Где можно посмотреть жестокие виде

Разговор со сталинистом

У вас бывали такие ситуации, когда начинаешь диалог с человеком на спорную тему, он кажется адекватным и уважающим все точки зрения, а потом внезапно оказывается что он примитивный сталинист, но ты уже слишком долго с ним переписываешься, а окончание будет значить твой проигрыш.
Плюс ко всему, это мой первый спор в интернете, и поэтому он особенно важен. Прошу реакторчан, имеющих опыт общения с подобными субъектами, оценить мой с ним диалог, указать на мои возможные ошибки (весь диалог ошибка) , посоветовать способы ведения разговора, а также материалы, которые мне пригодятся в общении со сталинистами, вплоть до книг. Также прошу оставлять свое мнение каждого мимокрокодила и оценивать текст с любых точек зрения. Так как я не уверен насчет этого поста, смело посылайте нахуй, если неформат.

Небольшая предыстория:
В Молдове сейчас проходит закон о запрете российских аналитико-информационных передач, чему я очень рад, наконец мою бабку перестанет сношать в мозг соловьев и второй, самый ублюдский, который с женщиной днем ведет. Суть такова, что в законе никак не упоминается россия, а запрещает он на основании того, что россия не подписала конвенцию о телекоммуникациях ( где прямо указана необходимость освещения событий со всех точек зрения, чего в российских сми боятся как огня).
Вот как воспринимается этот закон нашей ватой:
https://ru.sputnik.md/politics/20171206/15988505/smi-propaganda-zarpet-rossija.html

Получился следующий диалог ( мои обращение начинаются Павел, сталиниста с Александра):
Александр, Так ни какого конфликта нет!
Российские СМИ не чего не нарушали, а следовательно запрещать их нельзя!

Александр, И прапоганды ни какой нет!
Ибо как пропаганду можно расценивать чего угодно!

Павел, Лол. Россия не верифицировала конвенцию о телекоммуникациях, которая предполагает принципы объективного и многостороннего освещения событий, чего на российских каналах не было и не будет. Поэтому и запрещают.

Александр, То что Россия чего то там не ратифицировала не обозначает что нет многостороннего освещения! ОЙ!

Александр, И ещеодно, а скиньте пожалуйста ввылочку на данную конвенцию.. Есть подозрениечто Мы с Вами немножечко о разных вещах говорим!

Павел, http://www.sostav.ru/laws/1/4/21/0/ не понял многостороннего освещения

Александр, Так в Россми самое многостороннее освещение и с той и с другой стороны! К примеру событий на Донбасе и в Сирии... все четко, чего нельзя сказать к примеру про Украину или так называемые "белые каски" которые вообще лепят свои мотериалы с коленок не бывая ни где! (про великое вырожение Трампа про канады США то что они - дословно "ФЕЙК НЬЮС" я напоминать не буду!

Павел, теперь я не могу понять, єто сарказм или нет. В россии многостороннее освещение? Надіюсь не на федеральніх каналах?

Александр, И не только на федеральных. И показывают со всех сторон... У нас даже в свое время (сейчас не знаю, ибо не смотрю) были такие передачи как Момент истины и Человек и закон! Подобного разбора про жизнь внутри государства не делали ни где!


Павел, лол, мне стоит вспомнить распятого мальчика, ядерніі пепел и то, какое номенклатурное бідло захватило аналитические программі. Возможно, в нулевіх их можно біло назвать журналистами, сейчас єто тупо пропагнандоні. А про отдельніе передачі, там своего ничего нет, только адаптаціі.

Александр, А при чем тут Распятый мальчик и ядерный пепел?
Вы только что говорили про то что в Российских СМИ якобы нет 2 сторон прирассмотрении вопросов, а приводите отдельные высказывая телеведущих...
Вы уважаемый не путайте теплое с белым.
На программы приглашаются люди со всех сторн и им доются слова, репортажы идут с 2 сторон.
А отдельные передачи это как раз свои собственные!
И не путайте телеведущих с журналистами!

Павел, это отдельные примеры кощунственной некомпетентности сми в России. 2 сторон нет или они представлены не справедливо, это факт. Ведущие ВСЕГДА не объективны и свободно продавливают установленную сверху точку зрения. И я согласен что на федеральных каналах нет журналистов, но для говорящих голов инфу готовят как раз журналисты*. Рекомендую прочитать чтобы сбросить розовые очки https://www.svoboda.org/a/28557413.html
1236 янв в 19:27Ответить

Александр, 1. Россми компетентны, ибо пока не один суд не доказал обратного!
2. В Российских СМИ рассматривают обе стороны
3. Ведущие в России ссылаются на Факты
4. Вы опять путаете Журналистов и ведущих. Журналисты России которые реально рассматривают все действия это: Евгений Поддубный, Александр Сладков, Алексей Стенин, Александр Коц,
А то что вы представили сказка и не более!

Павел, мы с вами говорим о России 24 1 канале и прочих нтв?
Если да, то
1. В России уничтожена система сдержек и противовемов, суды подконтрольны государству и не объективны в оценке работы сми. Это факт, который доказывает количество жалоб в еспч.
2. Посмотрите хоть одну передачу соловьева или киселева и скажите то же самое без печального смеха.
3. Ведущие подвергаются цензуре, подменяют понятия и насаждают собственное мнение как единственно верное, достаточно на ютубе вбить ложь русских сми и вам выбьет сотни роликов со ссылками на искаженные и настоящие факты.
4. Сказка ? Человек был шеф редактором вестей недели - факт. У него было сотрясение - факт, его уволили под надуманым предлогом- факт.
В общем, можете не отвечать, я понял что вы не желаете воспринимать реальность, но прошу, задумайтесь, не знаю сколько вам лет, но у вас аргументация и взгляды как у моей бабушки с деменцией. Она 2 на 5 умножить не может, а у вас ка
кое оправдание?

Александр, 1. Суды объективны и государство вмещивается только если престуаление против государства и то редко (Терооризм) И это доказывает то то в ЕСПЧ жалобы а- доходят б малы и ничтожны.
2. Про Киселева не знаю а у соловьева объективный оценки.
3. Ведущие не подвергаются цензуре., Мнения выслушиваются и разбираются все .Про лож Европеских сми так же есть ролики и ни чего!
4. Человека уволили ли по статье и это правильно А то что Вы тут сочиняете небылицы так это дано понятно!
Ибо Вы не умеетте анализировать а берете отрывки и на них что то выстраиваетет.. так себя даже мой племянник в детском саду не ведет! Учитесь анализировать а не нести чушь не подкрепленную ни чем, только и ищите себе оправдание!

Павел, итог, я вам факты вы мне мнение, и все еще считаете себя правым.
Нравится1Показать список оценивших7 янв в 3:27Ответить

Александр, 1. Вы мне не одного факта, я Вам фамили признанных в МИРЕ журналисто.
И Вы не предъявив ни одгного международного суда над РОССми где бы была бы доказана либо вранье либо фальсификация чего то там несете ..
Уважаемый учитесь обращаться с материалами!

Павел, Да, вы правы абсолютно во всем, но небольшой итог, просто для меня, не читайте, так как все равно не поймете:
Факты предоставленные мной:
В России уничтожена судебная система, что доказывает количество жалоб в ЕСПЧ. https://roseurosud.org/novosti-espch/espch-2017-rossi..
Количество жалоб говорит о том, что люди проходят 3 уровня российских судов и не получают справедливого решения, поэтому обращаются в суд.
История бывшего редактора России 24 и главной новостной программы этого канала:
https://www.svoboda.org/a/28557413.html

Факты предоставленные вами:
Имена журношлюх с этих каналов.

Об аргументах я вообще молчу, перечитав все что вы написали, мне стало по настоящему больно.

Вы:
И Вы не предъявив ни одгного международного суда над РОССми где бы была бы доказана либо вранье либо фальсификация чего то там несете
Объясняю:
Опять доказываете, что понятия не имеете о судебной системе, и ЕСПЧ в частности, а также не понимаете сути моих слов, что доказывает следующее:
Суды объективны и государство вмещивается только если престуаление против государства и то редко (Терооризм) И это доказывает то то в ЕСПЧ жалобы а- доходят б малы и ничтожны.
Во-первых, дела о фальсификации СМИ в ЕСПЧ не рассматриваются, подумайте почему.
Из ваших слов можно сделать вывод, что вы также не понимаете сути моих слов:
Вы даже не поняли сути того, что я написал:
В России уничтожена система сдержек и противовесов, суды подконтрольны государству и не объективны в оценке работы сми. Это факт, который доказывает количество жалоб в еспч.
Объясняю:
Контролировать фальсификации в СМИ может только государство, в частности суды. Фальсификации - следствие политики государства, поэтому оно не имеет цели следить за честностью СМИ. А судебной системы, как уже было сказано выше, нет.
Также вы согласились на все вышеперечисленное, написав:
Про лож Европеских сми так же есть ролики и ни чего!
Аргумент на уровне Соловьева и Киселева - а что там у хохлов. Этим вы признаете ложь в русских сми, а потом продолжаете вопреки себе утверждать, что там этого нет.
Еще один такой аргумент:
все четко, чего нельзя сказать к примеру про Украину или так называемые "белые каски" которые вообще лепят свои мотериалы с коленок не бывая ни где! (про великое вырожение Трампа про канады США то что они - дословно "ФЕЙК НЬЮС" я напоминать не буду!

Вы:
На программы приглашаются люди со всех сторн и им доются слова, репортажы идут с 2 сторон.
Объясняю:
Возьмем к примеру Соловьева. Программа, где альтернативная ему точка зрения всегда рассматривается как отрицательная и неправильная. Это даже если забыть, что когда приглашаются две стороны с противоположными точками зрения, задача ведущего только вести диалог, а не участвовать в нем своими ироничными замечаниями и тупой пантомимой.

Последнее, о вашей аргументации:
Так себя даже мой племянник в детском саду не ведет!
Вы даже ничего своего придумать не в состоянии, только отраженно копировать мои слова.

Я уже молю, не отвечайте, я полностью признаю вашу правоту. Мало того, что ваша пунктуация и орфографическая грамотность причиняет мне физическую боль, так еще аргументы реально напоминают мне мою бабушку, а это для меня болезненно. Имейте уже совесть, и прекращайте издеваться надо мной и над здравым смыслом.

ЕСПЧ 2017: Россия бьет рекорды
roseurosud.org

Александр, И так с конца.
1. В программах Саловьева рассматриваются ВСЕ стороны, и по фактическим данным и материалам дается полный разворот, и если кто то несет явный бред то ему на это указывают. Так что того что вы написали к передачам Соловьева не относится.

2. Ни один Международный суд не доказал вранья в СМИ России
То есть подавать то подают (Люди не имеющие мозгов и не то делают).
Судебная система в России государству не подконтролькна, и Суды в России рассматривают дела максимально открыто. Еще раз говорю о том что если дебил (типа из кучки Навального) будет заявлять что Исторические факты вранье, то суд рассмотрит и естественно отклонит! Так что Ваши цифры обращений не говорят не о чем!

Так что повторюсь, изучайте информацию, анализируйте и учитесь думать!

А то вы похожи на тех дебилов что верят что Сталин Расстреляльи посадил половину жителей СССР!))))

Ну я же молил о пощаде, жестокий вы человек. Вот вам еще ваш кумир образец честности и объективности

Павел, а сколько человек должен обречь на смерть, чтобы стать жестоким тираном?

Александр, Ну да, а где он что не правильно сказал на тот момент все было именно так!

Александр, На для своего времени тираном Сталин не был....
И дело не в количестве смертей дело в демографии и равитии государва.
А при сталине не много людей расстреляли... И не много сидело...

Павел, цифры знаете, или как всегда своим мнением делитесь?

Александр, Про демографию, в отличии от Вас да. А можно поднять цифры что в СССР было посторено, после ВОВ.. скажем за пять лет!

Александр, https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССР
http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/00fe72..

То есть Сталин так Расстреливал, сажал и морл голодом что в СССР шел естественный прирост! По сравнению с 1990-2000 когда без Гулагов и голодомора численность населения сократилсь! ой!

А теперь привести пример чего было построено при Сталине и чего построено с 1990 по 2000? То же инетерсные вещи получаются!

Население СССР — Википедия
ru.wikipedia.or

Павел, чот я цифры снова не увидел... предлагаете на слово верить? Еще объясните свою неграмотность, вы румыноязычный?

Александр, То что Вы не видите цифр (там графики с показателями численности людей и года) то это Ваша проблема, Вам к ОФТАЛЬМОЛОГУ а не сюда,
А это не неграмотность. Это небрежность.
Просто Вы у меня не основной собеседник!

Павел, не оправдывайтесь небрежностью, жи ши через и писать в любой ситуации можно. Вы как ваш кумир сталин, неграмотный и жестокий. Что вам навальный то сделал, что вы его сюда приплели.

Александр, Да я конкретно перед Вами и не думал оправдываться а сказал как ест.. я с Вами общаюсь как Вы того заслуживаете.
А по поводу грамотности сталина.. Нак Вы и з 3 жизни столько не перчитаете и столько не напишите как Сталин....
Да и не был Сталин жестоким, скорее справедливым.
А Навалноый это в России что то типа диагноза... ну что бы собеседника не оскорблять всякими не хорошими словами, его называют соратником Навального (ну или что то в этом духе) Вот я Вам и привел премер. Благо большинство в России как и я к данным Навалным не относимся!

Павел, если вы бы уважали русскую культуру и себя, то не позволили бы себе так писать. То, как вы пишете характеризует вас, а не собеседника. Ваш кумир джугашвили тоже русского не знал и с трудом духовную семинарию закончил, а его, с позволения сказать, книжки, им были продиктованы. Лол, справедливо не глядя подписывал расстрельные списки. Сталин - пример того, что жестокость в сочетании с глупостью в россии больше ценятся, чем интеллект.

Александр, 1. Так вот Сталин не был жестоким.
2. Интеллект и ум Сталина до сих пор не оспорим.
4. Расстрельные списки если и были то проверялись (процент оправдательных приговоров в СССР выше)
4. В отличии от Вас я напрямую занимаюсь Русской культурой и литературой и ее я уважаю.. Я считаю Вас не достойным что бы с Вами переписываться с соблюдением чего либо! (говорю же вы большего не заслуживаете).
5. А Книжки Сталин писал (как и Ленин) https://books.google.ru/books?id=K9O2T7BBrnAC&pg=..
Страсти по власти
books.google.ru

Павел, то есть вы специально понижаете свой культурный уровень, чтобы со мной общаться? Вы можете доказать что джугашвили был умен, а не просто написать это? Как по мне только человек на уровне дебила имеет сложности в семинарии.
Между написал и продиктовал есть разница, уверен книги этого крестьянина-семинариста еще и редактировались по тысяче раз.

Александр, Дабы не совершать стилистических ошибок я обшаюсь с человеком согласно его статуса! (это в литературе такая штука есть как стилистика, посмотрите как ни будь для общего развития).
Про то что человек не подчинялся семинарии и плохо там учился не показатель ВООБЩЕ.
Про то что он диктовал и про то что он был безграмотным у Вас уважаемый то же ни чего нет.
И да, я Вам скинул информацию где написано что Сталин САМ ПИСАЛ СВОИ ТРУДЫ! А редактура была и есть у всех писателей и ученых.. это нормально.



Павел, это вы, уважаемый, путаете стилистику с грамматикой. Ваши орфографические ошибки как у 5-ти классника никак не связаны с литературой и стилистикой. А про неграмотного джугашвили, то что у него в книженции указывается, что писал он сам - разве это доказательство? Скорее всего настоящий автор был запуган или убит, а грузин тупо украл его труды, тюведь все неграмотные, тупые люди стыдятся своего низкого интеллекта, джугашвили не исключение. А про семинарию, так это определяющий элемент, насколько тупым нужно быть, чтобы не суметь выучить несколько обрядов, иерархию и одну-две книженции. Поэтому и в стране все делалось через насилие, потому что во главе был тупой и жестокий чекист.

Александр, 1. Так вот Уважаемый Вы для меня ниже уровня быдла а следовательно мне не важно что я вам пишу и что вы пишите!
2. Семенирия не показатель ни чего!
3. И в стране делалось не через насилие а черз грамотное управление по этому в СССР было такое развитие!

Павел, 1. Так вот Уважаемый Вы для меня ниже уровня быдла а следовательно мне не важно что я вам пишу и что вы пишите!
Согласен, вы себя не уважаете, с чего бы других уважать?
2. Семенирия не показатель ни чего!
Показатель того, что сталин даже с библией не справился, куда ему страной править
3. И в стране делалось не через насилие а черз грамотное управление по этому в СССР было такое развитие.
Развитие стоило миллионов жизней и сломанных судеб? И где сейчас это развитие?

Александр, 1. Да нет, я себя как раз уважаю, от того не считаю нужным с вами общаться как то по другому...
2. Семинария не показатель ни чего, так же как и школа, ибо человек идущий против системы этой системой не принимается.
3. При развитии был и демографический рост о есть Ваши "миллионы" слишком преувеличены.
4. А развития нет именно по тому что перестройку устроили а за ней Либералы с Демократами пришли которые стану 15 лет уничтожали....
Сейчас у нас нет таталитарного строя и Социализма по тому за 15 лет не поднять того что 15 лет уничтожали.

Павел, 1. Да нет, я себя как раз уважаю, от того не считаю нужным с вами общаться как то по другому... опять же, грамотность=интеллектуальный уровень. Я вас тоже не воспринимаю, но автоматически правильно пишу. Есть два варианта: вы специально коверкаете русский язык, либо вы оправдывающийся неграмотный, как и джугашвили.
2. Семинария не показатель ни чего, так же как и школа, ибо человек идущий против системы этой системой не принимается.
Ни чего пишется слитно. семинария это как детский сад, идиоты точно не пройдут.
3. При развитии был и демографический рост о есть Ваши "миллионы" слишком преувеличены.
Сколько людей должно умереть, чтобы вы это оправдали? Миллион, 100 тысяч? 10 тысяч? Если убивают миллионы, значит людоед, 100 тысЯч - писатель, ученый и просто грузин грамоте обученный
4. А развития нет именно по тому что перестройку устроили а за ней Либералы с Демократами пришли которые стану 15 лет уничтожали....
Сейчас у нас нет таталитарного строя и Социализма по тому за 15 лет не поднять того что 15 лет уничтожали
Треклятые либералы. Советский союз уже в 80 отставал от запада, чем показал превосходство капитализма.

Александр, Семинария это не как детский сад учите мат часть.
Так то количество людей на столько мало что говорить про него вообще безсмыслено.. Ибо Наука в СССР была одной из ведущих в мире, Культура ведущей, Прромышленность одной из ведущих и т.д то есть и с Учеными и с деятелями культуры и с простыми жителями все было нормально!
Да нет почти до конца 70 Россия шла в переди (ну до середины точно)
А развалившись она показала что Либералы не должны управлять такой страной, от этого стрдает и государство и народ! И вот с середины 80 до 2001 года Россию разваливали и уничтожали Либералы и Демократы!

Александр, Семинария это не как детский сад учите мат часть.
Опять не поняли. Я говорил о том, что из семинарии, как и из детского сада могут выгнать только умственно отсталых.
Так то количество людей на столько мало что говорить про него вообще безсмыслено.. Ибо Наука в СССР была одной из ведущих в мире, Культура ведущей, Прромышленность одной из ведущих и т.д то есть и с Учеными и с деятелями культуры и с простыми жителями все было нормально!
Ну вот мы и пришли к тому, что вы оправдываете убийства, заключения и депортации общественным благом, браво, здесь больше вопросов нет. Может вы и гитлеоу симпатизируете, ведь он страну после тяжелой войны и репарации восстановил и вернул народу достоинство.
Да нет почти до конца 70 Россия шла в переди (ну до середины точно)
А развалившись она показала что Либералы не должны управлять такой страной, от этого стрдает и государство и народ! И вот с середины 80 до 2001 года Россию разваливали и уничтожали Либералы и Демократы!
Это значит, что капитализм, на уровне идеалогии и на практике оказался хуже чем капитализм. Но социализм при этом стоил человеческих жизней.

Александр, Ан нет. Из семинарии выгнать МОГЛИ на тот момент за все.
Да нет Социализм не направлен на насилие, и развитие при социализме основано не на насилии. И именно по этому особых убийств и насилия не было при Сталине (как Вы правильно заметили были страны где убийства и насилия были более узаконены).
Да нет Социализм ни чего не стоил... а вот капитализм это лчень большая стоимость в жизнях и условиях жизни...

Александр, Ан нет. Из семинарии выгнать МОГЛИ на тот момент за все.
Ага, и именно вашего кумира выгнали за выдающиеся способности.
Да нет Социализм не направлен на насилие, и развитие при социализме основано не на насилии. И именно по этому особых убийств и насилия не было при Сталине (как Вы правильно заметили были страны где убийства и насилия были более узаконены).
Поэтому слитно пишется.
Я правильно заметил, что джугашвили и гитлер одно и то же, м одной лишь разницей. Гитлер уничтожал другие народы, а сталин - свой.
Да нет Социализм ни чего не стоил... а вот капитализм это лчень большая стоимость в жизнях и условиях жизни...
Примеры, а не слова. Гулаги, депортации, растрелы. Вы доходите до совершенного абсурда в попытках оправдать кровавый режим

Александр, 1. Сталин не уничтожал ни свой ни чужой народ. При сталине советскй народ показывал демографический рост и рост качества жизни.
2. Гулаг такая же тюрьма как и в Европе, просто там еще работают что дали Гулаги.. они спасли стану от полного вымирания ибо денег не было в государстве а восстанавливать государство нужно было (Там при Ленине царские полаты по дешевке в европу продавали и если бы не гулаги то весь СССР вымер бы!
Растрелы...так их было меньше чем при Царях.
Депортации, а кого и куда.. Татар с Чеченцами которые предали СССР в ВОВ и переметнулись к Гитлеру.. ну да данные народы благодаря милости Сталина есть.

И ни кто ни чего не оправдывает просто Вы уважаемый несете чушь!

Павел, 1. Сталин не уничтожал ни свой ни чужой народ. При сталине советскй народ показывал демографический рост и рост качества жизни.
Одно другому не мешает. Сталин- это не реализовавшийся гитлер, просто тот его опередил.
2. Гулаг такая же тюрьма как и в Европе, просто там еще работают что дали Гулаги.. они спасли стану от полного вымирания ибо денег не было в государстве а восстанавливать государство нужно было (Там при Ленине царские полаты по дешевке в европу продавали и если бы не гулаги то весь СССР вымер бы
Правильно палаты.
Возвращаемся к простому вопросу, сколько по вашему было репрессировано и правильно ли жертвовать меньшинством ради большинства?
Растрелы...так их было меньше чем при Царях.
Снова что там у хохлов.
Депортации, а кого и куда..
Татар с Чеченцами которые предали СССР в ВОВ и переметнулись к Гитлеру.. ну да данные народы благодаря милости Сталина есть.
Ага, прям целыми народами до последнего ребенка переметнулись. Я понял, вы еще и коллективную ответственность одобряете.
И почему вы цифры западных репрессий не привели?

Александр, 1. Ан нет. Это разные идеалогии. Идеалогия сталина на мир без насилия у Гитлера за Насиля для господства в мире (больше похожа на Троцкизм)
2. Так если был демографический прирос (и при том даже сегодняшняя России на такой прирост не вышла) значит все эти Репрессии и Расстрелы и прочая чушь была не значительной. Так что ни кто ни кем не жертвовал просто преступники (которые есть и в европе) помогают стране и не более!И тут речь не идет о большинстве тут речь идет о Государстве (шестая часть земли) кторо=ая рескует превратиться в безжизненную пустыню.... вот и все.
3. И по закону военного времени их всех можно было Расстреливать однако части сохранили жизни, часть посадили вот и все!

Павел, 1. Ан нет. Это разные идеалогии. Идеалогия сталина на мир без насилия у Гитлера за Насиля для господства в мире (больше похожа на Троцкизм)
Идеалогия и реальность две разные вещи, вы это понимаете? Я тоже вполне за коммунизм, но фантазии и реальность несовместимы. Насчет джугашвили и гитлера, вы так и не ответили по коллективной ответственности и депортированные народы, гитлер тоже не сразу начал с уничтожения евреев, начиналось с полит противников, потом геи, ничего не напоминает?
2. Так если был демографический прирос (и при том даже сегодняшняя России на такой прирост не вышла) значит все эти Репрессии и Расстрелы и прочая чушь была не значительной. Так что ни кто ни кем не жертвовал просто преступники (которые есть и в европе) помогают стране и не более!И тут речь не идет о большинстве тут речь идет о Государстве (шестая часть земли) кторо=ая рескует превратиться в безжизненную пустыню.... вот и все.
Возьмем цифру, которую даже самый упоротый сталинист не сможет отрицать, количество реабилитированных. Вы считаете 100 тысяч и миллионы вокруг них стоили экономического прогресса? Риторический вопрос. Но запад справился без жертв, так что снова сталин проигрался со ставкой в человеческие жизни.
3. И по закону военного времени их всех можно было Расстреливать однако части сохранили жизни, часть посадили вот и все!
Ужом извиваетесь, понимая неправильность своей позиции, время было такое, а вы видели что там в европе творилось, враги повсюду. Признайте наконец, что одобряете коллективную ответственность и жертвование населением ради экономических целей, и закончим с этим фарсом. И что насчет предков, ваши случайно в нквд не прислуживали?

Александр, 1. А в реальности так и было. у Гитлера это насилие а у Сталина это идеалогические системы (приемущественно без насилия)
2. http://lawinrussia.ru/content/repressii-v-sssr-sravni..

Ои как Запад без жертв справлялся!))
Так вот Жертвы тогда были везде.
Просто Россия на тот момент была в полном разорении после гражданской... И государство нужно поднять за 5-10 лет.
В Еврпа почти вся ушла под гитлера, там проблем почти не было!
Был дальний родственник участвовал в обороне крепости Орешек....

Александр, 1. А в реальности так и было. у Гитлера это насилие а у Сталина это идеалогические системы (приемущественно без насилия)
Идеалогия подкрепляемая насилием.
2. http://lawinrussia.ru/content/repressii-v-sssr-sravni..

Ои как Запад без жертв справлялся!))
Так вот Жертвы тогда были везде.
Просто Россия на тот момент была в полном разорении после гражданской... И государство нужно поднять за 5-10 лет.
В Еврпа почти вся ушла под гитлера, там проблем почти не было!
То, что подобное происходило в других странах, репрессий никак не оправдывает.
Был дальний родственник участвовал в обороне крепости Орешек....
Я про репрессированных родственников или совершавших эти репрессии.
Возвращаемся к коллективной ответственности и насилию ради эконом целей, можете уже свое мнение сказать, а не заученные методички скидывать.

Александр, Идеалогия Сталина Насилем не подкреплялась!

Так и в других станах были Репрессии!

И это не методички, это факты истории говорящие о том что Сталинский СССР ни чем не хуже по условиям чем Европа того же периода!

Павел, вы свое мнение боитесь высказать и скидываете методички, насчет последнего ответьте

Александр, Все зависит от обстоятельств. И от условий.

Павел, обстоятельства и условия сталинской ссср это оправдание?

Александр, Нет такие же как коллективная ответственность в реперессии в Европе в тот же период... это было нормально для всего мира!

Павел, спасибо что ответили. так в европе или во всем мире? Румыния тоже европа, но про чаушеску вам напоминать не стоит? Приведите пример стран первого этапа вступления в ес, которые практиковали коллективную ответственность во время правления джугашвили.
И опять же, аргумент а вы видели что там у хохлов - не аргумент.

Александр, Так во всем Мире!
А в приведенной мной статье Австрия,Италия, США, Финляндия и Англия+приведенный вами пример Румынии, так же не брезговала Венгрия.... вы приплетали Германию... Про Становления Китая и Индии я молчу.
Про францию не знаю нужно посмотреть, но полагаю и Французы данными методами становились республикой.

Есть редкие ИСКЛЮЧЕНИЯ. Но эти страны (Швейцария) сами по себе не идут в сравнеие с ССР и Англией и Германией....
Так что данные ИСКЛЮЧЕНИЯ рассматривать нет надобности.

Павел, представьте шкалу, на одной стороне которой зверская диктатура уничтожающая свой народ, на другой - демократическая страна с гражданскими свободами, ссср находиласт почти внизу, и не корректно приводить в пример страны, которые находились рядом. Это про индии китаи. Можете привести подтверждение существование коллективной ответственности в сша, италии, англии и северных странах, которые находятся на верху шкалы(в годы сталина)?
Конечно, по сравнению с кровавыми диктаторами африки и сталин покажется демократической душкой, но это аргумент на уровне чо там у хохлов.

Американские планы ядерных ударов по городам СССР

Последний этап Второй мировой войны и пролог длительной холодной войны возвращают нашу память к следующим словам — Потсдам, Хиросима, «Дропшот». Потсдамская конференция лидеров трех стран-союзников, Сталина, Черчилля и Трумэна, проходила с 17 июля по 2 августа 1945 года. За день до начала этой конференции американцы впервые в истории провели испытания экспериментального ядерного боезаряда на своей территории. А уже после завершения встречи, 6 и 9 августа, подобными же атомными бомбами они превратили в пепел японские города Хиросиму и Нагасаки. Уже тогда бросалось в глаза очевидное стремление подогнать первые испытания нового вида оружия к началу встречи «большой тройки», а к концу встречи продемонстрировать страшные возможности атомного оружия.

Все это демонстрировало, что Вторая мировая война могла стать прологом войны еще более страшной и разрушительной. Так, только американский план «Троян» предусматривал нанесение по СССР массированного авиаудара. Бомбы должны были упасть на 20 советских городов, на которые агрессор планировал сбросить 300 ядерных и 20 тысяч обычных бомб. Если бы такое произошло на самом деле, это стало бы новой, гораздо более страшной «Хиросимой», жертвы которой трудно было бы представить.

Перенесемся в теперь уже далекое для нас прошлое. До завершения Второй мировой войны оставался еще год, но эксперты из США уже стремились заглянуть в будущее. 16 мая 1944 года Комитет начальников штабов США проинформировал правительство страны о том, что после окончания войны Советский Союз станет мощной державой. После этого вполне реальным станет столкновение экономических интересов США, Великобритании и СССР. Перед самым проведением Ялтинской конференции в феврале 1945 года Комитет начальников штабов предоставил руководству страны более детальный анализ возможного развития событий. Эксперты по ту сторону Атлантики считали, что после войны Советский Союз вынужден будет сократить свои вооруженные силы до 3-х миллионов человек для того, чтобы высвободить рабочие руки, необходимые для восстановления разрушенной войной экономики. Считалось, что этот период продлится до 1952 года и будет самым подходящим временем для возможного нападения на СССР.



Отношения между союзниками медленно, но неуклонно ухудшались. В советской прессе появлялось все больше гневных статей, которые содержали карикатуры Кукрыниксов и Бориса Ефимова, обличающие «поджигателей войны». Американская пресса отвечала идеологическими атаками на Советский Союз. При этом яростной словесной перепалкой в прессе дело не ограничивалось. Высшее руководство США всего через несколько месяцев после завершения Второй мировой войны обратилось к военным с указанием разработать планы нападения на Советский Союз, вот такое вот коварство от бывших союзников по антигитлеровской коалиции.

3 ноября 1945 года (то есть всего через два месяца после капитуляции Японии) на рассмотрение Комитета начальников штабов США был представлен доклад за №329 от Объединенного разведывательного комитета. Первый же параграф данного документа гласил: «Отобрать приблизительно 20 целей, пригодных для стратегической атомной бомбардировки Советского Союза». На взгляд американских военных стратегов, момент наступал самый подходящий. СССР заплатил за победу во Второй мировой войне более чем 27 миллионами жизней (споры о цифре продолжаются до сих пор), в то время как США потеряли в войне менее полумиллиона своих граждан. Одновременно с этим индустриальный потенциал штатов не только не пострадал от боевых действий, но и неизмеримо увеличился, благодаря огромному количеству военных заказов. В конце Второй мировой войны на долю США приходилось 2/3 всего мирового промышленного производства и половина всего объема выплавки стали.

Уже 14 декабря 1945 года Объединенный комитет начальников штабов США издаст директиву, в которой, среди прочего, отмечалось: «Наиболее эффективным оружием, которое штаты могут использовать для нанесения удара по Советскому Союзу, являются имеющиеся в наличии атомные бомбы». Планы, которые создавались в тот момент времени, предполагали добиться решающего успеха в первую очередь за счет массированного применения атомных бомб и бомбардировок территории СССР, что должно было подорвать экономический потенциал страны и вызвать психологический шок у армии и населения. Правда, признавалось, что психологически бомбардировки могут наоборот привести к сплочению населения СССР вокруг своего правительства.

Начиная с конца 1945 года, один военный план войны с Советским Союзом неизменно сменялся другим. При этом каждый из этих планов обещал американцам безоговорочную победу в войне. Аргументов для проявления оптимизма по поводу возможного конфликта было достаточно, и самый главный заключался в том, что у Вашингтона на тот момент уже была готовая атомная бомба, а Москва это страшной силы оружие только создавала. Дебютный американский план войны против СССР под названием «Пинчер» был готов 2 марта 1946 года. Вероятным регионом боевых действий против Советского Союза был выбран Ближний Восток, поскольку именно в этом регионе, по мнению американских военных аналитиков, Советский Союз попытался бы создать заслон для обеспечения обороны своих самых развитых в промышленном и сельскохозяйственном отношении районов — Украины и Кавказа. План предусматривал нанесение мощного ядерного удара, который должен был привести США к победе.

В последующие годы работник американских штабов успели составить огромное количество планов, поставив их разработку практически на поток. Один за другим увидели свет планы «Бушвэкер», «Кранкшафт», «Хафмун», «Когвилл», «Оффтэк». В 1948 году американцами был представлен план «Чариотир», который предусматривал сброс 200 атомных бомб на 70 советских городов. Таким образом, каждый новый день мог превратить холодную войну в настоящий планетарный конфликт. После образования блока НАТО у Вашингтона появилось больше союзников, а значит, возрастал и военный потенциал США. Планы американских военных становились при этом более жестокими и циничными.

19 декабря 1949 года Комитетом начальников штабов был утвержден один из самых известных планов военной агрессии против СССР под названием «Дропшот» (укороченный удар в теннисе), в последнее время можно встретить и переводы названия данной операции «короткий удар», «моментальный удар», «последний выстрел». План предусматривал нанесение сильного бомбового удара. На Советский Союз планировалось сбросить 300 атомных бомб и 250 тысяч тонн обыкновенных. При этом территория побежденного и лежащего в руинах государства должна была быть оккупирована. Всего территория страны делилась на 4 части: Западная часть СССР, Украина-Кавказ, Урал — Западная Сибирь — Туркестан, Восточная Сибирь — Забайкалье — Приморье. Все эти зоны делились на 22 подзоны ответственности, в которых должны были разместиться оккупационные дивизии. По продуманности своих действий план превосходил «Барбароссу».

Бомбардировки первого дня должны были привести к потере Советским Союзом 85% своих промышленных мощностей. В плане детально расписывались действия против советских наземных, воздушных и морских сил, подавлению системы ПВО. Второй период следовал за первым ядерным ударом и предусматривал продолжение воздушного наступления с развертыванием 164 натовских дивизий, среди которых было 69 американских. Планировалось установить контроль над океанскими и морскими коммуникациями. Третий этап кампании предусматривал переход в наступление 114 дивизий блока НАТО на западе, а с юга (на северо-западном побережье Черного моря) должны были высадиться еще 50 дивизий. Эти соединения должны были уничтожить вооруженные силы СССР в Центральной Европе. Данные действия в совокупности с продолжающимися массированными бомбардировками мирных советских городов должны были принудить Москву и ее союзников к капитуляции. Всего в войне против Советского Союза планировалось задействовать 250 дивизий — 6,25 миллиона человек. При этом в авиации, флоте, частях ПВО и усиления планировалось развернуть еще около 8 миллионов человек. А в общей сложности для реализации на практике плана «Дропшот» планировалось задействовать вооруженные силы общей численностью в 20 миллионов человек.

При этом члены Комитета начальников штабов США решили при проведении военных игр проверить, насколько велики шансы вывести из строя 9 стратегических районов Советского Союза: Москва, Ленинград, Архангельск, Урал, Кавказ, объекты черноморского побережья, Ташкент — Алма-Ата, Байкал, Владивосток. В теории все выходило гладко, но аналитики пришли к не самым утешительным выводам. Вероятность успешной атаки оценивалась в 70%, но при этом потери авиации оценивались в 55% от общего числа задействованных в ударе бомбардировщиков. Цифра была очень внушительной. Для того чтобы нагляднее оценить такой процент потерь, можно взять случай из истории Второй мировой войны. Самый тяжелый урон в марте 1944 года понесла группа из 97 бомбардировщиков союзников, целью которых был Нюрнберг. С задания тогда не вернулось 20 самолетов, что составляло 20,6% от всех задействованных в ударе машин.

Но больше всего американцев и их союзников пугала опасность ответного удара со стороны СССР. В том числе начала широкомасштабного наземного наступления. По этой причине американцы никогда и не пытались реализовать свои планы. При этом генерал-майор С. Андерсон, начальник оперативного управления штаба ВВС США, докладывал госсекретарю ВВС С. Саймингтону, что американские военно-воздушные силы не смогут осуществить все намеченные операции против СССР, а также обеспечить противовоздушную оборону территории Аляски и США.

В Кремле в тот момент хранили поистине ледяное спокойствие. Одним из аргументов в споре с США стало создание собственной ядерной бомбы, о чем объявил заместитель Совета Министров Климент Ворошилов. Однако даже эта новость не привела к угасанию работ по созданию планов войны с СССР. В 1952 году американский президент Гарри Трумэн говорил: «Мы сотрем с лица земли любые города и порты, которые будет необходимо уничтожить для достижения наших целей».

Но все это так и осталось лишь жесткой риторикой. Третья мировая война не началась, но лишь по той причине, что у СССР становилось все больше ядерного оружия и появились баллистические ракеты. К тому же в Советском Союзе полным ходом шли работы над созданием системы противовоздушной обороны городов и важных промышленных и стратегических объектов, носившие шифр «Беркут». В рамках данного проекта создавалось принципиально новое на тот момент времени оружие — зенитные управляемые ракеты. В 1955 году система, получившая обозначение С-25, поступила на вооружение армии. Характеристики системы вполне устраивали военных, данный комплекс ПВО мог дать серьезный отпор воздушной угрозе со стороны вероятного противника.

Американские планы ядерных ударов по СССР в 1940-50-е годы не были фантазиями или выдумкой. Они реально прорабатывались и анализировались. Для страны, которая потеряла в минувшей войне более 25 миллионов своих граждан и день и ночь трудилась над восстановлением разрушенного, живя буквально в землянках, это был бы сильнейший удар. Парадокс демократии заключается в том, что Вашингтон не просто разрабатывал в свое время эти чудовищные планы агрессии против бывшего союзника в войне, но и предал их гласности в 1970-е годы. Американцы сами рассекретили свои программы. Возможно, лет через 20-30 мы снова сможем узнать детали планируемых американцами операций против нашей страны, но теперь уже во времена президентств Джорджа Буша-младшего и Барака Обамы, ведь и сейчас в XXI веке мир по-прежнему трудно назвать стабильным. Мы все еще сидим на «пороховой бочке», хоть она и отбалансирована современными системами ядерного сдерживания и эшелонированной системой ПВО.

                                                       Новости Крымнаша. 

                                                Выпуск #172 за 03.05.2015 

                                   «Всем надеть намордники и радоваться»

 

1. Все, у кого есть возможность, УЕЗЖАЮТ! Во всяком случае, среди моих друзей и знакомых. В Крыму наступил 1937 год. 

2. В Крыму майские провалены с треском. Каждый, кто был на оккупендуме, должен подойти к зеркалу и спросить: ГДЕ ЛЮДИ, ГНИДА? https://twitter.com/_MissUA/status/594909304513257472/photo/1 (небольшой пост о ситуации в Ялте). 

3. Уже больше месяца на самом «живом» перекрестке Керчи не работает светофор. Для того, чтобы фуры проезжали без препятствий (возле стадиона им. 50 Лет Октября). 

4. Знакомые кафешки в очень проходных местах закрыты. Русня откровенно нищая. Нет денег даже на кофе с пирожным. Сувенирщики воют волками (Ялта). 

5. Севастополь. Друг в шоке от количества плакатов со Сталиным на улицах. Спрашивает: “это только у нас или россия тоже на всю голову долбанулась?” 

6. На Севастопольском форуме с радостью ждут туристов с такими словами: “… На лица смотришь и думаешь – ты вообще в нормальном обществе или в тюрьме, в наливайке, где? Мрак, да и только. Десять раз подумайте стоит ли сюда ехать или лучше в другое место” https://twitter.com/sevastopol_info/status/594590618090897408/photo/1 (полный комментарий. Ещё немного описали во что превратился Севастополь за год). 

7. Украинский Крым отличается от «российского» тем, что раньше первомайские «демонстрации» устраивали туристы, а теперь — одичавшая без них вата из-под палки. 

8. В Севастополе появилось много нищих/бродяг. Вчера обратились трое. Просьбы от «дайте мелочь на хлеб» до «довезите на переправу». 

9. Саки. На Евпаторийском шоссе (перекрёсток со светофором) ОМОНовский УРАЛ протаранил карету скорой помощи (морда Урала вошла наполовину салона “скорой”). 

10. Родину вернем после войны. А пока Крым на боевом задании: прожираем российский бюджет и даем повод для санкций :) 

11. На Севастопольском форуме догадались, что из Крыма выдавливают население нищенскими зарплатами и предложениями трудоустройства на Камчатке и других регионах сРашки https://twitter.com/sevastopol_info/status/594590618090897408/photo/1

12. Как же вы меня бесите, землячкИ — своей жадной, тупостью, и жаждой халявы! Вы всегда такими были! Хотели в совок — 

получите!

 

(кричат “ряженым позор”, звучат угрозы физической расправы со стороны кизяков) и 

 

(кизяки разгоняют демонстрацию с транспарантами, призывающими к отставке “губернатора” Севастополя и против коррупции. Получив в “табло” от ряженых, вата стала кричать “бЭндеровцам позор” – эпичный батл ваты против ваты). 

13. Был в Ялте. Попал на концерт. Девушки танцевали под песню Океана Эльзы “Майже весна”, а также выступал народный ансамбль “Киевская Русь”, были строки творчества украинского писателя, юмориста Остапа Вишни про Крым. Все это очень удивило и порадовало, несмотря на множество триколоров, колорадских лент и пасмурную погоду. https://twitter.com/sevastopol_info/status/594590618090897408/photo/1  и 

 

14. Причалы Ялтинского морпорта признаны аварийными и закрыты забором до лучших времён (их раздолбало зимними штормами, денег на ремонт нет) https://twitter.com/crymljad/status/594955696971603969/photo/1 (сообщалось уже ранее, теперь есть фото пруф). 

15. В Ялте открыли летний курортный сезон 2015 года. Девиз сезона — «Балалайку вам!» http://www.3654.ru/article/815822 (ОККУПАНТЫ заявили, что теперь сезон в Крыму будет круглогодичным. То есть, вот это за окном уже сезон и так будет всегда до освобождения от рашистов). 

16. Сегодня «правительство» Крыма организовало для крымских татар праздник Хыдырлез. В Судакском районе обязали предприятия предоставить автобусы для желающих побывать там. Знаю про судьбу трех: один вернулся пустой в гараж (желающих не было), два поехали полупустые (или полу-полные, кому как нравится). Интересно будет посмотреть на традиционные фото- и видеоотчёты провластных структур. По традиции, наверно, все желающие не вместятся в кадр http://ru.krymr.com/content/news/26991283.html и видео https://twitter.com/CrimeaUA1/status/594898380771430400 (найдите 40 000 человек). Чубаров говорит о 5000 человек и завезённом узбекском совке https://www.facebook.com/dogrujol/posts/780561148705708 

17. Сегодня проезжали мимо Глубокого Яра, где был этот “праздник”. Ментов нагнали, кажется, больше, чем самих празднующих, и автозаков штук 10 точно видела. (Автозаки на праздник? Жестокий русский мир). 

18. Крым — масштабная постановка притчи о блудном сыне. 

19. Крымчане выкладывают в сеть скрины, видео и фото, подтверждая отсутствие туристов и ухудшение жизни в Крыму, но вата + россияне требуют ещё и пруфы. КАКИЕ?????????? 

20. Круизная жизнь “Бутерброда”: Круизов Ялта-Стамбул не будет. Лайнер Adriana покинул Черное море http://ru.krymr.com/content/news/26991421.html 

21. По совокупности примет можно сказать, что сезон-2015 будет совсем не торт. Так что, ждите на Донбассе разных всяких наступлений и перемирий для успокоения ваты слоганом “зато не стреляют”. 

22. Сезон в Крыму — это классическая история про “не плюй в колодец” и “рубить сук”. Призыв народа «руби сук» год назад крысчане поняли дословно. 

23. «Я не крепак (крепостной), чтобы меня с землей передавали» — эти слова Олега Сенцова год назад сыграли для меня решающую роль.P.S. Всем надеть намордники и радоваться.

Источник:  https://crimeaua1.wordpress.com/2015/05/03/новости-кр..