Пролог
Сижу на реакторе лет 7, погружен очень поверхностно - аккаунта никогда не было, листал ленту и по сути все. Ниже будет тема, мнение о которой хотелось бы узнать у пользователей с России в первую очередь. Пишу это здесь, ибо судя по комментариям большинство юзеров критически оценивают нынешнюю ситуации в своей стране.
Сам я из Беларуси и вижу все только со стороны, поэтому и нужна ваша помощь. Сразу извиняюсь, сначала свое отношение хотел излить в конце материала, но тогда все смешается в кучу, поэтому иногда будут вставки моего ниначтонепретендующего мнения.
Экспозиция
Просиживаю бесценные годы своей жизни в том числе на сайте sports.ru (не реклама) в разделе футбола, где тоже основная масса пользователей из России. Буду вдвойне рад, если тут есть посетители данного ресурса и выразят свое экспертное мнение.
Кто не знает, сайт довольно ловко собирает трафик с провокационных заголовков в стиле:
Юзеры вполне адекватные, смешные шутки в комментах, периодический срач, обличение ботов, критика власти / продажных журналистов и спортсменов в соответствующих новостях.
Завязка
Но как только новости касаются Украины, начинается кромешний ад. Сразу хотел сделать скриншоты примеров, но честно не хочу второй раз пропускать через себя все это, поэтому пишу по памяти. Все кто усомнится в правдивости моих слов, могут отсортировать новости по тегу политика и выбрать самые обсуждаемые в качестве подтверждения.
Так вот, людей под такими новостями как-будто подменяют. Комментарии самые разношерстные, поэтому приведу примеры в виде основных тезисов.
1. Украина сама виновата в отжиме Крыма и войне на Донбассе из-за:
- притеснение русских и запрета русского языка
- эти земли исконно русские и были переданы Украине советской властью - Киевская Русь была изначально колыбелью Российского государства, а Украина есть искусственное образование
ИМХО: тут забавно, читал такое же и про Беларусь, хотя исторически Беларусь больше связана с Литвой и Польшей, чем с Россией
- украинцы отправляли своих воевать в Чеченской войне против (не в теме)
- отжима территорий после развала совка (тоже не в теме)- Украина напала, а Донбасс хотел мирно освободится
- не надо было сближаться с НАТО и обещать размещать военные базы в Крыму
...и другие менее популярные причины
2. Тема притеснения, ненависти, ситуации в самой Украине и в мире (да часть пунктов была и в первом тезисе, но тут немного о другом)
- в (на) Украине много националистов, а обычные люди страдают из-за того что им запрещают говорить по-русски и быть русскими
ИМХО: был в Киеве до 14 года, во Львове, Карпатах и еще в ряде других мест после 14 года, спокойной говорил на русском, никаких притеснений не чувствовал. Единственное, могу сделать предположение, что это все туристические места, где деньги важнее принципов (хотя тот же Львов считают домом националистов и меня например, пострадавшие от пропаганды родственники, отговаривали ехать говоря что меня там ограбят / изобьют / расчленят)
- искусственно насаждают политику ненависти к России и россиянам
- у них там все рушится, бедность, смертность
- и вообще нету белого и черного, на Западе все тоже самое и у них свои интересы здесь, Украину просто используют
3. Сайт русофобный, потому что предоставляет информацию в "выгодном для либералов" свете
Тут нужно пояснить на 2 примерах.
3.1. Недавно была мини-футбольный матч между Россией и Украиной, на котором украинские фанаты кричали (первое) оскорбления в адрес Путина и (второе) призывали убивать русских (текст можно спокойно найти). Было около 5 новостей о первом, и только после всеобщего бомбежа в комментах появилась новость о втором.
ИМХО: с тезисом что нужно писать о всем, а не только о том, что удобно полностью согласен. Редакция села в лужу с таким преподнесением материала.
3.2. Критика того, что на сайте много политики для спортивного сайта и вся она в основном преподносится негативно по отношению к стране
ИМХО: На сайте очень часто постят политические новости, условно связанные со спортом или например, мнения чиновников. Очевидно для собирания трафика, хотя с другой стороны периодически вижу комментарии людей, что они аполитичны, не хотят читать такое, а им навязывают. И тут у меня полная поддержка сайта (пойму весь негатив к этому мнению), с баянистой цитатой - Если ты не интересуешься политикой, она заинтересуется тобой.
Кульминация
Комментарии носят довольно агрессивный и часто фанатичный на мой взгляд характер (но периодически по делу или я могу понять, хоть и не согласен). Такие новости кишат ботами, но большинство людей там реальны, не сложно проверить их аккаунты и комментарии к другим новостям. И это не один и не два, это десятки комментариев с сотнями плюсов (а сколько там еще даже думать не хочу) под каждой новостью.
Так вот, в чем вопрос. Откуда, у казалось бы адекватных людей, резко такое переключение в восприятии реальности?
После того как читаешь все это начинаешься сомневаться. Может я чего-то не знаю, все же не живу ни в России, ни в Украине? Может действительно они правильные вещи пишут?
Стараюсь критично мыслить. Вроде нет какой-то особой любви к Украине, я также горю с новостей о угрозах убийств фанатами, где украинским спортсменам не рекомендует фотографироваться и стоять рядом с российскими, где такие-же как и в России неадекватные чиновники выдают очередную дичь.
Предполагаю, на спортивных сайтах доля старшего поколения куда выше (клоню к тому, что среди них больше людей таких взглядов). Но ведь если они сидят на таком ресурсе, значит умеют пользоваться интернетом, видят новости с разных сторон и опять же, в других новостях также спокойной критикуют власть своей страны.
Эпилог
У меня нет знакомых ни в России, ни в Украине, но я был и там и там. Могу сказать, что в моем окружении из тех, кто интересуется политикой, к России мнение от нейтрального / положительного за последние года сильно ушло в опасение и негатив. И это печально. Конечно в этом виновата власть, и это не сложно понять. Но когда видишь такие вот комментарии, начинаешь это переносить и на обычных жителей. Кажется что их много.
Меня это привлекло еще и тем, что схожий стиль, но в более мягком проявлении я видел, когда в новостях была беларуская повестка. Я могу понять соблазн назвать нас братьями, единым народом, ведь здесь 99% людей говорит на русском. Но мало кто пытался понять причины такой ситуации, полистать исторические материалы.
Больше всего не понятно это желание объединять земли от обычных людей. Им же это вообще ничего не даст, неужели Крым ничему не научил.
Спасибо тем кто дочитал, понимая специфичность реактора, готов к полному игнорированию или негативу. Никаких обид
Подробнее
5 февраля | Sports.ru 00:53 Губерниев о кричалках украинских фанатов на матче с Россией: «Это преступники, достойные наследники фашистов» | 751 00:41 Украинские фанаты призывали к насилию в отношении россиян во время матча Украина - Россия в полуфинале ЧЕ по мини-футболу | 751 00:21 Депутат Журова о кричалках на матче Украина - Россия: «Чего еще ожидать, если был создан довольно националистический ажиотаж?» | 45 00:18 Владимир Соловьев о кричалках на матче Украина - Россия: «Украинцы попрыгали, а мы их уделали» | 126
24 января | Sports.ru 22:03 Депутат Ревенко о Fan ID: «Фанаты должны поддерживать свои клубы, а не вставать в позу и говорить языком шантажа. Что их смущает? Порядок будет сложнее нарушать?» | 304 21:36 Николай Валуев: «Похоже, власти Украины вознамерились помочь нашим спортсменам победить на Олимпиаде в Пекине» | 94
26 января | Sports.ru 13:30 Сергей Лавров: «Вакханалия, которая сейчас развязана против России на всех спортивных форумах, очевидна и неприемлема» | 196 13:10 «Вбухали в Fan ID почти 800 млн рублей бюджетных денег, только на футболе внедрение обойдется в 6 млрд. Нужны ли такие меры?» Депутат Исаков о законе | 78 12:38 «Фанаты наказывают себя и свою команду. Поумнее надо быть». Депутат Милонов о бойкоте из-за Fan ID | 56 11:41 Олег Матыцин: «Россия неизменно поддерживала и поддерживает Олимпиаду в Китае. Отдельными странами принимаются попытки испортить праздник спорта» | 31
политика,политические новости, шутки и мемы,Россия,страны,Украина,длинный текст,все плохо
это же знаменитая копипаста, чувак
-------------------
О! Думаю, на эту тему диссертации можно писать о формировании "коллективного-бессознательного". Ну или на живом примере понять, как в Италии или Германии зародился и захватил сознание 98% населения фашизм.
На мой взгляд, из причин можно выделить:
- недостаток гуманитарного и экономического образования.
- доминирование однобокой информационной повестки. Реально, чтобы умудриться посмотреть на ситуацию с другой стороны надо смотреть и читать украинские новости. Российские СМИ практически полностью забиты антиукраинской истерией. Даже типа "либеральные" Эхо Москвы и Новая газета.
- любой, кто рискнёт выступить с про-украинской позицией тут же подвергается травле.
Ну, как-то так.
не, ну это неправда
"Новая" вроде бы адекватная, но и у них порой пролезает украинофобия. Была у них на сайте серия материалов, посвящённая массовому убийству евреев в Бабьем Яре. Ну так автор там нет-нет, а и замажет всех без разбору украинцев в сотрудничестве с нацистами.
В Новой надо покопаться, чтобы украинофобию отыскать. Я вообще удивлен, что их еще не закрыли.
Не особо поможет. Да, дает небольшие шансы задуматься, но не более.
Психология толпы, до сих пор темный лес. Механика понятна слабо, несмотря на многочисленные опыты, эксперименты, наблюдения, анализы исторических примеров. Во многом потому, что мы и работу отдельных сознаний пока плохо понимаем. Даже с точки зрения узких специализаций, таких как нейробиология и психология. А в совокупности эти сознания вообще через пень колоду работают.
Собственно, практика показывает, что образованными людьми так же просто управлять. Просто для них, иногда, нужны немного другие "ключи", или сразу набор из нескольких.
Сложность в том, что групповое поведение базируется больше на инстинктах. Когда что-то делает один человек -- его сознание гораздо проще изучать и анализировать. Но пока он один, его "групповая поведенческая прошивка" спит. В толпе этот "один" может запросто творить то, чего бы никогда не сделал будучи сам по себе. "Коллективное-бессознательное", как оно есть. Люди очень слабо осознают свои способы мышления, которые используются, пока они часть группы. Чем чаще становишься частью группы и чем больше количественно и однороднее группа думает -- тем проще группе "подчинить" индивида. Изучать это сложно, так как говорить приходится с одним "разумом", а пока он один -- механизмы спят (причем каждый может логически обосновать разность поведения, но уже потом).
Парадокс в том, что приемов воздействия на толпу накоплено довольно много. Мы можем не знать, как они работают, но вот знать о них и уметь применять -- пожалуйста. Собственно, политика, реклама и педагогика во многом и состоят из этих приемов.
Научиться противостоять вполне можно (на индивидуальном уровне):
1) развивать аналитический аппарат в отношении поведенческих мотивов, замечать, когда тебе в голову лезут несвойственные мысли и прекращать. На это есть разделы психологии и социологии. Этот способ требует многих знаний.
2) уметь разделять "уровни" работы своего "сознания" -- и замечать, когда и какие работают, прекращать ненужные. Это дорожка медитационных и ментальных практик. Этот способ требует хорошего навыка в самодисциплине.
3) воспитание. Берется продуманная идеология, например стоицизм, гуманизм. И свое поведение сравнивается с этой идеологией, как с образцом. Легко заметить, когда несет не туда. Собственно, самый распространенный. Беда в том, что "идеология" зачастую навязана политической и//или религиозной средой, в которой вырос.
Для противостояния манипулирования группой подходи третий способ, но тут парадокс, так как группа будет обладать "слепыми пятнами", для объединения. Если вбить в слепое пятно клин -- она развалится, и ее индивидуумы станут на порядок проще поддаваться внушению.
>доминирование однобокой информационной повестки. Реально, чтобы умудриться посмотреть на ситуацию с другой стороны надо смотреть и читать украинские новости.
Один хрен, что российские, что украинские новости забиты шлаком для манипулирования. В РБ частично пророссийская позиция, но в основном забито шлаком о прославлении "великого вождя".
Более-мене сработает мониторинг форумных ресурсов. И сравнивание мнений с этих ресурсов.
>любой, кто рискнёт выступить с про-украинской позицией тут же подвергается травле.
А любой, кто рискнет выступить с пророссийской позицией в Украине? Уверен, на меня сейчас взъядутся только за этот вопрос (я, если что, из РБ, причем примерно равное время прожил и проработал в РБ, РФ и Украине, имею близких друзей и дохрена знакомых в каждой локации).
1) развивать аналитический аппарат в отношении поведенческих мотивов, замечать, когда тебе в голову лезут несвойственные мысли и прекращать. На это есть разделы психологии и социологии. Этот способ требует многих знаний.
Забыл про философию. Тупанул.
Собственно, большая часть нынешних социальных систем довольно неплохо была описана и изучена еще чуть ли не эллинами. Сократ, Аристотель, Платон.
Из современников -- нужно смотреть романистов. Собственно, еще Камю писал: "Хочешь быть толковым философом -- пиши книги." Примерно с тех времен и повелось, что большинство толковых философов-социоников ушли в фантастику. Рэй Брэдбери, Роберт Хайнлайн (тот еще милитарист), Френк Герберт, и т.д. Отдельно, на тему именно связи политики и природы человеческой -- Терри Пратчетт.
Так что, для понимания причин того, что вокруг твориться, зачастую нужно смотреть не новости и историю (которые вертят и трактуют как хотят, все кому не лень), а вдумчивых писателей, которые работают с причинами, используя фантастические миры в качестве декораций для обсуждения конкретного вопроса (ибо стоит вопрос поставить в реале -- сразу найдутся и гордые и обиженные, базируясь на истории своего этноса).
Война на Донбасе зацепила очень многих. Для россиян это в большинстве своем просто сводки новостей, а в Украине многие прошли войну, а у кого-то мужья, отцы не вернулись. И все из-за каких-то там геополитических игрищ ебаного карлика. Поэтому если на просьбу что-то пояснить, посылают на хуй стоит относиться с пониманием.
- Причем часто шанс огребсти от русскоязычного украинца намного выше, как минимум из-за того что намного больше именно таких пострадали из-за их "спасения" от квартир, нормальной жизни, родственников и прочего
Потому что реальность, казалось бы очевидно, у каждого своя. В зависимости от окружения, воспитания, даже книг которые человек в детстве читал. Кто-то увлекался историей, и на всё смотрит глобально. Кто-то, как я, зачитывался Джеком Лондоном, и считает что надо ко всем быть добреньким. Кто-то - что надо за свои права бороться любой ценой. А ещё рядом есть родственники, кто-то служил на подлодке и рассказывал как в казалось бы в мирные времена гонялись друг за другом с американцами, а папин друг бывший фсбшник и т.д. Что, думаешь, у детей Путина такая же реальность как у тебя? Сидят с папкой за чаем, а тот им на повышенных тоннах выговаривает, что уж поверьте ему, он-то знает что американцы замышляют, может даже какие-то конкретные факты приводят.
И они массированно засирают все новости про Украину.
Ну ты псих))
Ты, например
Да, на фоне "одноклассников" или той повестки мнимого российского общественного консенсуса, которую впаривают нынешние СМИ, реактор, конечно выглядит как оазис, но великое самообольщение будет называть нас "политически здравомыслящими".
Ну так они же ФАНАТЫ.
(Шутка)
Я, помниться, когда ездил с фанатами, так вообще ездил ради "групповых спаррингов", как я это называл. В футболе вообще не разбирался (хотя таких даже среди ультрасов немного, большинство, все же, в ногамяче разбирались на удивление хорошо).
Никогда не чувствовал к украинцам или белорусам никаких "братских" чувств, хотя всю жизнь когда речь заходила об этом, всегда проскакивало что вот братские народы и всё такое, но я не знаю, может потому что молодой или недостаточно в детстве вдолбили что вернуть надо бы славян в родное лоно, мои родители не слишком политичные в этом плане, им по большому счёту было плевать на мой политический спектр.
Насчёт "империализма", я искренне считаю что Крым, все бывшие республики и вообще любое территориальное расширение для России это бред, у нас огромная страна и 21 век даёт миллиарды возможностей для развития ввысь, а не в ширь. Это сейчас понятно, что рейтинг упал и нужна была маленькая победоносная, моё мнение что издержек очень много, а дивиденды только у Путина, да, рейтинг был заоблачный после Крыма на некоторое время, но теперь это грузло на шее, которое только приносит одни неудобства и убытки всех типов.
Насчёт ненависти к украинцам. Никакой ненависти никогда не было, даже когда по телевизору говорили про фашистскую хунту, наследников Бандеры, повешенных мальчиков и даже какие-то газовые атаки или химические? Всё это пришлось на мой школьный возраст и просто игнорировалось, меня опять же больше интересовали игры, оценки мои и вообще я дома сижу большую часть своей жизни. Но я это один человек, а очень многие люди в нашей стране, даже которые пользуются интернетом, всё ещё с промытыми пропагандой мозгами, но к счастью каждое новое потрясение убавляет из рядов реальных провластных сторонников очень большие куски, за последнее время всё чаще ощущается что поддержки нет на самом деле никакой вообще.
В принципе это всё, сори за поток сознания, я не знаю насколько моё отношение к вещам распространено у других людей, но всё что я сказал я и правда так думаю.
А и ещё насчёт футбольных форумов и футбола в целом, я не знаю внутренней кухни, может там какие-то особенности есть которые не знакомы человеку извне.
И что от РФ тоже может отделится любой регион когда этого захочет, или это уже другое?
На Китае вся мировая экономика держится, и то он не влезает в именно международные конфликты, а с РФ как раз таки будут спрашивать, и еще очень долго
Расписывать можно очень долго и это закончится ничем, посрутся в комментах, может даже в течении нескольких дней.
Если хочешь понять суть - изучай историю, хронологию последних лет, сравнивай журналистские материалы, проверяй их правдивость, общайся с людьми, слушай их тезисы, складывай понемногу представление о картине в целом.
Кажется это слишком сложным, долгим, выматывающим и не стоящим того? Вот тебе и ответ, почему так. Большая часть людей не изучают материалы, они верят слухам или телевизору. Тезисы российских ватников практически всегда одни и те же, и звучат один-в-один как на федеральных каналах. Даже если ты их не смотришь, ты все равно находишься в информационном пузыре, который сформировали другие и тебе приходится им верить, потому что сам об этом ничего не знаешь. А когда тебе неожиданно предъявляют факты о причастности твоего государства, с которым ты себя ассоциируешь, к преступным действиям, ты начинаешь защищаться. Ты чувствуешь, что не прав, что не логичен, но ты не можешь этого признать, даже для себя. Так работает человеческая психология, в особенности у тех, кто имеет низкое социальное положение и способен гордиться лишь тем, что ему продают в СМИ.
"Русский либерал заканчивается там где начинается украинский вопрос" (с)
очень либеральная мадам, но весь ее либеральный фон полностью вторит вата-тудей. ну нет у нее другой инфы для понимания.
Еще забавно наблюдать когда условным Шендеровичам суют конкретные вещи под нос, а они кривят рожу, мол "ой, что вы тут такое говорите.. как это банально.. нам бы тут абстрактно не тему прекрасной россии будущего поболтать, пофантазировать, а вы тут со своей конкретикой!"
Неплохо в простой форме излагает ответ на твой вопрос с точки зрения эволюционной психологии.
- они где-то там далеко и не дадут по морде
- государство на это смотрит благосклонно и тоже не даст по морде, а ещё и похвалить
- это не требует никаких усилий и знаний, в отличие, например, от многочасового упарывания скучными цифрами бюджета.
Одни плюсы, короче.
С фразой
"1. Украина сама виновата в отжиме Крыма и войне на Донбассе"
согласен в большей степени, но уточню, что виновата из-за недостаточной политики украинизации и популяризации среди населения за 30 лет независимости национальной идеи и единственного государственного украинского языка на государственном уровне во всех сферах деятельности, и даже с учётом военной агрессии рф против Украины всё равно в этом направлении предпринимаются недостаточные шаги. Почему в странах, которые выпав из-под влияния совка, первым делом начали продвигать национальную идентичность сейчас в целом всё хорошо и даже где и осталась жить вата, они не имеют потенциального влияния на курс страны? Как по мне, это на прямую связано с отсечением возможности масштабной пропаганды по всем фронтам самой идеи т.н. "русского мира" со стороны рф - когда государством продвигается собственная культура и идентичность, для российской пропаганды просто нет места. А если не продвигается - то это пустое место и занимает российская пропаганда, и если ей не противодействовать - то в итоге имеем аннексированный Крым и оккупированный Донбасс.
Моргни, если за спиной стоит володин.
Никакого бы отжима не было, если бы не нарисовались зеленые человечки и танков больше чем у ВСУ
А без ихтамнетов пришли бы подавили чуть-чуть и нормально. А с ихтамнетами ракетные обстрелы и танки.
но она всегда называла украину континентом, а крым россией. "из россии еду на континент". и я понимаю таких ебанутых там хватало.
зато прекрасно помню понаехавших титушек на автобусах с ростовскими номерами, которые пиздили местных на площади ленина при полном похуизме стоящей рядом милиции
а ещё помню другие фотки митингующих с русскими флагами там же. среди них внезапно нашлось несколько соседей, сидящих на игле больше десяти лет и временами отбывающих сроки
зато прекрасно помню понаехавших титушек на автобусах с ростовскими номерами, которые пиздили местных на площади ленина при полном похуизме стоящей рядом милиции"
- Ну так, я как-раз про донецкий Евромайдан который показывал что куча местных за Украину
А так это называется виктим-шейминг.
P.S. По поводу пешего эротического:
>Сам с Украины
>с Украины
ти послідовний як Янукович.
Смотри, яркий пример -- США. Там дохрена национальностей, там хватает регионов, где на немецком, французском и итальянском говорят побольше, чем на английском. Но вот страну это как-то не разваливает.
Хватает стран, где несколько государственных языков, или же есть дополнительный государственный регионально. И это эти страны не разваливает ни разу.
Национальные настроения -- это не то, что может объединить крупный этнос. Это то, чем крупную страну можно развалить. СССР, в частности, достаточно легко было развалить, именно национальным ура патриотизмом. Замечу, развалить не неким безликим "западом", а своими провластными хмырями, которые быстренько нарезали страну на мелкие болотца, что бы стать в нем большими жабами, а общую промышленность -- но сотни "бизнесов", что бы быстро стать миллиардерами.
Немало стран, которые возникли из слияния множества этносов. Да та же германия -- там письменный язык худо-бедно один, а вот диалектов полтора десятка, треть из которых друг-друга на слух не понимает.
Объединять такой конгломерат общей культурой -- дело долгое, сложное, и действовать нужно аккуратно. Попытка решить наскоком, разом всех привести к "единой мове, адзинай культуре" быстро приводит к пиздецу и развалу социума.
Собственно, первый яркий пример -- спор Платона и Аристотеля об идеальном государстве. У Платона получилось плохо, так как он пытался прийти на готовенькое, а вот Аристотель своего "лидера" вырастил с малолетства. И его "идеальное государство" получилось гораздо больше. Империя Македонского стояла именно на мягком культурном поглощении, делая всех эллинами.
А вот некоторые его наследнички решили наскоком. Антиох IV, в частности. Тогда ведь остатки иудеев почти растворились в эллинской культуре, молодёжь массово отрекалась от "горной дикости", повально проходили дорогую и болезненную операцию по скрытию обрезания...
Но вот Антиоху IV, вперлось быстренько эллинизировать Иудею (на то свои экономические причины были, деньги ему были нужны, много и срочно). И вот тут, когда высокую эллинскую культуру принесли на копьях гоплитов -- эффект получился прямо противоположный. Восстание Маккавеев , восстановление и ренессанс еврейского этноса и государства.
То же самое было, кстати, в Крыму. Не раз слышал от разных педагогов, преподов школ и вузов. Поначалу, когда "Крым стал Украиной", все с интересом начали копать в украинскую культуру, изучать язык и т.д. А вот когда Киев стал откровенно насаждать украинский язык -- пошел резкий отток интереса, вплоть до противопоставления.
Проблема Украины была в том, что она, по сути, долго была из четырех регионов, Запад, Киев, Восток, и Крым. И политиканы в это вот все клинья только вбивали, ради сиюминутного политического и денежного проффита.
Реально близки в этом вопросе Индия или к примеру Белорусь, но я прямо хочу послушать сказку о том как в этих странах нет проблем с двуязычием
И опять же я бы послушал кто именно из Киева начал резко насаждать украинский язык в Крыму, при том что в Крыму был свой парламент и полуостров имел автономию
Ну а про четыре региона довольно забавно, интересно какому из них относится Одеса? Это крымчане там живут западенцы или киевляне?
Бесспорно
> там хватает регионов, где на немецком, французском и итальянском говорят побольше, чем на английском.
На французском вспоминается только Нью-Орлеан; а правильный вариант был испанский и южные штаты, часть территории которых не так уж давно принадлежали Мексике + бесконечная иммиграция.
> Но вот страну это как-то не разваливает.
Сравнение Украины со страной иммигрантов некорректно в принципе.
Сейчас это вполне сложившаяся страна, со своим менталитетом.
При этом, Украина давно стала однонациональной страной? Даже среди тех, кто считает себя украинцами? Или по вашему, менталитет жителей Харькова, Одессы и Львова идентичен?
Так что США -- отличный пример. Они умело спаивают свою многонациональность в одно. У них хватает внутренних проблем, но до возникновения гражданской войны им далеко. Тем более, далеко, до серьезного вмешательства во внутреннюю политику со стороны.
Потому что политики там прежде всего -- американцы, а уже потом демократы, либералы, консерваторы, республиканцы и т.д.
Менталитет в разных городах у людей разный, особенно когда речь идет о большой стране, такое наблюдается и в упомянутой США и во Франции и в более мелких странах
А в Украине стало быть гражданская война?
- Страны которые были созданы путем слияния более одной национальности либо не имели своей собственной нации вообще. Только в таких странах более одного языка и даже так часто это приводит к проблемам. Например в Бельгии противостояния между Фладрией и Валлонией это одна из основных политических проблем последнюю сотню лет. В Канаде постоянные проблемы из-за противостояния французов и англофонов в Квебеке итд. В Испании и Британии проблемы сепаратизма со стороны прочих наций. Так что в этих странах как-раз все неспокойно. А вот например во Франции есть лишь один язык французкий и в результате у них нету проблем ни с окситанцами, ни с бретонцами, ни с нормандацми ибо все они уже фактически ассимилировались во французкой нации
"Смотри, яркий пример -- США. "
- Страна где не было основной нации, и чья нация была образована путем смешения различных. В результате там доминирует американская нация к которой относиться большинство жителей независимо от своего етнического происхождения. При этом почти везде, кроме земель захваченных у Мексики, основный язык один - английский
"Да та же германия"
- Где проживает одна немецкая нация, настолько что в прошлом веке это даже стало причиной наиболее ярой консолидации. Наличие же диалектов никак не отменяет факта того что это один язык
"А вот когда Киев стал откровенно насаждать украинский язык"
- Это ты про то что в Крыму статус русского приравняли к статусу украинского? Страшное насаждение ведь... в школах были уроки украинского языка которые велись на русском языке и в меньшем обьеме чем уроки украинского, при том что все остальные предметы также велись на русском? Или потому что документы дублировались на русском и украинском? Или может насаждение в том что при обсуживании русский и украинский имели равный статус?
Серьезно, в чем проявлилось насаждение? В том что можно было разговаривать на украинском? Так и на английском можно было, то было насаждение английского?
Получается, практически любая крупная страна.
Каждая нация сейчас, за исключением каких-нибудь родоплеменных первобытных сообществ, это результат слияния более мелких. Которые, в свою очередь, результат слияния родоплеменных образований и фракций.
"Страна где не было основной нации, и чья нация была образована путем смешения различных."
Потому и хороший пример. При их отличиях, они умудряются быть довольно единой нацией, со своим менталитетом. А таже Украина, получается, которая состоит по-большей части из родственных славянских этносов (их не больше десятка, если не ошибаюсь), причем эти этносы начали сливаться в одну нацию задолго до появления США -- и вот она в раздрае.
Да потому что внутренние силы, прежде всего политические, каждый тянет одеялко на себя, что бы получить профит вот тут, вот сейчас, а дальше-- хоть трава не расти.
" Где проживает одна немецкая нация, настолько что в прошлом веке это даже стало причиной наиболее ярой консолидации. Наличие же диалектов никак не отменяет факта того что это один язык"
Одна? Саксы, англы свевы, херуски, лангабарды, хатты, гермионы, маркоманны, кваты и прочие и прочие... Сливаться в один народ они начали едва ли не пару столетий назад. По сути, даже позже чем украинцы. Основные целенаправленные усилия начались с трудов Ницше, исторически это вообще ни о чем.
"Это ты про то что в Крыму статус русского приравняли к статусу украинского?"
Это про попытки в краткие сроки ввести преподавание в школах и вузах на украинском. Особенно сложнопрофильных предметов -- математики, физики, химии. Лингвисты, педагоги и филологи с таких нововведений знатно прифигели (собственно, именно от них, примерно два десятка человек из Харькова, Днепра, Севаста и Симфера я и наслушался. Благо в этой среде знакомых много, по работе).
Аналогично были попытки в отношении Харькова (там точно не скажу, слышал краем уха, что у них какой-то свой местный совет депутатов постановил "поправки" в законы", на основе которых оставили русскоязычное преподавание).
С одной стороны, унифицировать государственный язык к одному важно для стабильности и упрощения бумагообращений. Но вот только делать это надо постепенно, за 2-3 поколения меняя школьную программу. Поменять за несколько лет -- нонсенс.
Причем поначалу меняли медленно, по уму. Но потом вдруг захотели резко (видно кто-то свои политические баллы захотел заработать). В итоге это привело к еще большему отторжению и замедлению программы языковой унификации.
Заметь, я не говорю, что этого делать было нельзя, или что что-то плохо-хорошо.
Как по мне, лучше оставлять два государственных, потихоньку переводить школьников на один. Но преподавать оба, так как этнос двуязычный будет очень долго, плюс, с научной точки зрения, билингвы как правило с более развитым интеллектом. Знание нескольких языков мозги прокачивает неплохо.
Культурный переход -- например больше вкладывать денег в художественные произведения на украинском языке. Фильмы, книги, телепередачи. Но быстро такое не делается, менталитет людей быстро не поменяешь. Только в сопровождении крупного пиздеца (война, эпидемия, экономический кризис длящийся годами).
- Меньшинство, большинство стран(если не считать Африку где идиотские исскуственныег раницы) это унитарные моноетнические национальные государства
"Каждая нация сейчас, за исключением каких-нибудь родоплеменных первобытных сообществ, это результат слияния более мелких. Которые, в свою очередь, результат слияния родоплеменных образований и фракций."
- Верно, но не кадое государство было создано несколькими нациями как та же Бельгия
"А таже Украина, получается, которая состоит по-большей части из родственных славянских этносов (их не больше десятка, если не ошибаюсь), причем эти этносы начали сливаться в одну нацию задолго до появления США -- и вот она в раздрае."
- Хз про какой ты раздрай, у нас сейчас проблема это то что РФ оккупировала часть наши и угрожает дальнейший эскалацией конфликта
"Это про попытки в краткие сроки ввести преподавание в школах и вузах на украинском. Особенно сложнопрофильных предметов -- математики, физики, химии. "
- Аааа, ты про то что началось сильно ПОСЛЕ оккупации Крыма РФ? Ну да, логично что то что случилось ПОСЛЕ являеться причиной того что было ДО
"там точно не скажу, слышал краем уха"
- Твоя основная проблема, что-то где-то слышал краем уха. У нас всю историю существуют русскоязычные школы, и во многих местах они большинство(долгое время русскоязычных школ было больше чем русскоязычного населения во многих местах). Я проучился с 1 до 11 класс в русскоязычной школе где все преподование было на русском языке, даже украинский язык мы изучали на русском языке. И в 13 и 14 годах я также был в школе и знаешь что? Не было никаких изменений, мы также учились на русском языке и только Ваньки с Таганрога "знают" что нас у нас угнетают и потому решили нам "помочь" расстреляв наши города с градов и убив несколько десятков тысяч русскоязычных "во имя защиты русского языка". Как рожденный и воспитанный в русскоязычной среде я могу таким помощникам сказать только одно - идите вы нахуй, вас сюда не звали и вашей "защиты" не просили
"Заметь, я не говорю, что этого делать было нельзя, или что что-то плохо-хорошо.
Как по мне, лучше оставлять два государственных, потихоньку переводить школьников на один. Но преподавать оба, так как этнос двуязычный будет очень долго, плюс, с научной точки зрения, билингвы как правило с более развитым интеллектом. Знание нескольких языков мозги прокачивает неплохо.
Культурный переход -- например больше вкладывать денег в художественные произведения на украинском языке. Фильмы, книги, телепередачи. Но быстро такое не делается, менталитет людей быстро не поменяешь. Только в сопровождении крупного пиздеца (война, эпидемия, экономический кризис длящийся годами)."
- Весь этот текст это большой показатель что ты вообще хз что у нас происходит и "где-то краем уха" слышал Киселевские бредни. Вот только мы живем не в них, а в реальности
Знакомый уехал в рф т.к не знает ни языка ни имеет скока либо адекватных ресурсов. А сидеть год розетки собирать живя при заводе затем чтоб документы получить он категорически несогласен.
Ну и да, вера в то что путин это не лукашенко и вообще отличный президент.
1) Начнем с самого простого. Почти все фанаты футбола - необразованное подпивасное быдло. Из-за этого перетекает следующие проблемы.
2) Большинство людей сидят в инфопузеры и им нормально. Когда по тв пиздят о том что украина зло или наоборот россия зло, даже если ты обычный подпивасник, тебя это пассивно зомбирует. Точно так же как пассивные курильщики, они не курят (смотрят новости), но по скольку кто то рядом постоянно дымит, курильщик поглощает вредные вещества и медленно деградирует.
3) По скольку многие не хотят лезть в политику или наоборот, собираются стайки которые посвящают всё политике, то получается ситуация что ты можешь быть в коллективе большинством, но будешь заложником. Передаю привет государственному аппарату, каруселям и прочему говну.
4) Есть же другие, фанатики. Это фанатично относятся к своему делу и ... не знаю, верят что ли, в свои дела. Конечно же я говорю про ватником и про хохлов. К примеру тусую я в одном диске, где часть коммунити активного с украины. И ничего, кидаем шутки иногда, ха-ха хохил и прочее. Однако среди таких "жителей" конечно же будут уроды, как минимум один персонаж. Каждый раз пытается выделиться, кидает мемчики на украинском которые половина комьюнити не понимает, а так же постоянно оскорбляет именно россиян и называет всех кацапами. Зачем, почему, ради кого война? Ответа нету. И человек не обучаемый, у него все виноваты россияне в бедах ... Кто читает это и сидит в этом диске, тому "зиг хай, патлатый".
5) Далеко можно не уходить. Зайди в политоту, выскажи свою точку зрения и все, минусуют и потом ходят по твоему профилю и минусуют всей толпой. А почему? А потому что агрессивное необразованное быдло. И что самое странное, обычно хохлятский ватников (да блять, как таких называть, вышиванок?) почему то мудактор плюсуют везде и друг другу дрочат, вон выше пара представителей таких есть.
Итог: Политики делает электорат тупым амёбой которой необходимо всегда искать врага. Это будут коммунисты, демократы, республиканцы, китайцы, украинцы, русские, зеленые человечки, черные дыры, капитана шепарда и его любимые магазины. А потом эти же политики, нарисовав картины врагов, рисуют популистические высказывания или наоборот совершают (обычно в тайне) те или иные сделки, которые идут лишь им на благо, но никак не для народа. Примеры будут вас и янука, и зелека, и путлера, и прочих си цзынов. По этому для тебя может быть два варианта - принять как данность и ты в итоге станешь такой же амёбой, соглашаясь о том что "указанная нация враг", либо заранее вставать на какую то территорию и отстаивать права. Третий путь? Покинуть эти области (сайты, страны) и надеяться что очередные левые шведы тебя не затравят и не отменят, что очередной араб в очередной европейской стране тебе не запихнет заточку и правительство ничего не будет делать, как очередное демонстрация негров снесет тебя или пристрелит, просто потому что ты проходил мира. Мир меняется, пиздец происходит везде, просто вопрос в другом - как сильно он касается тебя и можешь ли ты попасть под раздачи сегодня или нет. И в итоге политика тебя достанет везде.
Как по мне это намного лучше показывает кто на самом деле амеба.
Даже те, кто знает реально положение дел в Украине(родственники живут), всё равно транслирует первый анал, соловьева-киселёва.
Я думаю, они просто подсознательно пытались избежать этого момента...
по теории вероятности ты тоже идиот. живи с этим
Во первых - имперцев действительно дохуя.
Во вторых - лахтинского говна ещё больше
В третьих, в тему про Украины эти две категории лезут как черви в говно, активно, и на фоне общего трафика начинают выделяться своей тупостью и отбитостью. Даже не являясь большинством
Спортс.ру антиватной направленности сайт.
Всё остальное описано выше
2. Из этого следует что повесточку определяют, чем подогревают подпивасников.
3. Когда надо-будут пускать и платных бойцов за родину - 15 рублей коммент.
Так-то средний подпивас не особо агрессивный, даже на RIA частенько обоссывают хуевые слишком патриотичные статьи, из-за чего тем приходится теперь селективно включать комменты и от случая к случаю тащить проплаченых.
Как, зачем, почему? Похуй, главное истово верить. Такова уж психология человека, ему нужно всё упрощать и точечно вешать ярлыки, ведь тогда ты знаешь, что всегда на стороне добра, а против тебя всегда зло.
- Холхы? Да их надо всех убить жаль тогда наши их в 45 не перестреляли всех!
И с такой яростью он это сказал у меня аж челюсть отвисла! Я говорю мол за что такая ненависть то? Он отвечает:- Так они за немцев воевали предатели!
Я говорю постой но у нас полицаев и русских предателей много было! - Ну и хули? а они все предатели! Поголовно фашики! Сейчас ходят с немецкими знаменами на площадях русских избивают!
А я ему говорю ты как хочешь а я ничего против украины не имею и сколько там у них предателями стало мне не особо интересно это ведь 70 лет назад было ОЧНИСЬ БЛЯДЬ. ну в общем он со мной на тему украины вообще больше не разговаривает.
А сейчас краткий экскурс в моё дество я еще мелкий лет 7-8 и дед мне расказывает что его друг фронтовик расказывал как ему рассказывали как украинцы набранные в ркка по немцам не стреляли а стреляли нарочно в землю и только отвернись бросали винтовки и перебегали к немцам . Про то что все украинцы предатели и Русских подставят или обворуют я уже слышал от деда одноклассника. Про растрелы советских граждан украинскими националистами нам расказывал историк (прям как будто сам при этом присутствовал) и это только что я помню (уверен что таких разговоров я слышал гораздо больше ) так вот не мудрено откуда корни растут у не любви наших народов( хотя мне так вообще похуй на все это). Но у многих это в памяти с детства осталось а кое кто (пальцем показывать некрасиво) подогревает эти настроения ради собственной выгоды и на выходе мы и получаем то что имеем. p.s. Я уже устал и может быть где то не там запятые поставил но я уже больше половины из 24ех часовой смены отдежурил прошу понять простить.
-А ты бы стал играть в шахматы с человеком который постоянно пытается мухлевать а когда проигрывает оскорбляет тебя, угррожает тебе, да еще и кидается шахматными фигурами ?
-Нет!
-И он не стал!
1. Большинство даёт отрицательную обратную реакцию на мнение меньшинства → меньшинство уходит или больше не влезает в эту тему, чтобы не получить по шапке → доля большинства повышается. За счёт этого пытаются выжить ботофермы, но их мнение часто умножается на ноль их же авторитетом (явно — силой голоса на реакторе, неявно — неизвестными никами). Это и есть причина «информационного пузыря».
2. Если голоса неравны (например, администрация всегда может забанить, а возможностей и влияния создать аналог не хватит) — могут существовать чистки. В этом случае там, где вмешивающаяся администрация, там и большинство (по силе). Бонусом к этому появляется возможность запугивать отлучением от сообщества, если вдруг сбежать никуда нельзя, чем активно пользуется государство.
3. Ненависть между группами подпитывает саму себя. «Они не такие, какими их описывают» подавляется большинством ⇒ другая группа их не слышит ⇒ укрепляется в своей ненависти ⇒ на обратной стороне тоже самое ⇒ «они действительно такие, какими их описывают», цикл замкнулся, ненависть растёт.
4. Люди входят одновременно в несколько сообществ ⇒ мнение каждого сообщество формируется как среднее из других сообществ. Если всех свалить в одно глобальное сообщество (а если ещё и уравнять в голосе…), то расклад может получиться иным.
Варианты изменения:
1. Революция. Должны совпасть условия:
а) суммарная сила выше доминирующей группы
б) об этом известно
в) есть достаточно оперативная связь или необходимые действия очевидны
2. Создание нового «пузыря». Просто создаём нужную тему ⇒ люди укрепляются в своём мнении ⇒ транслируют его в другие сообщества. Это называется оппозицией.
3. №2 наоборот — просто уничтожить более слабые сообщества с иным мнением, принцип тот же. А это называется подавлением оппозиции.
4. №2 + чистка. Создаём сообщество по одной теме, но регулярно проводим чистку по другой. Ещё можно и набег на другое сообщество совершить, под видом №1 меняя уже их мнение, если сил хватит.
Некоторые описанные пункты можно проверить простенькими симуляциями, если это звучит хорошо не только для меня (а то мало ли я глупость какую сказал), то я могу попробовать сделать графическую симуляцию и запилить пост на эту тему.
А ответ на твой вопрос: просто так сложилось. Это не среднее мнение, это то мнение, которое в среднем не «задавили».
2. вообще не равны голоса. ватное большинство годами стонало пока им не дали власть и они слили фандом в жуткую и скучную помойку, которую они засрали. теперь они хотят засрать еще больше. но силенок не хватает.
3. какая ненависть? тупость и злобность ватника не имеет обоснования и причин. а вот брезгливое отношение к ним вполне оправдано именно их злобностью и тупостью. как можно иначе относится к тем, кто постоянно пишет про анал, говно, сосете, лижите и при этом считает еще других педерастами?
4. среднее это для лохов. на реакторе никто не спрашивает паспорт. и ватных патриотов различают не по месту жительства.
2. Да. И это шикарно. Существование всех фендомов — это одновременно и чистка и защита от хейтеров. С равными голосами весь реактор мог стать «яватником» из-за ботоферм.
3. Этими тоже движут какие-то причины (пропаганда, родители, ещё что-нибудь), расписывать простыню перекидывания дальнейшей ненавистью я не буду, просто вспомни карикатурную «войну едой» — те, в кого попали по причине близости, обычно становятся на сторону против бросающего, хотя первоначально они были против зачинщика, а не против того, кто в них попал. Люди не пишут «украинофобы», «семитофобы», «афрофобы», «теофобы» они пишут «русня», «европейцы», «белоснежки», «атеисты» (и даже «религиознутые» вместо «пантеисты» и «агностики» в более нейтральном ключе); умный пройдёт мимо такого обобщения, наивный рискует присоединится к злодею. Иногда выгоднее бить по обобщению и быть готовым к перемене союзников на противников, взвешивать риски — смысл стратегии.
4. Эм… ты не понял мысль. Пусть есть клубы (ш)ахматистов, (с)тавочников, любителей (д)омино и ко(л)лекционщиков. В группах Ш, Д и Л по 3 человека за азартные игры, по 7 — против, соответственно там действует запрет на азартные игры. В клубе С же азартные игры любят все 10 человек, остальных они просто выдавили. Вот появляется новый клуб (к)артёжников из 4 человек (за/против 2 на 2). Постепенно к ним приходят люди из других групп. По 3 Ш, Д, Л (все за) привыкли, что обычно азартные игры не в почёте, поэтому даже не предлагают (а пришли они потому, что в своей группе они неполноценны), а С и у себя нормально. Итого в клубе К почти все за азартные игры, но никто не предлагает, потому что весь мир сообществами в среднем против азартных игр (3 к 1). А есть вероятность и того, что в подгруппах предложение создать азартный вариант будет давиться только чтобы не потерять хоть такой клуб, предполагая, что от этого разбегутся (как в том эксперименте с бананами и лестницей). Если осознают, что их большинство, то они поменяют правила и выдавят несогласных. Реальная жизнь — просто бо́льшая мешанина.
А то, что ватников на реакторе ненавидят как раз и укладывается в это утверждение — большинство сообществ ватников ненавидят. Любое новое сообщество с иной темой так же легко может предполагать, что ненавидеть ватников у них будет популярно. Но это вроде и глобально популярно. И прости за простыню, урезал как мог.
Вата: Россия великая страна, русские великий народ, но внешние враги и Запад не дают ей развиваться, из-за этого всё плохо. Я патриот России и желаю ей лучшего.
Рулиб: Россия великая страна, русские великий народ, но кооператив "Озеро" не даёт ей развиваться и из-за этого всё плохо. Я патриот России и желаю ей лучшего.
Вата: Хохлы и бульбаши это русские которым заморочили голову западной пропагандой. История, язык и ценности у нас одни, а если нет - это навязывают силой, извне.
Рулиб: Украинцы и белорусы с русскими братские народы с общей историей, язык и ценности у нас тоже общие, за исключением небольших региональных меньшинств и символов. Держаться мы должны вместе и Россия, как самая большая страна в плане населения и экономики, должна быть во главе.
Вата: Майдан был катастрофой, доскакались, а вот не рыпались бы - были бы и с Крымом, и с Донбассом, и без войны. Майданить категорически нельзя, барину лучше видно.
Рулиб: Майдан не принес никакой пользы, Украина не смогла воспользоваться возможностью, положительных изменений не произошло, зато Украину втянули в войну и давят экономически. Это доказательство что майданить категорически нельзя, только мирные способы борьбы за власть. Самолётики там, умные голосования.
Вата: Война на Украине это вина самой Украины, нефиг было заигрывать с Западом и устраивать переворот. Крым наш! Донбасс должен быть частью России или вернуться в Украину на особых правах и с выплатой контрибуций.
Рулиб: Война в Украине это конечно плохо, но небутерброд. Сейчас следует сконцентрировать внимание на Донбассе, легче всего остановить кровопролитие посредством смягчения языковой политики Украинских ультраправых и следования Минским соглашениям, даже если другая сторона их не выполняет, а сами соглашения были подписаны под дулом пистолета.
Вата: Всё хохлы либо западэнцы-русофобы, ненавидящие всё русское, либо боятся выражать свои взгляды. Как смеют они поливать грязью великую Россию и её патриотов! Путин введи войска и освободи русскоязычное население Украины, покарай бандеровцев.
Рулиб: Украинцы после 2014 года так негативно настроены к русским! Зачем вы нас оскорбляете!? Разве непонятно что не все мы ватники? Откуда такая злоба и русофобия!? Я же не на что в стране не влияю, у меня лапки. Ну да, я плачу налоги, которые идут на снаряды убивающие ваших солдат, ну да, я ссу бороться с путинской властью, ну да, в Москве с официальным населением в 12 миллионов и реальным за 16, на вполне легальный и безопасный протест против войны с Украиной вышло 3к человек, но вы должны войти в положение, это вам повезло, что у вас с 90-х была реальная политическая борьба и поэтому одному конкретному диктатору не удалось закрепиться на десятилетия, а вот мы ничего со своей властью поделать не можем. А так, морально, мы на вашей стороне. Да и вообще, чем-то недовольны, убейте или свергните Путина, это теперь и ваша проблема.
Вата: Украина нежизнеспособный паразит на теле России, в ЕС и НАТО ей никогда не попасть.
Рулиб: Украина слишком сильно зависит от России, чтобы жить самостоятельно. В ЕС и НАТО в обозримом будущем ей не попасть.
И так далее. Почти по всем Украинским вопросам суть одна, с разными формулировками. Погугли треды на джое, пикабу, двачах и т.п на момент оккупации Крыма, там вполне себе либеральной направленности русачки тряслись в оргазмах и радовались сколениуму, параллельно смеясь над "дурачками-хохлами" и тиражируя мифы про избиение русскоязычных в несуществующем Львовском метро, чтобы оправдать свою крысиную натуру. Я ещё с тех пор усвоил, что если человек рождённый в России дорос до зрелого возраста и позиционирует себя русским, а не открещивается от этого признака с позором и омерзением, как тот же Бабченко или Невзоров, то его политическое мировоззрение неважно, коммунист, либерал, нашист - всё одно и тоже, только в разных упаковках. Нормальный человек, зная комбинированную историю РИ, СССР и РФ, никогда не будет себя с этим ассоциировать или этим гордиться.
Чё те ещё надо, бестолочь?
Может для разнообразия ты мне обоснуешь, почему люди считают нормальным хуесосить Навального, Немцова или ещё кого, за Крым?
Или может ты мне опять пояснишь за Турецкий и Северный Поток 2, где один заработал, а второй заработал-бы, еслиб дед не решил побряцать?
про потоки еще хуже. пыня их использует не как нормальный бизнесмен , а в плане политического влияния. и в этом минус для всех.
То что Крым не вернут в ту-же секунду как власть сменится, это по твоему "поддерживать беззаконие"?
Это реально не бутерброд, что-бы его так просто вернуть. Даже самая демократичная власть, будет возвращать его годами, заключая кучу договоров и постепенно выводя активы и военных. И даже после этого, его скорее всего переведут в статус автономии и только потом, по очередному референдуму, он вернётся.
Про потоки ещё лучше. Какой минус? Минус будет только если их перекроют. Попил на стройке есть, транзит есть, влияние пусть и уровня "мы разве с вами так договаривались", пусть и хуёвое, но есть.
Для Путина и "верхушки" тут одни плюсы.
2. ахаха. плюс и минус для кого? ты сам сказал для кого плюсы. значит их ты и поддерживаешь.
удачи!
и все были только за
ну да, ну да, как спиздить - так сразу и легко, а как возвращать - так договора, годами, референдум, автономия, поломанные жизни понаехавших оккупантов, которые заселились в такие прикольные квартиры в Ялте, хорошо что оттуда хохлофашистов выгнали на материк, так им и надо. В общем, отличный пруф что "сила ночи, сила дня - одинакова хуйня"
проблемы захватить украину настолько уже нереальны, что даже сложно про это говорить. власти рф очень долго местные колаборанты настолько убеждали в лояльности населения (ну чтоб больше бабла получить конечно), что теперь рф оказалась в сильном удивлении, когда поняла, что их никто не ждет. вернее ждут, но с оружием уже даже женщины и дети. и в этом самая большая проблема. т.е. или устроить массовый геноцид в десятки млн, что уже никто в мире не простит, и оставить пустырь на тысячи километров (потому как заселять такую площадь будет просто некем, а если есть кем, то это отдать сибирь китаю). или иметь на десятилетия партизанскую войну с тысячами жертв и распространением либеральных идей на всю россию. это все даже без нато еще, которое уже окажется прямо на всех западных границах.
поэтому полноценная война против украины уже изначально проиграна.
и в этом путин гениальный "геополитик", когда украина впервые в истории не разделена пополам, а подавляющее большинство против россии. это насколько надо быть гением чтоб с менее чем 20% вступления в нато в 2013 за 8 лет догнать до до 70% за?
план госдепа и рептилоидов наконец-то сработал!
2014 год
человек из тьмутаракани российской рассказывает мне о националистах, патрулирующих Киев в поисках русскоговорящих
в ответ на ремарку "я в Киеве живу, никогда такого не видел, о чем ты рассказываешь???" следует "ты зомбирован биндеровцами!!!"
делай выводы
и знаешь? отличный город. если бы не проеб с работой, то я бы там и дальше остался
говоришь на украинском - отвечают на украинском. говоришь на русском - отвечают на русском, если его знают. никаких языковых проблем
и люди добрее в целом. но и кидал всяких больше значительно
и даже после того как я, прожив там год, вернулся, они мне не верили и твердили что западная украина ненавидит восточную и прям спит и видит как бы с нами повоевать
- да некогда им там блять воевать. они все на заработках. им похуй
- нет! ты что? ты ничего не понимаешь!
тут правильно описали. западная украина - это земли, которые попали в усср после второй мировой(кроме части одесской области). в этом их и отличие. они на поколение позже познали совок. поэтому проскуров и не считают на западе западной украиной.
карта российской империи говорит иначе
особенно когда были в составе вермахта. тоже видимо прониклись идеей что они дохуя себе нация с арийскими корнями?
Большинство людей совершенно не разбираются в политике. Даже присказка есть: мол, хочешь разочароваться в человеке - спроси за его политические убеждения. Так и получается - собеседник либо сразу сморозит ерунду и испортит о себе мнение, либо вы разойдетесь в каких-то деталях, даже если базово придерживаетесь одинаковых точек зрения.
И даже если по какой-то счастливой случайности, они, люди, будут придерживаться взглядов, примерно соответствующих действительности - им все равно никто не запрещает вести себя безумно. Личный пример - в 2014 году, проживая в Днепре, встретил хорошего друга семьи - и тот просто начал орать мне в лицо на всю улицу: "Скажи своему Путину..." - и далее по тексту. Пиздец? Пиздец.
Некоторым людям просто надо ненавидеть, чтобы "разряжаться". Похуй кого. Похуй на какую тему.
Во-вторых - пошел на хуй с такой агрессивной постановкой вопроса, выродок. У меня вся семья корнями из Украины, я в Днепре, тогда еще Днепропетровске, провел половину детства - и переехав в Украину в старших классах, я с нуля изучал Ваш язык и Вашу культуру. И никогда, блядь, не топил за то, что ваша страна должна меняться каким-то неестественным ей образом. Поэтому помой пасть с мылом и веди себя культурно.
Вот, надеюсь подробно ответил.
ты жил в украине, учил язык и культуру, у тебя семья корнями с украины, но при этом ты говоришь все "Ваше" отторгая какое либо причастие к украине.
ага, так ты кацап. это и есть причина! вот видишь как хорошо поговорить с психологом, можно всегда найти причину в себе, а не спихивать все на других.
Я честно не совсем понимаю основу твоего троллинга. У меня никакого рейтинга в "Вате" нет, другие посты в политике - совсем не ура-патриотические. И если вдруг создается ощущение, что я эту историю придумал, чтобы кого-то в грязь макнуть - так нет, могу сказать, что десятки других украинцев ко мне, русскому, в 2014 году относились очень хорошо и открыто.
остынь чел
Не знаю, что тебе еще сказать.
>>Это ты на меня накинулся с какой-то непонятной и едкой иронией.
в ответ на твою историю злобного украинца без доказательств (так не далеко и до "дочери офицера")
не считаю тебя врагом, считаю анонимом у которого может быть на уме все что угодно
Не, всё, я физически не могу продолжать дискусс с человеком, перед которым уже извинился. Так что на этом замолкаю.
Разбирая ту ситуацию - имел ли мой родственник право быть злым, недовольным, и нежелать, чтобы с его страной делали что-то не то? Определенно. Стоило ли ему выражать это в формате крика в лицо человеку, которого он знает 15 лет, и который совершенно не виноват в сложившейся ситуации? Я думаю нет, правда, это можно было обсудить с другой аудиторией - хотя бы как раз той, которая против бандеры.
У меня есть личная зарубочка на этот счет, и я с тех пор стараюсь с близкими и друзьями политику не обсуждать. Политики много, друзей и близких мало.
"Во-вторых - пошел на хуй с ..., выродок."
"Поэтому помой пасть с мылом и веди себя культурно."
а потом, "почему нас все ненавидят, русофобы сраные"
говорить за политику нужно, как и за религию и многое другое. только выведя на искренние эмоции можно узнать собеседника по настоящему
Извини, если обидел.
не обидел) извини ты, что таким тоном ответил.
путин - хуйло лалалалалала!
это же классика фанатских кричалок. от кого от них может жопа гореть в самом то деле?
Когда слышу во время трансляций песенку про путина, каждый раз ловлю себя на мысли, что все-таки это не норма во все горло орать слово хуйло (как, собственно и слово "путин" XD ) на массовом мероприятии. Как минимум, это не культурно.
И каждый раз прихожу к самому простому ответу. То что уже почти 10 лет делает РФ с моей страной, тоже нихера не норма. А то что российские "журналисты" и чиновники позволяют себе заявлять публично в адрес Украины и украинцев, тоже не культурно, как минимум.
На этом мой внутренний диалог всегда заканчивается)
Ещё будучи школьником мечтал о совке 2.0 ровно до 2004 года. Когда увидел разницу показываемую на российских СМИ (тогда ещё общедоступных в Украине) и тем что я видел реально выходя на улицу. Хотя некоторые мысли закрадывались уже во время Конфликта вокруг Тузлы.
Бредовость понятия "Братские народы" я осознал с появлением у себя интернета, после личного общения с представителями России, и открытием для себя того что они считают украинцев, так сказать, "унтерменш".
До 2014 года считал что на нас никто не нападёт, ибо нафиг мы кому нужны...
В этом же году кардинально поменял своё отношение к Лукашенку, когда на Майдане крутили видео о забостовках и революциях в разных странах, в том числе и в Белоруси, до этого считая что усатым прям все-все довольны (кстати достаточно многие в Украине до сих пор так считают).
Всю жизнь говорю по русски (вне учебного процесса), и единственные наезды по поводу языка слышал именно от россиян, мол если я такой патриот то почему говорю не на "хохляцком".
Кстати, у меня паспорт ещё старого образца (сейчас ID карты выдают), так вот там все записи на ДВУХ языках (укр. и рус.)
Что до "людей под такими новостями как-будто подменяют", могу сказать только со стороны украинцев.
Мы гараздо острее ощутили на себе конфлик который начался в 2014. До этого, всю независимость у нас небыло ни внутренних ни внешних военных конфликтов, а когда это произошло мы были в шоке, и долго не могли в это поверить (для наглядности фото: украинский военный в растерянности протягивает руку "зелёным человечкам").
Большое значение имеет то, что если для россиян враг - это какойто мифический "хохол" по ту сторону экрана, то для нас враг - здесь, уже на нашей земле, убивает наших сограждан, и речями официальных лиц грозится дойти до Киева, при этом рассказывая что нас никогда и не существовало в общем то...
Так что да, украинцам сильно сносит башню, когда кто-то из России пытается рассказать, что мы в чём либо не правы.
И ещё, не в последнюю очеред важно, что когда только начались боевые действия на Донбассе, первыми защищать свою страну отправились добровольцы, в числе которых было достаточно много футбольных фанатов, в том числе и ультрас (напомню что президент, являющийся главнокомандующим вооружонных сил, к тому времени уже убежал в Россию). А училывая что изначальный вопрос задан на примере спортивного сайта, тут не трудно увидеть связь.
К 2014 думалка уже работала, а родительские установки были пересмотрены. Сталкивался с россиянами, никаких симпатий к ним я не испытывал. Конечно, выборка была не самая репрезентативная, но эта наглость и высокомерие по отношению к нам, я заметил. Российская поп-культура, которую охотно транслировали у нас, уже не особо заходила. Единственное, что на первых порах я не был сторонником майдана, а думал что надо цивилизованно выкинуть Федоровича на мороз на след. выборах. С первыми новостями о жертвах и расстреле, иллюзии рассеялись. А сейчас примеры Беларуси и Казахстана дали мне понять, что бы было, если "подождать до выборов")) Потом первые видео из Крыма с неопознанными солдатами.. и понеслась.
Кстати, паспорт тоже старый)
Они просто конченые, поганые выродки, вообще мозгов не имеющие. К сожалению, таких большинство, да и нельзя просто всем и каждому раздать свинца в лобешник. И приходится жить с этим говном в одной стране.
Живут в говне, десятилетиями ящик промывает им мозг по поводу того, что надо "гордиться роиссей". А выглянув в окно или получив зп понимают - гордиться явно нечем.
А тут им такую удобную хуйню по ящику скармливают - мол россиюшка земли возвращает, мощная армия, смогла даже отжать территории у этих лохо-хохлов, которые, конечно же, сами виноваты и нехуй было жарить на кострах русских младенцев.
И тут сердце россиянского терпилы преисполняется "гордостью" и он компенсирует свою поганую жизнь и говно вокруг тем, что "хохлов то победили, землю отжали, справедливость, кококо, ради этого можно и дальше терпеть, ведь у них еще хуже". Им просто *требуется* чтоб у кого-то стало хуже. Чтоб на их фоне чувствовать себя лучше. Также, сюда добавляется дроч на Совок (в котором большинство и не жило то, лол).
Лично меня самого поражает, как люди могут быть такими туорылыми уебанами в 21 веке, когда необязательно смотреть ящик и пока еще можно найти реальную инфу с доказательствами. Ладно всякие старперы 50+ там все ясно, но ведь даже относительно молодые люди несут ту же самую поебень про Украину, которую несут с эфира пропагондон-тв. Причем слово в слово.
И, похоже, "теория" о компенсации своего поганого существования - дает ответ на этот вопрос.
Так и на спортсе собираются в кружки по интересам и вылизывают друг друга, поливая говном.
2. Более того, уж коль ты там сидишь, ты наверняка в курсе, насколько ебанутая там модерация. Трут нещадно за хуй пойми что. Ну и если в их тамошнюю политоту пришёл модер-ватник - пезда почти всем оппозиционным либералам. Если пришёл модер-либерал - пезда почти всем патриотичным ватникам. За что спортс и любим/ненавидим/обстёбан стотыщмильонов раз.
3. Если чувачок фанатеет от чего-то одного (именно фанатеет вплоть до "ща пизды дам за то, что ты за Спартак/ЦСКА/вставь команду", как думаешь - будет ли он фанатеть и в каких-то иных темах, будь то политота или религия. Фанатьё в этом плане в принципе довольно отбитое - без разницы, русские/украинцы/поляки/англичане и т.д. И если он ЗА РОССИЮ, то он уже до конца и похуй чё там как и какие доводы.
4. Ололо классические "ахаха затраллел" шутейки про украинцев, Украину, мову и "3 хохла - партизанский отряд с предателем". Честно, давным давно заебали, но блять до сих пор активно плюсуются. Как и откровенно заебавшие джоевские "поставить стену и залить рашку бетоном". А почему так? А потому что политота и смотри пункты выше. Если бы не было политотского контекста - все бы уже лет -дцать писали "бля иди нахуй заебали с этими баянистыми шутками, над которыми еще мой прадед ржал". Но нет, это же политота, а значит надо любую хуйню поддерживать, потому что ОНА НАША/мы боремся с противником суровыми диванновойсковыми средствами/"ахаха смотри у чувака подгорело от 50-летней шутки затраллен пердак у него горит ололо" в ответ на "вы не заебались одни и те же петросянства постить?"
Вопросов много. Хейта тоже. Разбирать все случаи заебёмся. Но есть плюс - мы, сознательные пользователи спортса, таки добились введения функции блокировки пользователя, благодаря чему теперь живём прельстиво. Ветка правда теперь обычно выглядит однообразно - "сообщение от скрытого пользователя", зато на душе спокойно.
- жил в 3 городах Украины, куча знакомых со Львова, Киева, юга Украины.
- разговоры про ущемление языка - полнейшая чушь, за последние 10 лет я почти с оппонентом говорящим на украинском говорил на русском, просто потому что лень. Ни разу никто не делал даже замечаний. Стоят два тела, один на одном говорит, другой на другом языке и оба понимают друг друга.
- притеснения не просто нет, его просто и не было задолго до 2014.
- во львове живут 15-20 % русскоговорящих. Я думаю их бы порезали уже лет 20 как.
- во Львове специфическая публика, но тебя за язык никто не будет хуесосить.
Там тусовка такова, что тебя классифицируют как у поляк - свой/чужой, тебя уважают если ты влиятельный, у тебя дохуя бабла и ты знаешь местные неописанные правила.
Там немного токсичный менталитет «я могу себе позволить выглядеть пиздато, а ты нет». И ничего с этим не поделать. Близость к полякам дает знать.
- сейчас если ты ведешь себя вызывающе и орешь ДНР КРЫМ НАШ, ты скорее получишь пизды от человека который потерял друзей/родных/близких на войне.
- Киев - это один из самых комфортных мест репрезентующих украинский менталитет в его идеальной версии. Конечно в других говорах ведут себя по другому.
Все устали от хуйни идущей с России. До этого жилось многим нелегко, а сейчас из-за геополитических амбиций России поиграть мускулами ценой 2-3 тыс жизней украинцев не помогает вообще.
Просто все устали от этого. Вся страна живет с соседом, который не только может отпиздить, но и нахуй взорвать твой дом.
І, як дадатковы важны эмацыйны момант — наяўнасць на гэтых тэрыторыях шматлікіх кампактна расселеных суродзічаў, якія — зноў такі, рэальна ці ўяўна, — пакутуюць пад ярмом прыгнёту і дыскрымінацыі і толькі чакаюць, калі крэўныя з-за мяжы прынясуць ім вызваленне і ўз’яднанне.
Другі фактар — тое, што завецца імперскім, ці вялікадзяржаўным светапоглядам народа. Калі ёсць вялікая дзяржава, што цягам стагоддзяў адыгрывала ролю рэгіянальнага лідара, пашырала сваю тэрыторыю і палітычныя ўплывы. І грамадства з гэтым вялікадзяржаўным статусам сваёй краіны ды свайго народа настолькі зжылося, настолькі лічыць яго натуральным, што спробы дзяржаўнага кіраўніцтва любой цаной ці аднавіць, ці ўзмацніць гэты ўплыў успрымае як нешта само сабой зразумелае. Калі такія спробы робяцца, то ў іх нават непапулярнаму ўраду можа быць забяспечаная масавая падтрымка, часта насуперак здароваму сэнсу. Калі гаворка пра святое, рацыянальнасць сарамліва маўчыць.
І, нарэшце, трэці фактар, цесна звязаны з другім — месіянская ментальнасць, пашыранае ў грамадстве ўяўленне пра сваю выключную місію ў цэлым свеце, нейкую асаблівую «духоўнасць», валоданне надзвычайнымі якасцямі і ідэямі, якія мусяць пашырацца як мага далей, і тым самым ратаваць недасканалы свет ад немінучай дэградацыі і распаду.
https://m.nashaniva.com/articles/284052/