бывший заключенный

Куда завела Россию реформа здравоохранения

2 ноября в Москве прошел митинг протеста врачей и медсестер. Что заставило работников самой гуманной профессии выйти на улицу и чего россиянам и частному бизнесу ждать от реформы здравоохранения – в материале РБК

Время – не деньги

Восемь минут – столько уходило у московского онколога-химиотерапевта Сергея Сазыкина на обследование пациента. За это время следовало осмотреть больного, заполнить карту, выписать направление на анализы.

«Что можно сделать за восемь минут?! – удивляется врач. – Я много лет работал в отделении химиотерапии онкологического диспансера, у меня выработалась определенная сноровка, но я не призываю никого повторять этот опыт. За шестичасовую смену – 50 человек, к середине дня так устаешь, что думать о медицине не можешь».

К онкодиспансеру №2, где работал Сазыкин, прикреплены 25 тысяч больных. Такого графика врач не выдержал. В феврале он перешел в дневной стационар при НИИ Рентгенорадиологии: «У нас платные услуги, к нам ходят пациенты, которые хотят принимать химиотерапию под врачебным наблюдением. За смену – десять больных, не больше».

В отличие от стационара, в диспансере больные наблюдались бесплатно. Химиотерапия – самое дорогое лечение после трансплантологии, деньги на лекарства выделялись из городского бюджета, рассказывает Сазыкин. Но год назад пошли разговоры, что до Москвы вот-вот дойдет медицинская реформа, начнется сокращение бюджета.

Вскоре так и случилось.

Нестандартная реформа

Со времен Советского Союза больницы и поликлиники финансировались из бюджета. В 1990-х гг. появился фонд ОМС (обязательного медицинского страхования), куда работодатель стал отчислять определенный процент от зарплаты сотрудников. Сейчас это – 5,1%.

Фонд давал деньги больницам, но ситуация кардинально не поменялась: установленные тарифы на врачебные услуги были низкими и не покрывали расходы, а основная часть денег все равно шла врачам из бюджета. «Это не заставляло врачей работать эффективнее», – поясняет один из инициаторов реформы, профессор Высшей школы экономики (ВШЭ) Игорь Шейман. Экономисты ВШЭ, вспоминает Шейман, еще 10 лет назад предлагали перевести все здравоохранение на одноканальное финансирование: никакого бюджета, только страховые тарифы, но адекватно посчитанные. Базовый закон об ОМС приняли в 2010 году; но сокращать бюджетное финансирование больницам всерьез начали три года спустя, включив оплату расходов медучреждений в страховые тарифы.

Тут-то и начались проблемы: тарифы так и остались низкими, больницы стали испытывать проблемы с деньгами, поясняет на условиях анонимности федеральный чиновник. «ОМС занижено в 4-5 раз. Например, по тарифу стоимость анализа крови – от 29 до 72 рублей. Это возможно сделать? Невозможно! Это же не только кровь, это лаборант, медсестра, пробирка», – жалуется руководитель договорного отдела детской городской клинической больницы №13 Виктор Мелека.

Правительство не решалось повышать тарифы из-за роста налоговой нагрузки на бизнес. Тогда власти большинства российских регионов пошли по непопулярному пути: начали сокращать количество клиник.

7 мая 2012 года по старой медицине был нанесен решающий удар. В день инаугурации на третий срок президент Владимир Путин подписал знаменитые «майские указы»: по ним зарплаты врачам к 2018 году следовало довести до уровня 200% от среднего заработка по региону (в Москве сейчас, по данным Росстата, – 61 тыс. рублей).

Рост зарплат врачей одновременно означал резкое сокращение по другим статьям расходов больниц, так как переход на одноканальное финансирование не оставлял клиникам свободы для маневров, объясняет директор Института экономики здравоохранения при ВШЭ Лариса Попович.

«Минздрав сдал всех без боя. Велел субъектам – действуйте! И систему начали планомерно уничтожать», – возмущается Гузель Улумбекова, глава правления ассоциации медицинских обществ по качеству медицинской помощи (АСМОК).

Согласно докладу «Бюджет здравоохранения 2015–2017 гг. – это полмиллиона дополнительных смертей», выпущенному АСМОК в октябре 2014 года, если сокращения российских больниц продолжатся, то общий коэффициент смертности [показатель демографической статистики, измеряющий уровень смертности населения вне зависимости от его числа] вырастет с 13,1 (по данным 2013 года) до 13,9 (прогноз на 2017 год), что приведет к 526 000 дополнительных смертей.

Борьба с койками

2013 год стал черным для многих российских больниц. По итогам июльского аудита Счетная палата констатировала: в 2013 году клиники по всей России оказались недофинансированы на 19 млрд рублей и были вынуждены спешно ужиматься. В итоге упразднили 35 тыс. коек в стационарах, закрыли 76 поликлиник и 306 больниц; в одной Москве сократили 4 тыс. коек.

В октябре взорвалась «информационная бомба»: на сайте rusmedserver.com был выложен список московских клиник и роддомов, подлежащих закрытию в ближайшее время.

«Мы не хотели это публиковать, потому что тихо плакали в наших кабинетах. Но раз уж это вылилось в публичное пространство, будем плакать все вместе», – такими словами объяснял смысл документа заместитель мэра Москвы Леонид Печатников, сам врач с большим стажем. Сокращения чиновник объясняет переходом на финансирование из фонда ОМС. Московские власти последние два года негласно нарушали закон и продолжали частично финансировать больницы, рассказывает РБК федеральный чиновник, знакомый с ходом реформы. «Москва довольно долго не входила в страховую медицину. Мы просто не соблюдали федеральное законодательство, у нас были возможности финансировать из бюджета», – объясняет эту коллизию Печатников.

Вице-мэр Москвы Леонид Печатников 

В 2015 году городские больницы обязаны перейти на финансирование только по системе ОМС, объяснил Печатников. С этого момента у московских властей остается всего один путь – дотировать напрямую в фонд, что позволяет делать закон «Об обязательном медицинском страховании».

Без денег от города тарифы едва ли покроют стоимость медицинских услуг, опасается Владимир Зеленский, глава Московского городского фонда ОМС. Однако со следующего года дотации в бюджет фонда сокращаются с 22 млрд до 18,4 млрд рублей – такие цифры заложены в рассматриваемый сейчас проект бюджета Москвы.

Выход один – резать

Москва, готовя реформу здравоохранения, привлекла западных экспертов, признался РБК Печатников. Эксперты, по его словам, предложили разные варианты: вывести часть персонала за штат, укрупнить некоторые больницы и сделать их более

специализированными.

Корреспонденту РБК удалось встретиться с источником, близким к работавшей по заказу Москвы группе экспертов. По их подсчетам, рассказал он, количество коек в городе распределено неравномерно: в центре – кучно, по краям – пусто, а количество больниц (около ста) вдвое превышает аналоги в Сингапуре и Лондоне. По мнению специалистов, вместо двух устаревших больниц в центре столицы хорошо бы построить один современный медицинский центр. Москва опережает остальные мегаполисы мира и по количеству медиков – функции 14 000 столичных врачей вполне могли бы исполнять 10 000, делится собеседник РБК заключениями экспертов. 

Вдобавок, следует сократить количество госпитализаций и уменьшить среднее число койко-дней на одного больного – от трех недель до полутора; из 340 городских поликлиник специалисты предлагают сделать 46 «кустов» с разветвленной сетью филиалов. Недобор, по мнению специалистов, существует лишь по одной штатной больничной позиции – медсестрам (по подсчетам АСМОК, в Москве на каждого врача приходится 1,2 медсестры против положенных двух). «Эксперты провели анализ и сказали: вот у вас профицит таких специалистов, зато у вас дефицит иногда таких же специалистов в поликлиниках», – соглашается с выводами группы Печатников.

Московские власти обещали не полностью следовать рекомендациям специалистов, ссылаясь на социальные последствия. Как сообщили РБК в пресс-службе департамента здравоохранения, эксперты провели «аудит активов», к которому департамент должен прислушаться, наподобие «рачительной хозяйки».

Но без кардинальных сокращений департаменту не обойтись.

По информации РБК, на недавнем совещании в мэрии главным врачам московских клиник было предписано до конца года сократить штат минимум на 30%. Указание было дано на встрече с руководством департамента здравоохранения в конце сентября, подтвердили РБК депутат Госдумы, знакомый с деталями встречи, а также один из врачей-участников.

Печатников не согласен: «Директив ни на какое сокращение нет в природе».

Чего ждать врачам

Октябрь прошлого года стал самым плохим месяцем в истории одиннадцатой горбольницы Москвы. Из полноценной кардиологической клиники она превратилась в филиал больницы №24. «Всех собрали в актовом зале. Объявили, что к нам присоединяют восьмую детскую больницу и консультацию «Семья и брак». Дальше начались масштабные сокращения и вывоз ценного медоборудования в 24-ю больницу», – рассказывает эндокринолог Ольга Демичева.

За прошлый год, утверждает заведующий физиотерапевтическим отделением Семен Гальперин, из трехсот штатных должностей осталась половина: «Наш бывший директор Алексей Шибанов превратился в «и.о. заведующего филиалом», старшие медсестры стали обычными медсестрами, а завотделениями – дежурными врачами». Зарплаты упали вдвое: в прошлом месяце Демичева получила 17 тыс. рублей. Помогает приработок в платной клинике: «Там за прием пациенты семь тысяч рублей платят, я бы ушла совсем, но мне не хочется терять больных и квалификацию».

Сообщения об объединении московских больниц растут в прогрессии: в конце 2013 года в интервью «Известиям» Печатников говорил, что из 65 московских клиник, входящих в систему ОМС, сделают 34–35 юридических лиц с филиалами; закрыт терапевтический корпус самой крупной «скоропомощной» городской больницы №2; объявлено о ликвидации ГКБ №72, обслуживающей 8000 пациентов. Сократили 50 санитарок и закрыли отделение травматологии в больнице в Выхино.

На 2 ноября намечен масштабный митинг протеста врачей на Триумфальной площади. Координатор акции Алла Фролова ежедневно получает до 50 обращений от врачей. «Нас закрывают, куда нам идти, что нам делать?!», – пересказывает письма Фролова.

«Конечно, гораздо проще митинговать, чем лечить», – заявил на это журналистам Печатников.

Чего ждать пациентам

Детей с неизлечимыми болезнями почек привозят в отделение гемодиализа городской больницы Святого Владимира (бывшая Русаковская) трижды в неделю. Для очищения крови от шлаков часть пациентов подключают к аппарату искусственной почки, остальным несколько раз в неделю заливают раствор в брюшную полость – такие дети лежат на койках со специальным мешками, прикрепленными катетером к животу. Стоимость одного мешка – 600 рублей, в день нужно сменить до четырех. На расход мешков до недавнего времени никто не обращал внимания – их оплачивали из городского бюджета. С нового года гемодиализ будет оплачиваться из бюджета ОМС.

Врачи отделения гемодиализа в тревоге: в год отделение обслуживает 1600 хроников. Когда ребенок лежит в реанимации, объясняет один из сотрудников, больница получает от фонда ОМС 3,5 тыс. рублей за койко-день, и на этом – все. Раньше дополнительные манипуляции оплачивали из городского бюджета. Что будет дальше, врачи не знают.

«В Москве все пациенты, которым нужна стационарная помощь, получают ее в неплохом качестве, на неплохих условиях», – уверяет Зеленский. Объем фонда ОМС в 2015 году увеличится до 165 млрд рублей, но траты непропорционально вырастут: эти средства пойдут не только на гемодиализ, но и на онкологическую помощь.

На все запланированное, по словам Зеленского, средств может не хватить: власти и фонд начали обсуждать дополнительное дотирование на закупку дорогостоящих препаратов и зарплату врачей, уверяет он.

Нескорая частная помощь

Частные клиники могут войти в систему ОМС и обслуживать пациентов по «зеленой карточке» обязательного страхования. Но выгоды это прежде не приносило.

«Мне это (участие в ОМС – РБК) не подходит, – говорит Александр Винокуров, владелец сети клиник «Чайка». – У нас средняя цена приема – 2 тыс. рублей, средний чек – 3800. Консультация терапевта по тарифу ОМС стоит около 100 рублей. Мы можем войти в систему ОМС и тогда будем должны, что логично, оказывать услуги бесплатно: человек пришел, показал полис, фонд компенсировал». Если бы осмотр терапевта по обязательной страховке стоил хотя бы 500 рублей, еще можно было бы подумать, говорит бизнесмен.

Договор с фондами ОМС по Москве и области три года назад подписала группа компаний МЕДСИ (входит в холдинг АФК «Система»), поскольку в оплату по ОМС вошли заболевания, требующие высокотехнологичной медицинской помощи.

«Кардиоваскулярная хирургия, органная патология, комплексная терапия при онкологии – на эти заболевания установлены более-менее адекватные тарифы, сопоставимые с нашими», – объясняет профессор Александр Троицкий, вице-президент компании МЕДСИ. В ожидании пациентов, компания инвестировала более 1 млрд рублей в переоснащение многопрофильной больницы в Отрадном, планируя впоследствии вложить в эту больницу еще 4,5 млрд. Однако в утвержденный Минздравом список больниц по оказанию высокотехнологичной медицинской помощи МЕДСИ войти не удалось: «Никакой честной конкуренции, все контролируется государством, в списке только федеральные и городские больницы. Я не видел ни одного примера частно-государственного партнерства, все это сплошная говорильня, – раздражается вице-президент МЕДСИ. – Путь, по которому сейчас развивается ОМС – тупиковый».

Однако сокращение государственных больниц может косвенно помочь частному бизнесу. Винокуров согласен: после сокращения к нему придут классные врачи, оставшиеся без работы. Придет и часть пациентов, уверен директор центра социальной экономики Давид Мелик-Гусейнов. «Инфраструктура бесплатной помощи по ОМС, по нашим оценкам, сократится на 30%, что подстегнет рост обращений в частные медицинские центры на те же 30%. Для населения это плохо, но для частных клиник наступает золотая пора – можно заработать хорошие деньги, особо не напрягаясь. Спрос будет превышать предложение», – полагает он.

Трудный путь в капитализм

Россия занимает 51-е место в рейтинге эффективности систем здравоохранения, подготовленном агентством Bloomberg. На первом месте – Сингапур, на сорок девятом – Азербайджан, пятьдесят второго – нет. «Ощущение, что у нас сейчас ужин на «Титанике»: вот-вот грядет обрушение и развал», – описывает ощущение от происходящего Даниил Строяковский, заведующий отделением химиотерапии образцовой московской больницы №62.

Это трудности переходного периода, возражает Минздрав. «Добро пожаловать в капитализм!» – этими словами заммэра Печатников объяснял план оптимизации московских клиник. По его мнению, Россия до сих пор жила по стандартам, заданным Леонидом Брежневым: качество медицинских услуг измеряется количеством коек и врачей на душу населения. А дальше число врачей уменьшится, зарплаты оставшихся увеличатся, на смену обветшалым центрам придут современные клиники, в которых не будет места поборам, а платные услуги максимально легализуют.

Система медицинской помощи заработает, если страховые тарифы будут рассчитываться не по стандартам лечения (режим терапии пациента), как этого требует закон об ОМС, а по укрупненным клинико-статистическим группам (КСГ), говорила ранее министр здравоохранения Вероника Скворцова. С этой целью, сообщает пресс-служба Минздрава, в министерстве «проводится работа по созданию клинических протоколов» для эффективного современного лечения. По мнению источника РБК в Минздраве, система КСГ прекратит неравное финансирование больниц, поскольку учитывает не только диагноз, но и параметр выполнения хирургической операции. «Все будет четко: выполнено стентирование сердца – одна оплата, не выполнено – другая», – говорит собеседник РБК.

Счетная палата (ее возглавляет бывший министр здравоохранения Татьяна Голикова) в своем докладе настаивает: хотите обобщать болезни – меняйте закон об ОМС.

С объемом фонда ОМС тоже есть проблемы. С одной стороны, в сентябре правительство одобрило законопроект,

предусматривающий отмену порога отчислений в ФОМС. На сегодняшний момент формула отчислений в фонд ОМС такова: работодатель платит 5,1% с зарплаты подчиненного, не превышающей 624 тыс. рублей в год. Зарплаты выше этой суммы облагаются тем же отчислением – как будто работник получает 624 тыс. По расчетам Минфина, отмена ограничения позволит увеличить бюджет фонда ОМС на 200 млрд рублей.

С другой стороны, на эти деньги могут найтись желающие: в проект федерального бюджета на 2015 год вписана возможность «передачи» в бюджет «средств ОМС». Минфин, если Госдума примет поправку в закон об ОМС, рассчитывает изымать из фонда недостающие деньги на нужды страны: как подсчитали в ведомстве, в следующем году ОМС сможет поделиться с бюджетом 140 млрд рублей. Таким образом, при добавке в 200 миллиардов 140 могут уйти обратно.

***

На оплату по ОМС с 2013 года полностью переведена российская «скорая помощь».

С ней, если верить монологу анонимного фельдшера из поселка Ерофей Павлович в Амурской области, сейчас происходит вот что: «…Штат сократили, денег нет, кислорода нет, лекарств нет, зимой снег в машине шапкой свисает. То, что нужно вставлять в районе попы, мы в горло вставляем…» (запись опубликована «Российской газетой» в сентябре 2014 года).

Источник(Так же там есть схема расформирования больниц в Москве и МО, которую сюда перетащить не смог:()

В соцсети была заброшена фотография с подписью «Гастроном в СССР 60-ые годы». Молодежь сразу начала лайкать, мол смотрите как хорошо в СССР. На самом деле надписи выполнены несуществовавшим в те годы шрифтом Arial Narrow, а зеркальную надпись «CANDY» вообще забыли убрать. Да, и в 60-ые магазинов самообслуживания с тележками тоже не было.

WARD Racing разорвала контракт с 15-летним Артемом Северюхиным

"Сердечки", посланные маме, не оценили

WARD Racing разорвала контракт с 15-летним Артемом Северюхиным, который позволил себе нацистское приветствие на чемпионате Европы по картингу.

Команда осудила действия россиянина и заявила, что сожалеет о случившемся. Дальнейшее сотрудничество с ним невозможно.

По мотивам: http://polit.reactor.cc/post/5160347
Пруф первый попавшийся в Google: https://www.sports.ru/automoto/1108209509-kartingovaya-komanda-ward-razorvala-kontrakt-s-rossijskim-kartingistom.html

Горячее экстремистское лето 2016-го: время, когда нельзя говорить, что «Яровая сошла с ума» под угрозой тюрьмы

Если ежедневно просматривать ленту новостей, сразу бросается в глаза, какую обильную жатву снимают этим летом правоохранители по «экстремистским» статьям. Драконовские поправки Яровой-Озерова ещё не успели вступить в силу, а приговоров, возбуждённых дел, а также жалоб «бдительных граждан» по статьям «экстремизм» накопилось уже более двух десятков (а то и больше). Не верится, что жара вдруг ударила в голову гражданам нашей дорогой отчизны, отчего они решили поненавидеть, поксенофобить, поскольку такого огромного количества экстремистов не было, не было, не было и тут бац — полезло наружу в виде запрещённых роликов, песен, демотиваторов, неправильных лайков, сомнительных перепостов. В апрельской статье «Такая удобная статья — экстремизм» мы уже подмечали, что рост числа приговоров как-то подозрительно совпадает с числом введённых за последние четыре года запретов, а то, что статья «экстремизм» используется для давления на настроенных критически по отношению к нынешней власти граждан и политических оппонентов парламентариев, уже ни для кого не секрет.

Ещё одно ноу-хау, касающееся освещения связанных с возбуждением дел по «экстремистским» статьям в СМИ — это отсутствие информации об обстоятельствах этих дел. Зачастую в прессе пишут стандартный набор фраз вроде «разместил текст/видео/песню/фото, направленный на публичные призывы к осуществлению экстремисткой деятельности и содержащий высказывания, призывающие к враждебным действиям одной группы лиц по отношению к другой группе лиц, объединенных по признакам национальности», а так оно на самом деле или нет, решать уже приходится судье, но никак не общественности, включая друзей и знакомых попавшего в жернова правосудия «экстремиста», который может оказаться как татуированным с ног до головы скинхедом, так и аспирантом-очкариком, вся вина которого — неосторожный лайк под публикацией, показавшейся кому-то разжигающей ненависть. Ну и, как мы уже говорили выше, уже давно никто не застрахован от приписывания ему экстремизма только из-за высказываний, не совпадающих с политикой властей.

Пожалуй, один из самых «свежих» случаев избирательного возбуждения дела по «экстремистской» статье — случай с редактором уральского информационного агентства «Между строк» Натальи Вахониной. В её квартире сегодня Следственным Комитетом был проведён обыск. В постановлении на обыск сказано, что дело возбуждено по статье 282 УК РФ. Главреду вменяется то, что в 2011 году она разместила на личной страничке во «ВКонтакте» песни, «унижающие достоинство российского обывателя».

Директор «Между строк» Егор Бычков отметил, что речь идёт о песнях группы «Хук справа», которые не внесены в список экстремистских материалов и свободно распространяются. Также он напомнил, что редакция статьи 282 на момент вероятного преступления относилась к нетяжким преступлениям, срок давности по которым истекал через два года. Вахонина сообщила, что у неё изъяли телефон, ноутбук и «прочую технику». По мнению Бычкова, дело связано с предстоящими выборами и имеет реальной целью запугать и помешать работе журналистов.

В следственном управлении следственного комитета РФ по Свердловской области обыски пока не комментируют.

В разговоре с TJ Вахонина заявила, что причиной обыска может быть расследование «Между строк» о мэре Нижнего Тагила Сергей Носове, опубликованное в июне. С её слов, сотрудники Центра Противодействия Экстремизму пытались «подсунуть своих понятых, но я не дала, попросила соседей поприсутствовать».

По мнению адвоката и бывшего руководителя правозащитной организации «Агора» Павла Чикова, при сопряжённой с политическим риском работе следует полностью удалять старые аккаунты, которые как-либо могут скомпрометировать человека — особенно это касается «ВКонтакте»:

«По итогам многолетних наблюдений Агоры за давлением на интернет ВКонтакте лидирует по числу уголовных дел в отношении пользователей. Фейсбук — единицы, Одноклассники — тоже, все остальные — единицы. Инстраграм, Твиттер и Телеграм — вообще ничего.

Повод — конечно, обыски у главного редактора нижнетагильского агентства новостей «Между строк» Натальи Вахониной за ссылки на песни «Хук справа» ВКонтакте в 2011 году.

Мы даже писали небольшой спецдокладик, где указывали на многочисленные факты сотрудничества администрации ВКонтакте с правоохранительными органами. Это было и при Дурове, этого стало еще больше после него. Сливают инфу из закрытых групп, дают полные выкладки по айпи адресам, времени входа, персональным данным и тд. В общем ЦПЭ гуляет по служебной информации как у себя по кабинетам.

Важно, что даже прекращение пользования аккаунтом не гарантирует отсутствия претензий. В связи с валом дел об экстремизме за тексты в интернете мы все стали более аккуратными в высказываниях (вспомните, как и что писалось в первые несколько лет в блогах). Однако опера копаются именно в старых постах, 3-5-7-летней давности. Вы уже давно отошли, давно ввели самоцензуру, давно забыли про свои слегка правые или немного анархистские взгляды, а ваши ссылки и посты всё еще доступны. Никто, кроме оперов-эшников, их уже и не видит, но технически они считаются доступными любому пользователю Сети. Отсюда аргументы, вроде «срок давности прошел» не канают, поскольку посты доступны и сегодня, то преступление считается длящимся, и сроки давности даже не начинают течь.

Скриншоты постов с заключением подметного лингвиста и рапортом опера могут лежать и ждать своего часа для реализации. Единственным верным решением может быть либо глубокая чистка своего аккаунта ВКонтакте, либо его удаление».

Руководство ВКонтакте, кстати, практически не скрывает своё сотрудничество со спецслужбами РФ. Косвенным подтверждением тому может быть недавнее дело студентки пятого курса Медицинского университета имени Сеченова Патимат Гаджиевой, разместившей на своей страничке символику запрещенного в РФ «Исламского государства», но потом удалившей публикацию, якобы узнав о противозаконности этой организации. Эксперты по просьбе военных следователей восстановили эту публикацию. Ее нашли в архиве журнала «ВКонтакте». И установили даже, когда эта запись была удалена. В ноябре прошлого года было возбуждено уголовное дело. Студентку задержали и поместили по решению суда под стражу. Девушка признала свою вину, и это повлияло на решение суда. Гаджиеву признали виновной, и путем частичного сложения сроков окончательно суд назначил ей наказание в виде штрафа в размере 400 тысяч рублей.

И при этом, как мы уже упоминали выше, возбуждение дел по экстремистским статьям зачастую носит избирательный характер. Так, по жалобе депутата Ирины Яровой и председателя парламента Чечни Магомеда Даудова в редакции «Эха Москвы» прошли обыски, поскольку политики потребовали от Генпрокуратуры и Следственного комитета провести проверку редакции на предмет экстремизма, обнаруженного ими в статье о Чечне публициста и политэмигранта Андрея Пионтковского. Но вот касаемо высказываний и публикации сомнительных фотоколлажей одним очень известным политическим деятелем Северного Кавказа при этом никаких дел всё никак не возбуждается, поскольку прокуратура не находит в его поступках и высказываниях никакого состава преступления, даже банального хулиганства или клеветы. Также не видно озабоченности со стороны правоохранительных органов касаемо высказываний некоторых духовных лидеров, призывающих к «хирургическому сдерживанию сексуальности женщин», а также о физическом устранении миллионов сограждан, которые не разделяют какие-то их ценности. Не ощущается в этом, знаете, какого-то политического и морально-этического равновесия, особенно когда уже были случаи применения штрафных санкций за ошибочно поставленный лайк.

Ну а летний дайджест «антиэкстремистских» дел вообще оставляет самые неприятные ощущения. Как мы уже говорили, поскольку власти придумали ноу-хау с опусканием за скобки любой информации о возбуждаемых ею делах, за шаблонными формулировками в СМИ могут стоять самые разные события, не обязательно вызванные проявлением экстремизма как таковым:

Молодого череповчанина будут судить за интернет-экстремизм. 24-летнему горожанину вменяют сразу 2 статьи УК — публичные призывы к экстремистской деятельности и возбуждение ненависти либо вражды. По версии следствия, в 2014-2015 годах молодой человек размещал в соцсети «ВКонтакте» графические и видеоматериалы с призывами к экстремистской деятельности, в том числе к насильственным действиям. Материалы «были направлены на возбуждение ненависти и вражды, унижение достоинства человека по признакам расы, национальности, происхождения, отношения к религии»;
Краснодарская ЛГБТ-активистка заявила о проведении суда без ее участия. Рассмотрение дела в отношении Нины Соловьевой, обвиняемой в проведении пикета без согласования, прошло без ее участия, так как повестку вручили не ей. Об этом заявила сама Соловьева. По ее словам, поводом для дела стало опубликованное ею фото, на котором она и краснодарский активист Виктор Чириков держат в руках плакат в защиту Полюдовой (кубанской активистке, получившей срок за несостоявшийся «марш за федерализацию Кубани»). Кстати, недавно Дарье Полюдовой было отказано в условно-досрочном освобождении;
Суд Твери принял решение о переводе под стражу сроком на два месяца 32-летнего Шамиля Казакова, который обвиняется в возбуждении ненависти к социальной группе «сотрудники УМВД России по Тверской области» и оскорблении представителя власти (ч. 1 ст. 282 и ст. 319 Уголовного кодекса России). По словам Казакова, он мечтал поступить на службу с детства, окончил юридический вуз с красным дипломом, однако получил отказ в приеме на службу, после чего выложил на YouTube снятое скрытой камерой видео, согласно которому в УМВД России по Тверской области не берут на службу «чеченцев, дагестанцев, татар и мусульман»;
Прокуратура Советского района Липецка на основании информации УФСБ России по Липецкой области провела проверку по факту распространения жителем города в сети Интернет экстремистских материалов. Установлено, что липчанин на своей странице в социальной сети «ВКонтакте» в свободном доступе разместил песни, признанные в соответствии с решениями суда экстремистскими и включенные в Федеральный список экстремистских материалов, размещенный на официальном сайте Министерства юстиции РФ. Постановлением суда виновное лицо привлечено к административной ответственности в виде штрафа;
Суд приговорил жителя Волгограда к условному сроку за «лайки» экстремистским материалам в социальных сетях, сообщает прокуратура Волгоградской области. Отмечается, что в течение недели в феврале и в марте 2015 года 27-летний местный житель размещал на своей странице в социальной сети видеоролики и аудиозаписи экстремистского содержания, а также ставил положительные оценки материалам аналогичного содержания иных пользователей. В отношении мужчины было возбуждено уголовное дело по статье «Возбуждение ненависти по признакам национальности»;
Кандидату в Думу ХМАО от КПРФ Сергею Чичканову выписали штраф за распространение экстремистских материалов. Его привлекли к административной ответственности по статье «массовое распространение экстремистских материалов». Силовики обнаружили в его аудиозаписях песни рэп-групп 25/17 и ГРОТ, которые в некоторых регионах России признаны экстремистскими и занесены в соответствующий реестр. Чичканову выписали штраф в размере тысячи рублей, но статья предусматривает и административный арест на срок до 15 суток;
Сотрудниками рязанской полиции совместно с коллегами из регионального УФСБ был выявлен факт распространения информации экстремистской направленности в аккаунтах популярных социальных сетей. Злоумышленника задержали. Им оказался 23-летний житель города Рязани. По данному факту возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного частью 1 статьи 205.2 УК РФ (Публичные призывы к осуществлению террористической деятельности или публичное оправдание терроризма). Санкция данной статья предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок до 5 лет. В отношении подозреваемого избрана мера пресечения в виде заключения под стражу. Проводится расследование;
В Крыму возбуждено уголовное дело о размещении в социальной сети материалов экстремисткой направленности. «Установлено, что жительница Ялты разместила на своей странице в социальной сети «Facebook» текстовые файлы, содержащие информацию, направленную на возбуждение ненависти и вражды к группе лиц, объединенных по признакам национальности», – сообщили в пресс-службе Ялты. Постановление о возбуждении уголовного дела признано законным и обоснованным, ход расследования контролируется прокуратурой города. Действия ялтинки квалифицированы по признаку возбуждения ненависти или вражды по признакам национальности, совершенные публично. Девушке грозит от двух до пяти лет тюрьмы;
Руководство добровольной народной дружины (ДНД) Ижевска «Дорожный патруль» написало заявление в прокуратуру Удмуртии о проверке провокационного видеоролика о работе дружины на предмет экстремизма. Об этом сообщил командир ДНД Сергей Ковалевский. Ролик с названием «Внимание! Бездельники на дороге в форме похожей на полицейских» разместили в группе «18rus. Дорожный Контроль. Ижевск» 4 августа, в 21:01. Автор видео призывает горожан вступать в ряды дружинников, чтобы получить «возможность применять газовое и травматическое оружие», а также «право проверять документы граждан и досматривать автомобили». «Мы считаем, что в ролике присутствует прямой призыв к экстремистским действиям и к совершению преступлений», — сказал Ковалевский. Основой видеоряда для ролика послужила «погоня» за бесправным водителем мотоцикла, в результате которой сотрудник ДНД «Дорожный патруль», находившийся в наряде, но не надевший, в нарушении правил, специальный опознавательный жилет врезался в байкера;
Карельский следком закончил расследование уголовного дела по факту распространения публичных призывов к осуществлению экстремистской деятельности через сеть Интернет. По версии следствия, обвиняемый разместил на одном из сайтов в сети Интернет изображение с текстом, направленным на публичные призывы к осуществлению экстремисткой деятельности, который содержит высказывания, призывающие к враждебным действиям одной группы лиц по отношению к другой группе лиц, объединенных по признакам национальности. Размещенная информация стала доступна для просмотра неограниченному кругу лиц, являющихся пользователями сети Интернет. Поводом для возбуждения уголовного дела послужили материалы оперативно-розыскной деятельности, предоставленные сотрудниками УФСБ России по Республике Карелия. В настоящее время уголовное дело направлено в суд для рассмотрения по существу. Наказание за данное преступление предусмотрено в виде лишения свободы на срок до 5 лет;
В Крыму Армянский городской суд оштрафовал за экстремизм 18-летнего крымчанина, разместившего на своей странице в социальной сети «ВКонтакте» символику запрещённой в России организации «Правый сектор». За свои посты в интернете он был вынужден заплатить одну тысячу рублей. На данный момент все запрещенные материалы с его страницы уже удалены. В каком контексте была опубликована символика, не сообщалось;
36-летний гражданин Твери признан виновным в публичных призывах к осуществлению экстремистской деятельности, которые он распространял через социальную сеть «Вконтакте». 36-летний тверитянин осужден Заволжским районным судом за «публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности с применением СМИ», к которым приравнен и Интернет. Как установило судебное следствие, тверитянин у себя дома разместил на собственной странице в соцсети «В Контакте» в глобальной паутине изображения и фотоизображения, содержащие призывы к экстремистской деятельности. Вердиктом Заволжского регионального суда Твери с учетом мнения государственного обвинителя назначено наказание в виде лишения свободы сроком на 1 год условно с испытательным сроком 1 год;
За видеоролик со словами «Яровая сошла с ума» пензенцу грозит пять лет. Сотрудники правоохранительных органов угрожают пензенскому активисту Станиславу Морозову возбуждением уголовного дела по статье 280 УК РФ «Публичные призывы к изменению конституционного строя РФ», которая предусматривает до пяти лет лишения свободы. мужчину уже несколько раз вызывали в местный Центр «Э» и в следственный отдел МВД. Поводом для допросов послужил размещенный Морозовым в Интернете видеоролик, в котором ставится «диагноз» депутату Госдумы Яровой. Заявление с просьбой проверить видеоблогера на экстремизм в полицию написал неизвестный гражданин. Морозова уже привлекали к ответственности за выражение своей политической позиции в соцсетях, отмечает местный портал «Pro город Пенза». За размещенную шуточную картинку в декабре 2015 года его наказали в административном порядке;
Продолжается процесс по делу блогера Антона Носика, обвиняемого в экстремизме. На прошлом заседании суд заслушал в качестве свидетеля обвинения ведущую радиостанции «Эхо Москвы» Дарью Пещикову. В день публикации статьи Носика «Стереть Сирию с лица земли» на его странице в ЖЖ, которая и послужила причиной обвинения блогера, Пещикова общалась с ним в прямом эфире передачи «Персонально Ваш». Из её показаний следует, что Носик был в неадекватном состоянии, «был заторможен, растягивал слова, хотя запаха алкоголя от него не чувствовалось». Ранее в понедельник суд допросил соведущего Пещиковой Антона Позднякова. Однако точно ответить на вопросы прокурора он не мог, замечая: «Прошёл почти год с эфира». В связи с чем прокурор ходатайствовала об оглашении показаний Позднякова на следствии. Они почти полностью совпали с показаниями Пещиковой. В качестве свидетеля обвинения сегодня был допрошен также публицист МИА «Россия сегодня» Илья Ремесло. Он рассказал, что на следующий день после выхода статьи Носика написал в Следственный комитет заявление с просьбой проверить высказывания блогера на экстремизм. Следующее заседание назначено на 29 августа;
Алтайскими прокурорами продолжена работа «по пресечению фактов распространения экстремистской идеологии посредством телекоммуникационных сетей». В частности, выявлены факты предоставления несовершеннолетним доступа к экстремистским материалам в сети «Интернет» в местах с массовым пребыванием людей. Прокурорами Центрального района г. Барнаула и г.Бийска возбуждено 5 административных производств по ч.2 ст.6.17 КоАП РФ в отношении обществ с ограниченной ответственностью и индивидуальных предпринимателей в связи с наличием доступа к экстремистским материалам посредством беспроводной сети «Интернет» в заведениях общественного питания и компьютерном клубе. Возбужденные прокурорами административные материалы судами рассмотрены и удовлетворены, виновные лица привлечены к административной ответственности по ч.2 ст.6.17 КоАП РФ с назначением наказания в виде штрафов, размеры которых составили от 5 до 20 тысяч руб.;
На Ямале выявили более трехсот шестидесяти нарушений антиэкстремистского законодательства. Прокуроры принесли 17 протестов, направили в суд 26 заявлений для запрещения доступа к сайтам, содержащим экстремистские материалы, внесли 51 представление об устранении нарушений закона. К дисциплинарной ответственности привлекли 58 человек, к административной ответственности — 15 человек. Тридцать семь должностных лиц предостерегли о недопустимости нарушений закона. Территориальные органы полиции за нарушения законодательства о противодействии экстремистской деятельности привлекли 34 человек. Из них 18 — за публичное демонстрирование нацистской или экстремистской атрибутики или символики, 16 — за массовое распространение экстремистских материалов, включенных в опубликованный федеральный список.
Последние два факта, кстати, очень напоминают отчёты, связанные с палочной системой, когда прокуроры скорее работают на повышение показателей раскрываемости, загребая под гребёнку модной «экстремистской» статьи всех подряд. К тому же, как мы уже упоминали выше, вызывает сомнения столь резкий скачок экстремизма, не наблюдавшийся уже долгое время. Есть опасения, что правоохранители просто подгоняют под и так уже донельзя расширенное антиэкстремистское законодательство сомнительные с точки зрения здравого смысла факты, как вот, например, тот злосчастный лайк, поставленный то ли на эмоциях, то ли по ошибке, но «подаривший» своей хозяйке массу ненужной нервотрёпки.

Источник: https://rublacklist.net/20147/

Разговор со сталинистом

У вас бывали такие ситуации, когда начинаешь диалог с человеком на спорную тему, он кажется адекватным и уважающим все точки зрения, а потом внезапно оказывается что он примитивный сталинист, но ты уже слишком долго с ним переписываешься, а окончание будет значить твой проигрыш.
Плюс ко всему, это мой первый спор в интернете, и поэтому он особенно важен. Прошу реакторчан, имеющих опыт общения с подобными субъектами, оценить мой с ним диалог, указать на мои возможные ошибки (весь диалог ошибка) , посоветовать способы ведения разговора, а также материалы, которые мне пригодятся в общении со сталинистами, вплоть до книг. Также прошу оставлять свое мнение каждого мимокрокодила и оценивать текст с любых точек зрения. Так как я не уверен насчет этого поста, смело посылайте нахуй, если неформат.

Небольшая предыстория:
В Молдове сейчас проходит закон о запрете российских аналитико-информационных передач, чему я очень рад, наконец мою бабку перестанет сношать в мозг соловьев и второй, самый ублюдский, который с женщиной днем ведет. Суть такова, что в законе никак не упоминается россия, а запрещает он на основании того, что россия не подписала конвенцию о телекоммуникациях ( где прямо указана необходимость освещения событий со всех точек зрения, чего в российских сми боятся как огня).
Вот как воспринимается этот закон нашей ватой:
https://ru.sputnik.md/politics/20171206/15988505/smi-propaganda-zarpet-rossija.html

Получился следующий диалог ( мои обращение начинаются Павел, сталиниста с Александра):
Александр, Так ни какого конфликта нет!
Российские СМИ не чего не нарушали, а следовательно запрещать их нельзя!

Александр, И прапоганды ни какой нет!
Ибо как пропаганду можно расценивать чего угодно!

Павел, Лол. Россия не верифицировала конвенцию о телекоммуникациях, которая предполагает принципы объективного и многостороннего освещения событий, чего на российских каналах не было и не будет. Поэтому и запрещают.

Александр, То что Россия чего то там не ратифицировала не обозначает что нет многостороннего освещения! ОЙ!

Александр, И ещеодно, а скиньте пожалуйста ввылочку на данную конвенцию.. Есть подозрениечто Мы с Вами немножечко о разных вещах говорим!

Павел, http://www.sostav.ru/laws/1/4/21/0/ не понял многостороннего освещения

Александр, Так в Россми самое многостороннее освещение и с той и с другой стороны! К примеру событий на Донбасе и в Сирии... все четко, чего нельзя сказать к примеру про Украину или так называемые "белые каски" которые вообще лепят свои мотериалы с коленок не бывая ни где! (про великое вырожение Трампа про канады США то что они - дословно "ФЕЙК НЬЮС" я напоминать не буду!

Павел, теперь я не могу понять, єто сарказм или нет. В россии многостороннее освещение? Надіюсь не на федеральніх каналах?

Александр, И не только на федеральных. И показывают со всех сторон... У нас даже в свое время (сейчас не знаю, ибо не смотрю) были такие передачи как Момент истины и Человек и закон! Подобного разбора про жизнь внутри государства не делали ни где!


Павел, лол, мне стоит вспомнить распятого мальчика, ядерніі пепел и то, какое номенклатурное бідло захватило аналитические программі. Возможно, в нулевіх их можно біло назвать журналистами, сейчас єто тупо пропагнандоні. А про отдельніе передачі, там своего ничего нет, только адаптаціі.

Александр, А при чем тут Распятый мальчик и ядерный пепел?
Вы только что говорили про то что в Российских СМИ якобы нет 2 сторон прирассмотрении вопросов, а приводите отдельные высказывая телеведущих...
Вы уважаемый не путайте теплое с белым.
На программы приглашаются люди со всех сторн и им доются слова, репортажы идут с 2 сторон.
А отдельные передачи это как раз свои собственные!
И не путайте телеведущих с журналистами!

Павел, это отдельные примеры кощунственной некомпетентности сми в России. 2 сторон нет или они представлены не справедливо, это факт. Ведущие ВСЕГДА не объективны и свободно продавливают установленную сверху точку зрения. И я согласен что на федеральных каналах нет журналистов, но для говорящих голов инфу готовят как раз журналисты*. Рекомендую прочитать чтобы сбросить розовые очки https://www.svoboda.org/a/28557413.html
1236 янв в 19:27Ответить

Александр, 1. Россми компетентны, ибо пока не один суд не доказал обратного!
2. В Российских СМИ рассматривают обе стороны
3. Ведущие в России ссылаются на Факты
4. Вы опять путаете Журналистов и ведущих. Журналисты России которые реально рассматривают все действия это: Евгений Поддубный, Александр Сладков, Алексей Стенин, Александр Коц,
А то что вы представили сказка и не более!

Павел, мы с вами говорим о России 24 1 канале и прочих нтв?
Если да, то
1. В России уничтожена система сдержек и противовемов, суды подконтрольны государству и не объективны в оценке работы сми. Это факт, который доказывает количество жалоб в еспч.
2. Посмотрите хоть одну передачу соловьева или киселева и скажите то же самое без печального смеха.
3. Ведущие подвергаются цензуре, подменяют понятия и насаждают собственное мнение как единственно верное, достаточно на ютубе вбить ложь русских сми и вам выбьет сотни роликов со ссылками на искаженные и настоящие факты.
4. Сказка ? Человек был шеф редактором вестей недели - факт. У него было сотрясение - факт, его уволили под надуманым предлогом- факт.
В общем, можете не отвечать, я понял что вы не желаете воспринимать реальность, но прошу, задумайтесь, не знаю сколько вам лет, но у вас аргументация и взгляды как у моей бабушки с деменцией. Она 2 на 5 умножить не может, а у вас ка
кое оправдание?

Александр, 1. Суды объективны и государство вмещивается только если престуаление против государства и то редко (Терооризм) И это доказывает то то в ЕСПЧ жалобы а- доходят б малы и ничтожны.
2. Про Киселева не знаю а у соловьева объективный оценки.
3. Ведущие не подвергаются цензуре., Мнения выслушиваются и разбираются все .Про лож Европеских сми так же есть ролики и ни чего!
4. Человека уволили ли по статье и это правильно А то что Вы тут сочиняете небылицы так это дано понятно!
Ибо Вы не умеетте анализировать а берете отрывки и на них что то выстраиваетет.. так себя даже мой племянник в детском саду не ведет! Учитесь анализировать а не нести чушь не подкрепленную ни чем, только и ищите себе оправдание!

Павел, итог, я вам факты вы мне мнение, и все еще считаете себя правым.
Нравится1Показать список оценивших7 янв в 3:27Ответить

Александр, 1. Вы мне не одного факта, я Вам фамили признанных в МИРЕ журналисто.
И Вы не предъявив ни одгного международного суда над РОССми где бы была бы доказана либо вранье либо фальсификация чего то там несете ..
Уважаемый учитесь обращаться с материалами!

Павел, Да, вы правы абсолютно во всем, но небольшой итог, просто для меня, не читайте, так как все равно не поймете:
Факты предоставленные мной:
В России уничтожена судебная система, что доказывает количество жалоб в ЕСПЧ. https://roseurosud.org/novosti-espch/espch-2017-rossi..
Количество жалоб говорит о том, что люди проходят 3 уровня российских судов и не получают справедливого решения, поэтому обращаются в суд.
История бывшего редактора России 24 и главной новостной программы этого канала:
https://www.svoboda.org/a/28557413.html

Факты предоставленные вами:
Имена журношлюх с этих каналов.

Об аргументах я вообще молчу, перечитав все что вы написали, мне стало по настоящему больно.

Вы:
И Вы не предъявив ни одгного международного суда над РОССми где бы была бы доказана либо вранье либо фальсификация чего то там несете
Объясняю:
Опять доказываете, что понятия не имеете о судебной системе, и ЕСПЧ в частности, а также не понимаете сути моих слов, что доказывает следующее:
Суды объективны и государство вмещивается только если престуаление против государства и то редко (Терооризм) И это доказывает то то в ЕСПЧ жалобы а- доходят б малы и ничтожны.
Во-первых, дела о фальсификации СМИ в ЕСПЧ не рассматриваются, подумайте почему.
Из ваших слов можно сделать вывод, что вы также не понимаете сути моих слов:
Вы даже не поняли сути того, что я написал:
В России уничтожена система сдержек и противовесов, суды подконтрольны государству и не объективны в оценке работы сми. Это факт, который доказывает количество жалоб в еспч.
Объясняю:
Контролировать фальсификации в СМИ может только государство, в частности суды. Фальсификации - следствие политики государства, поэтому оно не имеет цели следить за честностью СМИ. А судебной системы, как уже было сказано выше, нет.
Также вы согласились на все вышеперечисленное, написав:
Про лож Европеских сми так же есть ролики и ни чего!
Аргумент на уровне Соловьева и Киселева - а что там у хохлов. Этим вы признаете ложь в русских сми, а потом продолжаете вопреки себе утверждать, что там этого нет.
Еще один такой аргумент:
все четко, чего нельзя сказать к примеру про Украину или так называемые "белые каски" которые вообще лепят свои мотериалы с коленок не бывая ни где! (про великое вырожение Трампа про канады США то что они - дословно "ФЕЙК НЬЮС" я напоминать не буду!

Вы:
На программы приглашаются люди со всех сторн и им доются слова, репортажы идут с 2 сторон.
Объясняю:
Возьмем к примеру Соловьева. Программа, где альтернативная ему точка зрения всегда рассматривается как отрицательная и неправильная. Это даже если забыть, что когда приглашаются две стороны с противоположными точками зрения, задача ведущего только вести диалог, а не участвовать в нем своими ироничными замечаниями и тупой пантомимой.

Последнее, о вашей аргументации:
Так себя даже мой племянник в детском саду не ведет!
Вы даже ничего своего придумать не в состоянии, только отраженно копировать мои слова.

Я уже молю, не отвечайте, я полностью признаю вашу правоту. Мало того, что ваша пунктуация и орфографическая грамотность причиняет мне физическую боль, так еще аргументы реально напоминают мне мою бабушку, а это для меня болезненно. Имейте уже совесть, и прекращайте издеваться надо мной и над здравым смыслом.

ЕСПЧ 2017: Россия бьет рекорды
roseurosud.org

Александр, И так с конца.
1. В программах Саловьева рассматриваются ВСЕ стороны, и по фактическим данным и материалам дается полный разворот, и если кто то несет явный бред то ему на это указывают. Так что того что вы написали к передачам Соловьева не относится.

2. Ни один Международный суд не доказал вранья в СМИ России
То есть подавать то подают (Люди не имеющие мозгов и не то делают).
Судебная система в России государству не подконтролькна, и Суды в России рассматривают дела максимально открыто. Еще раз говорю о том что если дебил (типа из кучки Навального) будет заявлять что Исторические факты вранье, то суд рассмотрит и естественно отклонит! Так что Ваши цифры обращений не говорят не о чем!

Так что повторюсь, изучайте информацию, анализируйте и учитесь думать!

А то вы похожи на тех дебилов что верят что Сталин Расстреляльи посадил половину жителей СССР!))))

Ну я же молил о пощаде, жестокий вы человек. Вот вам еще ваш кумир образец честности и объективности

Павел, а сколько человек должен обречь на смерть, чтобы стать жестоким тираном?

Александр, Ну да, а где он что не правильно сказал на тот момент все было именно так!

Александр, На для своего времени тираном Сталин не был....
И дело не в количестве смертей дело в демографии и равитии государва.
А при сталине не много людей расстреляли... И не много сидело...

Павел, цифры знаете, или как всегда своим мнением делитесь?

Александр, Про демографию, в отличии от Вас да. А можно поднять цифры что в СССР было посторено, после ВОВ.. скажем за пять лет!

Александр, https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССР
http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/00fe72..

То есть Сталин так Расстреливал, сажал и морл голодом что в СССР шел естественный прирост! По сравнению с 1990-2000 когда без Гулагов и голодомора численность населения сократилсь! ой!

А теперь привести пример чего было построено при Сталине и чего построено с 1990 по 2000? То же инетерсные вещи получаются!

Население СССР — Википедия
ru.wikipedia.or

Павел, чот я цифры снова не увидел... предлагаете на слово верить? Еще объясните свою неграмотность, вы румыноязычный?

Александр, То что Вы не видите цифр (там графики с показателями численности людей и года) то это Ваша проблема, Вам к ОФТАЛЬМОЛОГУ а не сюда,
А это не неграмотность. Это небрежность.
Просто Вы у меня не основной собеседник!

Павел, не оправдывайтесь небрежностью, жи ши через и писать в любой ситуации можно. Вы как ваш кумир сталин, неграмотный и жестокий. Что вам навальный то сделал, что вы его сюда приплели.

Александр, Да я конкретно перед Вами и не думал оправдываться а сказал как ест.. я с Вами общаюсь как Вы того заслуживаете.
А по поводу грамотности сталина.. Нак Вы и з 3 жизни столько не перчитаете и столько не напишите как Сталин....
Да и не был Сталин жестоким, скорее справедливым.
А Навалноый это в России что то типа диагноза... ну что бы собеседника не оскорблять всякими не хорошими словами, его называют соратником Навального (ну или что то в этом духе) Вот я Вам и привел премер. Благо большинство в России как и я к данным Навалным не относимся!

Павел, если вы бы уважали русскую культуру и себя, то не позволили бы себе так писать. То, как вы пишете характеризует вас, а не собеседника. Ваш кумир джугашвили тоже русского не знал и с трудом духовную семинарию закончил, а его, с позволения сказать, книжки, им были продиктованы. Лол, справедливо не глядя подписывал расстрельные списки. Сталин - пример того, что жестокость в сочетании с глупостью в россии больше ценятся, чем интеллект.

Александр, 1. Так вот Сталин не был жестоким.
2. Интеллект и ум Сталина до сих пор не оспорим.
4. Расстрельные списки если и были то проверялись (процент оправдательных приговоров в СССР выше)
4. В отличии от Вас я напрямую занимаюсь Русской культурой и литературой и ее я уважаю.. Я считаю Вас не достойным что бы с Вами переписываться с соблюдением чего либо! (говорю же вы большего не заслуживаете).
5. А Книжки Сталин писал (как и Ленин) https://books.google.ru/books?id=K9O2T7BBrnAC&pg=..
Страсти по власти
books.google.ru

Павел, то есть вы специально понижаете свой культурный уровень, чтобы со мной общаться? Вы можете доказать что джугашвили был умен, а не просто написать это? Как по мне только человек на уровне дебила имеет сложности в семинарии.
Между написал и продиктовал есть разница, уверен книги этого крестьянина-семинариста еще и редактировались по тысяче раз.

Александр, Дабы не совершать стилистических ошибок я обшаюсь с человеком согласно его статуса! (это в литературе такая штука есть как стилистика, посмотрите как ни будь для общего развития).
Про то что человек не подчинялся семинарии и плохо там учился не показатель ВООБЩЕ.
Про то что он диктовал и про то что он был безграмотным у Вас уважаемый то же ни чего нет.
И да, я Вам скинул информацию где написано что Сталин САМ ПИСАЛ СВОИ ТРУДЫ! А редактура была и есть у всех писателей и ученых.. это нормально.



Павел, это вы, уважаемый, путаете стилистику с грамматикой. Ваши орфографические ошибки как у 5-ти классника никак не связаны с литературой и стилистикой. А про неграмотного джугашвили, то что у него в книженции указывается, что писал он сам - разве это доказательство? Скорее всего настоящий автор был запуган или убит, а грузин тупо украл его труды, тюведь все неграмотные, тупые люди стыдятся своего низкого интеллекта, джугашвили не исключение. А про семинарию, так это определяющий элемент, насколько тупым нужно быть, чтобы не суметь выучить несколько обрядов, иерархию и одну-две книженции. Поэтому и в стране все делалось через насилие, потому что во главе был тупой и жестокий чекист.

Александр, 1. Так вот Уважаемый Вы для меня ниже уровня быдла а следовательно мне не важно что я вам пишу и что вы пишите!
2. Семенирия не показатель ни чего!
3. И в стране делалось не через насилие а черз грамотное управление по этому в СССР было такое развитие!

Павел, 1. Так вот Уважаемый Вы для меня ниже уровня быдла а следовательно мне не важно что я вам пишу и что вы пишите!
Согласен, вы себя не уважаете, с чего бы других уважать?
2. Семенирия не показатель ни чего!
Показатель того, что сталин даже с библией не справился, куда ему страной править
3. И в стране делалось не через насилие а черз грамотное управление по этому в СССР было такое развитие.
Развитие стоило миллионов жизней и сломанных судеб? И где сейчас это развитие?

Александр, 1. Да нет, я себя как раз уважаю, от того не считаю нужным с вами общаться как то по другому...
2. Семинария не показатель ни чего, так же как и школа, ибо человек идущий против системы этой системой не принимается.
3. При развитии был и демографический рост о есть Ваши "миллионы" слишком преувеличены.
4. А развития нет именно по тому что перестройку устроили а за ней Либералы с Демократами пришли которые стану 15 лет уничтожали....
Сейчас у нас нет таталитарного строя и Социализма по тому за 15 лет не поднять того что 15 лет уничтожали.

Павел, 1. Да нет, я себя как раз уважаю, от того не считаю нужным с вами общаться как то по другому... опять же, грамотность=интеллектуальный уровень. Я вас тоже не воспринимаю, но автоматически правильно пишу. Есть два варианта: вы специально коверкаете русский язык, либо вы оправдывающийся неграмотный, как и джугашвили.
2. Семинария не показатель ни чего, так же как и школа, ибо человек идущий против системы этой системой не принимается.
Ни чего пишется слитно. семинария это как детский сад, идиоты точно не пройдут.
3. При развитии был и демографический рост о есть Ваши "миллионы" слишком преувеличены.
Сколько людей должно умереть, чтобы вы это оправдали? Миллион, 100 тысяч? 10 тысяч? Если убивают миллионы, значит людоед, 100 тысЯч - писатель, ученый и просто грузин грамоте обученный
4. А развития нет именно по тому что перестройку устроили а за ней Либералы с Демократами пришли которые стану 15 лет уничтожали....
Сейчас у нас нет таталитарного строя и Социализма по тому за 15 лет не поднять того что 15 лет уничтожали
Треклятые либералы. Советский союз уже в 80 отставал от запада, чем показал превосходство капитализма.

Александр, Семинария это не как детский сад учите мат часть.
Так то количество людей на столько мало что говорить про него вообще безсмыслено.. Ибо Наука в СССР была одной из ведущих в мире, Культура ведущей, Прромышленность одной из ведущих и т.д то есть и с Учеными и с деятелями культуры и с простыми жителями все было нормально!
Да нет почти до конца 70 Россия шла в переди (ну до середины точно)
А развалившись она показала что Либералы не должны управлять такой страной, от этого стрдает и государство и народ! И вот с середины 80 до 2001 года Россию разваливали и уничтожали Либералы и Демократы!

Александр, Семинария это не как детский сад учите мат часть.
Опять не поняли. Я говорил о том, что из семинарии, как и из детского сада могут выгнать только умственно отсталых.
Так то количество людей на столько мало что говорить про него вообще безсмыслено.. Ибо Наука в СССР была одной из ведущих в мире, Культура ведущей, Прромышленность одной из ведущих и т.д то есть и с Учеными и с деятелями культуры и с простыми жителями все было нормально!
Ну вот мы и пришли к тому, что вы оправдываете убийства, заключения и депортации общественным благом, браво, здесь больше вопросов нет. Может вы и гитлеоу симпатизируете, ведь он страну после тяжелой войны и репарации восстановил и вернул народу достоинство.
Да нет почти до конца 70 Россия шла в переди (ну до середины точно)
А развалившись она показала что Либералы не должны управлять такой страной, от этого стрдает и государство и народ! И вот с середины 80 до 2001 года Россию разваливали и уничтожали Либералы и Демократы!
Это значит, что капитализм, на уровне идеалогии и на практике оказался хуже чем капитализм. Но социализм при этом стоил человеческих жизней.

Александр, Ан нет. Из семинарии выгнать МОГЛИ на тот момент за все.
Да нет Социализм не направлен на насилие, и развитие при социализме основано не на насилии. И именно по этому особых убийств и насилия не было при Сталине (как Вы правильно заметили были страны где убийства и насилия были более узаконены).
Да нет Социализм ни чего не стоил... а вот капитализм это лчень большая стоимость в жизнях и условиях жизни...

Александр, Ан нет. Из семинарии выгнать МОГЛИ на тот момент за все.
Ага, и именно вашего кумира выгнали за выдающиеся способности.
Да нет Социализм не направлен на насилие, и развитие при социализме основано не на насилии. И именно по этому особых убийств и насилия не было при Сталине (как Вы правильно заметили были страны где убийства и насилия были более узаконены).
Поэтому слитно пишется.
Я правильно заметил, что джугашвили и гитлер одно и то же, м одной лишь разницей. Гитлер уничтожал другие народы, а сталин - свой.
Да нет Социализм ни чего не стоил... а вот капитализм это лчень большая стоимость в жизнях и условиях жизни...
Примеры, а не слова. Гулаги, депортации, растрелы. Вы доходите до совершенного абсурда в попытках оправдать кровавый режим

Александр, 1. Сталин не уничтожал ни свой ни чужой народ. При сталине советскй народ показывал демографический рост и рост качества жизни.
2. Гулаг такая же тюрьма как и в Европе, просто там еще работают что дали Гулаги.. они спасли стану от полного вымирания ибо денег не было в государстве а восстанавливать государство нужно было (Там при Ленине царские полаты по дешевке в европу продавали и если бы не гулаги то весь СССР вымер бы!
Растрелы...так их было меньше чем при Царях.
Депортации, а кого и куда.. Татар с Чеченцами которые предали СССР в ВОВ и переметнулись к Гитлеру.. ну да данные народы благодаря милости Сталина есть.

И ни кто ни чего не оправдывает просто Вы уважаемый несете чушь!

Павел, 1. Сталин не уничтожал ни свой ни чужой народ. При сталине советскй народ показывал демографический рост и рост качества жизни.
Одно другому не мешает. Сталин- это не реализовавшийся гитлер, просто тот его опередил.
2. Гулаг такая же тюрьма как и в Европе, просто там еще работают что дали Гулаги.. они спасли стану от полного вымирания ибо денег не было в государстве а восстанавливать государство нужно было (Там при Ленине царские полаты по дешевке в европу продавали и если бы не гулаги то весь СССР вымер бы
Правильно палаты.
Возвращаемся к простому вопросу, сколько по вашему было репрессировано и правильно ли жертвовать меньшинством ради большинства?
Растрелы...так их было меньше чем при Царях.
Снова что там у хохлов.
Депортации, а кого и куда..
Татар с Чеченцами которые предали СССР в ВОВ и переметнулись к Гитлеру.. ну да данные народы благодаря милости Сталина есть.
Ага, прям целыми народами до последнего ребенка переметнулись. Я понял, вы еще и коллективную ответственность одобряете.
И почему вы цифры западных репрессий не привели?

Александр, 1. Ан нет. Это разные идеалогии. Идеалогия сталина на мир без насилия у Гитлера за Насиля для господства в мире (больше похожа на Троцкизм)
2. Так если был демографический прирос (и при том даже сегодняшняя России на такой прирост не вышла) значит все эти Репрессии и Расстрелы и прочая чушь была не значительной. Так что ни кто ни кем не жертвовал просто преступники (которые есть и в европе) помогают стране и не более!И тут речь не идет о большинстве тут речь идет о Государстве (шестая часть земли) кторо=ая рескует превратиться в безжизненную пустыню.... вот и все.
3. И по закону военного времени их всех можно было Расстреливать однако части сохранили жизни, часть посадили вот и все!

Павел, 1. Ан нет. Это разные идеалогии. Идеалогия сталина на мир без насилия у Гитлера за Насиля для господства в мире (больше похожа на Троцкизм)
Идеалогия и реальность две разные вещи, вы это понимаете? Я тоже вполне за коммунизм, но фантазии и реальность несовместимы. Насчет джугашвили и гитлера, вы так и не ответили по коллективной ответственности и депортированные народы, гитлер тоже не сразу начал с уничтожения евреев, начиналось с полит противников, потом геи, ничего не напоминает?
2. Так если был демографический прирос (и при том даже сегодняшняя России на такой прирост не вышла) значит все эти Репрессии и Расстрелы и прочая чушь была не значительной. Так что ни кто ни кем не жертвовал просто преступники (которые есть и в европе) помогают стране и не более!И тут речь не идет о большинстве тут речь идет о Государстве (шестая часть земли) кторо=ая рескует превратиться в безжизненную пустыню.... вот и все.
Возьмем цифру, которую даже самый упоротый сталинист не сможет отрицать, количество реабилитированных. Вы считаете 100 тысяч и миллионы вокруг них стоили экономического прогресса? Риторический вопрос. Но запад справился без жертв, так что снова сталин проигрался со ставкой в человеческие жизни.
3. И по закону военного времени их всех можно было Расстреливать однако части сохранили жизни, часть посадили вот и все!
Ужом извиваетесь, понимая неправильность своей позиции, время было такое, а вы видели что там в европе творилось, враги повсюду. Признайте наконец, что одобряете коллективную ответственность и жертвование населением ради экономических целей, и закончим с этим фарсом. И что насчет предков, ваши случайно в нквд не прислуживали?

Александр, 1. А в реальности так и было. у Гитлера это насилие а у Сталина это идеалогические системы (приемущественно без насилия)
2. http://lawinrussia.ru/content/repressii-v-sssr-sravni..

Ои как Запад без жертв справлялся!))
Так вот Жертвы тогда были везде.
Просто Россия на тот момент была в полном разорении после гражданской... И государство нужно поднять за 5-10 лет.
В Еврпа почти вся ушла под гитлера, там проблем почти не было!
Был дальний родственник участвовал в обороне крепости Орешек....

Александр, 1. А в реальности так и было. у Гитлера это насилие а у Сталина это идеалогические системы (приемущественно без насилия)
Идеалогия подкрепляемая насилием.
2. http://lawinrussia.ru/content/repressii-v-sssr-sravni..

Ои как Запад без жертв справлялся!))
Так вот Жертвы тогда были везде.
Просто Россия на тот момент была в полном разорении после гражданской... И государство нужно поднять за 5-10 лет.
В Еврпа почти вся ушла под гитлера, там проблем почти не было!
То, что подобное происходило в других странах, репрессий никак не оправдывает.
Был дальний родственник участвовал в обороне крепости Орешек....
Я про репрессированных родственников или совершавших эти репрессии.
Возвращаемся к коллективной ответственности и насилию ради эконом целей, можете уже свое мнение сказать, а не заученные методички скидывать.

Александр, Идеалогия Сталина Насилем не подкреплялась!

Так и в других станах были Репрессии!

И это не методички, это факты истории говорящие о том что Сталинский СССР ни чем не хуже по условиям чем Европа того же периода!

Павел, вы свое мнение боитесь высказать и скидываете методички, насчет последнего ответьте

Александр, Все зависит от обстоятельств. И от условий.

Павел, обстоятельства и условия сталинской ссср это оправдание?

Александр, Нет такие же как коллективная ответственность в реперессии в Европе в тот же период... это было нормально для всего мира!

Павел, спасибо что ответили. так в европе или во всем мире? Румыния тоже европа, но про чаушеску вам напоминать не стоит? Приведите пример стран первого этапа вступления в ес, которые практиковали коллективную ответственность во время правления джугашвили.
И опять же, аргумент а вы видели что там у хохлов - не аргумент.

Александр, Так во всем Мире!
А в приведенной мной статье Австрия,Италия, США, Финляндия и Англия+приведенный вами пример Румынии, так же не брезговала Венгрия.... вы приплетали Германию... Про Становления Китая и Индии я молчу.
Про францию не знаю нужно посмотреть, но полагаю и Французы данными методами становились республикой.

Есть редкие ИСКЛЮЧЕНИЯ. Но эти страны (Швейцария) сами по себе не идут в сравнеие с ССР и Англией и Германией....
Так что данные ИСКЛЮЧЕНИЯ рассматривать нет надобности.

Павел, представьте шкалу, на одной стороне которой зверская диктатура уничтожающая свой народ, на другой - демократическая страна с гражданскими свободами, ссср находиласт почти внизу, и не корректно приводить в пример страны, которые находились рядом. Это про индии китаи. Можете привести подтверждение существование коллективной ответственности в сша, италии, англии и северных странах, которые находятся на верху шкалы(в годы сталина)?
Конечно, по сравнению с кровавыми диктаторами африки и сталин покажется демократической душкой, но это аргумент на уровне чо там у хохлов.

Австралийскому художнику, нарисовавшему на стене дома в Мельбурне обнимающихся украинского и российского солдат, пришлось закрасить фреску.

Австралийскому художнику Питеру Ситону, нарисовавшему на стене дома в Мельбурне обнимающихся украинского и российского солдат, пришлось закрасить фреску. Люди реагировали на нее негативно и сравнивали с российской пропагандой.

Ситон, известный в арт-мире под ником CTO, пояснил, что его работа символизировала призыв к мирному урегулированию отношений между двумя странами, и он не хотел никому причинить боль. Но некоторые сравнили фреску с российской пропагандой.

Художник извинился за свою работу, заявив, что она была «неуклюжей», и добавив, что он не думал, «что она будет так плохо воспринята».

Критики говорили, что его работа демонстрирует ложное моральное равенство двух сторон.

«Что бы подумали люди, если бы на фреске были изображены обнимающиеся насильник и жертва?» — возмутился сопредседатель Австралийской федерации украинских организаций Стефан Романив.

Посол Украины в Австралии Василий Мирошниченко назвал произведение Ситона «крайне оскорбительным для всех украинцев».

Ситон сказал, что не спал до трех ночи в понедельник, закрашивая фреску.