стол переговоров
»Саакашвили Саша Грей важные переговоры песочница Я Ватник песочница политоты разная политота политика
Вы тут за медальки сретесь, а у Саакашвили перегруженный график)
путин Петр I собиратЕль земель Вторжение в Украину 2022 мания величия политика
Путин назвал "возвращение земель" своей задачей и сравнил себя с Петром I
Дед окончательно едет кукухой
реактор политика партии политота
Только массовые расстрелы спасут родину?
Не знаю, почему вам показалось, что такое решение принимал модератор политики в одиночестве. Основное решение принял Вождь.Для начала надо пояснить, что вообще произошло. Произошел массовый расстрел саловаты, который случился в политоте в посте-детекторе саловаты. Также были расстреляны сочувствующие саловате. В 14-м году били ватников, теперь (увы) саловатников. Потому что слепая вера и фанатизм отвратительны что в случае ваты, что в случае саловаты.
На данный момент Вождь рассматривает апелляции. Те, кто был задет случайно (а на войне такое бывают), имеют шанс на разбан.
Товарищи, которые не согласны с фразой "Крым de facto принадлежит России", разбану не подлежат.
Товарищи, все аргументы которых сводятся к "модератор истеричка, у него бомбит", разбану не подлежат.
Почему саловата?
Вата - это слепая вера в политику поддерживаемого государства. Когда произошло столкновение в Керченском проливе, началась огромная волна новостей, но все они шли в первые часы со стороны Украины. Для саловатников все вмиг стало ясно: виновата Рашка! Мнение второй стороны им не нужно (Рашка всегда лжет), дополнительные данные им тоже были не нужны. Рашка виновата, и все тут.
На призыв угомониться и не делать необоснованных выводов без факт-чека, без изучения обзоров людей, которые в этом действительно понимают, саловата ответила диким киданием говна в стиле "модератор ссучился!", "рашка все равно во всем всегда виновата, это она на нас напала!". Еще раз: их просили не кидаться голословными обвинениями, повременить и разобраться.
Непонятно, почему простая максима "Не делать громких выводов, не разобравшись в проблеме как следует" у них не сработала. Ситуация действительно сложная, правовое поле очень усложнилось с захватом Крыма. Спасибо Raizel Knight за первый обзор, рассматривающий проблему со всех сторон, а не только повторяющий мнение украинской пропаганды.
Украинская пропаганда как феномен существует, и она ничем не лучше русской. Увы, нам на реакторе не нужны люди без способностей к анализу и фактчеку. Их фонтаны эмоций и праведного гнева тоже не нужны. Из суждения о том, о чем они вообще не понимают и в чем не желают разбираться, для реактора не являются ценностью.
Саловата приглашается в свой специальный раздел, в политоте ей не место. Также, как и вата в свое время, саловата не должна захватывать центральные зоны сайта.
Поэтому рука Вождя не дрогнула в 14-м и не дрогнет теперь. Разумеется, вы можете быть не согласны и вольны покинуть проект в любое время. Лучше пустой реактор, чем захваченный саловатой, ватой и другими фанатиками.
Отличный комментарий!
Ватные вести песочница политоты лукашенко лавров оружие Россия Беларусь снг длиннопост много буковок политика Я Ватник разная политота
Обьявление по ватненькой понюшенке!
Смерёка шукает ватных модеров разделов - поддержите сообщество - вызовитесь добровольцем!!!
видео для привлечения внимания:
/Ле Бурже, 2013, Су-35/
| ||||||
| ||||||
| ||||||
#Сало с №востями Балакучий шинок песочница политоты кацапы переговоры Украина Россия БП разная политота политота
Поговори, хоть ты со мной...
Хуже российского ватана - только наш, украинский ватник. И я сейчас не про вышивату, а именно про поклонников роисии здесь, у нас. Я бы сказал, что их тут несколько сортов, но разгребать сорта говна мне откровенно не охота. Навоз - она навоз и есть.
Тем не менее, эти (пока еще) граждане Украины, могут голосовать, влиять на нашу внутреннюю и внешнюю политику, создавать массовую движуху, и подвывать в подворотнях "Путен, введи!". Отдельная категоря - это сторонники "надо договариваться".
С одной-то стороны - таки да. Договариваться надо бы - и ослу ясно, что силового варианта решения проблем мы сейчас позволить себе не можем (и не сможем еще очень долго). С другой, а с кем и о чем говорить?
Дабы говорить максимально предметно: давайте условимся различать за мутной витриной "новоросии" контуры предметов. Итак, там есть: местное гражданское население, местные боевики, заезжие боевики-добровольцы, кадровые российские военные и высшее руководство РФ, как заказчик всего этого инфернального лупанария.
Можем ли мы "поговорить с народом донбаса"? Нет. Во-первых, что бы вести с ним конструктивный диалог, нужно информационное поле. А его, как известно, у нас там нет. То есть диалог с жителями Донбасса - даже не будь там российской пропаганды - был бы невозможен, или крайне затруднен. Во-вторых, диалог подразумевает обоюдосторонний процесс обмена информацией. Угадайте, какой информацией начнет пичкать вас рядовая жертва ТВ? То есть: вести диалог с "народом донбасса" у нас нет ни возможности, ни смысла. Те, кто “за нас” - и так на нашей стороне. Те, кто против - уже так перемазались узким миром, что другого им не надо. А те, кому все фиолетово - и так примут любую власть.
Шагаем на ступеньку "вверх". Местные боевики. Вот с ними-то диалог вполне налажен - как минимум по вопросам обмена пленными. Я очень сомневаюсь, что вот прям все-все вопросы по каждому пленному решаются через Минск. Имеет ли смысл вести с ними переговоры именно о разрешении конфликта? Нет. Дело не в том, что мы такие злые, или они такие отмороженные - даже если бы там все повально были за мир-дружбу-жвачку, последовать за Мозговым и ко, никто не хочет. Таким образом, диалог на этом уровне возможен, но непродуктивен.
Еще выше находятся российские добровольцы. Я говорю не про "ихтамнетов", которых контракт обязывает делать что скажут, а про реально добровольно поехавших "косить укроп" - а-ля Мильчаков и ко. Технически, есть, конечно, возможность вести диалог. Но я как-то не вижу смысла вести с ними переговоры за исключением переговоров о глубине их захоронения. Six feet under - и ни миллиметра меньше. Это фанатики, садисты и убийцы - и плевать, как они там оправдывают свои действия - у немцев, в свое время, тоже было очень веское оправдание.
Дальше идут кадровые российские вояки. С этими - как и с "Народом дамбаса" у нас нет ни средств, ни возможностей коммуницировать. Да и смысла особого нет - они под присягой, и обязаны (хотят, или нет), делать что говорят. Единственное, что мы должны делать - это максимально публично освещать каждую тушку в российской униформе, что бы каждый бурят, отправленный "мочить хунту", знал, что это - билет в один конец, и обратно он вернется только в цинке (если вообще вернется, а не закопают, как дворовую собаку №12345).
Ну и последнее - это российское руководство. В общем-то, когда я только начал писать сей пост, интервью “Шпигелю” одного упоротого “интеллектуала” из Кремля, еще не разлетелось по всем СМИ, и мне надо было бы долго и нудно объяснять, почему диалог - неуместен, невозможен и непродуктивен… Но - спасибо ему огромное - он избавил меня от необходимости тыкать пальцами по кнопкам лишний раз. Все, кто не читал, вот оно (внимание, зашкаливающий концентрат рака на символ текста):
https://polka.dirty.ru/samoe-gnusnoe-interviu-chto-ia-chital-v-svoei-zhizni-1129083/
В общем-то, ничего нового, но вы должны понимать, что это - говно, кипящее не в голове какого-то “фамилия Синицин, зовут меня Володя”, это - бывший приближенный хуйла. То есть, это как бы часть кремлевской элиты, и он вполне четко и ясно дает понять настрой руководства РФ.
P.S.
Честно говоря, такого уныния, как после этого интервью, я давно не испытывал. Дело не в том, что договариваться там не с кем и не о чем - дело в том, что примерно такое же “бодрое” настроение царило в Берлине в 1938м. Читая этот бред про “мы предупреждали”, “отличные воины”, и “на своей территории воевать не будет”, я уже почти слышу залпы орудий от Риги до Киева. Что еще хуже - совсем за углом притаился песец ядерного конфликта.
Глядя на этот адов треш, я начинаю думать, что мы живем не просто в “интересное время перемен”, а в самый настоящий канун Рагнарека. Целая страна, обладающая возможностью стереть с лица Земли все живое, ебанулась, и начала шатать наш несчастный мир. Будет очень печально, если кацапы, проваливаясь в ад, утащат с собой 7 миллиардов непричастных душ.
#Я ватник песочница политоты разная политота политика
Атака Боинга истребителем. Правда или подделка?
Поиски правды в информационной войне дело абсолютно необходимое. Иначе становишься просто марионеткой - щепкой, плывущей в информационном потоке. Или наоборот тупым айсбергом, которому плевать на любую информацию – оценка будет производиться на основании аксиоматических убеждений, которые уже давно могут быть далеки от реальности... История с фотографией нападения самолета на Боинг – прекрасная тому иллюстрация. Думающие люди пришли в ужас от понимания того, насколько цинично и бесчеловечно могут поступать западные и б/украинские политики, пытаясь дискредитировать Россию... Но тут же людей огорошили известием о том, что фотография - фейк! Что же в действительности?
А в реальности, друзья мои, когда сведения о фейковости фотографии вы получаете не из объективных источников, а от людей, которые сами неоднократно являлись солдатами информационной войны (да-да, я о Варламове, Каце и пр. т.н. либеральной общественности) или живут в парадигме «все что на Первом канале, то ложь», то тут же стоит отнестись критически и к их утверждениям. Разберем пост Варламова, в котором он якобы как дважды два доказывает, что фотография является грубой подделкой. И уверяю вас, вы увидите, что не все так просто...
Вот этот пост. "Первый по фотошопу" http://zyalt.livejournal.com/1203282.html
Итак, Варламов утверждает в своем посте, что:
"Доказательство" №1. Снимок не является настоящим, а является скриншотом с Google Earth. В доказательство приводит 1 (один) фрагмент, на котором действительно совпадает одно очень характерное облачко. Вот аргумент Варламова:
Типа, доказательство?
Ну как посмотреть… Давайте откроем Google Earth и сделаем скриншот ВСЕГО района, запечатленного на исследуемой фотографии. Я специально привел фотографию и скриншот к одному масштабу. Ориентиром служит донецкий аэропорт (выглядит как белая полоска)
Вот фотография:
Вот скриншот с Гугла:
Что мы видим? А видим мы следующее. Фотография НЕ МОГЛА БЫТЬ сделана на основе скриношта! Скриншот в Google Earth является нарезкой различных снимков. Четко видны границы квадрантов, видно что снимки сделаны в различное время и возможно различной аппаратурой (это видно и по обрезанным на Гугле облакам, различным цветовым гаммам, разной степени освещенности и т.д). Фотография же, которую выдают нам за фейк, безусловно выглядит ЦЕЛОСТНОЙ и более качественной - она выглядит продуктом более первичным, чем скриншот с Гугла.
Ничего странного не находите? Вывод прост. Это не фотка основана на Гугле, это Гугл основан на фотке! Выводы из этого будут очень серьезными, но рассмотрим их ближе к концу. Просто запомните этот факт, как минимум, фотография местности - ОРИГИНАЛЬНАЯ.
Вывод. Варламов ввел читателя в заблуждение, проще говоря наврал!
"Доказательство" №2 — на фотографии предположительно СУ-27, но никак не МиГ, о котором говорят в репортаже. Вот сравнение, обратите внимание на хвост.
Прекрасное сравнение. Теперь к делу... Про МиГ-29 говорит только ведущий программы г-н Леонтьев! А теперь обратимся к первоисточнику новости, его кстати Варламов дал, но почитать видимо не удосужился. Итак вот ссылка: http://obkon.ucoz.com/forum/59-1403-1#6869
Читаем:
Вблизи лайнера появился объект, который по всем характеристикам является военным истребителем Су-25. О нем, кстати, в день трагедии говорили местные жители — они видели рядом с "Боингом" летящий военный самолет. Теперь это не просто слова, а документально подтвержденные факты: военный самолет появился вблизи малайзийского лайнера на радарах. Су-25 после того, как "Боинг-777" пропал с мониторов, не улетел, а следил за местом крушения лайнера. После — скрылся. Обнародованные фотоснимки нарушают идею расследования официального Киева.
Итак, в первоисточнике фигурирует не МиГ, а Су-25. Но и на Су-25 силуэт не похож. Действительно, скорее всего это Су-27. Что получается? Ну да Леонтьев то ли ошибся, то ли неправильно идентифицировал – самолеты на самом деле довольно похожие. В первоисточнике вообще фигурировал однозначно ошибочный вариант, т.к. Су-25 имеет кардинально другой силуэт. Это могло произойти по миллиону причин, включая просто описку того, кто писал текст.
Вывод. Неточная идентификация самолета в наличии, но вовсе не является доказательством ФАЛЬШИВКИ. Это только доказательство того, что Леонтьев слабо разбирается в самолетах.
"Доказательство" №3 — размеры истребителя и самолета вызывают большие сомнения. Вот пример как показывается самолет на снимках со спутников. Еще про размеры: длина северной кромки лесного массива, что находится под Мигом справа ~850 метров... Размах крыльев Мига составляет 11,36 м... Учитывая, что на "фотографии" перечисленные сущности визуально равны, эту "фотографию" должны были делать с высоты много меньше 10 км...
Тут вообще прекрасно и рассчитано на дебилов:) Посмотрите рисунок юного геометра, который сделал расчет и пришел к выводу, что снимок сделан с высоты ~ 80 м над самолетом, т.е. яно не из космоса. Изучаем:
Похоже на правду? Похоже. Только это картина для расчета высоты съемки НЕВООРУЖЕННЫМ глазом!!!
Спутник же делает снимки через увеличивающую оптику. А там ход лучей совершенно иной. Вот вам схема распространения у обыкновенного оптического прицела. Подумайте над ней.
Приводить расчеты не буду (тупые все равно не поймут, а умным и так все ясно, упоротым же хоть кол на голове теши), но очевидно, что оптические приборы для того и сделаны, чтобы как бы приближать точку зрения к наблюдаемому объекту.
Вот вам пример 100% космической съемки с того же Гугла. По логике юного геометра снимок видимо сделан тоже не из космоса...
Ну как этому можно верить? Ну неужели никто из тех, кто поверил этому дебильному "доказательству" никогда не смотрел в бинокль или подзорную трубу? По соотношению размеров поля и самолета можно определить ТОЛЬКО высоту, на которой ЛЕТЕЛ самолет. Но никак не высоту съемки, если вы не знаете какими оптическими приспособлениями пользовались! А мы не знаем. Поэтому, как минимум, ничего сказать не можем по вопросу с какой высоты велась съемка. При хорошем телескопе, это легко могло происходить с орбиты!
Вывод: Этот пункт Варламова - чистая ложь и манипуляция.
"Доказательство" № 4. — на снимке показано место в 50 км от места крушения - это по мысли Варламова указывает на несоответствие места действия
И? На снимке изображен момент пуска ракеты! Как вы думаете способен самолет, летящий со скоростью 700 км/ч с высоты около 9 км упасть в 50 км от места нападения? Конечно ДА.
Так что этот пункт Варламова - чистая ложь и манипуляция.
"Доказательство" № 5 — Время указанное на снимке не совпадает с временем, когда сбили самолет (его сбили около UTC 13:21). На снимке с таким временем должны была быть ночь.
Просто превосходно… Ничего что американцы и англичане часто как раз записывают время не в 24-часовом формате, а в 12-часовом? В такой записи 13:00 будет выглядеть, как 1:00 p.m. И очень часто они опускают p.m. говоря о дневных/вечерних часах, к ночным/утренним же прибавляют a.m. Так что получается? Если время маркировано американцами, то UTC 1:19:47 является ДНЕМ и феноменально точно попадает в приблизительное инетрвал времени, когда произошла катастрофа!
Вывод? Варламов, опять врет и манипулирует!
"Доказательство" №6 Первая картинка по поиску гугла "Боинг вид сверху" полностью совпадает с самолетом со снимка.
Тут идет ссылка на дружбана своего. Г-на Каца… Тот уже полинтернета оттвитил, утверждая, что используется первая попавшая ссылка на Гугл
Максим Кац @max_katz Интересно, изображение Боинга они прямо загуглили тоже? Или совпадение? Первая картинка в выдаче «Боинг вид сверху» pic.twitter.com/e5MyH07UWQ
Давайте теперь мы сравним эти снимки. Я наложил на фотографию ту картинку, которую нашел Кац.
Похоже? Похоже. Но знаете ли многие самолеты похожи друг на друга… Особенно с такого расстояния. При этом мы видим, что серьезно не совпадает окраска, плюс самолет найденный Кацем немного в другом ракурсе – мне его пришлось повернуть, чтобы он совпал с ракурсом на снимке. Вас вот уже не удивляет, что вместо того, чтобы просто взять фотку аналогичного (в т.ч. и по раскраске самолета, кто-то нагуглил первую попавшуюся картинку, которую еще нужно выводить в нужный ракурс, перекрашивать, старательно выпиливать из окружающего фона... Длина фюзеляжа от крыльев до хвоста на кацевской картинке явно меньше... При этом на просторах инета огромное количество более качественных снимков. Да и вообще так это не делается...
И самое главное. Какой Боинг разбился ппод Донецком? Боинг–777.
А то, что нагуглил г-н Кац Боинг–767 (это даже на борту написано!) Вот эта фотография крупным планом.
Т.е. кто-то кто столь старательно подделывает фотографии, но берет вообще ДРУГУЮ (хоть и внешне похожую) модель самолета? Ну не смешите….
Вывод. Натужное, но ОЧЕНЬ наглое вранье. Игнорируется буквально все - просто подгоняется один самолет под другой. Причем кацевский самолет оказался еще и не той модели:)
Вот собственно и все «доказательства» фейковости фотографии атаки Боинга истребителем... Напомню, что из 6 «доказательств» 1 (одно) оказалось ошибкой Леонтьева не влияющей на сомнения в подлинности снимка, а 5 (пять) оказались чистой ложью.
Прекрасно же?… Вы все еще считаете эту фотографию 100% фейком?
Теперь, соображения по стилю подачи и обстоятельствам когда эта фотка появилась. Да, эта фотография появилась давно на каком-то форуме. Откуда она взялась тогда – непонятно. Но совпала с первыми появлениями версий, что Боинг был сбит украинским истребителем (напомню, что до этого рассматривались в основном вопросы применения ЗРК). А также совпала со временем, когда ВНЕЗАПНО! Запад и Украина «забыли» про катастрофу. Хотя перед этим чуть ли не ежедневно обвиняли лично Путина в убийстве мирных людей, штамповали откровенно подделльные якобы переговоры ополченцев и выдавали в эфир еще кучу гнусностей. И тут. ВНЕЗАПНО все закончилось. А не потому ли закончилось, что руководство России получило доказательства того, что именно украинский истребитель сбил самолет? Но по каким-то глобальным политическим мотивам предпочло не выкладывать эту карту официально, а лишь прозрачно намекнула, что может выложить ее в любой момент?
Зачем это делается мне непонятно. Вернее версий – миллион. Выглядит это цинично конечно (разыгрывать такие «карты»), но это просто политические реалии… в отличие от бесчеловечного преступления - преднамеренного уничтожения гражданского самолета над Донецком с целью выставить ополченцев террористами, а Россию Империей Зла!
Теперь по формату подачи. Формат подачи откровенно конечно сливной. Какой-то странный «Союз инженеров России», Леонтьев зачем-то… Какая-то странная история с иностранным мистером, который зачем-то передал снимок. Странно? Да. Конечно все это выдумано. Для чего? Чтобы с одной стороны скрыть источник информации, а со второй пока не переводить это в плоскость официальной позиции России. Но публикация должна была бы быть громкой – чтобы тема зазвучала на G20.
Вероятно таким образом наше политическое руководство хочет еще раз прозрачно намекнуть, что Запад и б/украина должны понять и ПРИЗНАТЬ, что они уже пойманы на месте преступления, но Россия может не педалировать процесс (ибо это будет КОЛОССАЛЬНЫЙ даже не ущерб – это просто КАТАСТРОФА будет для США , Запада в целом и б/украины), если Запад сделает правильные выводы. Именно поэтому публикация была хоть громкая, но с оттенком желтизны в подаче. И никакого официального подтверждения или даже комментария… Почему так? Потому что официально мы всегда успеем это сделать. Идет прощупывание переговорных позиций. Это первая версия. И скорее всего она неверная. Хоть и вероятная.
Более правдоподобная версия состоит в том, что надо учитывать, что Россия быть может просто не имеет абсолютно неопровержимых доказательств. Т.е. на сущностном уровне есть точное понимание ситуации. Но данные добыты АГЕНТУРНЫМ, ТАЙНЫМ путем. У нас нет доступа к первоисточникам и юридически доказательств НЕ ХВАТИТ, чтобы поставить точку в этом деле - снимок-то ИНОСТРАННЫЙ. С американского спутника! Поэтому приходится блефовать...
В пользу этой версии говорят два факта:
1. Всех удивляет, как это так удачно засняли пуск ракеты... А что тут удивительного если исходить, что США активно помогает б/украине? США в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ установило бы круглосуточное спутниковое наблюдение за ключевой точкой противостояния - Донецком! Снимок именно отткуда. Вы все еще видите что-то удивительное в этом? Я - нет!
2. Помните самое начало поста? Пока выходит, что не фотка вытащена из Гугла, а наоборот - карта Гугла скорректирована свежим снимком, чтобы поставить под сомнение подлинность этого снимка, апеллируя к тому, что он взят из Гугла! Кто это может сделать, как ни американские спецслужбы? Которые, напомню , полностью сейчас курируют всю деятельность т.н. властей б/украины, и ход т.н. АТО, которая с первого дня превратилась в КАРАТЕЛЬНУЮ операцию.
Резюме. Не утверждая, что снимок подлинный, я утверждаю, что доказательства фейковости, которые сейчас тиражируются – это просто вранье и притянутые за уши аргументы. При этом, откровенная желтизна слива, совмещенная с публикацией на крупнейшем ТВ-канале России – Первом канале, дело весьма странное. Все это накладывается на G20. Очевидно глобальное противостояние США и России. Очевидно, что б/украина лишь разменная карта в этом процессе. Делайте выводы. Они гораздо сложнее, чем вам кажется с первого взгляда. Ну и конечно не верьте прохвостам, которые сейчас врут, что фото является фейком. Это не так. Нет ни одного доказательства фейковости снимка!
Поэтому, по совокупности фактов, я вполне допускаю, что вот эта вот картинка прекрасно иллюстрирует, что произошло в действительно.
Почему? Я получил хоть и непроверенные, но хотя бы прошедшие элементарные проверки здравым смыслом свидетельства того, что так МОГЛО БЫТЬ. А вот опровержения всего этого оказались просто ЛОЖЬЮ.
Закончу пост словами Варламова.
Это только один из эпизодов информационной войны. Держите свой мозг в чистоте...
Но, добавлю от себя, телевизор можете смотреть:) Просто думайте, когда что-то видите. Проверяйте. Анализируйте. Пытайтесь создать целостную, логически законченную картину. И естественно не считайте, что Первый канал ВРЕТ, а в блогах ПРАВДА. Нет, и в блогах врут. Особенно в таких, которые ведут любители майдана и незалежности, а также другие свидомиты.
Все врут (с). Это война.
Отличный комментарий!
Петр - открыл окно в Европу, Вова - закрыл окно в Европу.
Петр - реорганизовал армию и флот, Вова - проебал армию и флот (ну, в процессе).
Петр - подчинил Украину, Вова - окончательно поссорил Украину с Россией.
Петр - модернизировал страну, Вова - загоняет ее в прошлое.
В общем, жителям Санкт-Петербурга я бы посоветовал поинтересоваться жильем в других городах. Питер тоже Петр первый строил