысла цепляться за какие-то рубежи или объекты, они все равно будут оставлены противником рано или поздно, если ему не удастся уничтожить всех активных защитников. Если будет удобно совершить маневр через территорию РФ, значит его нужно совершить, расценивая любого вооруженного военнослужащего или полицейского, представляющего угрозу как полноценного противника. Если на территории РФ находятся огневые средства, которые можно уничтожить, значит их нужно уничтожить. Если РФ открыто вторгнется в Украину, зона боевых действий не может быть ограничена исключительно государственной границей Украины.

Если органы государственной власти примут решение капитулировать, это всего лишь решение перепуганных политиков. Если это решение не примет значимая часть вооруженных людей, оно так и останется не исполненным. Путин скопил достаточно войск, чтобы успешно провести молниеносную стратегическую операцию, но если в результате нее не будет сломлено сопротивление страны, то им все равно придется убраться. Сил для полноценной оккупации даже трети Украины у него нет. А у отмобилизованной Украины будет достаточно сил, чтобы полностью освободить свою территорию в достаточно короткий срок. Главное, не давать противнику «зафиксировать прибыль» после его наступательной операции капитулянтским «миром», потому что дальше его будут ждать сплошные «убытки».
Уверен, что в Очакове, Николаеве, Кропивницком, Днепре, Кривом Рогу и в других регионах, оказавшихся недалеко от зоны оперирования сил противника окажутся подразделения, которые быстро обрастут резервистами и станут представлять существенную угрозу коммуникациям армии вторжения и со временем перейдут к активным действиям во всех районах вторжения. В регионах, не задетых вторжением, также активно начнут разрастаться воинские части за счет обстрелянных резервистов и добровольцев. Уверен, что этих сил будет достаточно для нанесения поражения агрессору. Да и стратегическое окружение – это еще не поражение. По сути, окруженной будет территория равная по площади средней европейской стране, со своими запасами и инфраструктурой. Крупных городов там не окажется, но через пару недель это окружение может оказаться решетом, а не котлом, под воздействием сил, прибывающих с западных регионов. Не думаю, что армия вторжения проявит особенную стойкость, когда столкнется с серьезными угрозами. К тому же потеря управления в армии РФ в сложной боевой обстановке очень вероятна и будет иметь для нее очень пагубные последствия. Так что шансы отбить вторжение с большими потерями для агрессора не только высоки, но и, полагаю, такой результат неизбежен, если страна не капитулирует после первых двух-трех недель вторжения.

Конечно, мне легко рассуждать, сидя на террасе своего дома на берегу теплого моря. Но если моя страна (не органы власти, а именно страна) не капитулирует в течении первых двух недель вторжения, я точно найду себе место в строю. Теплое море может подождать.
Соурс: https://ord-ua.com/2021/04/14/vesennyaya-kampaniya-2021-goda-rossijsko-ukrainskoj-vojny/
Развернуть

песочница политоты Вторжение в Украину 2022 ...политика 

Я случайно забрел на реактор, на котором сидел когда-то давно, и охренел от того что абсолютно вся политота здесь является радикально аппозиционной. Я еще понимаю если бы тут была бы критика только Российского правительства, но у меня складывается впечатление что почти каждый реакторчанин уже хоть завтра готов с вилами и факелами свергать Российское правительство.

Для получения более полной картины, я бы хотел бы оценить ситуацию на информационном фронте с обоих сторон. Поэтому хотел бы попросить у вас, как представителей либеральных взглядов, предоставить источники о современной политической ситуацией с которыми я смогу ознакомится. Желательно чтобы все было аргументированно, объективно и без всякой чепухи про чокнутого Путина, и без подлого воздействия на эмоции, а только факты.

До начала начала вторжения России в Украину я был либеральных взглядов, поэтому я узнавал информацию о ходе войны из либеральных ютуб каналов. Но вскоре я в них разочаровался, потому что никаких объяснений я от них не получал, а война по их мнению началась просто потому что Путин сошел с ума. Да и некоторые из них попадались на явных фейках (например за кадры специальной военной операции 2022 Варламов выдавал кадры бомбежки Донецка залитые на ютуб еще до спецоперации), на мой взгляд они иногда несли чушь и делали выводы на пустом месте.
Можете бить меня ссаными тряпками, но позиция ватанов про злобные США которые рассорили братьев славян ради финансовой выгоды, показалось мне намного более аргументированной и разумной чем позиция либералов: война началась просто потому что Путин сошел с ума.

И так вышло что по итогу я придерживаюсь нейтрально-пророссийской позиции: все сукины дети, но Российское правительство - наши сукины дети. Все врут и никому нельзя доверять.

Я не из тех кто будет говорить что пирамидка белая, просто потому что все остальные говорят что пирамидка белая, я буду стоять на своем до тех пор пока мне спокойно и аргументированно объяснят почему я не прав. И я бы не сказал бы что я очень осведомленный в политике человек, так что спорить я ни с кем не собираюсь.
Если хотите, можете хуесосить меня за мои взгляды или за этот тупой пост, мне глубоко насрать.

Развернуть

klymenko time песочница политоты победа украины много букав длиннопост адекватность ...политота 

Шайбы, клюшки и другие важные последствия нашей победыМечтать полезно, но высшему руководству надо говорить фактами, а не жить иллюзиями. 

Минут на чтение:17 .предположить победу украины,значит меня заминусят фашисты,ну и пускай

https://klymenko-time.com/novosti/shajby-klyushki-i-drugie-vazhnye-posledstviya-nashej-pobedy/

klymenko time,политота,Приколы про политику и политиков,песочница политоты,победа украины,много букав,длиннопост,адекватность

 Как известно, Тегеранская конференция – первая личная встреча глав будущих стран-победителей во 2-й мировой войне, состоялась в 1943-м году, когда советская армия ещё даже вышла на границы тогдашней УССР, и задолго до того, как немецкая машина войны была уничтожена. Однако тогдашние лидеры уже всерьёз обсуждали послевоенное устройство мира, и, как показала история, не так уж плохо с этим справились.  

klymenko time,политота,Приколы про политику и политиков,песочница политоты,победа украины,много букав,длиннопост,адекватность

И. В. Сталин, Ф. Рузвельт и У. Черчилль на Тегеранской конференции

 А вот у нас, очень похоже, сейчас думать о таких вещах просто некому. В Офисе президента, парламенте и правительстве буквально живут лишь мыслями победе, и никто пока, по крайней мере в публичном поле, не озвучивает, на каком месте в мире, с какими возможностями, и в какой роли окажется Украина после этой самой победы. Давайте попробуем представить себе самый благоприятный и самый выигрышный для нас итог завершения этой войны. Вот неважно, каким именно образом, но мы победили. Мы победили Россию! С помощью наших союзников, или без таковой, но мы отбросили российские войска на границы до 2014 года, мы заняли Донбасс, отвоевали Крым... 

Так какие же перспективы открывает для Украины столь прекрасное (хотя пока сугубо теоретическое) разгромное поражение России? И какие издержки нам придётся нести в связи с этим?Прежде всего, на мой взгляд, мы получим под собственным боком по-прежнему огромного соседа, только настроенного куда более решительно. Никуда же не денется Россия, она останется в своих границах и очень вряд ли разложится на плесень и липовый мёд. Нет, она, скорее всего, останется единой и всё с тем же военным и ядерным арсеналом. И со своими амбициями, неутолённой жаждой реванша и самыми мрачными идеями по нашему поводу. Как жить с таким соседом, чего от него ждать? Какие меры в отношении него предпринимать? Особенно с учётом того, что даже просто нормальных спокойных границ можно не ожидать. Какие будут варианты наших будущих взаимоотношений, даже если к тому времени у нас будет самая мощная армия с потенциалом, исключающим любую возможность начала новых боевых действий Россией? 

 Во-вторых, конечно, есть смысл задуматься о послепобедной экономической ситуации. Понятно, что экономика и индустрия у нас разрушены уже практически сейчас. Добавим к этому полностью разваленные международные экономические связи, практически не работающую промышленность, огромный дефицит финансов и налоговых поступлений. Задумаемся обо всех тех кредитах за военные поставки в условия которых нас даже не посвящают – кто может гарантировать их выплату? Обещания помочь в восстановлении нашей страны уже сейчас, когда война ещё в разгаре, обставляются целым рядом трудновыполнимых условий – а что будет с этими обещаниями после окончания боёв? Особенно с учётом неизбежных потерь от санкционной политики, которые уже сейчас оказывают на экономику ЕС весьма мощное негативное влияние?

klymenko time,политота,Приколы про политику и политиков,песочница политоты,победа украины,много букав,длиннопост,адекватность


 фото 2Фото: разрушения в Украине 

 Да и мечты о том, что конфискованные у России золотовалютные резервы будут обращены в нашу пользу, и за их счёт будет проходить восстановление страны, скорее всего так мечтами останутся. Уже прозвучали заявления и в Европе, и в США о том что конечно, хотелось бы конфисковать замороженные средства РФ, но сделать это по закону невозможно, а изменить закон и лишиться статуса безопасной гавани капиталов – вряд ли кто-то пойдёт на такое решение. Крупнейшие держатели валютного долга – тот же Китай, – уже начинают выводить капитал из долларов и евро, а случись настолько беспредельная конфискация – последствия для мировых валют могут стать необратимыми очень стремительно.

 А в-третьих, давайте осознаем, что даже после самой блистательной победы мы будем вынуждены подсчитывать людские потери. Помимо погибших, которых никто уже не вернёт, у нас останется множество искалеченных войной людей, масса беженцев станет эмигрантами, а те, кто останутся в стране, будут искать хоть какую-то нормальную работу, и чаще всего – безуспешно. Это будет огромная проблема с социальным состоянием нашей страны. Голод нам, скорее всего, не грозит, однако в «житницы Европы» мы нескоро сумеем выбиться вновь. И, поскольку проблем во взаимоотношениях с Россией нам, похоже, в любом случае не избежать, сегодняшние временные трудности с энергоносителями, топливом и ядерными сборками вполне могут перерасти в хронические, если не критические. А это и тепло в домах, и тарифы, и общая стоимость жизни, которые придётся хоть как-то компенсировать социальными выплатами. Соответственно, на это потребуются гигантские суммы, которые попросту неоткуда будет взять – то есть мы снова возвращаемся к вопросу о кредитах и долгах, которые и без того висят камнем даже не только на нашей шее – на шее будущих поколений. 

 Как видите, вопросов без ответов более чем достаточно – причём, напомню, речь идёт о том случае, когда у нас получается полная победа в текущей войне. Другие варианты даже не хочется рассматривать. Насколько можно видеть, ответов нет и у нашего руководства – но хотя бы какие-то варианты должны уже сейчас проговариваться, обсуждаться в руководстве страны, местных органах власти, бизнес-сообществе, да и в гражданском обществе тоже. Однако ничего похожего не происходит – мы не видим этого в медиа, в прессе, даже в интернет-изданиях и соцсетях. И вот тут возникает ещё один резонный вопрос – а почему так? На него есть вполне, казалось бы, резонный ответ: потому, что сейчас война, и действуют соответствующие ограничения, в том числе и в политической деятельности, и в медиа. Однако при этом даже в период боевых действий у нас продолжается довольно внятная политическая борьба – спросите хотя бы экс-президента Петра Порошенко, которому чуть ли не с боем пришлось прорывать западную границу. Да и не сходящая с повестки идея о досрочных выборах, при всей её законодательной нереальности в военное время, тем не менее, окончательно и официально не отвергнута.

 Более того, в эту подковёрную схватку вовлечены и «наши западные партнёры», причём самым непосредственным образом. Непредвзятому наблюдателю очевидно, например, что Британия явно пытается взять на себя роль «первой скрипки» по Украине – притом, что её реальная помощь нашей стране гораздо меньше, чем оказывает США. Зато британцы традиционно сильны в разного рода шпионских интригах, да и влияния у них в Восточной Европе, особенно в Польше, вполне достаточно для разыгрывания собственных политических карт. Не хотелось бы становиться адептом теории заговора, однако и отмахнуться от бурно текущих в сети дискуссий насчёт того, что США больше контролируют ВСУ, в то время как Великобритания – государственную власть, уже не получается.

klymenko time,политота,Приколы про политику и политиков,песочница политоты,победа украины,много букав,длиннопост,адекватность

Украина и Великобритания и в дальнейшем будут усиливать антивоенную коалицию – Владимир Зеленский после встречи с Борисом Джонсоном в КиевеФото: Борис Джонсон с Владимиром Зеленским в КиевеНеудача при попытке вернуть остров Змеиный к майским праздникам уже даёт повод для размышлений, так ли безупречна связь Генштаба и ОП, как это может показаться на первый взгляд? И нет ли противоречий между чисто военными решениями и решениями, которые принимаются под влиянием политических амбиций? Вот, в частности, недавнее решение не выводить войска из Северодонецка, о котором уже пестрят практически все телеграм-каналы (и одна за другой записывают отчаянные видео жены военных) – это решение Генштаба и его американских советников, или Офиса президента и советников британских? И кто будет по факту отвечать, если это решение окажется неудачным?

 В течение всей войны мы видим попытки командования ВСУ действовать с точки зрения классической военной науки. Главком Валерий Залужный не зря учился в академии и лично возглавлял 51-ю бригаду: в войсках известно, что он понимает цену каждому солдату, сержанту и офицеру. Отсюда желание максимально эффективно планировать боевые операции, и стараться по возможности сберечь личный состав. В то же время, политическое вмешательство в процесс руководства войсками иной раз переходит границы здравого смысла - достаточно вспомнить недавний сюжет о нашей «любимке» Марьяне Безуглой. Нардепы, раздающие команды на передовой – это что-то новенькое в военной практике, или современный вариант комиссара в пыльном шлеме, недоверчиво надзирающего за «неблагонадёжными» командирами?

klymenko time,политота,Приколы про политику и политиков,песочница политоты,победа украины,много букав,длиннопост,адекватность

  фото 4Фото: Марьяна Безуглая в военном штабе

 Да и поездка президента с инспекциейна передовую тоже как-то не вписывается в формат абсолютного доверия армейскому руководству. Вряд ли можно говорить о какой-то практической пользе такого вояжа, неизбежно отвлекающего на обеспечение безопасности немалые резервы в сложной боевой обстановке. Однако Владимир Зеленский всё же предпринял эту небезопасную поездку, истинные цели которой, видимо, так и останутся за кадром.Конфликты такого рода не новинка для Вооружённый сил Украины. Можно вспомнить, например, что и сам Залужный получил нынешнюю работу в результате долголетней ссоры между министром Андреем Тараноми главкомом Русланом Хомчаком. Однако, если такого рода конфликты продолжаются и в военное время, это точно никому не идёт на пользу. Ещё хуже, когда они порождают слухи о разногласиях между политическим и военным руководством, вплоть до замены главкома, и даже называют (разумеется, неофициально) имя генерала Александра Сырского, командующего Сухопутными войсками, в качестве приемлемой альтернативы. Напомним, что г-н Алексей Арестович уже позволял себе публично усомниться в оценках заслуг генерала Залужного, предпочитая акцентировать внимание общества на полководческих талантах своего непосредственного начальника.

 

е />> Автор Алексей Арестович в Алша Сухомлш Не надо становиться в позу. Нужно называть вещи своими именами. Слишком многие изображают девственниц, «ах, Залужный, ах, ЗСУ», делая вид что не существует Верховного Главнокомандующего, без прямого распоряжения которого ни Залужный, ни ЗСУ не могут

- фото 5Скришот: Фейсбук Алексея АрестовичаВо всём этом внутриукраинском противостоянии США и Британия играют, пожалуй, ведущую роль, поддерживая и направляя действия своих протеже. И это ещё более отчётливо подчёркивает их противостояние геополитическое. Сколько бы ни клялись эти страны публично в своих особо дружеских отношениях, очевидно, что Британия после бегства из ЕС явно стремится хотя бы частично восстановить былой имперский проект. Не формально, а творчески его развив, ведь в современных условиях вовсе не обязательно оккупировать заморские территории для того, чтобы получать с них профит. И здесь для Лондона как раз максимально интересен именно наш регион – с Польшей и её заветным «Интермариумом», конечно. Уже неоднократно задекларированный британско-польско-украинский союз может стать неприятным сюрпризом как для США, так и для ЕС, каждый из которых обоснованно считает, что именно его роль в помощи Украине была решающей. В интересах восточного фланга НАТО". Союз Украины, Польши и Британии: все, что известно - новости Украины, Политика -

klymenko time,политота,Приколы про политику и политиков,песочница политоты,победа украины,много букав,длиннопост,адекватность

LIGA.netФото: Борис Джонсон, Анджей Дуда и Владимир Зеленский (коллаж:LIGA.net)Есть твердое убеждение, что британцы будет отыгрывать эту партию до конца, и в этом смысле парадоксальным образом победа Украины - та самая безоговорочная победа, о которой мы говорили, гораздо меньше нужна Соединенным Штатам, чем их британским союзникам. Отметим, что на бескомпромиссной победе Украины настаивает, в первую очередь, именно Британия, и если это станет реальностью, то влияние Даунинг-стрит в постсоветских и восточноевропейских странах возрастёт весьма значительно – что, безусловно, не будет радовать Белый Дом в городе Вашингтон. 

 Однако при этом совершенно ясно что до открытой англо-американской конфронтации по этим вопросам дело вряд ли дойдет. Скорее всего, мы даже не узнаем, какие именно, никем не объявленные попытки перетянуть на ту или другую сторону государственные органы, влиятельных персон или политических сил, будут предприняты друзьями-противниками. Но в любом случае, при любых раскладах нам, как стране от этого не выиграть ровным счетом ничего. Поскольку клюшке, по сути дела, не так уж важно, в чьих руках находиться: она все равно постоянно и очень сильно вынуждена бить по шайбе, причём именно по тем воротам, которые принадлежат противнику её хозяина.

Развернуть

песочница политоты объединение оппозиции ...политика 

На что мы можем повлиять

Ребята, превью:

Я понимаю, что есть много людей что не сторонники такого решения, но почувствуйте пожалуйста в опросе. Увидите, что этот запрос очень востребован. 

Мирного неба над головой уважаемые реакторчане. Последнее время я слежу за политической повесткой и слышу много разговоров о необходимости объединения оппозиции за границей. России нужен представительный орган. Этот орган сможет решать несколько вещей: 

 1) Сможет объединить оппозиционных людей через оппозиционных политиков, которые будут доносить мысль до их слушателей единую позицию по всем вопросам; 

 2) Сможет помогать гражданам России в сложных ситуациях (в меру возможностей); 

 3) Сможет оказаться у власти когда действующая власть ослабнет. Так как оппозиционеры имеют огромную поддержку в отличие от Кадырова и Пригожина. 

 Я вижу что это может помочь переломить действующую ситуацию. Наш режим очень боится повторить участь Белоруси. 

 Если у вас есть выходы на Навальный Лайф или к той же других оппозиционеров, вы можете написать в комментарии как им можно задать вопрос? Вместе  мы сможем подтолкнуть их в нужном направлении , а так же, повлиять на ситуацию в стране.

Ниже пруфы. 

Первым об объединении заговорил Кац:

 Далее, Екатерине Шульман задали этот вопрос смотрите с 55-й минуты:

Поддерживаете ли вы объединение оппозиции за границей?
Да
150 (64.1%)
Нет
84 (35.9%)
Развернуть
Смотрите ещё
В этом разделе мы собираем самые смешные приколы (комиксы и картинки) по теме дудь и гордон (+775 картинок)