Результаты поиска по запросу «

тезисов для спора с ватой

»
Запрос:
Создатель поста:
Теги (через запятую):



песочница политоты опрос голосование песочница обнуление ...политика 

Как давно вы начали активно следить за политикой в России?

Сам я обратил на неё внимание только в 2017 после просмотра фильма "Он вам не Димон". В то время я был наиболее активен и впитывал в себя всё, словно губка, не разбирая что есть что. Писал гневные комментарии, срался под политическими видео и т.д., но со временем остыл и стал более внимательным. Я узнал, что пиздец происходил задолго до 2017, когда я ещё только в школу ходил. Мне неоткуда было об этом узнать, т.к. даже интернета не было. И вот мне стало интересно, насколько растёт количество вовлечённых в политику людей, когда интернет стал куда доступнее, да и популярно стало за ней следить.

Этим опросом я хочу попробовать проследить количество ново-вовлечённых в политику по годам. А потом уже для себя сопоставить с событиями тех лет успешность протеста. Прошу честно ответить в опросе.


Как давно вы начали активно следить за политикой в России? (С вариантами по плебисциту)
<1 года (Пойду голосовать)
1 (1.6%)
От 1 до 2 лет (Пойду голосовать)
1 (1.6%)
От 3 до 5 лет (Пойду голосовать)
3 (4.8%)
От 5 до 8 (Пойду голосовать)
6 (9.5%)
>8 лет (Пойду голосовать)
5 (7.9%)
<1 года (Не признаю)
2 (3.2%)
От 1 до 2 лет (Не признаю)
2 (3.2%)
От 3 до 5 лет (Не признаю)
12 (19.0%)
От 5 до 8 (Не признаю)
13 (20.6%)
>8 лет (Не признаю)
18 (28.6%)
Развернуть

Вторжение в Украину 9 Мая песочница много букв победобесие ...политика 

Крик души после 9-го мая

Здравствуй, Реахтур. 

Пришел сюда в теперь уже далеком 2011-м году, когда ни о каком "Крым наш" или войне в Украине никто даже подумать не мог. 

Прекрасно помню борьбу с наплывом ваты и ботов в 2014 году, когда даже Реахтур захлестнула волна ура-патриотизма и бесконечных "Няш мяш".Очень рад, что сегодня, когда почти весь рунет превратился в Ватный Ад - здешние пидоры продолжают придерживаться адекватных и человеческих взглядов. Но это было вступление.

Внутренний раскол:

На сегодняшний день, почти весь мой привычный круг общения - включая родителей, семью, друзей и коллег, оказался не просто расколот, а разрушен до основания. 

Я ожидал, что когда начнется война - у нас начнутся сильные разноглазия, с существенным количеством близких. Не ожидал, что разногласия будут настолько фундаментальны, и затронут 99% людей. С этим можно было жить до 24-го февраля, стало очень тяжело мириться после, а после 9-го мая - просто невозможно. 

Что было вчера? Вчера было всё: 

1. Я слышал, как мои родители радуются, что в Одессу вечером тоже прилетает "праздничный салют". 

2. Как подвыпившая родня кричит, что им не жалко хохлов, пусть сдохнут. 

3. Какой молодец какой-то мой, через три пизды колено родственник, который сейчас воюет под Изюмом. 

4. Как друзья и коллеги радовались военному параду и расстраивались, что не будет (сука!) самолетиков.

И в итоге пришло понимание, что никого рядом, кому можно доверять, рядом не осталось. И это пиздец какое отвратительное чувство.

Заключение:

Сейчас потихоньку планирую отъезд и уже осознанно рву контакты с теми, с кем не сложилось. Если 75 дней назад была вера, что ситуация может измениться, то сейчас пришло понимание :"Неа, эта хуйня в головах надолго". 

 К чему это всё...

Во-первых, хотелось просто крепко обнять всех здешних пидоров. Вы буквально последнее, что не дает мне свихнуться и озвереть окончательно.

А во-вторых, хотел узнать, особенно у жителей РФии - как обстоят ваши дела в общении с близкими? Много ли отсеялось, и как справляетесь?

Развернуть

Отличный комментарий!

9 мая разосрался со всеми родными т.к сказал что поздравлять с 9 мая во время войны и убийства украинцев - это предательство моих прадедов и их подвигов. Это кощунство по отношению к ним и памяти их подвигов.
особенный смак был в том что мать поздравила меня картинкой из в бой идут одни старики.
Пришлось напомнить что страну героя с картинки какраз сейчас ( 9 мая) бомбят


И раз уж ей оказалось сложно понять почему я считаю что в этом году праздник окончательно замазан кровью. ( Ведь я мразь, предатель, и прочее прочее. )
Я позволил себе напомнить что именно значит для меня день победы и о чем именно должен быть этот день.


Конечно на это я услышал целую плеяду о том что я фашист как и украинцы и фообще светлый праздник.
Ну и конечно перепост который маме кто то скинул на тему
" А ТЕПЕРЬ ВОТ ПОЧЕМУ В ЕВРОПЕ БОЯТСЯ ТРОГАТЬ ТЕМУ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ: ОНИ ВСЕ ВОЕВАЛИ ПРОТИВ НАС.
ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ! "

На что я сказал что даже если она по своему незнанию поверила пропаганде, ткнувшей её носом в соседей и назвавшей их фашистами которых надо уничтожить.
что я могу сказать. Лучший ответ дает фильм отец солдата


А ведь речь идет уже даже не про виноград и мальчика, а про целые города и сотни детей
crom crom10.05.202220:56ссылка
+77.2

Стокгольм Швеция Россия Украина Вторжение в Украину 2022 карма ватник ...политика 

Случай мгновенной кармы. Ну, почти мгновенной.

25 апреля в Стокгольме престарелая российская мигрантша, фанатка Роzzии в Швеции, Евгения Денисова-Карлссон пришла к посольству Украины в Швеции и разорвала перед ним флаг Украины. Это заметила проходившая мимо гражданка Украины Ольга Кайда, сделав замечание россиянке, на что Денисова словесно напала дождём ваты из рта на гражданку Украины, вместе с тем оскорбив украинскую нацию. (Осторожно, видео содержит огромную дозу ватной токсичности)

Данный видеоролик уже дошёл до посольства Украины в Швеции и места работы Денисовой.

Компания по подбору персонала Lernia, где работала Евгения Денисова, приняла решение об увольнении россиянки.

«Нам стало известно о видео, на котором сотрудник Lernia словесно нападает на другого человека. Хотим уточнить, что человек, который угрожающе выражается, в настоящее время не находится на службе и не вернётся на работу в Lernia», — говорится в заявлении компании.

hernia ierniaab • Подписаться Vi har blivit uppmärksammade om en film där en person anställd pa Lernia verbalt attackerar en annan person. Vi vill förtydliga att personen som uttrycker sig hotfullt för närvarande inte är i tjänst och inte heller kommer att ätergä i tjänst pä Lernia. Vi tar stärkt


Также, Посольство Украины подало заявление в Шведскую полицию с просьбой оценить произошедшее в соответствии с законодательством Швеции.

"Подобные высказывания и поведение не должны быть проигнорированы. Данное лицо должно понести предусмотренную законодательством ответственность", – заверили в посольстве, пообещав дополнительно информировать украинцев о решении полиции и ходе дела.

Возможно, что уже очень скоро гражданка Денисова-Карлссон отправится обратно в родную гавань, которую она так почетает.

Развернуть

Отличный комментарий!

armazda armazda27.04.202212:45ссылка
-316.2
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Mr_Fox Mr_Fox27.04.202212:48ссылка
+145.2

Армата еще чуть-чуть но это не точно ...политика 

«Армата»: в 2022 не будет. Обязательно будет позже. Наверное.

У правительства РФ есть красивый старинный обычай - обещать глубинному народу «Армату». В начале года нужно обещать что все будет к лету, летом - что ближе к концу года, а в конце года - что все непременно получится в следущем году. Но в наступившем году традицию забыли и не пообещали ни «Армату», ни «Панцирь».

МО РФ опубликовало планы поступления бронетехники в ВС - «Арматы» в них нет. Вот пруфы на официальные и подконтрольные источники:

https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12401732

https://www.interfax.ru/russia/813767

Министерство обороны | Российской Федерации (Минобороны России) РУКОВОДСТВО СТРУКТУРА КАРЬЕРА ОБРАЗОВАНИЕ < Главная < Новости < В стране < Подробнее 03.01.2022 (11:00) Более 400 единиц бронетанковой техники поступят в подразделения Сухопутных ВОЙСК России В 2022 ГОДУ В 2022 году в соединения

А вот на инагентов:

https://naukatehnika.com/rf-sokrashhaet-tempyi-bronetexnikoj-v-2022-godu.html

РФ сокращает темпы оснащения бронетехникой в 2022 году. Ставка - на модернизацию советских танков В 2022 году армия РФ планирует получить более 400 единиц бронетехники, в 2021 году планы были на 800 единиц. Арматы среди них не видно. Минобороны РФ опубликовало планы получения бронетанковой

Посколько пост изначально публикуется под тегом "Я ватник", я сократил текст на скринах - вате принято делать короткие посты, но большими буквами. Возможно им так легче читать по слогам, точно не знаю. Но полные тексты всегда можно увидеть кликнув по ссылкам.

Развернуть

Россия Украина длинный текст все плохо ...политика 

Пролог

Сижу на реакторе лет 7, погружен очень поверхностно - аккаунта никогда не было, листал ленту и по сути все. Ниже будет тема, мнение о которой хотелось бы узнать у пользователей с России в первую очередь. Пишу это здесь, ибо судя по комментариям большинство юзеров критически оценивают нынешнюю ситуации в своей стране.

Сам я из Беларуси и вижу все только со стороны, поэтому и нужна ваша помощь. Сразу извиняюсь, сначала свое отношение хотел излить в конце материала, но тогда все смешается в кучу, поэтому иногда будут вставки моего ниначтонепретендующего мнения.

Экспозиция

Просиживаю бесценные годы своей жизни в том числе на сайте sports.ru (не реклама) в разделе футбола, где тоже основная масса пользователей из России. Буду вдвойне рад, если тут есть посетители данного ресурса и выразят свое экспертное мнение. 

Кто не знает, сайт довольно ловко собирает трафик с провокационных заголовков в стиле:

5 февраля | Sports.ru 00:53 Губерниев о кричалках украинских фанатов на матче с Россией: «Это преступники, достойные наследники фашистов» | 751 00:41 Украинские фанаты призывали к насилию в отношении россиян во время матча Украина - Россия в полуфинале ЧЕ по мини-футболу | 751 00:21 Депутат

24 января | Sports.ru 22:03 Депутат Ревенко о Fan ID: «Фанаты должны поддерживать свои клубы, а не вставать в позу и говорить языком шантажа. Что их смущает? Порядок будет сложнее нарушать?» | 304 21:36 Николай Валуев: «Похоже, власти Украины вознамерились помочь нашим спортсменам победить на

26 января | Sports.ru 13:30 Сергей Лавров: «Вакханалия, которая сейчас развязана против России на всех спортивных форумах, очевидна и неприемлема» | 196 13:10 «Вбухали в Fan ID почти 800 млн рублей бюджетных денег, только на футболе внедрение обойдется в 6 млрд. Нужны ли такие меры?» Депутат

Юзеры вполне адекватные, смешные шутки в комментах, периодический срач, обличение ботов, критика власти / продажных журналистов и спортсменов в соответствующих новостях. 

Завязка

Но как только новости касаются Украины, начинается кромешний ад. Сразу хотел сделать скриншоты примеров, но честно не хочу второй раз пропускать через себя все это, поэтому пишу по памяти. Все кто усомнится в правдивости моих слов, могут отсортировать новости по тегу политика и выбрать самые обсуждаемые в качестве подтверждения. 

Так вот, людей под такими новостями как-будто подменяют. Комментарии самые разношерстные, поэтому приведу примеры в виде основных тезисов.

1. Украина сама виновата в отжиме Крыма и войне на Донбассе из-за: 

- притеснение русских и запрета русского языка
- эти земли исконно русские и были переданы Украине советской властью - Киевская Русь была изначально колыбелью Российского государства, а Украина есть искусственное образование 

ИМХО: тут забавно, читал такое же и про Беларусь, хотя исторически Беларусь больше связана с Литвой и Польшей, чем с Россией

- украинцы отправляли своих воевать в Чеченской войне против (не в теме)
- отжима территорий после развала совка (тоже не в теме)- Украина напала, а Донбасс хотел мирно освободится
- не надо было сближаться с НАТО и обещать размещать военные базы в Крыму
...и другие менее популярные причины

2. Тема притеснения, ненависти, ситуации в самой Украине и в мире (да часть пунктов была и в первом тезисе, но тут немного о другом)

- в (на) Украине много националистов, а обычные люди страдают из-за того что им запрещают говорить по-русски и быть русскими

ИМХО: был в Киеве до 14 года, во Львове, Карпатах и еще в ряде других мест после 14 года, спокойной говорил на русском, никаких притеснений не чувствовал. Единственное, могу сделать предположение, что это все туристические места, где деньги важнее принципов (хотя тот же Львов считают домом националистов и меня например, пострадавшие от пропаганды родственники,  отговаривали ехать говоря что меня там ограбят / изобьют / расчленят)

- искусственно насаждают политику ненависти к России и россиянам
- у них там все рушится, бедность, смертность
- и вообще нету белого и черного, на Западе все тоже самое и у них свои интересы здесь, Украину просто используют

3. Сайт русофобный, потому что предоставляет информацию в "выгодном для либералов" свете

Тут нужно пояснить на 2 примерах.

3.1. Недавно была мини-футбольный матч между Россией и Украиной, на котором украинские фанаты кричали (первое) оскорбления в адрес Путина и (второе) призывали убивать русских (текст можно спокойно найти). Было около 5 новостей о первом, и только после всеобщего бомбежа в комментах появилась новость о втором. 

ИМХО: с тезисом что нужно писать о всем, а не только о том, что удобно полностью согласен. Редакция села в лужу с таким преподнесением материала. 

3.2. Критика того, что на сайте много политики для спортивного сайта и вся она в основном преподносится негативно по отношению к стране

ИМХО: На сайте очень часто постят политические новости, условно связанные со спортом или например, мнения чиновников. Очевидно для собирания трафика, хотя с другой стороны периодически вижу комментарии людей, что они аполитичны, не хотят читать такое, а им навязывают. И тут у меня полная поддержка сайта (пойму весь негатив к этому мнению), с баянистой цитатой - Если ты не интересуешься политикой, она заинтересуется тобой.

Кульминация 

Комментарии носят довольно агрессивный и часто фанатичный на мой взгляд характер (но периодически по делу или я могу понять, хоть и не согласен). Такие новости кишат ботами, но большинство людей там реальны, не сложно проверить их аккаунты и комментарии к другим новостям.  И это не один и не два, это десятки комментариев с сотнями плюсов (а сколько там еще даже думать не хочу) под каждой новостью.

Так вот, в чем вопрос. Откуда, у казалось бы адекватных людей, резко такое переключение в восприятии реальности?

После того как читаешь все это начинаешься сомневаться. Может я чего-то не знаю, все же не живу ни в России, ни в Украине? Может действительно они правильные вещи пишут? 

Стараюсь критично мыслить. Вроде нет какой-то особой любви к Украине, я также горю с новостей о угрозах убийств фанатами, где украинским спортсменам не рекомендует фотографироваться и стоять рядом с российскими, где такие-же как и в России неадекватные чиновники выдают очередную дичь. 

Предполагаю, на спортивных сайтах доля старшего поколения куда выше (клоню к тому, что среди них больше людей таких взглядов). Но ведь если они сидят на таком ресурсе, значит умеют пользоваться интернетом, видят новости с разных сторон и опять же, в других новостях также спокойной критикуют власть своей страны.

 Эпилог 

У меня нет знакомых ни в России, ни в Украине, но я был и там и там. Могу сказать, что в моем окружении из тех, кто интересуется политикой, к России мнение от нейтрального / положительного за последние года сильно ушло в опасение и негатив. И это печально. Конечно в этом виновата власть, и это не сложно понять. Но когда видишь такие вот комментарии, начинаешь это переносить и на обычных жителей. Кажется что их много. 

Меня это привлекло еще и тем, что схожий стиль, но в более мягком проявлении я видел, когда в новостях была беларуская повестка. Я могу понять соблазн назвать нас братьями, единым народом, ведь здесь 99% людей говорит на русском. Но мало кто пытался понять причины такой ситуации, полистать исторические материалы. 

Больше всего не понятно это желание объединять земли от обычных людей. Им же это вообще ничего не даст, неужели Крым ничему не научил.

Спасибо тем кто дочитал, понимая специфичность реактора, готов к полному игнорированию или негативу. Никаких обид

Развернуть

песочница политоты Вторжение в Украину 2022 ...политика 

Я случайно забрел на реактор, на котором сидел когда-то давно, и охренел от того что абсолютно вся политота здесь является радикально аппозиционной. Я еще понимаю если бы тут была бы критика только Российского правительства, но у меня складывается впечатление что почти каждый реакторчанин уже хоть завтра готов с вилами и факелами свергать Российское правительство.

Для получения более полной картины, я бы хотел бы оценить ситуацию на информационном фронте с обоих сторон. Поэтому хотел бы попросить у вас, как представителей либеральных взглядов, предоставить источники о современной политической ситуацией с которыми я смогу ознакомится. Желательно чтобы все было аргументированно, объективно и без всякой чепухи про чокнутого Путина, и без подлого воздействия на эмоции, а только факты.

До начала начала вторжения России в Украину я был либеральных взглядов, поэтому я узнавал информацию о ходе войны из либеральных ютуб каналов. Но вскоре я в них разочаровался, потому что никаких объяснений я от них не получал, а война по их мнению началась просто потому что Путин сошел с ума. Да и некоторые из них попадались на явных фейках (например за кадры специальной военной операции 2022 Варламов выдавал кадры бомбежки Донецка залитые на ютуб еще до спецоперации), на мой взгляд они иногда несли чушь и делали выводы на пустом месте.
Можете бить меня ссаными тряпками, но позиция ватанов про злобные США которые рассорили братьев славян ради финансовой выгоды, показалось мне намного более аргументированной и разумной чем позиция либералов: война началась просто потому что Путин сошел с ума.

И так вышло что по итогу я придерживаюсь нейтрально-пророссийской позиции: все сукины дети, но Российское правительство - наши сукины дети. Все врут и никому нельзя доверять.

Я не из тех кто будет говорить что пирамидка белая, просто потому что все остальные говорят что пирамидка белая, я буду стоять на своем до тех пор пока мне спокойно и аргументированно объяснят почему я не прав. И я бы не сказал бы что я очень осведомленный в политике человек, так что спорить я ни с кем не собираюсь.
Если хотите, можете хуесосить меня за мои взгляды или за этот тупой пост, мне глубоко насрать.

Развернуть

война Украина мнение текст story песочница Вторжение в Украину 2022 ...политика 

Мнение иностранцев по поводу России и войны в Украине.

Устал от бесконечных и бессмысленных срачей в ру сегменте. Стало интересно, о чем говорят в зарубежных чатах? Решил поделиться с вами.

После продолжительных поисков был найден канал о политике в одном из мессенджеров. В общей сложности там общается 30 тыс. человек. Есть отдельные чаты под локальные конфликты, в том числе ukr-rus.

Далее, вопросы и ответы.

1) Как вы считаете, из за чего началась война?

Оказалось, большинство считает что это война за территорию и ресурсы. Писали всякую ерунду про плодородные земли Украины и как они необходимы путену.
Но после дискуссии сами пришли к внутренним причинам, удержанию власти и поддержания коррупционной системы.

2) Виновен ли народ России в преступлениях правителя?

Однозначно нет, русские протестуют, но их сажают в тюрьмы. У путина есть армия, полиция и приспешники, невозможно в один момент изменить систему.

3) Почему в России поддерживают путина?

В основном говорили про пропаганду, "железный занавес" и не осведомлённость населения о том, что происходит на самом деле.

4) Отношение к путину, России и русским.

Путина считают диктатором, насильственно удерживающим власть. На Россию смотрят с надеждой на "более либеральные взгляды по многим вопросам", к народу на удивление относятся с сочувствием. Ненависти или агрессии не увидел вообще ни в одном комментарии.
Многие не понимают на сколько ограничены права людей, не верят, что можно "сесть за репост" и т.п.

5) "Они даже не знают где находится украина"!

Может мне повезло с чатом, но в целом осведомленность о происходящем куда выше, чем у среднестатистического россиянина. Как минимум инфу про януковича, оранжевую революцию, события 2014-го года знают все.

В целом, столь приятной беседы на политические темы давно не было. Зато был ещё интересный момент: я там сидел где то неделю и сразу после в чате появилось штук 5 новорегов, которые очень быстро спалились (не выдержали и начали спамить на русском).
Тезисы всё те же: это вынужденная спец операция, если бы мы не напали - это сделали бы солдаты НАТО, не всё так однозначно, время подлёта, у нас неопровержимые доказательства и прочее прочее.
Я хз боты это или нет, но ссылок у них был вагон заготовлен.

Всерьез их никто не воспринимал, но срач таки начался.

Кстати, это отличный способ улучшить знание английского. Но ссылку не дам, ибо боты испоганят всё.
Развернуть

Отличный комментарий!

Вот только проблема не в "железном занавесе", вон сколько ваты в Европе. Пропаганда дает этим людям ровно то, чего они и хотят.
Juice2112 Juice211230.05.202211:22ссылка
+30.4

песочница политоты визы Вторжение в Украину 2022 санкции песочница ...политика 

Давайте попробуем в конструктив по теме отмены виз?

Я так понимаю, что боль в подгоревших пуканах, после новостей о прекращении выдачи виз, немного подутихла, и мне хотелось бы конструктива и внятных аргументов.

Собственно, у меня два основных тезиса.

1) Основная аргументация стран, которые начали вводить ограничения - забота о национальной безопасности, а не желание "наказать всех граждан РФ и отправить свергать режим".

Увы, но так сложилось, что 8 из 10(или даже 9/10) "туристов" несут прямую угрозу национальной безопасности европейских государств, т.к. при, гипотетическом, вторжении, будут, с превеликим удовольствием, сдавать позиции военных и данные о перемищении войск.
Да, такие ограничения сильно задеваю интересы здравомыслящих граждан РФ. Но тут возникает вопрос, а что вы сдалали, чтобы эти самые интересы отстоять? Украинцы, в феврале-марте, столкнулись с ужасающей реальностью - "хоспаде, да всем просто насрать на ваши проблемы, у нас своих хватает!". И чтобы это изменить, было приложено немало усилий - многочисленные митинги, акции, обращения во все возможные инстанции и систематичное вдалбливание идеи, что если Украина падет, то остальная Европа станет следующей жертвой. А что сделали вы? Я, что-то, не припомню многотысячних акций протеста граждан РФ возле посольств своей страны, с требованием прекратить войну. Зато Европа увидела автопробеги и митинги "кровожадных россиян" в поддержку этого адового пиздеца. Для Европы вас просто не существует, поскульку в информационном пространстве о вас не говорят. Да, были попытки все той же Овсянниковой и некоторых либеральных политиков, которые провалились, ведь меседж был выбран изначально неверный - "это война путьки а не россиян". Но ведь это же откровенная ложь. Правда звучит как - "это война путьки и большого количества россиян, но есть огромное множество тех, кто против."


2) Право выехать в ЕС у вас никто не забирал, и забрать, очень вряд ли, сможет, ибо есть статуты ООН о беженцах.

Вам не нужна виза, оформляйте статус беженца, заявляйте на границе, что осуждаете войну и вам грозит расправа кровавого режима за свою позицию, если останетесь в РФ. Многие воспользовались этим подходом, чтобы переехать в США.


P.S.
Все остальное для меня звучит, как попытка усидеть на двух стульях - хочу жить в уютной Европе, но иногда заезжать в концлагерь, чтобы проведать родсвенников и "попить пивка с друзьями-фашистами". А рассуждения выше, эту возможность исключают.
Т.к. в первом случае, засветившиеся на митингах, рискуют присесть на бутылку, вернувшись домой. А во втором - назад уже, попросту, не пустят.
песочница политоты,политика,политические новости, шутки и мемы,визы,Вторжение в Украину 2022,санкции,песочница
Развернуть

министерство обороны Великобритания Украина НАТО путин много букв Россия ...политика 

Статья министра обороны Великобритании о ситуации в Украине

перевод в основном гугл-транслейт. так что прошу не обвинять в качестве.

Государственный секретарь по вопросам обороны Бен Уоллес обсуждает НАТО, Украину и Россию

политика,политические новости, шутки и мемы,министерство обороны,Великобритания,Great Britain, UK,страны,Украина,НАТО,North Atlantic Treaty Organization, NATO, OTAN,путин,много букв,Россия

.

Я уже сбился со счета, сколько раз в последнее время мне приходилось объяснять значение английского термина «соломенное чучело» моим европейским союзникам (Название уловки "подмена тезисов" сравнивает искажённый аргумент с "соломенным чучелом", которое легко свалить и разрушить, в то время как противник, которого это чучело изображает, остаётся нетронутым).. Это потому, что лучший живой пример «соломенного чучела» на данный момент — это заявление Кремля об угрозе со стороны НАТО. Комментарий министра обороны России в последние недели о том, что США «готовят провокацию с использованием химических компонентов на востоке Украины», сделал это «соломенную чучело» еще больше.

Очевидно, что Кремль желает, чтобы мы все занялись этим ложным обвинением, вместо того, чтобы оспаривать настоящую повестку дня Президента Российской Федерации. Изучение фактов быстро подтверждает недоказанность обвинения в адрес НАТО.

Во-первых, НАТО по своей сути носит оборонительный характер. В основе организации лежит статья 5, которая обязывает всех членов приходить на помощь другому члену, если он подвергается нападению. Никаких если и никаких но. Взаимная самооборона является краеугольным камнем НАТО. Это обязательство защищает всех нас. Союзники из таких далеких стран, как Турция и Норвегия; или настолько близких, как Латвия и Польша, все извлекают выгоду из пакта и обязаны реагировать. Это действительно оборонительный союз.

Во-вторых, бывшие советские государства не были расширены «в» НАТО, а присоединились к нему по их собственной просьбе. Кремль пытается представить НАТО как заговор Запада с целью посягательства на его территорию, но на самом деле увеличение числа членов Североатлантического союза является естественной реакцией этих государств на его собственные злонамеренные действия и угрозы.

В-третьих, утверждение о том, что НАТО стремится окружить Российскую Федерацию, лишено оснований. Только пять из тридцати союзников соседствуют с Россией, и только 1/16 ее границ примыкает к НАТО. Если определение окружения состоит в том, что 6% вашего периметра заблокированы, то, несомненно, храбрецы, сражавшиеся в Арнеме или Ленинграде во время Второй мировой войны, могли бы сказать об этом что-то более серьезное.

На самом деле Кремлю угрожает не расположение сил НАТО, а привлекательность его ценностей. Так же, как мы знаем, что его действия на самом деле связаны с интерпретацией истории президентом Путиным и его нереализованными амбициями в отношении Украины.

Мы знаем это, потому что прошлым летом он опубликовал на официальном сайте правительства собственную статью «Об историческом единстве русских и украинцев». Я призываю вас прочитать это, если у вас есть время, потому что, хотя она содержит исчерпывающие аргументы, в ней мало точности и много противоречий.

Нам всем следует беспокоиться, потому что из-под пера самого президента Путина вышло эссе из семи тысяч слов, в котором этнонационализм находится в центре его амбиций. Не те нарративы, которые сейчас навязываются. Не "соломенное чучело" вторжения НАТО. Он предоставляет искаженную и избирательную аргументацию, чтобы оправдать в лучшем случае подчинение Украины, а в худшем — насильственное присоединение этой суверенной страны.

Статья президента Путина полностью игнорирует пожелания граждан Украины, пробуждая тот самый тип этнонационализма, который разыгрывался по всей Европе на протяжении веков и все еще может пробудить те же разрушительные силы древней ненависти. Читатели будут не только шокированы тоном статьи, но и удивлены тем, как мало упоминается НАТО. В конце концов, разве «экспансионизм» НАТО не является источником всех опасений Кремля? На самом деле НАТО посвящен всего один абзац.

Эссе делает в нем три претензии. Первая: Запад стремится использовать разделение, чтобы «править» Россией. Вторая: что все, кроме единой нации Великороссии, Малороссии и Белой Руси в том образе, который выдвигался в XVII веке, есть искусственная конструкция и бросает вызов желаниям единого народа, с единым языком и церковь. В-третьих, тот, кто не согласен, делает это из ненависти или боязни России.

Мы можем откинуть первое обвинение. Никто не хочет править Россией. Это констатирует очевидное, что, как и в любом другом государстве, граждане страны должны определять свое будущее. Собственные уроки России из таких конфликтов, как Чечня, несомненно, заключаются в том, что этнические и религиозные конфликты уносят тысячи невинных жизней, а главные действующие лица увязают в десятилетиях борьбы.

Что касается Украины, то Россия сама признала ее суверенитет как независимого государства и гарантировала ее территориальную целостность, не только подписав Будапештский меморандум в 1994 году, но и сам Договор о дружбе с Украиной в 1997 году. И сейчас Кремль, а не Запад, приступил к усилению разногласий в этой стране и ряде других стран Европы. Хорошо задокументированы многочисленные попытки ГРУ и других российских агентств вмешиваться в демократические выборы и внутренние споры. Принцип «разделяй и властвуй» в мыслях Москвы, а не НАТО.

Вероятно, самое важное и широко распространенное утверждение о том, что Украина — это Россия, а Россия — это Украина представлено, не совсем так, как оно есть на самом деле. Украина была отделена от России гораздо дольше в своей истории, чем когда-либо была объединена с ней. Во-вторых, тезис о том, что все народы Белоруссии, России и Украины являются потомками «Древней Руси» и поэтому так или иначе все русские. Но на самом деле, согласно историку профессору Эндрю Уилсону в его превосходном эссе для RUSI под названием «Россия и Украина: «один народ», как утверждает Путин?» они в лучшем случае «родственники, но не одни и те же люди». Точно так же Британия около 900 г. н.э. состояла из Мерсии, Уэссекса, Йорка, Стратклайда и других досовременных королевств, но это была гражданская нация многих народов, происхождений и этнических групп, которая в конечном итоге сформировала Соединенное Королевство.

Если вы начнете и остановите свой взгляд на российскую историю между 1654 и 1917 годами, то вы действительно сможете сфабриковать аргументы в пользу более экспансивной России, возможно, в духе девиза русского царя перед Российской империей: «Государь всей Руси: Великой , Малой и Белой» – Россия, Украина и Беларусь соответственно. Но, что особенно важно, вы также должны якобы забыть о том, что было до и после в истории. Вы должны игнорировать существование Советского Союза, нарушение российско-украинского договора о дружбе и оккупацию Крыма. Уверен, вы согласитесь, что это гораздо больше, чем просто сноски в истории.

По иронии судьбы, сам президент Путин признает в своем эссе, что «все меняется: страны и сообщества не являются исключением. Конечно, какая-то часть народа в процессе своего развития под влиянием ряда причин и исторических обстоятельств может в определенный момент осознать себя отдельной нацией. Как мы должны относиться к этому? Ответ один: с уважением!» Однако затем он отбрасывает некоторые из этих «исторических обстоятельств», чтобы соответствовать своим собственным утверждениям.

Мягко говоря, сомнительно и ни в коем случае не оправдывает ни оккупацию Крыма (точно так же, как Россия оккупировала Крым в 1783 г. в нарушение русско-турецкого Кучук-Кайнарджийского договора 1774 г.), ни любое дальнейшее вторжение в современную Украина, как независимую суверенную страну.

Последнее обвинение Западу со стороны многих в российском правительстве состоит в том, что те, кто не согласен с Кремлем, в какой-то степени являются русофобами. Но не говорят уже о том, что офицеры ГРУ применяли нервно-паралитические вещества на британских улицах или что киберхакерство и целенаправленные убийства исходят от российского государства, это не имеет никакого отношения к правде.

Россия и Великобритания имеют глубокую и часто взаимовыгодную историю. Наша взаимопреданность помогла окончательно победить Наполеона, а затем и Гитлера. Вне конфликтов, на протяжении веков мы делились технологиями, медициной и культурой. В 18 веке Россия и Великобритания были тесно связаны. В период с 1704 по 1854 год, от эпохи Петра Великого до Екатерины Великой и вплоть до XIX века британцы были адмиралами, генералами, хирургами и архитекторами на самом высоком уровне российского двора. Отец российского флота — некто Сэмюэл Грейг — родился в Инверкейтинге в Файфе.

Это общее восхищение актуально и сегодня. Британское правительство не спорит с Россией и русским народом — это далеко не так, — но оно не согласно со злонамеренной деятельностью Кремля.

Так что, если одной холодной январской или февральской ночью российские вооруженные силы еще раз вступят на территорию суверенной Украины, игнорируйте рассказы о «соломенном человеке» и «операции под фальшивом флаге» в виде агрессии НАТО и помните собственные слова президента России в том эссе, написанном прошлым летом. Запомните это и спросите себя, что это значит не только для Украины, но и для всех нас в Европе. Что это значит в следующий раз…

https://www.gov.uk/government/news/an-article-by-the-defence-secretary-on-the-situation-in-ukraine
Развернуть

Отличный комментарий!

Barsik_Psix Barsik_Psix20.01.202210:42ссылка
-145.3
дык а россия разве не напала на украину уже?
Imebal Imebal20.01.202210:43ссылка
+62.9

Вторжение в Украину 2022 песочница политоты рассуждения наивность песочница много букв ...политика 

Я нихуя не понимаю

Всем привет. Long time reading, first time writing и всё такое. 

Меня на написание этого поста сподвиг вопрос(а точнее несколько) ответа на которые я почему-то нигде не вижу. Очень надеюсь что кто-то решит мне на него ответить. Как можно поддерживать развязывание войны в другой стране, зная что война это всегда кровь, кишки и множество разпидорашеных невинных и виновных, это трупы и смерть и по другому не бывает, и при этом считать себя человеком? 

Я приведу те мотивы которые увидел в комментах на ютубе, тут в ЯВатнике и на других ресурсах, которыми поддерживающие войну мотивируют весь тот треш что происходит. 

 Если перечислять то существуют 4 основных тезиса в поддержку войны: 

1) В Украине нацисты, их нужно вырезать или отправить в концлагерь, нужно сделать так чтоб их не было.

Очевидно что в Украине как и в любой многонациональной стране с непростой историей есть националисты, в том числе неприятные, и среди них есть даже зигующие и кричащие хайль Гитлер. Однако даже самому отбитому ватнику должно быть понятно что, их единицы, и их деятельность ограничивается тем самым зигованием, и периодически мелькающей символикой, Украина не строит планов по захвату всего мира или хотя бы русскоговорящей протоукраинской его части, люди разговаривают на том языке на котором хотят, почему-то никто не сжигает евреев и цыган, а до всех этих событий и русских, идея превосходства украинской расы над остальными существует лишь в воспалённых мозгах Российских пропагандистов (и безусловно каких-нибудь конченых фриков в самой Украине). Т.е. по факту признаков нацизма нет, проявлений нацизма нет. Но сражаться с ним нужно. Умудряются в признаки нацизма записать следующий пункт.

2) Это месть расплата за убитых в ЛДНР

Т.е. нацисты убивают своих бывших сограждан по, эмм, территориальному признаку, вооружённый конфликт на территории которых спровоцировала и поддерживала РФ все эти 8 лет, потому что они(жители ЛДНР) хотят отделится от Украины. Если даже не брать во внимание что ни Донецк, ни Луганск за 8 лет беспощадного истребления ВСУ не превратился в то на что стали похож Харьков или Марик за несколько недель спецоперации, то я всё равно не понимаю логики. Типа за то что что ваши нацисты убивали ни в чём неповинных шахтеров, наши освободители будут убивать ваших мирных граждан солдат которые все поголовно нацисты, ну и еще немножко мирняка т.к. они там мимо проходили и вообще пособники нацизма? Это так что-ли?

3) Почему США можно, а нам нельзя?

Этот пиздец конечно прокомментировать сложно, но это реально приводят в качестве аргумента, типа сильные страны постоянно воюют и где-то кого-то убивают поэтому "Расходитесь, тут не на что смотреть". Так вот, блядь, Ваня, бить Петра плохо, и тот факт что Джордж вчера избил Абрашу, не показатель того что драться это норма, даже если у Жоры папа всё порешал и ему за это ничего не было. В общем тут вроде всё настолько очевидно что даже хз чё тут можно сказать. Преступление одного государства не даёт право совершать аналогичное преступление другому. 

4) Жертвы потому что Украина сопротивляется

Тоже конечно прекрасный аргумент, т.е. тот кто так говорит всерьёз думал что РФ, недавно отхватившая кусок территории, сейчас аккуратненько введёт свой контингент по самые гланды, а Украина расслабится и будет пытаться получить удовольствие? Не буду рассуждать об умственных способностях тех кто действительно так считает. Однако даже если предположить что кто-то так всерьёз думал (парадная военная форма в технике первых дней, неподготовленность первой волны, вот это вот всё). То очевидно что сейчас всё не так и поддерживая то что сейчас происходит, поддерживают все эти трупы и убийства.

Дискляймер:
Я сейчас говорю о моральной стороне вопроса, ведь все эти вопросы задаются в контексте этики и морального здоровья тех кто это всё оправдывает. Ведь да, можно сказать что геополитически РФ хочет... хотя тут тоже вопрос какую же их этого можно получить выгоду. Но ведь трупы никуда не денутся, все эти жертвы, разрушенные дома, города и человеческие жизни. Очевидно что даже если верить пропаганде РФ и ВСУ само убивает своих граждан (что само по себе звучит мягко говоря сомнительно) то всех этих десятков тысяч трупов с обоих сторон, военных и мирных бы не было если бы одна страна не вторглась в другую.

TL;DR Как можно быть за наступательную войну и при этом считать себя психологически здоровым человеком?

Развернуть
В этом разделе мы собираем самые смешные приколы (комиксы и картинки) по теме тезисов для спора с ватой (+1000 картинок)