> На полит-координатах ставятся либо между троцкистами и соц-демами
Есть какая-то бристольская шкала радикалов про которую я не знаю? Сколько в интернете я этих ебучих "координат" не видел, везде все лепят кто во что горазд.
> Сама "теория" лишь и остается теорией небольшого круга людей
Это вообще не теория, а фольклорный мем. Я и взял его в кавычки. Просто сам факт существования его указывает на то что феномен существует и широкой массовой культурой отмечен.
> лидер национал-СОЦИАЛИСТОВ как бы
Ну, удачи указать на это массовому здравому смыслу... Последний раз когда я на это указал на джое, на меня с обоих сторон слетелись хлопать крыльями и учить, что социализм -- это когда гулаг, продразвёрстка и привилегии номенклатуры.
> радеющая за рынок, малый бизнес и отсутствие государственного вмешательства
Ну да, "ничего" я может маленько погорячился, но это крохотная часть их лозунгов и программ, где остальное -- национально-охранительная, консервативная песня про унитарное государство.
Ну потому что в понимании ЦК ВКП(б) это был не вполне народ, а "враждебные советской власти националистические элементы". Как таковых этноцидов Союз себе не позволял. Вырезать национальную интеллигенцию, или расселить компактно-проживающих -- пожалуйста. Но крестьянина достаточно загнать в сельсовет, а так -- пусть говорит на каком языке хочет, в принципе.
Я просто что хочу сказать: в преступлениях прошлого крайне важно видеть логику, если вы не хотите, чтобы это повторилось. Одномерных ярлыков вроде "вы просто ненавидите всё русское" для этой цели недостаточно, нужно понимать, что двигало людьми...
Ну, в принципе да, ты уловил суть большевизма, но ты упрощаешь национальный вопрос: совок к культурам других народов относился намного более тоньше. Он не уничтожал их прямо, напротив -- всюду декларировался мультикультурализм, "семья народов", "дружба народов", всевозможные краеведческие музей и фольклористика им активно поддерживались, поддерживалась этническая ротация, а национальный вопрос эффективно заминался. Тот же Коба, например, состоялся как революционный деятель на Кавказе, но имел перспективы роста в Москве, чему партийная верхушка активно благоволила.
Это заигрывание с фольклористикой нынешними националистами (в особенности, русскими) часто ставится в вину совку. Интересно другое: при декларативной поддержке культур, они в этих музеях с гуслями, вышиванками и чумами из шкур как бы консервировались. Из народов извлекалась способность к самоуправлению, самоопределению. Национальный механизм установления собственных властных иерархий демонтировался подчистую. На то были сильные идеологические основания, конечно: национальное самосознание противоречило азам коммунистической идеи. Разумеется, самые упорные очаги, в виде компактных моноэтнических поселений принудительно депортировались (крымские татары), а сложным национальным вопросам находились издевательские решения, которые должны были как-то купировать их остроту "еврейская автономная область".
Он очень прав. В среде современных отечественных левых есть такое понятие как "красный консерватизм", и по характеристики такие "коммунисты" вполне себе правые. Туда, собственно, и записывают квасных совкодрочеров. Кроме того, мир не мог не отметить сходство тоталитарных декларативно-коммунистических режимов и фашистских диктатур -- т.н. "теория подковы".
Вообще, стоит избегать смешения политических определений и исторически-обусловленных наименований, в особенности, когда дело касается самоназваний. Так, в РФ довольно давно существует либерально-демократическая партия, где ни либерального, ни демократического ничего нет кроме названия.
На территории постсоветских стран исключительно так и понимается. Примечательно, что, в общем обеими сторонами, просто последовательный сталинист -- он обычно маккиавелист в том смысле, что репрессии и экономические кульбиты в Союзе с массовым голодом имели под собой великую и благую цель. То есть, да, непросто, да, ошибки, но только так и можно было противостоять натиску капиталистического мира в социалистическом лагере.
Более того, маоисты посрались с совком на основании того что послесталинский СССР осудил преступления режима. И запилил свой, ещё более отбитый большевизм.
Ну, это если и правда интересно проследить дифракцию идей, как от лейбористов и социалистов мир шёл к такому, например, пиздецу как Пол Пот -- товарищ Сталин там не последняя остановка.
"Политически здравомыслящая" в отношении жителей постсоветских стран -- звучит как какая-то насмешка. Либеральный или, вернее сказать, либертарианский уклон нашего бомонда не делает нас здравомыслящими. Мы терминологически-неграмотны, падки на хлёсткие речёвки и демагогию, подвержены сравнительно простым ещё манипуляциям, то есть в политическом и гражданском смысле неграмотны. На территории бывшего совка политической или общественной дискуссии не существует.
Да, на фоне "одноклассников" или той повестки мнимого российского общественного консенсуса, которую впаривают нынешние СМИ, реактор, конечно выглядит как оазис, но великое самообольщение будет называть нас "политически здравомыслящими".
> на ровном месте украдена простая роскошь понимать слова в изначальном смысле
Хорошо сказано, кто бы это ни сформулировал...
Я иногда думаю, что скорее всего, по сравнению с девяностыми сейчас всё только хуже. Просто тогда обо всём подряд можно было говорить вслух и прямо, а сейчас оно либо замалчивается, как большинство техногенных аварий, например, либо, когда вот так вот у всех на виду -- обкладывается нелепыми эвфемизмами про "хлопок" или "жёсткую посадку", чтобы людей не бесила горькая правда жизни. Виновата, понятно, не профессия журналиста в принципе, просто независимых СМИ не осталось, а те что есть принадлежат провластным медиахолдингам, и у их выпускающего редактора, натурально методичка с табличкой этих ебучих "синонимов".
Я не про превосходство одной экономики тебе затираю, я хотел пояснить, какая механика по моему разумению за всем этим стоит. Но ладно, я устал клаву топтать. Да и по существу мы, наверное согласны, да ты мне, в общем, нравишься.
Пока, будь здоров!
Есть какая-то бристольская шкала радикалов про которую я не знаю? Сколько в интернете я этих ебучих "координат" не видел, везде все лепят кто во что горазд.
> Сама "теория" лишь и остается теорией небольшого круга людей
Это вообще не теория, а фольклорный мем. Я и взял его в кавычки. Просто сам факт существования его указывает на то что феномен существует и широкой массовой культурой отмечен.
> лидер национал-СОЦИАЛИСТОВ как бы
Ну, удачи указать на это массовому здравому смыслу... Последний раз когда я на это указал на джое, на меня с обоих сторон слетелись хлопать крыльями и учить, что социализм -- это когда гулаг, продразвёрстка и привилегии номенклатуры.
> радеющая за рынок, малый бизнес и отсутствие государственного вмешательства
Ну да, "ничего" я может маленько погорячился, но это крохотная часть их лозунгов и программ, где остальное -- национально-охранительная, консервативная песня про унитарное государство.
Я просто что хочу сказать: в преступлениях прошлого крайне важно видеть логику, если вы не хотите, чтобы это повторилось. Одномерных ярлыков вроде "вы просто ненавидите всё русское" для этой цели недостаточно, нужно понимать, что двигало людьми...
Это заигрывание с фольклористикой нынешними националистами (в особенности, русскими) часто ставится в вину совку. Интересно другое: при декларативной поддержке культур, они в этих музеях с гуслями, вышиванками и чумами из шкур как бы консервировались. Из народов извлекалась способность к самоуправлению, самоопределению. Национальный механизм установления собственных властных иерархий демонтировался подчистую. На то были сильные идеологические основания, конечно: национальное самосознание противоречило азам коммунистической идеи. Разумеется, самые упорные очаги, в виде компактных моноэтнических поселений принудительно депортировались (крымские татары), а сложным национальным вопросам находились издевательские решения, которые должны были как-то купировать их остроту "еврейская автономная область".
Вообще, стоит избегать смешения политических определений и исторически-обусловленных наименований, в особенности, когда дело касается самоназваний. Так, в РФ довольно давно существует либерально-демократическая партия, где ни либерального, ни демократического ничего нет кроме названия.
Более того, маоисты посрались с совком на основании того что послесталинский СССР осудил преступления режима. И запилил свой, ещё более отбитый большевизм.
Ну, это если и правда интересно проследить дифракцию идей, как от лейбористов и социалистов мир шёл к такому, например, пиздецу как Пол Пот -- товарищ Сталин там не последняя остановка.
Ты должен был ответить что-нибудь в духе "впрочем ничего нового" и вышло бы комбо.
Да, на фоне "одноклассников" или той повестки мнимого российского общественного консенсуса, которую впаривают нынешние СМИ, реактор, конечно выглядит как оазис, но великое самообольщение будет называть нас "политически здравомыслящими".
Хорошо сказано, кто бы это ни сформулировал...
Я иногда думаю, что скорее всего, по сравнению с девяностыми сейчас всё только хуже. Просто тогда обо всём подряд можно было говорить вслух и прямо, а сейчас оно либо замалчивается, как большинство техногенных аварий, например, либо, когда вот так вот у всех на виду -- обкладывается нелепыми эвфемизмами про "хлопок" или "жёсткую посадку", чтобы людей не бесила горькая правда жизни. Виновата, понятно, не профессия журналиста в принципе, просто независимых СМИ не осталось, а те что есть принадлежат провластным медиахолдингам, и у их выпускающего редактора, натурально методичка с табличкой этих ебучих "синонимов".
Пока, будь здоров!