дети и победа в войне
»новости без киселёва песочница политоты военная тайна Харьков бензин тимошенко 9 Мая терроризм благотворительность Царёв политика разная политота
http://mvs.gov.ua/mvs/control/kharkiv/uk/publish/article/110556;jsessionid=31BC2313802C8007F0C933133A60CEEF
Пруф
http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=123846&cat_id=39574
http://mvs.gov.ua/mvs/control/kyiv/ru/publish/article/125940
Может они хотели написать Dumbass (тупица англ.) независим?
Путин Владимир Владимирович Брежнев Владимир Путин Общественные деятели Знаменитости политика
Путин неправильно прочитал речь на параде победы, перепутав слова "один" и "един"
На это в эфире «Дождя» обратил внимание политолог, руководитель программы «Российская внутренняя политика и политические институты» Московского центра Карнеги Андрей Колесников:
«В своей речи он сказал, что советский народ был один на своем пути к победе. Когда он это сказал, я залез на сайт kremlin.ru, там было слово «един» — «наш народ был един в движении к Победе». Вот сейчас уже поменяли на сайте на «один». Возможно, Путин по ходу дела изменил формулировку, и она приобрела абсолютно другой смысл».
Советский народ взял на себя основную ношу победы, но он не был один, так что это просто нечестно, несправедливо, а главное неточно, отметил Колесников.
видео песочница политоты Вторжение в Украину 2022 пропагандоны политика
"Украина - репетиция к войне с НАТО" - пропагандолбоёб
Балакучий шинок #Сало с №востями песочница политоты Украина что делать и кто виноват разная политота политота
Патриотическое
Глядя на дискуссии в украинском сегменте Сети, я прихожу к неутешительному выводу: мы опять скатились к драке все против всех. То мимолетное единение, которое постигла страна в кошмарном 2014м, исчезает, як роса на сонці, и вместо нее проступают контуры очередного раскола.
Причем, что особенно иронично, раскол назревает вовсе не из-за того, что одни хотят в РФ, а другие - в ЕС. Отнюдь. Наше общество разобщено по линии "кто больше патриот". Я, конечно, понимаю, что это все капитанское наблюдение, но я вот такой человек, что привык писать и говорить о тех проблемах, которые я вижу. Что еще веселее - все конфликтующие стороны хотят одного: борьбы с коррупцией, разрыва с Россией, ухода на Запад, повышения уровня и качества жизни.
Знаете, что мне это напоминает? Мне это напоминает движение "белых" в 1917м. Знаете, почему царская россия проебала гражданскую войну кучке подонков во главе с картавым сфилитиком? Потому, что они все были патриотами. Самыми, мать его, патриотичными патриотами империи. Они все были против коммунистов и за россию. Они все были монархистами. Они все были офицерами некогда единой армии. И они все всё проебали.
Их сожрали чем попало вооруженные ополченцы РККА, Махно, УНР... несть им числа. Кучка пьяных матросов уничтожила страну (не то, чтобы я по той стране горевал - отнюдь, я просто за историю сейчас говорю).
А знаете ли вы, что практически в течении всей гражданской войны, "белые" имели значительное преимущество над "красными"? У них были лучшие офицеры, солдаты и экипировка. Были, конечно, симпатики и перебежчики, но в массе своей, белые были военными профессионалами, а красные - кучкой вооруженных гопников и алкоголиков.
Но белые проебали свою страну в пользу быдла, дегенератов и вырожденцев, которые сквозь века пронесли свой сраный АУЕ. Да-да, та ливарюция - то был триумф быдла, чтобы там ни говорили. Именно тогда гопники стали классом-гегемоном.
Но вернемся к белым патриотам. Если немного полистать историю той революции, то можно обнаружить, что белые ахвицеры несколько раз пытались организовать какое-то взаимодействие между собой. И каждый раз терпели на этом поприще крах. Как я сказал: потому, что они были патриотами. Настоящими Патриотами. Вот именно так - с большой-пребольшой буквы. И их проблема - это проблема всех Настоящих Патриотов (укр. Справжніх Патріотів). Она в том, что эти патриоты не готовы ни на дюйм отступить от своего Небесного Иерусалима. AVE MARIA! DEUS VULT!
...пардон. Иерусалимские флешбеки.
Так вот, патриоты, выбрав свой, некий Единственно Верный Путь Спасения Украины, жаждут неукоснительно следовать ему с догматизмом религиозных фанатиков.
Вот посмотрите на ребят с Михомайдана. Это тупо секта. Чтобы Миша ни сделал - Миша прав. Это настолько по ту сторона Добра, зла и Здравого Смысла, что просто диву даешься. Или фанаты ЮВТ. Эти ребята свой крест несут уже без малого тринадцать лет, и все никак не дойдет до бедолаг. А рядом мнутся с ноги на ногу всевозможные националисты - эти ребята тоже гибкостью ума не отличаются, хотя и говорят, что, мол, все равно им, на каком языке говорить, но стоит ляпнуть что-то, не соответствующее их догматам - и привет: ты - москаль, рускочелюстной итп. И тут же - "порохоботы", которые смотрят на остальных, как на говно (да-да, ребята, я на вышеуказанных смотрю, как на говно - что поделать). Хотя не то, чтобы все мы не были говном в глазах друг друга, чего уж там.
И вот вся эта братия - она в 14м году не перегрызла друг другу горло только потому, что между Киевом и Гиви с Телефоном стояло ноль целых хуй десятых военных. Но это, на самом деле, нихера не значит.
Потому, что в 1917м году ярого православного монархиста-козака Краснова коммуняки отпиздили и обоссали. Потому, что великого амперца Деникина - тоже выебали и высушили красные. И Колчака. И Махно. И Грушевского. И Петлюру. И Скоропадского. И - позже - Бандеру, Мельника и ко. Они всех к херам нагнули и достали, ибо внутрипартийная грызня не мешала делу мировой ливарюции. А вот белым - мешала их же обожаемая Родина. Одни хотели Романовых, другие не хотели, третьи хотели конституцию, как в Англии, четвертые просто бегали, и жгли все к хуям потому, что это, мать его ВЕСЕЛО. DEUS VULT!
И у нас - она опять мешает. У нас опять каждый бегает, выпучив глаза, и доказывает, что, вот, он-де - и есть труЪ Мессия и рятівник Вкраїни. И этим мессиям совсем не жмет написать письмо в духе "если вы меня не послушаетесь - помрут миллионы". Им не жмет шатать власть воюющей страны. Им не мешает у этой самой страны воровать, или покрывать ворье. Им вообще нихуя не жмет - особенно здравый смысл.
Я не знаю, как оформить этот призыв, но я напомню, что задолго до всех этих клоунов прошлого столетия, были такие ребята, как крестоносцы. Тоже, конечно, те еще распиздяи, убийцы и подонки, но даже такие распоследние мрази и авантюристы, как бойцы Крестовых Походов, умели отложить в сторону разногласия, хотя бы - до победы над Сарацинами. Госпитальеры, Тамплиеры, Тевтонцы - они все друг друга не просто "не любили за неправильное ношение вышиванки креста Господня". Они, так, совсем немного, убивали друг друга просто потому, что власть, бабло и шлюхицерковь вера. Но - они нашли общую цель - завоевание Иерусалима - достаточным поводом для того, чтобы отложить свои распри.
Да, конечно, в итоге они этот самый Иерусалим проебали, ибо опять перегрызлись между собой, а во главе всей тусовки встал откровенный идиот, но это уже совсем другая история.
Так вот, я к чему. Раз уж мы тут пытаемся запилить свою небесную Украину, то хотя бы, мать его, на время, не стоит ли попробовать пересмотреть сиюминутные трактовки в пользу общей перспективы? Или наши дорогие барыгоборцы уже так возненавидели барыг, что готовы сжечь страну по принципу "так не достанься же ты никому!"? Если да - то тогда нам пиздец - с москалями, или без. Ну, просто потому, что нехуй жечь страну - она сгореть может - даже на карте не останется.
мракобесие ебанутым нет покоя Zашквар политика
В Тюмени мать выбрила на затылке пятиклассника символ «Z»
По её словам, такую прическу попросил сделать сам десятилетний сын в поддержку российской армии:
«Вся наша семья родилась и выросла в России. Мы очень любим свою страну. Каждый год мы ходим на парад Победы 9 мая, а последние 2 года украшаем окна в честь этого праздника. В поддержку спецоперации на Украине мой ребенок Ермолай попросил сделать ему прическу с выстриженной буквой Z. Я сама не парикмахер, но иногда подстригаю детей. Вот так и получилась у нас стрижка Z».
песочница политоты Израиль Иран-Израиль Хезболла перемирие политика
Израиль договорился с хезболлой о перемирии на юге Ливана (и на севере Израиля).
Сегодня у меня нет сообщений об обстрелах севера с 4 ночи.
У нас тоже есть орды тех, кто всячески за войну до победы, но я искренне рад ,что люди перестали страдать и умирать.
Работа воина - защитить тебя, чтобы тебя не убили сейчас. Работа политика - чтобы не убили завтра.
Пригожин Вагнер ЧВК "Вагнер" Вторжение в Украину 2022 политота
«Либо ЧВК и зэки, либо ваши дети». Евгений Пригожин прокомментировал вербовку заключенных для участия в войне
Бизнесмен Евгений Пригожин, который считается владельцем ЧВК Вагнера, прокомментировал вербовку заключенных для участия в войне в Украине. Комментарий Пригожина, названный его «экспертным мнением», опубликовала принадлежащая ему компания «Конкорд» на своей странице во «ВКонтакте».
"Безусловно, если бы я был заключенным, я бы мечтал влиться в этот дружный коллектив, чтобы иметь возможность не только искупить долг перед Родиной, но и отдать его с лихвой. И последняя ремарка: те, кто не хотят, чтобы воевали ЧВК, заключенные, кто рассуждает на эту тему, кто ничего не хочет делать и в принципе кому эта тема не нравится, детей своих на фронт отправьте. Либо ЧВК и зэки, либо ваши дети — решайте сами."
Прим. автора поста. "Это какой-то ебаный Failed state. Отдавать монополию на насилие в руки бандитам и убийцам. Война закончится и они вернутся на родину, на свободу, злые и умеющие убивать, и 90 для всех тех вскукареков покажутся хорошим временем."
Отличный комментарий!
Балакучий шинок #Сало с №востями песочница политоты много букв Зрада! однако мнение разная политота политика
Между построением европейской Украины и военной стратегией.
Общеизвестно, что дела мира и заботы войны – это разные вещи. Все понимают, что война требует решительности и непредсказуемости, в то время как мирный труд требует спокойной методичности. Однако понимаем ли мы, ведя войну с Россией, разницу между двумя этими подходами на практике?
В своей великолепной книге «Стратегия. Логика войны и мира» Эдвард Люттвак приводит шикарный пример отличия между линейной логикой производства и военной стратегией на примере двух дорог. Предположим, вы командир батальона и вам необходимо пройти из точки А в точку Б. У вас есть две дороги. Одна широкая, ровная, асфальтированная, а другая узкая, извилистая грунтовка. Какую выбрать?
Производственная логика говорит нам о том, что широкая дорога однозначно лучше. А логика стратегии утверждает, что ее, скорее всего, и заминируют. И тут начинается сплошная диалектика, когда противоположности превращаются одна в другую. И хорошая дорога внезапно становится плохой, а плохая дорога – хорошей. Таким образом, выходит, что быть предсказуемым и играть по правилам на войне – плохая идея.
Но давайте вернемся от прекрасного примера Люттвака к реальности. И к «стратегии», порожденной украинским «гением». На второй год войны наше правительство продолжает действовать в тяжеловесно-неуверенной манере постройки европейской Украины, создания новой армии, реформы того или реформы сего… В мирное время это совсем неплохо. Но военное время требует нестандартных решений. Ведь очевидно, что разрушать намного проще, чем строить. Для постройки армии нужны годы, для создания европейской Украины нужны десятилетия. Однако все это может сгореть на полях сражений за дни, если не за часы. Пока мы занимаемся постройкой чего-то, мы уязвимы и предсказуемы, нас легко победить.
В результате, мы оказываемся в заложниках линейной логики, и РФ добивается своего. Люттвак особо обращает внимание, что в военной стратегии логика промышленного производства начинает преобладать лишь в тот момент, когда противник теряет субъектность. Он больше не является противником, он всего лишь «несчастная мишень» для наших войск, ему больше нечего противопоставить.
Такая же логика касается и войны на истощение. Когда у тебя в разы больше ресурсов, чем у врага, тебе некуда спешить. Ты теряешь ресурсы, и враг теряет ресурсы. Просто у тебя их больше. В этом случае опять-таки можно действовать в линейной логике. Поскольку оппонент неминуемо проиграет. Очевидно, что РФ намного сильнее нас, поэтому даже с санкциями и низкими ценами на нефть они нас переживут. Мы сломаемся раньше, и потому мы должны действовать. Ведь все договоренности, которые мы заключаем с ними, действуют против нас и лишь загоняют нас глубже в ловушку линейной логики. Мы становимся предсказуемы. А если мы предсказуемы, все, что необходимо делать Путину, это ждать, когда мы проиграем. Ведь Россия, откровенно говоря, тоже не отличается «умом и сообразительностью». Это огромный, коррумпированный, бюрократизированный сырьевой монстр, функционирующий за счет сырьевой ренты.
Однако наше государство по своему качественному наполнению даже хуже. Потому мы всегда действуем от обороны и путем постоянных компромиссов. Естественно, в результате таких действий никаких радикальных изменений ни на внутренней арене, ни на внешней не происходит. Поскольку, как гласит народная мудрость, если ты хочешь получить в результате что-то новое, необходимо сделать что-то новое. На что наше правительство принципиально не способно.
На этом фоне особо ярко проявляется другая черта нашей правящей элиты. Не имея стратегию на межгосударственном уровне, она блестяще разыгрывает ее с электоратом. Мы приняли странный бюджет – а посмотрите какую карту нарисовала Coca—Cola, премьер-министр проворовался и народ его ненавидит – давайте его подержат за яйца прямо в зале парламента… И бесконечное количество таких уловок демонстрирует, что все-таки они что-то умеют. Только вот на внутренней арене доминировать должна именно линейная логика. Стратегия – это ведь для того, чтобы обыгрывать потенциальных или реальных врагов. И тут нам приоткрывается завеса над истиной. Их поведение не глупо, оно просто показывает, кто им на самом деле настоящий враг. Потому, давайте поговорим об отечественной политике с точки зрения стратегии.
Евроинтеграция как карго-культ
Во время Второй мировой войны американцы строили взлетно-посадочные полосы. Ну, а рядом были всякие туземцы. Американцы их немного кормили, жалко ведь, тоже люди. Война закончилась – самолеты улетели. И все опять забыли про эти острова. Через некоторое время на острова высадились этнографы. С удивлением они увидели дикарей, ходящих строем, с нарисованными погонами и даже пародию на взлетно-посадочную полосу и наблюдательную вышку из пальмы.
В процессе исследования стало очевидно, что туземцы решили, что американские военные суть есть добрые духи. А теперь духи ушли, но если правильно воссоздать все условия их пребывания здесь, то духи вернутся и одарят своих последователей щедрыми дарами. Сходная ситуация и у нас.
Официальной позицией и основным смыслом существования нашего государства и его внутренней и внешней политики объявлена евроинтеграция. Именно в ласковое лоно ЕС мы стремимся попасть изо всех сил. Стремление к стандартам ЕС – вот, что руководит нами в мирном труде, а достижение стандартов НАТО направляет нашу военную реформу. Официально, именно ради этого умерла Небесная сотня. И в конце пути мы попадем в ЕС и станем жить, как при коммунизме. Конечно, есть отдельные желатели странного, которые хотят, по сути, того же, но манна небесная, в их понимании, должна прийти из России. Легко увидеть, что обе стороны объединены стремлением к халяве.
Однако, благодаря этой небольшой разнице, на протяжении 10 лет удавалось натравливать друг на друга «остро-» и «тупоконечников». При этом фактически избавляясь от необходимости делать что-то реальное. Характерно, что обе стороны объединены не только стремлением к халяве, но и видением Украины в роли придатка какого-то другого государственного организма.
По сути, это умеренно-блестящий образец победы путем создания ложных целей. Причем это была победа, как на внутренней, так и на внешней аренах. Мы видим, что политика многовекторности не закончилась при Кучме, она оставалась политикой Украины также при Ющенко и Януковиче. Просто электорату и правителям соседних государств рассказывались сказки разной степени завирательности. А политическая чехарда позволяла успешно валить ответственность друг на друга. При этом крайнего было не найти Ныне же отечественная политическая элита впервые за всю свою историю не может найти, кого назначить «саботажником» на внутренней арене. Регионалы фактически разгромлены, остатки их электората дезорганизованы. И теперь наши политики не могут свалить провал реформ на злых оппонентов. И это их явно тревожит. Потому и появляется попытка реализовать новое «блестящее» предложение, позволяющее свалить на кого-то ответственность.
Сейчас я говорю о вновь воскресшей идее пригласить миротворцев. Люттвак чудесным образом характеризует роль миротворцев в нынешних конфликтах. И тут я позволю себе развернутую цитату: «Многонациональные военные подразделения, вовлеченные в бескорыстное военное вмешательство, не оправдывающее жертв среди своих товарищей по оружию, избегают риска любой ценой. Это верно по отношению к силам «третьего мира», которые направляют свои подразделения в контингент сил ООН в основном ради щедрого денежного вознаграждения за плохо вооруженных, плохо обученных и плохо оплачиваемых солдат (часто те отыгрываются за счет взяток и прямого участия в незаконной торговле на черном рынке). Но это верно и по отношению к самым обученным и высокооплачиваемым войскам самых честолюбивых армий. Когда солдаты США прибыли в Боснию после Дейтонских соглашений 1995 года, им был отдан строгий приказ избегать вооруженных столкновений, и именно в силу этого приказа в последующие годы они не смогли арестовать известных военных преступников, проходивших через их контрольно-пропускные пункты. Говоря более обобщенно, поскольку в военных подразделениях должно присутствовать единообразие, многонациональные подразделения по самой своей сути не способны осуществлять добротный контроль над солдатами, которых поставляют государства-члены; не могут они также навязать единые стандарты тактического или этического поведения. Даже если оставить в стороне сознательную стратегию уклонения от риска, совместное разворачивание потенциально способных к битве и безнадежно неэффективных солдат стремится свести КПД всех занятых в операции войск к самому низкому показателю. Так обстояло дело даже с отличными британскими солдатами в Боснии до 1995 года и с нигерийскими морскими пехотинцами в Сьерра-Леоне, которые в иных случаях зарекомендовали себя как отличные бойцы. Постепенно, даже по-настоящему элитные войска, принимают тактику пассивной самозащиты, не позволяющую им ни действительно поддерживать мир, ни защищать мирных граждан».
Люттвак продолжает далее, более радикально расширяя свою мысль: «Контингенты ООН, главный приоритет которых заключается в том, чтобы избежать сражений, не могут и успешно защищать мирных жителей, попавших в зону боевых действий или подвергшихся намеренному нападению. В лучшем случае миротворческие силы ООН остаются пассивными созерцателями насилия и кровавых боен, как было в Боснии и Руанде. В худшем же случае ООН могут принимать участие в бойне, как поступили голландские войска в Сребреницком анклаве в июле 1995 года, когда они помогали боснийским сербам отделять мужчин боеспособного возраста (что трактовалось очень вольно) от женщин и детей; все отобранные были убиты». Таким образом, легко увидеть, что разглагольствования о миротворцах ООН, это не более, чем очередной способ отвлечь электорат и свалить ответственность за войну на кого-то другого. Только этот «другой» не хочет брать на себя эту ответственность, и даже, если Россия и позволит этому контингенту прибыть в Украину, то мы увидим, как опасаясь потерь и трясясь за свою шкуру, наши ООНовские «друзья» будут танцевать под российскую дудку. В результате мы получим не спасителей, а очередных представителей пятой колонны. Всегда готовых пуститься в бегство при виде реальной опасности. Но в этом случае наша правящая элита сможет «гордо» свалить ответственность на миротворцев и рассказать нам побасенку про «плохого» Путина, который даже миротворцев игнорирует.
Выводы.
Когда на протяжении длительного времени человек что-то делает и получает результат, отличающийся от декларируемой цели, он, скорее всего, не ошибается. Просто он стремится получить именно то, что получает в результате. А рассказы о том, что он хочет чего-то другого, это всего лишь сказки для окружающих. Такова ситуация и с нашей правящей элитой. Она делает ровно то, что ей необходимо для реализации ее интересов. И получает то, что хочет, а мы получаем очередную порцию умопомрачительных историй.
Правда состоит в том, что фактически наша экономика существует, как производное от продажи ресурсов. В такой схеме, для того, чтобы кормить правящую верхушку, нужен доступ к ресурсам и рынкам их сбыта. А население – это лишь балласт, которому необходимо бросать подачки, чтобы оно оставило тебя в покое.
Потому их враг – народ Украины. Ведь у нас фактически нет государственной элиты, у нас есть колониальная администрация, которая пережила крах своей империи, но не изменила свою роль. Задача этих людей – выкачивать ресурсы из страны. И если в СССР они передавали эти ресурсы в Москву, то теперь они кладут их себе в карман. И для того, чтобы накатанный механизм продолжал работать дальше, им нужно избежать любых изменений в нынешнем состоянии государства. Поскольку, кроме как воровать, они ничего не умеют.
Ведь, если подумать, то путем построения наукоемких производств, эти люди могли бы получить огромные деньги. Но им проще так, как сейчас. Естественно, при таком раскладе, наше государство является более виртуальным, чем реальным.
Единственная причина, по которой мы смогли просуществовать так долго, состоит в том, что у нас не было внешних врагов. Теперь они есть. И без настоящего государства нам не выжить, и на торговле ресурсами построить экономику, на основе которой можно выиграть большую войну, не получится. Что, в принципе, сейчас и ощущает Путин.
Если мы хотим дальше выжить и существовать как народ, мы должны начать войну и начать мыслить в военной перспективе. Мыслить в стратегии войны, а не в линейной логике мира. А для этого необходимо желание победить, а не просто продолжать воровать до последнего, а потом отчалить в Швейцарию с честно украденными миллиардами в обнимку.
Однако, естественно, мир не заканчивается победой в войне и возникают новые вопросы. К чему нам следует стремиться на долгой дистанции? Каковы должны быть наши реальные цели, если мы хотим выжить как сообщество?
Ответ в этом случае парадоксален своей очевидностью. Нам нужно решить демографическую проблему. Поскольку в случае, если в стране не начнет резко подниматься рождаемость, то нам конец. Через 30-40 лет Украина превратиться в пустошь. Естественно, такая перспектива не тревожит нынешнюю сырьевую олигархию. Рабочих рук на ее заводы хватит, в крайнем случае, они импортируют каких-то китайцев.
Однако, правда состоит в том, что в случае, если большая война между РФ и Украиной все таки произойдет – а она произойдет – и при этом ЕС оставит для нас границы открытыми, то Украина опустеет не за десятилетия, а за годы.
Сейчас в Польше происходит демографический кризис, поскольку молодые польки находят себе богатых мужей в Западной Европе. Далее они эмигрируют в старую Европу и рожают уже там. В результате рождаемость рухнула. И это Польша, а не Украина. В нашем случае выметут всех. В результате мужчины поедут работать, а женщины замуж. И на этом Украина закончится.
При таком раскладе становится очевидным, что вся наша нынешняя активность: война на Донбассе, крики о реформах – есть лишь неубедительная возня тараканов под тапком истории. Если у нас нет детей, то тогда нет и Украины. Нет необходимости обустраивать эту страну, так как ее некому оставить. Следовательно, нас нет как сообщества, поскольку у нас нет никакого совместного будущего. И тогда выходит, что каждый сам за себя. На этом фоне евроинтеграция – это преступление, а призыв к евроинтеграции следует трактовать как измену Родине.
Никаких задач, кроме решения демографической проблемы, у нашего государства быть не может. Естественно, время катастрофически упущено. Однако давайте осмотримся вокруг. Наши соседи тоже умирают. Собственно говоря, Путин вторгся на территорию нашей страны с целью решить проблему с населением. Ведь население РФ тоже стареет и уменьшается. И несколько десятков миллионов новых культурно близких подданных могли бы поправить положение. А там можно было бы что-то придумать.
Потому, если мы хотим, чтобы Украина жила, Россия должна умереть. Обратное тоже верно. И когда/если Москва падет, из РФ хлынут колонны беженцев, которые не должны пройти сквозь нас в ЕС. Они должны остаться здесь, получить гражданство и ассимилироваться. И тогда мы преодолеем демографическую катастрофу.
Для этого нам с неизбежностью нужно построить нормальное процветающее государство и выиграть войну. И в основу этого государства должен быть положен нормальный, живой, большой культурный смысл, а не стремление к халяве от Брюсселя или от Москвы. Источник.
Отличный комментарий!