Казахские силовики арестовали офицеров и чиновников, обвинив в заговоре
АСТАНА/АЛМА-АТА (Рейтер) - Спецслужбы Казахстана, где мирные протесты сменились актами насилия, унесшими десяток жизней, заявили в понедельник, что предотвратили переворот, организованный пророссийским предпринимателем-пивоваром, сидящим в тюрьме уже полгода. Арестованы высокопоставленные офицеры и бывшие чиновники.
Управляемый бессменным лидером Казахстан гордился десятилетиями стабильности, однако та дала трещину на фоне активизации исламистского подполья и уличных выступлений недовольных снижением уровня жизни после падения нефти, обрушившего тенге.
Российская аннексия Крыма и конфликт на востоке Украины встревожили многих в Казахстане, породив опасения за его собственную территориальную целостность.
По информации МВД, в воскресенье группа боевиков сначала атаковала оружейный магазин в 400-тысячном индустриальном центре Актобе на северо-западе страны, примерно в 100 километрах от границы с Россией. Затем они напали на часть внутренних войск.
МВД предположило, что нападавшие "являются радикальными приверженцами нетрадиционных религиозных течений". Официальные лица не упоминали боевиков-исламистов.
Представитель Комитета национальной безопасности Руслан Карасев сказал, что силовики задержали группу бывших высокопоставленных чиновников и отставных высших офицеров армии и полиции, а также действующих военачальников в ранге полковников.
Карасев обвинил содержащегося под стражей с января предпринимателя и общественного деятеля Тохтара Тулешова, в прошлом консультанта российской Госдумы, в подготовке захвата власти в Казахстане.
Адвокаты и другие представители Тулешова, арестованного по обвинению в хранении оружия, наркотиков и запрещенной литературы, не были немедленно доступны для комментариев.
Задержанный предпринимал "конкретные шаги по подготовке к насильственному захвату власти", сказал представитель КНБ журналистам.
"План его действий предусматривал дестабилизацию обстановки в стране путем создания очагов напряженности, организации акций протеста и массовых беспорядков, на фоне которых он планировал сформировать так называемое альтернативное правительство и изменить структуру действующей власти", - сказал Карасев.
Нурсултан Назарбаев, которому 75, с советских лет безраздельно правит богатой нефтью и металлами страной и хранит молчание относительно механизма и перспектив передачи власти.
"Нами получены доказательства, что акции протеста против так называемой земельной реформы, которые прошли в городах Атырау, Астане, Алма-Ате, Уральске, Кзыл-Орде были инспирированы и профинансированы Тулешовым", - сказал представитель силовиков.
Решение властей провести земельную реформу вывело в мае на улицы тысячи несогласных по всему 18-миллионному Казахстану.
Протестующие высказывали опасения, что в результате земельной реформы территории перейдут под контроль соседнего Китая. Аналитики и активисты оппозиции сказали, что случившееся стало поводом выплеснуть накопившееся недовольство падением уровня жизни, разгулом коррупции и ущемлением прав.
Президент пообещал прислушаться к мнению протестующих, раскритиковал послушное правительство и отправил в отставку одного из министров, но позже предостерег массы о того, что он назвал повторением "украинского сценария" свержения власти.
После этого полиция жестко пресекла новые выступления недовольных.
"ДОСТОВЕРНО ИЗВЕСТНО"
Карасев из КНБ сообщил, что арестованы "сообщники Тулешова", среди которых - командиры войсковых частей регионального командования "Юг" Минобороны полковники Бекзат Жумин и Кайрат Пернебаев. За решетку отправлены также бывший замгенпрокурора Ильяс Бахтыбаев, экс-глава полиции Южно-Казахстанской области генерал-майор Хибратулла Доскалиев и его бывший зам, полковник полиции Сакен Айтбеков.
"Достоверно установлено, что акции протеста должны были состояться несколько раньше, однако в связи с задержанием Тулешова сроки были самостоятельно скорректированы непосредственно организаторами акций, отдельные из которых уже задержаны", - сказал представитель спецслужбы.
"Указанные лица задержаны и водворены в изолятор временного содержания. Решается вопрос об избрании меры пресечения".
Карасев обвинил Тулешова в "целенаправленном поиске сторонников среди бывших и действующих высокопоставленных должностных лиц, правоохранительных органов, а также командования отдельных частей вооруженных сил страны".
Тулешов, исполнительный директор одного из крупнейших пивоваренных заводов Казахстана, и еще трое были взяты под стражу в южном Чимкенте, который расположен недалеко от границы с Узбекистаном.
Тулешов руководил казахстанским представительством базирующейся в России общественной организации "Центр анализа террористических угроз" (catu.su).
По сообщению на ее сайте, Тулешов возглавлял экспертный совет по вопросам религии и общественных организаций стран СНГ Комитета российской Думы по делам СНГ и связям с соотечественниками. В нем говорится, что Тулешов - "большой друг России, апологет укрепления российско-казахстанских отношений" и подвергается сомнению его причастность к незаконным действиям (bit.ly/25Iq1bj).
В прошлом году суд приговорил пользователя соцсети "Вконтакте" из Восточного Казахстана к пяти годам лишения свободы за размещение опроса с вопросом о том, готовы ли интернет-пользователи поддержать идею стать частью России.
Отношения Москвы и Астаны несколько раз в мае становились предметом обсуждения их лидеров: Назарбаев приезжал в Кремль к Владимиру Путину, а российский президент навестил казахского в его резиденции в последний день мая.
Кремль в понедельник прокомментировал кровопролитие в союзной стране.
"Это абсолютно внутреннее дело Казахстана. Казахстанские силовики достаточно эффективно противодействовали этим бандитам", - сказал представитель Путина Дмитрий Песков журналистам во время телефонной конференции.
"Что стояло за этим дерзким нападением? Конечно, мы не сомневаемся, что казахстанские следственные органы это все установят".
На вопрос, нужна ли Казахстану помощь со стороны России, Песков ответил:
"Ситуация силовиками Казахстана контролируется достаточно эффективно, и вряд ли есть какой-то повод для каких-то усилений."
если честно - я уже года на этот канал подписан, вроде бы нормальный был, со своим взглядом на мир, интересные темы затрагивал, НО! зачем-то полез в политику :( Я помню писал в коменты, что НЕ НУЖНО, но он опять!
Так что я ему 7 дизов с разных аккаунтов поставил. Предлагаю и остальным поставить дизы, чтоб такое ни у кого в "рекомендациях" это не вылезло
Для особо тупых и упоротых сразу сделаю предупреждение, что заголовок новости носит шуточно-саркастический характер. Так как, вата всё равно не может в сарказм, то разрешаю считать характер заголовка просто шуточным.
Большинство того, что я выложу ниже древнее помёта мамонта, но может быть интересно как иллюстрация этих самых "карателей".
Начнём с новости датированной серединой октября месяца уже прошлого года. Это видео репортаж канала ZIK о только что освобождённом (на тот момент) городе Лисичанске:
Ни для кого не секрет, что жизнь граждан проживающих в зоне проведения АТО территориях контролируемых террористами или, как их ещё называют, в "серой зоне" сладкой не назовёшь: перебои со всем и в частности с едой и водой. Особенно ситуация обострилась к зиме. Вопреки заявлениям ватанутых оппонентов штаб АТО сообщает следующее:
Участились случаи, когда граждане Украины c оккупированных пророссийскими террористами ДНР территорий приходят на блокпосты украинских военнослужащих с просьбой поделиться пищей.
Как сообщили в штабе АТО, во всех подобных случаях силовики передают еду гражданским. Кроме того, военнослужащие одного из танковых подразделений начали обеспечивать питьевой водой жителей нескольких населенных пунктов, расположенных в Володарском районе. Там в некоторых поселках из-за природных особенностей в колодцах во дворах некачественная вода.
Багато селищ на Донбасі перебувають у "сірій зоні", де ніяка зі сторін не допомагає населенню. 37 батальйон ЗСУ передає гуманітарну допомогу прифронтовому селу з власних запасів.
rus
Много поселков на Донбассе находятся в "серой зоне", где никакая из сторон не помогает населению. 37 батальон ВСУ передает гуманитарную помощь прифронтовому селу из собственных запасов.
Видео с доставкой и раздачей можно посмотреть по ссылке.
Где-то украинские силовики делятся своим, где-то обеспечивают доставку правительственного гуманитарного груза (а вы что не слышали?):
ukr
У Дебальцеве, Ольховатку, Вуглегірськ, Камишатку та Булавинське українські військові забезпечили доставку гуманітарної допомоги. Про це повідомляє штаб АТО.
В Дебальцеве прибув конвой з шести вантажівок, загальною тоннажністю близько 50 тонн.
Ця допомога надійшла від імені Президента України та міського голови Запоріжжя.
Мешканці міста отримали теплі речі, продуктові набори, дитяче харчування та інші товари першої необхідності.
rus
В Дебальцево, Ольховатку, Углегорск, Камышатку и Булавинское украинские военные обеспечили доставку гуманитарной помощи. Об этом сообщает штаб АТО.
В Дебальцево прибыл конвой из шести грузовиков, общей тонажностью около 50 тонн.
Эта помощь пришла от имени Президента Украины и городского головы Запорожья.
Жители города получили тёплые вещи, продуктовые наборы, детское питание и другие товары первой необходимости.
ukr
Спершу всю гуманітарну допомогу від України планували розподілити між соціально незахищеними категоріями мешканців Дебальцевого, але за ініціативи та сприяння українських військових більшу частину допомоги було вирішено доправити до віддалених сіл та селищ, наближених до лінії розмежування з підконтрольними терористам територіям.
«Проблема в тому, що у таких селищах, як Ольховатка, Вуглегірськ, Камишатка і Булавинське, зараз ситуація майже критична. Ці населені пункти адміністративно підпорядковуються Єнакіївській районній раді, яка зараз, на жаль, контролюється членами незаконних збройних формувань. Як наслідок — люди вже по кілька місяців не отримують жодних соціальних виплат», — д3зазначив супроводжуючий вантаж начальник Запорізького обласного управління цивільного захисту з Геннадій Крутов.
rus
Сперва всю гуманитарную помощь от Украина планировали распределить между социальнонезащищёнными категориями жителей Дебальцево, однако по инициативе и с помощью украинских военных большую часть помощи было решено отправить в отдалённые сёла и деревни, находящихся рядом с линией разграничения с подконтрольными боевикам территориями.
«Проблема в том, что в таких деревнях как Ольховатка, Углегорск, Камышатка и Булавинское, сейчас ситуация почит критическая. Эти населённые пункты административно подчиняются Енакиевскому районному совету, который сейчас, к сожалению, контролируется членами незаконных вооружённых формирований. Как следствие - люди уже по несколько месяцев не получают никаких социальных выплат», — отметил сопровождающий груз начальник Запорожского управления гражданской обороны Генадий Крутов.
Самое время вспомнить о страдающих под пятой хунты детях - излюбленной пище карателей. Как обычно, чтобы не было шума, хитрые "каратели" начали с детских домов. Вы только посмотрите на зверства, которые учиняют эти "нелюди":
В зоне АТО, в Донецкой области, военнослужащие Вооруженных Сил Украины продолжают заниматься детьми, которые живут и воспитываются в Центре социально-психологической реабилитации детей (ЦСПРД) в городе Славянске, а также всесторонне поддерживать это коммунальное учреждение.
Офицеры группы координации гражданско-военного сотрудничества посетили детей, подарили им сладости, а также передали для нужд Центра адресный благотворительный гуманитарный груз, собранный школьниками и педагогами общеобразовательной средней школы № 92 имени Ивана франка, что в городе Киеве.
Более того они подвергли "несчастных детишек нечеловеческим пыткам" (<--- это сарказм, ирония и издёвка):
"Несколько недель назад по инициативе руководства пресс-центра АТО была организована скайп-связь между школьниками и воспитанниками учреждения, - приводятся в сообщении слова руководителя группы координации гражданско-военного сотрудничества полковника Александра Житника. - Это мероприятие стало своеобразным мостиком, который мгновенно объединил столичных детей с малышами города Славянска. Общение со сверстниками настолько взволновало школьников киевской средней школы № 92, что они решили собрать и отправить своим маленьким согражданам в Донецкую область игрушки, книги, одежду, сладкие сюрпризы, продукты питания и тому подобное. Для доставки этого важного груза до пункта назначения офицерами группы была скоординирована работа с руководством благотворительного фонда "Поддержи армию Украины"".
И планы на будущее:
"Мы обращаем особое внимание и стараемся предоставить всю необходимую помощь учреждениям, где находятся больные дети, дети, лишенные родительской опеки, и дети-сироты", - отметил полковник А.Житник.
Нечто подобное происходит и в Мариуполе. Вот вам пример:
Защитники Мариуполя из числа воинов одного из танковых подразделений Вооруженных Сил Украины решили взять шефство над тремя учебными заведениями, которые расположены неподалеку от промышленного центра. Решение оказывать постоянную помощь педагогам и воспитанникам участники антитеррористической операции приняли на общем собрании после проведения ряда уроков мужества. - Под свою опеку мы взяли Краснивскую общеобразовательную среднюю школу и два детских сада в поселках Кальчик и Привольное. Отныне, офицеры и солдаты будут заготовливать дрова для котельных, выступят на круглых столах и обеспечивать пищевыми продуктами. У нас мало свободного времени, но для детей наши бойцы всегда найдут несколько часов, отведенных на отдых, - отметил заместитель командира подразделения с тыла.
Более того "издеваются" над детишками в канун "отменённого" Нового года:
Следующая информация также "свежа" как и предыдущие, но без неё всё описанное выше вам не покажется таким уж "ужасным", как оно есть на самом деле:
ukr
Нас дуже вразила історія маленької Вероніки. Дівчинці три з половиною роки. Її батьки — алкоголіки, і їм до дитини байдуже. На обірвану й голодну Вероніку наші міліціонери натрапили, патрулюючи вулиці. Дівчинку нагодували, ми скинулись грошима, повезли малу на базар і купили їй взуття та одяг, в тому числі й теплі речі. На перший час дитину прихистили в дитячій лікарні, бо дитячого будинку в місті немає. А далі дівчинкою опікуватимуться відповідні служби, розповів командир.
rus
Нас очень поразила история маленькой Вероники. Деовчке три с половиной годика. Её родители - алкоголики и им наплевать на ребёнка. Ободранную и голодную Веронику наши милиционеры встретили патрулируя улицы. Девочку накормили, мы скинулись деньгами, повезли малую на базар и купили ей обувь и одежду, в том числе и тёплые вещи. На первое время ребёнка приютили в детской больнице, т.к. детского дома в городе нет. Далее девочку будут опекать соответствующие службы, рассказал командир.
Ладно. С "карателями" разобрались, теперь пройдёмся по "хунте". Как я написал выше государство Украина неоднократно пыталось доставить гуманитарную помощь для своих жителей на оккупированных территориях Донбасса, чему опять же неоднократно препятствовали террористы:
Боевики уже четыре раза останавливали грузовики с украинской гуманитарной помощью для жителей оккупированных территорий Донбасса. Об этом в понедельник, 15 декабря, в эфире "Громадського ТБ" рассказал министр социальной политики Украины Павел Розенко.
По его словам, грузовики останавливают уже на первых блокпостах боевиков.
"Было четыре попытки завезти туда реальный гуманитарный груз, но не удавалось. Они останавливались на первых блокпостах. Единственная возможность – доставлять "гумконвой" из России, но мы знаем, что они возят", – отметил министр.
Наконец на католическое Рождество опущенцы попустились и согласились пустить гуманитарные грузы:
Весь гуманитарный груз, собранный правительством по поручению президента, сегодня из Харькова был доставлен в Краматорск и Северодонецк. Об этом проинформировала уполномоченный президента Украины по вопросам мирного урегулирования конфликта в Донецкой и Луганской областях Ирина Геращенко, которая сопровождал эту колонну вместе с народными депутатами и руководством Государственной службы по чрезвычайным ситуациям. Гуманитарная колонна состояла из 26 фур, весом 326 тонн.
Как сообщает пресс-служба главы государства, Геращенко отметила, что уже завтра часть этого груза представители Донецкой и Луганской обладминистраций вместе с сотрудниками Государственной службы по чрезвычайным ситуациям развезут по населенным пунктам, которые больше всего страдают от обстрелов боевиков и куда очень трудно доставить продукты питания.
Гуманитарный груз включает собранные во всех регионах Украины продукты, в том числе крупы, консервы, овощи, фрукты, сладости для детей, сахар, и товары первой необходимости.
Относительно территорий Донбасса, временно подконтрольных боевикам, то Геращенко отметила, что украинская власть прилагает максимум усилий, чтобы оказать адресную помощь социальным учреждениям, в том числе больницам и интернатам. "Но в настоящее время нет гарантий безопасной доставки гуманитарного груза на эти территории", - подчеркнула она.
Хотя, по словам Геращенко, руководители указанных учреждений постоянно обращаются к руководству Донецкой и Луганской областей с просьбой помочь. Геращенко добавила, что гуманитарная ситуация и возможность направления украинскими властями гуманитарного груза обсуждался во время встречи трехсторонней контактной группы в Минске, но гарантий безопасной доставки так и не было получено.
120 тонн продуктовых наборов прибыло в Северодонецк в рамках гуманитарной помощи Украины.
Помощь предназначена мирным гражданам, которые остались на захваченной террористам территории Донбасса.
В наборы входят крупы, сахар, чай, масло, мясные и рыбные консервы, печенье, конфеты, фрукты и другие продукты.
Эту помощь собирали в Киеве, а также Киевской, Черновицкой, Ровенской и Винницкой областях.
В Северодонецке эту помощь перегрузят на другие автомобили и развезут по населенным пунктам Луганской области, находящимся под контролем бандформирований.
"Продуктовые наборы получат детские и социальные учреждения на оккупированных территориях - это детские дома, гериатрические центры, детдома семейного типа, хосписы и другие подобные учреждения", - заявил глава Луганской облгосадминистрации Геннадий Москаль.
Сам груз планируют доставить нуждающимся еще до 31 числа.
Остальное цитировать смысла не вижу, поэтому: 12345
Вот вы говорите хунта-хунта, каратели-каратели, а вы задумывались на что Украина идёт, чтобы вот те люди, что свято в эту вашу хунту верят, ходят на антиукраинские митинги, истошно вопят "Разея, войди в меня введи войска" просто имели хоть какие-то шансы выжить? Всю эту или почти всю эту ахинею можно было прекратить с первыми холодами, но тем не менее:
ukr
На окупованій території Донбасу поставлено електроенергії і газу вже більш ніж на 1 млрд доларів.
Про це під час брифінгу повідомив віце-прем'єр-міністр - міністр регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства Геннадій Зубко.
«Кожного місяця на територію (підконтрольну терористам. - Ред.) постачається електроенергія і газ, за яку немає оплати. Практично, поставлено вже більше, ніж на 1 млрд доларів», - сказав він.
rus
На оккупированной территории Донбасса поставлено электроэнергии и газа уже более чем на 1 миллиард долларов.
Про это во время брифинга сообщил вице-премьер-министр - министр регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Геннадий Зубко.
«Каждый месяц на территорию (подконтрольную террористам - Ред.) поставляется электроэнергия и газ, за которые нет оплаты. Практически, поставлено уже более, чем на 1 млрд долларов», - сказал он.
Мое мнение по Савченко: Я пересмотрел: а. Видео ее брифингов в раде и суде. б. Интервью на эту тему от людей чему мнению я доверяю: Мочанов, Гордон и д.п. в. Посмотрел видео интервью людей с которыми служили и работали по освобождению пленных Надя и Рубан. г. Заставил себя посмотреть видео интервью людей которых я считаю мразями: Ляшко, Мосейчук, Черновил, Пашинский, Шкиряк... д. Для полной картины понимания кто такой Порошенко я посмотрел интервью Онищенко (про пленки Онищенка).
Сделал следующие выводы: 1. Власть - люди выбрали Пороха что бы начать движение Украины в сторону Европы, но блин такой наглости никто не ожидал: празднующий первый милиард Яценюк, Порох захватывает все енерго-потоки, берет в партнеры Ахметова и забирает в БПП людей из Партии Регионов с их отлаженными схемами. Убийц майдана не находят - тут я думаю все уже думают о Пашинском и той снайперской винтовке из его багажника...
Луценко - это вообще пиздец уровень, дело Сакашвили - позор-позоров. Гоп-стоп Новой почты, напоминает гоп-стоп Розетки при Януковиче.
Нету свободы прессы: стоило Страна.ua опубликовать пару статей о пленках Онищенка - как главный редактор чуть на присел в тюрячку. А как на 1+1 и 5м канале реагируют на арест Савченко: как для дебилов - "Смотрите они идут из Рады, сестра Нади кому-то звонит - как будто для получения указаний что делать дальше...".
Онищенко передал пленки США. США закрыли глаза на это, да еще и покрывают Порошенка - поскольку он у них на крючке. Я не против что бы мы стали Южной Кореей под патронатом США, но может они захотят нас просто слить себе в выгоду и тут Порох выступит просто как предатель.
2. На мой взгляд Савченко не собиралась делать терактов. Поскольку даже из информации озвученной в видео - с гранатометов необходимо пристреливаться, тем более еще разная высота (труханов и Рада) будет влиять на ошибку. Также из гранатометов нереально всех положить - все разбегутся по домам :) В Раде то же самое, что бы всех их перекосить - необходимо закрыть Раду и не давать им выйти. Учитывая что у многих было наградное оружие для самозащиты, охрану Рады и т.п. - ну это нереально. Что бы реализовать такой план - нужно провести в центр Киева 300-500 вооруженных человек. И даже если бы это удалось, что дальше? Она бы не смогла захватить власть в стране - для этого нужны люди на местах, из того же видео мы видим - людей нет. И даже если бы это было правдой - без Порошенка, Ляшка и Тимошекно Украине было бы лучше. Также из видео выходит что Савченко готова умереть за Украину.
3. Итак Савченко: а. Реально занималась обменами пленных с Рубаном, реально пересекала границу и общалась с той стороной. И это намного эффективней чем "пиздеть из Верховной рады как ты переживаешь по поводу пленных". ИМХО: я б засцал туда переться, подумал зачем оно мне надо. Думаю это характеризует Савченко как человека со стальными яйцами.
б. Я думаю что Савченко отлично понимала что ее пасут как конкурента по рейтингам с момента возвращения из плена. Савченко протролила СБУ - посмотрим как она подготовилась к защите.
в. Оружие. Его в Украине немерено со сгоревших складов.
По итогу: Власть гнилая и в то время как наши воины гибнут на передовой, тут гниды пьют соки с отцов и матерей защитников страны. Савченко дадут срок что бы исключить из выборов президентов - как сделал Путин с Навальным.
P.S. набирал сегодня воду на колонке, работаю 2 из 4х колонок, тихо стоит очередь. Подходят новые люди, им объясняют, что работают только 2 колонки, и тут вдруг кто-то из толпы: - Не работают, та заебали эти уроды в Раде, надо было Наде их завалить! Все такие ДА!!! - Вызволять Надю надо! :)
У меня вопрос к тем кто действительно думает что Зеленский наш президент. Даже два.
1. Как вам разговор с действующим президентом в эфире одного из телеканалов. Это нормально когда взрослый мужчина претендующий на такой ОТВЕТСТВЕННЫЙ пост ведет диалог на уровне гопоты? Это по мужски типа?
2. Как вам не явка на дебаты? Кинул вызов, его приняли, а потом куча всякой херни в виде хочу так хочу эдак.... как это ... тоже по мужски?
просто интересно как в этой стране жить с пиздюком януковича...
Замечательный фрагмент интервью Баженова с Шихман.
Баженов: Почему вот эти ликвидаторы вот такие. А Даня не понимает как они могли это совершать? Шихман: Женька, а ты понимаешь? Это про то как мы современным людям пытаемся объяснить мотивацию другого человека. Баженов: Вы хотите сказать, что современный житель России не понимает что значит геройство? Шихман: Я не понимаю человека, который бежит на войне и кричит: "За Родину! За Сталина!". Мне кажется он бежит за своих родных, за людей которых он любит, но точно не за какого-то Сталина. Баженов: Ну то есть идейных людей не существует? Вот за какую идею держатся независимые журналисты? Шихман: Рассказать правду! Баженов: То есть держатся за идею? Шихман: Идея рассказать правду зрителю. Баженов (иронично): Я вот не понимаю этих людей как можно держаться за идею? Как можно рассказывать за правду? Что это? Какая-то наивность советская? Как можно быть таким человеком? Вот вопрос, как? Шихман: Это моя профессия. Баженов: Что значит профессия? Поступок совершается. Мотивация - за правду. Что это за мотивация такая? Как она может работать? Шихман глупо улыбается. Баженов: Я понимаю мотивацию: за маму, за папу, за булочку, за трамвайчик. Я это понимаю. Шихман гыгыкает. Баженов: Как можно что-то делать за правду это что за идеи такие? Значит в данном контексте идейность работает, а в контексте советского нет?