Подробнее
Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,История,Приколы для даунов со знанием истории,песочница,политика,политические новости, шутки и мемы
Еще на тему
Комиксы История Приколы для даунов со знанием истории песочница политика
Подробнее
Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,История,Приколы для даунов со знанием истории,песочница,политика,политические новости, шутки и мемы
Подробнее
Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,История,Приколы для даунов со знанием истории,песочница,политика,политические новости, шутки и мемы
О !!! Опередил меня ! Я только думал - когда же вы уроды появитесь ! )
Я говнарь по собственному выбору, только какая связь между коммунистами и патлами с роцкмитолом?
Серпом тебе по яйцам, товарищ
Сначала молотком, а потом серпом
Живет себе какой-то Белозадов, поживает. Владеет небольшим селом. К бывшим крепостным относится хорошо. Скатина, урожай, всё есть.
И ТУТ! Приходят комуняки, называют его говноедом, после чего сжигают его нахер с семьей, поместьем, сараем, половиной села, переименовывают село в колхоз, назначают руководителем колхоза одного из массы неграмотных мужиков, запрещают покидать колхоз, раздают агитки, конфисковывают большую часть скотины и урожая под предлогом колективизации. А тех кто против просто расстреливают, как контрреволюционеров.
Хэпи, блядь, энд.
И ТУТ! Приходят комуняки, называют его говноедом, после чего сжигают его нахер с семьей, поместьем, сараем, половиной села, переименовывают село в колхоз, назначают руководителем колхоза одного из массы неграмотных мужиков, запрещают покидать колхоз, раздают агитки, конфисковывают большую часть скотины и урожая под предлогом колективизации. А тех кто против просто расстреливают, как контрреволюционеров.
Хэпи, блядь, энд.
о, прям история моей семьи
не хватает только пылающих пердаков моих бабушек, постоянно вспоминавших откопанный водоканалом горшочек золота спустя полвека на месте сожженного хутора
не хватает только пылающих пердаков моих бабушек, постоянно вспоминавших откопанный водоканалом горшочек золота спустя полвека на месте сожженного хутора
Если уж быть до конца честным то вот эти к кому якобы "относились хорошо" с особым усердием избавлялись от тех, кто "владел их селом". Так-то их тоже можно понять, в суд тогда не обратишься, род деятельности сменить нельзя, уехать тоже. Родился и можешь только мечтать, что сегодня к тебе "хорошо отнесутся". Можно понять, почему они клюнули на идею о мире, в котором все равны, "нужно лишь только..."
Справедливости ради с особым усердием отрабатывали всякие маргиналы, пьянбь и босота, потому что люди с руками и головой внезапно предпочитали продолжать работать и заниматься своими делами.
А все остальные работали по плану.
А все остальные работали по плану.
А это уже напоминает первый комментарий под этим постом
"Как легко и просто обвинить всех кто жил в невыносимых безвыходных условиях в том, что ты и твоя семья - говнари."
"Как легко и просто обвинить всех кто жил в невыносимых безвыходных условиях в том, что ты и твоя семья - говнари."
Разница только в том, что маргинальные слои деревни зачастую сами себя в такие условия загоняли (например, заметная доли выходцев из общин свой надел тупо пропивали).
Ну да, это все маргиналы виноваты, а вот что огромная доля крестьян после "освобождения" получала землю в размере ниже необходимого для выживания и, более того, в кредит по завышенным ценам, фактически были закабалены этими хорошоотношенцами, это конечно на восприятие помещиков и царской власти в целом никак не влияло.
Ой чем же это пахнет? Роликом добби с пиздежом!
Попахивает голословностью.
А кто виноват, что не меньше 20% крестьян стали крупными хозяйственниками? Кто виноват, что 40-70% крестьян сумели приспособиться, и им принадлежало 80-90% всей обрабатываемой земли? Кто виноват, что из общин первыми стали выходить алкашня, прихватывая с собой наделы и тут же их пропивая?
Много акцента на алкашню, но я не вижу доказательств этому заключению. И про 70% это данные откуда? Да и ничего себе разброс: 40-70. Т.е. если мы возьмем 40% то получается что даже не каждый второй смог "приспособиться" - ничего себе социал-дарвинизм получается: это выходит (учитывая долю крестьян в империи примерно 87%) больше половины населения за бортом?
В то же время я открываю Янсона "Опыт статистического исследования о крестьянских наделах и платежах" и вижу данные о недостатке земель для простого покрытия базовых нужд, не говоря уже о необходимости платить подати. А учитывая что наделы крестьян помещичьих выдавались им от тех самых помещиков, наверное, можно сказать спасибо "отеческому" отношению помещиков к свои бывшим рабам.
В то же время я открываю Янсона "Опыт статистического исследования о крестьянских наделах и платежах" и вижу данные о недостатке земель для простого покрытия базовых нужд, не говоря уже о необходимости платить подати. А учитывая что наделы крестьян помещичьих выдавались им от тех самых помещиков, наверное, можно сказать спасибо "отеческому" отношению помещиков к свои бывшим рабам.
Разные подсчеты. 40% - это савецкие, как отличающиеся пиздливостью и охуенными откровениями. 70% - самые оптимистичные, но близкие к большинству исследователей.
Чего, блядь? Кто кому что выдавал? Все земельные отношения работали по принципу купли-продажи.
Вот, например, тематическая диссертация, в заключении которой тоже говорится лишь о 30% бедняков в черноземье, где как раз было наихудшее положение. https://www.hist.msu.ru/Science/Disser/Yang.pdf
Остальные же создавали довольно сложные хозяйственные отношения: общинники могли иметь и общинные наделы, и собственную, купленную у выходцев из общины; собственники сдавали землю в аренду другим и сами шли к ним работать батраками; собственники брали землю в аренду. Результатом же всего этого стало то, что помещичьи хозяйства просто не выдерживали конкуренции и разорялись.
А у поехавших все рааабыыы. Два-три поколения уже сменилось, а тупые комми с такими же пиздунами народовольцами все несут хуйню, будто раскрепощение только вчера случилось и вот ровно ничего не делалось.
Чего, блядь? Кто кому что выдавал? Все земельные отношения работали по принципу купли-продажи.
Вот, например, тематическая диссертация, в заключении которой тоже говорится лишь о 30% бедняков в черноземье, где как раз было наихудшее положение. https://www.hist.msu.ru/Science/Disser/Yang.pdf
Остальные же создавали довольно сложные хозяйственные отношения: общинники могли иметь и общинные наделы, и собственную, купленную у выходцев из общины; собственники сдавали землю в аренду другим и сами шли к ним работать батраками; собственники брали землю в аренду. Результатом же всего этого стало то, что помещичьи хозяйства просто не выдерживали конкуренции и разорялись.
А у поехавших все рааабыыы. Два-три поколения уже сменилось, а тупые комми с такими же пиздунами народовольцами все несут хуйню, будто раскрепощение только вчера случилось и вот ровно ничего не делалось.
"Чего, блядь? Кто кому что выдавал? Все земельные отношения работали по принципу купли-продажи"
Я даже не буду далеко лезть: "Общее Положение о крестьянах, вышедших из крепостной зависимости"
"Помещики, сохраняя право собственности на все принадлежащия им земли, предоставляют, за установленныя повинности, в постоянное пользование крестьян, усадебную их оседлость, и, сверх того, для обеспечения их быта и для выполнения их обязанностей Пред правительством и помещиком то. количество полевой земли и других угодий, которое определяется на основаниях, указанных в местных положениях."
....На сих основаниях составляются "уставныя грамоты", в которых должны быть определены постоянный поземельныя отношения между каждым помещиком и водворенными на его земле крестьянами. Составление таковых уставных грамот предоставляется самим помещикам.
"Вот, например, тематическая диссертация, в заключении которой тоже говорится лишь о 30% бедняков в черноземье"
Во первых 35.2%, во вторых только в одной губернии, в-третьих, не просто бедных, а буквально закабаленных без малейшего шанса из этого круга выйти. Кроме того указано, что "почти 60% крестьянских хозяйств не смогли держать минимальное число лошадей, т.е. 2 головы лошадей. Другими словами, в конце XIX – начале XX вв. в центрально-аграрных районах на 10 крестьянских дворов 6 страдали от нехватки рабочего скота." Что говорит нам о том, что бедность если не крайняя, то обычная распространялась более чем на половину крестьянского населения.
Занимательный факт, среди причин бедности указываются все что угодно, но про алкоголизм я так ничего и не нашел.
Кроме того, очень занимательно видеть, что автор указывает одной из причин застоя в развитии земледелия "консерватизм крестьян", видимо напрочь забывая что даже на 1913 грамотность населения по стране составляла примерно 27%: интересно было бы увидеть как человек который даже писать не умеет мог бы поменять какие-то передовые методы землепользования.
Ну а если мы обратимся обратно к Янсону, то можно обнаружить, что и денег то на модернизацию у большинства крестьянства попросту было неоткуда взяться.
"Два-три поколения уже сменилось, а тупые комми с такими же пиздунами народовольцами все несут хуйню, будто раскрепощение только вчера случилось и вот ровно ничего не делалось."
Действительно, ведь царь буквально денно и нощно работал на увеличение благосостояния крестьянства, так работал, что земельный вопрос не висел пол сотни лет дамокловым мечом и не стал одной из причин голода 1891, революции 1905, а затем 1917.
Я даже не буду далеко лезть: "Общее Положение о крестьянах, вышедших из крепостной зависимости"
"Помещики, сохраняя право собственности на все принадлежащия им земли, предоставляют, за установленныя повинности, в постоянное пользование крестьян, усадебную их оседлость, и, сверх того, для обеспечения их быта и для выполнения их обязанностей Пред правительством и помещиком то. количество полевой земли и других угодий, которое определяется на основаниях, указанных в местных положениях."
....На сих основаниях составляются "уставныя грамоты", в которых должны быть определены постоянный поземельныя отношения между каждым помещиком и водворенными на его земле крестьянами. Составление таковых уставных грамот предоставляется самим помещикам.
"Вот, например, тематическая диссертация, в заключении которой тоже говорится лишь о 30% бедняков в черноземье"
Во первых 35.2%, во вторых только в одной губернии, в-третьих, не просто бедных, а буквально закабаленных без малейшего шанса из этого круга выйти. Кроме того указано, что "почти 60% крестьянских хозяйств не смогли держать минимальное число лошадей, т.е. 2 головы лошадей. Другими словами, в конце XIX – начале XX вв. в центрально-аграрных районах на 10 крестьянских дворов 6 страдали от нехватки рабочего скота." Что говорит нам о том, что бедность если не крайняя, то обычная распространялась более чем на половину крестьянского населения.
Занимательный факт, среди причин бедности указываются все что угодно, но про алкоголизм я так ничего и не нашел.
Кроме того, очень занимательно видеть, что автор указывает одной из причин застоя в развитии земледелия "консерватизм крестьян", видимо напрочь забывая что даже на 1913 грамотность населения по стране составляла примерно 27%: интересно было бы увидеть как человек который даже писать не умеет мог бы поменять какие-то передовые методы землепользования.
Ну а если мы обратимся обратно к Янсону, то можно обнаружить, что и денег то на модернизацию у большинства крестьянства попросту было неоткуда взяться.
"Два-три поколения уже сменилось, а тупые комми с такими же пиздунами народовольцами все несут хуйню, будто раскрепощение только вчера случилось и вот ровно ничего не делалось."
Действительно, ведь царь буквально денно и нощно работал на увеличение благосостояния крестьянства, так работал, что земельный вопрос не висел пол сотни лет дамокловым мечом и не стал одной из причин голода 1891, революции 1905, а затем 1917.
То есть ты в положении крестьян в ХХ веке руководствуешься положениями полувековой давности? Ты ебанутый? Ничего, что к Революции в руках крестьян уже было 85% всех обрабатываемых земель?
Хуево искал. Быстрый поиск уже что-то дает, а если бы ты действительно взялся за исследования, то нашел бы еще больше.
"Отруба успешно создавались на юге и юго-востоке России, хутора - на северо-западе. Сказывались климатические, природные условия, различные традиции и влияния. Из общины выходили не только зажиточные и средние крестьяне, но и бывшие крестьяне, осевшие в городах, вдовы, одинокие старики и горькие пьяницы, которым при очередном общинном переделе грозила утрата или урезывание надела. Они выходили, чтобы продать землю (и подчас пропить). И, наконец, не все вышедшие оказались способны брать ответственность на себя."
https://rg.ru/2011/09/13/stolipin.html
Плюс свидетельства очевидцев, которых я повидал предостаточно. Все ка кодин говорят, что большинство бедноты составляли именно всякие алконавты.
А при чем тут методы землепользования, если автор прямым текстом говорит, что беднота вместо поиска вариантов цеплялась за свою землю, которая отнимала больше, чем приносила. Да и приравнивать неграмотность к тупости как-то опрометчиво, крестьяне замечательно осваивали новые методы, отчего все еще неграмотные крестьяне обзаводились всякими приспособами, за которые их потом определяли в кулаки. А уже во время НЭП, когда до России все-таки докатилась механизация в виде тракторов, они кооперировались и брали в аренду или, кооперируясь, выкупали технику, а последовавшие колхозы наоборот вернулись к примитивным методам.
Я уже понял, что в твоем манямирке не было даже столыпинских реформ.
Хуево искал. Быстрый поиск уже что-то дает, а если бы ты действительно взялся за исследования, то нашел бы еще больше.
"Отруба успешно создавались на юге и юго-востоке России, хутора - на северо-западе. Сказывались климатические, природные условия, различные традиции и влияния. Из общины выходили не только зажиточные и средние крестьяне, но и бывшие крестьяне, осевшие в городах, вдовы, одинокие старики и горькие пьяницы, которым при очередном общинном переделе грозила утрата или урезывание надела. Они выходили, чтобы продать землю (и подчас пропить). И, наконец, не все вышедшие оказались способны брать ответственность на себя."
https://rg.ru/2011/09/13/stolipin.html
Плюс свидетельства очевидцев, которых я повидал предостаточно. Все ка кодин говорят, что большинство бедноты составляли именно всякие алконавты.
А при чем тут методы землепользования, если автор прямым текстом говорит, что беднота вместо поиска вариантов цеплялась за свою землю, которая отнимала больше, чем приносила. Да и приравнивать неграмотность к тупости как-то опрометчиво, крестьяне замечательно осваивали новые методы, отчего все еще неграмотные крестьяне обзаводились всякими приспособами, за которые их потом определяли в кулаки. А уже во время НЭП, когда до России все-таки докатилась механизация в виде тракторов, они кооперировались и брали в аренду или, кооперируясь, выкупали технику, а последовавшие колхозы наоборот вернулись к примитивным методам.
Я уже понял, что в твоем манямирке не было даже столыпинских реформ.
То есть ты в положении крестьян в ХХ веке руководствуешься положениями полувековой давности? Ты ебанутый? Ничего, что к
Революции в руках крестьян уже было 85% всех обрабатываемых земель?
Я что-то не увидел противоречия, Вы заявили что все отношения регулировались куплей-продажей, я же обоснованно заявил что это мягко говоря не так. Кроме того, это никак не уменьшает проблемы, ибо число безземельных крестьян и малоземельных крестьян было огромным.
Кроме того 85% от прямо всех обрабатываемых земель? Ну открываем Статистический ежегодник России 1913 и смотрим раздел VI-ый Землевладение (https://istmat.org/node/7683)
Смотрим и обнаруживаем что в среднем по 50 губерниям крестьянству принадлежит....35.1%(надельная). Но хорошо, сделаем поправку на центральное Черноземье: возьмем Тамбовскую (49,2), Воронежскую (66,7), Курскую (61.9), Орловскую (50,1). Что-то 85% как-то не пахнет.
https://rg.ru/2011/09/13/stolipin.html
М-м, В.М. Лавров и Российская Газета, то что нужно. А что сразу не на Царьград ссылка? Мягко говоря предвзятый источник, да еще и без каких либо ссылок, данных, просто с его слов: откуда взяты данные, на чем основано? Какие там экономисты что подсчитали и на чем основываясь? Просто верьте, этого вполне достаточно.
"Плюс свидетельства очевидцев, которых я повидал предостаточно. Все ка кодин говорят, что большинство бедноты составляли именно всякие алконавты."
Угу, личный опыт это конечно блестящее доказательство: у моего знакомого дед помнится курил и дед его деда курил, и все раком не заболели и это означает, что рака от курения не бывает.
"А при чем тут методы землепользования, если автор прямым текстом говорит, что беднота вместо поиска вариантов цеплялась за свою землю, которая отнимала больше, чем приносила."
Автор неоднократно говорит, что беднота буквально вынуждена продавать свой труд, что бы свести концы с концами, но вот вопрос: куда ей деваться то еще? Может города бурно растут впитывая в себя излишнее население? Или государство активно субсидирует переселение лишнего населения, как в свое время Япония? Куда им идти? Какие у них, немеющих даже читать, варианты? Проблема, так-то, вообще то комплексная была.
Я уже понял, что в твоем манямирке не было даже столыпинских реформ.
Тех самых почти полностью провальных? Или тех где галстуки активно повязывали?
Революции в руках крестьян уже было 85% всех обрабатываемых земель?
Я что-то не увидел противоречия, Вы заявили что все отношения регулировались куплей-продажей, я же обоснованно заявил что это мягко говоря не так. Кроме того, это никак не уменьшает проблемы, ибо число безземельных крестьян и малоземельных крестьян было огромным.
Кроме того 85% от прямо всех обрабатываемых земель? Ну открываем Статистический ежегодник России 1913 и смотрим раздел VI-ый Землевладение (https://istmat.org/node/7683)
Смотрим и обнаруживаем что в среднем по 50 губерниям крестьянству принадлежит....35.1%(надельная). Но хорошо, сделаем поправку на центральное Черноземье: возьмем Тамбовскую (49,2), Воронежскую (66,7), Курскую (61.9), Орловскую (50,1). Что-то 85% как-то не пахнет.
https://rg.ru/2011/09/13/stolipin.html
М-м, В.М. Лавров и Российская Газета, то что нужно. А что сразу не на Царьград ссылка? Мягко говоря предвзятый источник, да еще и без каких либо ссылок, данных, просто с его слов: откуда взяты данные, на чем основано? Какие там экономисты что подсчитали и на чем основываясь? Просто верьте, этого вполне достаточно.
"Плюс свидетельства очевидцев, которых я повидал предостаточно. Все ка кодин говорят, что большинство бедноты составляли именно всякие алконавты."
Угу, личный опыт это конечно блестящее доказательство: у моего знакомого дед помнится курил и дед его деда курил, и все раком не заболели и это означает, что рака от курения не бывает.
"А при чем тут методы землепользования, если автор прямым текстом говорит, что беднота вместо поиска вариантов цеплялась за свою землю, которая отнимала больше, чем приносила."
Автор неоднократно говорит, что беднота буквально вынуждена продавать свой труд, что бы свести концы с концами, но вот вопрос: куда ей деваться то еще? Может города бурно растут впитывая в себя излишнее население? Или государство активно субсидирует переселение лишнего населения, как в свое время Япония? Куда им идти? Какие у них, немеющих даже читать, варианты? Проблема, так-то, вообще то комплексная была.
Я уже понял, что в твоем манямирке не было даже столыпинских реформ.
Тех самых почти полностью провальных? Или тех где галстуки активно повязывали?
Не пахнет, потому что ты почему-то решил полностью отмести частную собвстенность.
"Рабоиче были буквально вынуждены продавать свой труд на заводах вместо того, чтобы ими владеть". Видишь иронию?
Такие провальные, что замечательно сработали. А упоминание столыпинских галстуков - это уже за гранью. 15 тысяч казненных террористов тебе покоя не дают?
"Рабоиче были буквально вынуждены продавать свой труд на заводах вместо того, чтобы ими владеть". Видишь иронию?
Такие провальные, что замечательно сработали. А упоминание столыпинских галстуков - это уже за гранью. 15 тысяч казненных террористов тебе покоя не дают?
"Не пахнет, потому что ты почему-то решил полностью отмести частную собвстенность."
Ну давай посмотрим общую собственность по крестьянству по 1 и 2 группам, в среднем по 50 губерниям надельная, общинная и личная собственность составляли... 61,8%. Это в структуре земель 1 и 2 категорий, т.е. без учета государственной: если сделать поправку процент будет ниже.
Чтож, Центральное Черноземье: Тамбовская (64,8), Воронежская (77,2), Курская (73,6), Орловская (66,6): чтож даже без учета государственных и прочих земель до 85% достаточно далеко.
"Рабоиче были буквально вынуждены продавать свой труд на заводах вместо того, чтобы ими владеть". Видишь иронию?
Вижу что мы говорили про крестьянство и его положение, а Вы, друг мой, слезли с темы и ответа я так и не увидел.
Такие провальные, что замечательно сработали.
Да действительно, так удались что даже естественный прирост лишнего населения не удалось нивелировать и привели к росту крестьянских волнений, чтож просто вин-вин.
А упоминание столыпинских галстуков - это уже за гранью. 15 тысяч казненных террористов тебе покоя не дают?
О, я так смотрю подъехали оправдания репрессий и террора.
Ну давай посмотрим общую собственность по крестьянству по 1 и 2 группам, в среднем по 50 губерниям надельная, общинная и личная собственность составляли... 61,8%. Это в структуре земель 1 и 2 категорий, т.е. без учета государственной: если сделать поправку процент будет ниже.
Чтож, Центральное Черноземье: Тамбовская (64,8), Воронежская (77,2), Курская (73,6), Орловская (66,6): чтож даже без учета государственных и прочих земель до 85% достаточно далеко.
"Рабоиче были буквально вынуждены продавать свой труд на заводах вместо того, чтобы ими владеть". Видишь иронию?
Вижу что мы говорили про крестьянство и его положение, а Вы, друг мой, слезли с темы и ответа я так и не увидел.
Такие провальные, что замечательно сработали.
Да действительно, так удались что даже естественный прирост лишнего населения не удалось нивелировать и привели к росту крестьянских волнений, чтож просто вин-вин.
А упоминание столыпинских галстуков - это уже за гранью. 15 тысяч казненных террористов тебе покоя не дают?
О, я так смотрю подъехали оправдания репрессий и террора.
Хуй с ним. Считаем, что я преувеличил. Возможно мои источники не уцчитывали церковников, так как они стоят немного особняком. Больше двух третей находится в личном пользовании крестьян (и частично выходцев из крестьян), часть они еще арендуют у других, зарабатывая на этом. Все наделы, которые землевладельцы должны были выделить, уже давно выделены. Вопрос остается прежним. Ты ебанутый?
Ты переживаешь, что люди живущие на селе не владеют собственной землей, а работают на других, зарабатывая на этом деньги. Если у крестьянина нет надела или он слишком маленкий, это означает, что он не смог позволить больше. Такое бывает.
Не не удалось, а не успели в полной мере. Те задачи, которые ставили реформы, они вполне выполнили. И еще неизвестно, чем бы все закончилось, если бы не торрористы.
А на этом уже можно и заканчивать. Когда казнят террористов, которые внезапно занимаются терроризмом, это не политические репресии и тем более не террор, за которые пытаются выдать военно-полевые суды коммимрази.
Ты переживаешь, что люди живущие на селе не владеют собственной землей, а работают на других, зарабатывая на этом деньги. Если у крестьянина нет надела или он слишком маленкий, это означает, что он не смог позволить больше. Такое бывает.
Не не удалось, а не успели в полной мере. Те задачи, которые ставили реформы, они вполне выполнили. И еще неизвестно, чем бы все закончилось, если бы не торрористы.
А на этом уже можно и заканчивать. Когда казнят террористов, которые внезапно занимаются терроризмом, это не политические репресии и тем более не террор, за которые пытаются выдать военно-полевые суды коммимрази.
Хуй с ним. Считаем, что я преувеличил. Возможно мои источники не уцчитывали церковников, так как они стоят немного особняком. Больше двух третей находится в личном пользовании крестьян (и частично выходцев из крестьян), часть они еще арендуют у других, зарабатывая на этом. Все наделы, которые землевладельцы должны были выделить, уже давно выделены. Вопрос остается прежним. Ты ебанутый?
Да еще эти источники не учитывают качества земли, толпы безземельных крестьян, натурального закабаления населения и т.д..
Хотя о бедственном положении крестьянства говорит даже тот самый автореферат. Я Ваш вопрос, пожалуй, переадресую обратно, ведь, Вы, друг мой, фактчекингом вот этой всей своей глупости даже не заморачивались.
Ты переживаешь, что люди живущие на селе не владеют собственной землей, а работают на других, зарабатывая на этом деньги. Если у крестьянина нет надела или он слишком маленкий, это означает, что он не смог позволить больше. Такое бывает.
Действительно: когда помещик например "отрезает" себе побольше или когда государство неграмотным крестьянам согласно выдать "бесплатный надел" но такого размера что он не может прокормить семью, но вынуждая их отказаться от других притязаний. Хорошо же, действительно, справедливо.
А на этом уже можно и заканчивать. Когда казнят террористов, которые внезапно занимаются терроризмом, это не политические репресии и тем более не террор, за которые пытаются выдать военно-полевые суды коммимрази.
Вот когда большевики борются с восстаниями бандитов и террористами это плохо и репрессии, пнятненько? А когда святой царь-батюшка учреждает фактически расстрельные тройки, разгоняет профсоюзы и кидает за решётку по малейшему подозрению в связи с левыми это хорошо и правильно - смотрите не перепутайте, ясненько, да?
Да еще эти источники не учитывают качества земли, толпы безземельных крестьян, натурального закабаления населения и т.д..
Хотя о бедственном положении крестьянства говорит даже тот самый автореферат. Я Ваш вопрос, пожалуй, переадресую обратно, ведь, Вы, друг мой, фактчекингом вот этой всей своей глупости даже не заморачивались.
Ты переживаешь, что люди живущие на селе не владеют собственной землей, а работают на других, зарабатывая на этом деньги. Если у крестьянина нет надела или он слишком маленкий, это означает, что он не смог позволить больше. Такое бывает.
Действительно: когда помещик например "отрезает" себе побольше или когда государство неграмотным крестьянам согласно выдать "бесплатный надел" но такого размера что он не может прокормить семью, но вынуждая их отказаться от других притязаний. Хорошо же, действительно, справедливо.
А на этом уже можно и заканчивать. Когда казнят террористов, которые внезапно занимаются терроризмом, это не политические репресии и тем более не террор, за которые пытаются выдать военно-полевые суды коммимрази.
Вот когда большевики борются с восстаниями бандитов и террористами это плохо и репрессии, пнятненько? А когда святой царь-батюшка учреждает фактически расстрельные тройки, разгоняет профсоюзы и кидает за решётку по малейшему подозрению в связи с левыми это хорошо и правильно - смотрите не перепутайте, ясненько, да?
Да да конечго при царе бросали за правсоюзную деятельность и левезну ( охуенно сажать за левезну когда вокруг все левые и столыпин тоже) а тройки были тем же что тройки нквд и просто хватали лиц с улицы а не решали судьбы очевидных терористов в особыз случаях и регионах. Ты бы хоть документы по жти тройкам почитал.
охуенно сажать за левезну когда вокруг все левые и столыпин тоже)
Столыпин - левый. Великолепно, просто потрясающе. Вы,эту глупость откуда принесли? Отнесите ее обратно - не позорьтесь.
"тройки были тем же что тройки нквд и просто хватали лиц с улицы а не решали судьбы очевидных терористов в особыз случаях и регионах. Ты бы хоть документы по жти тройкам почитал."
Ну да действительною военно-полевой суд состоял из председателя и 4 членов суда, назначаемых из строевых офицеров начальником местного гарнизона по приказу генерал-губернатора или высшего военного начальника. Предварительное следствие не проводилось, а использовались материалы охранки или жандармерии. Вместо обвинительного акта – приказ о предании суду. Судебное заседание проводилось при закрытых дверях без участия прокурора, защитника или свидетелей защиты. Приговор должен был выноситься не позже чем через 48 часов и в течение 24 часов приводиться в исполнение по распоряжению начальника гарнизона. Осужденные имели право подавать прошение о помиловании, однако в декабре 1906 г. военное министерство отдало распоряжение "оставлять эти просьбы без движения". Вот он честный и гуманный Имперский суд, детям - пример.
Столыпин - левый. Великолепно, просто потрясающе. Вы,эту глупость откуда принесли? Отнесите ее обратно - не позорьтесь.
"тройки были тем же что тройки нквд и просто хватали лиц с улицы а не решали судьбы очевидных терористов в особыз случаях и регионах. Ты бы хоть документы по жти тройкам почитал."
Ну да действительною военно-полевой суд состоял из председателя и 4 членов суда, назначаемых из строевых офицеров начальником местного гарнизона по приказу генерал-губернатора или высшего военного начальника. Предварительное следствие не проводилось, а использовались материалы охранки или жандармерии. Вместо обвинительного акта – приказ о предании суду. Судебное заседание проводилось при закрытых дверях без участия прокурора, защитника или свидетелей защиты. Приговор должен был выноситься не позже чем через 48 часов и в течение 24 часов приводиться в исполнение по распоряжению начальника гарнизона. Осужденные имели право подавать прошение о помиловании, однако в декабре 1906 г. военное министерство отдало распоряжение "оставлять эти просьбы без движения". Вот он честный и гуманный Имперский суд, детям - пример.
Хе! Мразота :)
Сказал людоед.
Тройки при столыпене на тысячу голов лучше чем тройки нквд. И судили они только и исключительно терористов.
Ошибки не стоит исключать, и они были, но с учетом совершенно незначительных масштабов на террор и репрессии ника не тянет.
Больше интересно, что мразота имеет ввиду под подавлением бандитов и террористов.
Больше интересно, что мразота имеет ввиду под подавлением бандитов и террористов.
Буквально святые люди были, охранка не даст соврать.
Давай, мразота, расскажи, про злую охранку, которая казнила студентов, которые написали царю, что живется хево.
И про невинно сосланного за госсчет в собственное имение уебка Ленина.
Сказки, друг мой, это по Вашей части. Свою некомпетентность вкупе с игнорированием фактов Вы уже в полной мере продемонстрировали, как и агрессивную людоедскую натуру.
Было в высшей степени забавно читать Ваши истеричные пасквили, но дальнейший разговор смысла не имеет: что-то дальше объяснять фанатику размахивающему коричневым флагом, мне видится более чем бесперспективным занятием.
Было в высшей степени забавно читать Ваши истеричные пасквили, но дальнейший разговор смысла не имеет: что-то дальше объяснять фанатику размахивающему коричневым флагом, мне видится более чем бесперспективным занятием.
Кто-то клюнул все-таки или просто поверил. Иначе Гражданская закончиась бы совсем по-другому и довольно быстро, потому что начало ее для комми было совершенно плачевным, но потом им на помощь пришли имперские офицеры.
То есть? Разве белым не запрещали занимать посты в военной и государственной деятельности?
Не запрещали. Потом, конечно, их проредили заодно припомнив им их прошлое, но это уже потом. Не готов перечислить имена, но они довольно легко ищутся.
Ты живешь в каких-то Троцкистско-коммунистических фантазиях. Суд был, свобода передвижения была, деятельность менять можно было вообще ни перед кем не отчитываясь, захотел - и поменял. Поэтому, собственно, никто на идею о мире не клюнул, и в Красную Армию крестьян буквально загоняли угрозами казни семьи. Если среди крестьян и было какое-то непонимание перспектив - то оно, скорее, состояло в классическом крестьянском мировоззрении о том, что разница, кто там во власти будет и что они будут рассказывать, - невелика. Мол у них то дело все равно маленькое - знай паши землю, да плати нолог. Поэтому крестьяне, как и в случае любых войн, особо не сопротивлялись.
"Поэтому, собственно, никто на идею о мире не клюнул, и в Красную Армию крестьян буквально загоняли угрозами казни семьи"
- если народ против, армия потив, знать и власть против - откуда тогда взять коммунисты? В реальности они очень даже клюнули и с радостью избавились от старого мира
- если народ против, армия потив, знать и власть против - откуда тогда взять коммунисты? В реальности они очень даже клюнули и с радостью избавились от старого мира
>- если народ против, армия потив, знать и власть против - откуда тогда взять коммунисты?
Из Германии приехали. Ну, знаешь, той самой, с которой в то время мировая война у нас была.
Из Германии приехали. Ну, знаешь, той самой, с которой в то время мировая война у нас была.
И сколько их приехало? Что же это были за чудо-люди что смогли захватить всю старну и победить в гражданской войне хотя все были против них.
Как это все против них? Вся Германия с Австро-венгрией их поддерживали. А сколько в России их людей поддерживало - результаты конкурентных выборов, в которых большевики участвовали, прекрасно демонстрируют - меньше процента.
Наши результаты выборов тоже прекрасно демонстрируют общественную поддержку.
Если все были за, то почему Ленин сотоварищи на выборах полтора голоса (скорее всего своих сопартийцев) получали?
1) Сотоварищи - это кто? Если брать всех левых, эсеров к примеру, то там было под 70%
2) Потому, что война и тех кто реально выступал за Ленина тупо никто не спрашивал - они были на фронте.
3) Потому, что царя скинули не из-за красивых идей, а из-за войны, когда временные продолжили войну, скинули и их
2) Потому, что война и тех кто реально выступал за Ленина тупо никто не спрашивал - они были на фронте.
3) Потому, что царя скинули не из-за красивых идей, а из-за войны, когда временные продолжили войну, скинули и их
Сотоварищи - это его партия.
Судя по тому, что любители Ленина очень быстро приноровились убивать офицеров, а потом уходить в тыл мародерить и насиловать, изначально они были в тюрячках, а на фронте оказались после соответствующего постановления временного правительства.
Царя скинули вообще не из-за войны. Война только усугубила ситуацию. А временных скинули ради власти, а не ради мира, поэтому это и выглядело, как обычный переворот малыми силами. Да и комми, когда пришли к власти, тут же прекратили все эти заигрывания с армией и сами захотели воевать, но было уже поздно, потому ебовейший прорыв Тройственного союза по всему фронту и Брестский мир.
Судя по тому, что любители Ленина очень быстро приноровились убивать офицеров, а потом уходить в тыл мародерить и насиловать, изначально они были в тюрячках, а на фронте оказались после соответствующего постановления временного правительства.
Царя скинули вообще не из-за войны. Война только усугубила ситуацию. А временных скинули ради власти, а не ради мира, поэтому это и выглядело, как обычный переворот малыми силами. Да и комми, когда пришли к власти, тут же прекратили все эти заигрывания с армией и сами захотели воевать, но было уже поздно, потому ебовейший прорыв Тройственного союза по всему фронту и Брестский мир.
Ты вообще не в теме событий тех лет, походу. Проверочный вопрос: что такое "двоевластие" и в чём оно выражалось?
При чем тут двоевластие, если разговор идет про комми непосредственно и большевиков в частности? Пиздуй учиться. Ты либо еуч, либо мастер приплетать. Впрочем комми всегда пытаются присосаться к тому, к чему не имеют никакого отношения.
ХА! Прадед построил сам мельницу. Пришли коммуняки, раскуркулили. Мельница загнулась за год. Решил поиграть по правилам новой власти. Честно трудился много лет, нарабатывал авторитет. На руинах после десяти лет хозяйствования коммуняк настроил колхоз успешный, и поехал спустя тройку лет в лагеря, потому что на колхоз надо было поставить правильного человека и тот, кому местные крестьяне доверяют - помеха. В лагерях его избили до смерти, чтобы он там не учудил чего эффективного.
Так что да....претензии моей семьи к коммунякам имеются.
Так что да....претензии моей семьи к коммунякам имеются.
Помещиков в этом значении уже полвека не существовало.
Зато существовали в значении землевладельцев.
Вот их крестьяне любили а потом , просто так, стали убивать.
Несчастный народ, несчастная страна
Вот их крестьяне любили а потом , просто так, стали убивать.
Несчастный народ, несчастная страна
К 1917 году большинство обрабатываемой земли уже принадлежало в том или ином виде крестьянам. Некоторые даже сдавали землю в аренду крупным землевладельцам и к ним же нанимались батраками.
Угадал. Потому что этим занимались не крестьяне в абсолютном большинстве случаев. Да, и попов тоже вешали не они.
Ой. а я тоже могу утрировать.
Никаких коммунистов вообще не было, это крестьяне сами сначала перебили помещиков, которые до сих пор владели миллионами крепостных, потом взялись за попов, потом за соседей с маслобойками и лошадьми, а потом и вовсе решили организоваться в колхозы, а всех несогласных так же перебили - специально ездили в соседние деревни.
Никаких коммунистов вообще не было, это крестьяне сами сначала перебили помещиков, которые до сих пор владели миллионами крепостных, потом взялись за попов, потом за соседей с маслобойками и лошадьми, а потом и вовсе решили организоваться в колхозы, а всех несогласных так же перебили - специально ездили в соседние деревни.
Не существовало, а вот оставшееся после крепостничества неравенство существовало, как и вызываемая им сильная социальная напряженность.
Жалко конечно невинных бывших рабовладельцев, но коммунисты не с неба свалились. Они ответили на вполне конкретный политический запрос (с лозунгами про землю крестьянам) и их переворот был поддержан значительной частью населения. И их преступления никак не отменяют несправедливости существовавших до них.
И более того, в этом урок - когда запрос на социальную справедливость не выполняют адекватные политические силы, его подбирают популисты и радикалы.
Жалко конечно невинных бывших рабовладельцев, но коммунисты не с неба свалились. Они ответили на вполне конкретный политический запрос (с лозунгами про землю крестьянам) и их переворот был поддержан значительной частью населения. И их преступления никак не отменяют несправедливости существовавших до них.
И более того, в этом урок - когда запрос на социальную справедливость не выполняют адекватные политические силы, его подбирают популисты и радикалы.
Это сработало только с началом войны. Сам переворот был произведен малыми силами и не то чтобы кто-то его сильно поддержал, скорее всем было похуй. Да и коммунистам было как-то похуй на крестьян (это вообще забавный парадокс, коммунисты по факту представляли интересы не больше 10% населения), они больше за городских рабочих радели, скорее всего потому что те ближе к властям на местах и таки являли собой кое-какую боевую силу. О крестьянах больше думали народовольцы.
Это поначалу. Но потом они смекнули и скоммуниздили земельную программу у эсеров.
Когда выяснилость, что хлеб не на деревьях растет, а власть комми оказалась особо никому не нужна, и потому ее нужно удерживать силой, а для этого нужны еще и люди.
Какие, в пизду, крепостные, поехавший?
О, подпивансый историк подъехал. Ну ка, расскажи, что принципиально изменилось в жизни крестьян после отмены крепостного права?
Все.
О нет, это еще далеко не энд.
в моей семье был рили кулак, однако его не угнали в сибирь после коллективизации, остался там же где и жил. вопрос, может он просто не был гондоном и его не ненавидело всё село?
Как у тебя всё просто: хорошее — только с хорошими, плохое — с только плохими.
я не настаиваю на своей версии. однако, перефразируя вас: многих так послушать, то хорошее - только с плохими, а плохое - только с хорошими)
А кто говорит о "всех"? x2
хз
Могло просто повезти. Мог проявить сознательность и сдать все в колхоз добровольно. Мой прадед так сделал. Сдал всех лошадей в колхоз добровольно, но договорился с председателем колхоза (а это был его старший брат), что он будет старшим конюхом. Но там все деревня была родственники друг другу, да и сама она уже была в Сибири так что ссылать его видимо посчитали глупым.
Если внимательно смотреть то можно заметить что чем севернее тем меньше находили кулаков и прочих и на то вероятно 2 причины. На севере люди более сплоченные и земли у них менее плодородные много не забрать.
А точно меньше находили (в процентном соотношении от населения)? А то может оказаться, что очень даже и больше, просто в европейской части плотность выше. Сложновато то будет найти в деревне 50 кулаков, если в ней живет 30 человек.
Там вообще интересная ситуация сложилась. ОГПУ чуть ли не всего один год использовала статистику "классового" состава деревни. Затем просто издавался план на количество "кулаков", когда требовался принудительный труд, и его исполняли.
Есть только одно но. До прихода коммунистов к Белозадову уже пришли местные крестьяне из сила. И сказали "Ты мужик хороший, так что у тебя есть день что бы свалить. Завтра мы будем грабить твою усадьбу и забирать скот и зерно." А потом уже к крестьянам пришли коммунисты и сказали, "Вы нам хлеб должны. А если думае-те иначе вспомните про антоновцев."
У меня так прапрадеда на далёкий север отправили. С концами. Назвали куркулем и все. Он даже не был шибко богатым.
За моего прадеда, так всем селом заступились по этому просто отжали коневодство под кировом (а точнее у семьи, тк он с братьями им владел), ну хоть не сослали, а ведь могли и заточкой...
Семья жены.
Отец семьи доктор ( частично еврейской крови). Имел дом ( в котором собственно и лечил), продвигал лечебные практики, привозил в местный городок книги по хирургии.
Во время коммунизма был раскулачен. Как рассказала бабушка его посадили в бочку с гвоздями и катали по полю пока не отдал все золото. А когда откопали часть\все золото продолжили катать пока тот не умер.
Библиотеку и дом сожгли /разграбили.
Жену и 2 детей ( в том числе пра\пра-пра бабушку отправили куда то на коммунистический суд\стройку ) Везли в переполненных вагонов из-за чего 1 дочка погибла от голода\полученых ран.
Повезло что мать с оставшейся дочкой (пра\пра-пра бабушкой )смогли потеряться по дороге и затеряться где-то в районе Беларуси.
Отец семьи доктор ( частично еврейской крови). Имел дом ( в котором собственно и лечил), продвигал лечебные практики, привозил в местный городок книги по хирургии.
Во время коммунизма был раскулачен. Как рассказала бабушка его посадили в бочку с гвоздями и катали по полю пока не отдал все золото. А когда откопали часть\все золото продолжили катать пока тот не умер.
Библиотеку и дом сожгли /разграбили.
Жену и 2 детей ( в том числе пра\пра-пра бабушку отправили куда то на коммунистический суд\стройку ) Везли в переполненных вагонов из-за чего 1 дочка погибла от голода\полученых ран.
Повезло что мать с оставшейся дочкой (пра\пра-пра бабушкой )смогли потеряться по дороге и затеряться где-то в районе Беларуси.
сука бочка с гвоздями,..... такое даже католическая инквизиция не придумала ппц
Легко. И просто. Да. Потому что они дали столько много поводов.
Скажи это, чехам, прибалтам, полякам, украинцам и другим странам и нациям которым так помог ваш CUMунизм.
Не важно, коммунист ты или пидорас, главное - чтоб не коммунист.
У меня есть вопросы:
Прапрадед бывший купец, ссыльный. Прадед ссыльный.
Отец (едва выбравшийся из деревни в связи с тем что паспорта не выдавали): сами виноваты. Совок лучшее в мире государство безграничных возможностей.
Я: ???
Прапрадед бывший купец, ссыльный. Прадед ссыльный.
Отец (едва выбравшийся из деревни в связи с тем что паспорта не выдавали): сами виноваты. Совок лучшее в мире государство безграничных возможностей.
Я: ???
про себя написал ведь
Еще как ответят, сам лично знаю пару отличных семей с такой историей. Одних " раскулачили " отобрав последнюю корову, у других прабабушку отправили в сибирь на 10 лет за анекдот )
Не хватает только мамкиного коммуниста который прибежит и начнет орать " вы все врете !!! ", видал и таких.
Не хватает только мамкиного коммуниста который прибежит и начнет орать " вы все врете !!! ", видал и таких.
Кто там кому где ответит?! Или будете нанимать некромантов и поднимать\убивать убиенное, пока не насытите жажду мщения за обиды предков?
Даже на Реакторе есть несколько десятков отборной диванной мрази, которая хочет повторить.
И что? С тем же успехом можно обвинять поклонников конфедерации в том, что 1,5 века назад в США существовало рабство.
Но сначала все отнять и поделить.
именно, можно даже без того самого мороженного, лишь бы опять все всего боялись а спросишь нафига - "тогда порядку будет больше"
В этом и суть. "Евреи не так уж и невинны".
Исключительно справедливые расстрелы совсем не многих вредителей, шпионов и контрреволюционеров же.
Вряд ли. У меня статистика, у тебя какие-то выдумки и додумки вроде анекдота про кровожадных либералов, основанный на фантазиях.
Я тебе ее показал. Можешь сам собрать для достоверности. У тебя есть загон на реакторе, там же можешь ознакомиться с пропагандонами Совка. Плюс родственники/знакомые.
Хотя после кровожадных либералов не фатк, что ты справишься.
Хотя после кровожадных либералов не фатк, что ты справишься.
Я их тебе привел. Весь Кружок коммиков и их Ютуб-пиздуны. Абсолютно все из них расскажут, что репрессии - хуйня, их не было, все было по справедливости, в лагерях были сплошные курорты, раскулачивали исключительно редисок и так далее.
Я общался с Лозером2, ничего такого он не говорил. Если только ты не считаешь, что приверженность террористическим идеям и оправдание терроризма нельзя назвать преступлением и соотвтетсвенно наказать за них.
Пиздишь. Самое страшное что я говорил на эту тему - что коммунистов нужно лечить коммунизмом - создать аутентичный парк реконструкции... нет, не гулага, а обычного советского бытия. И отправлять туда. Недельки на три максимум - больше не понадобится.
так есть уже. с вождём и кореянками
Дык они заявляют что это ненастоящий, и вообще во всём виноват капитализм, который его ненавидит, и санкции вводит, а то бы они УХ!
Поэтому нужен настоящий. Прям как было. Во всех деталях. С партсобранием вечером в пятницу, демонстрациями утром в воскресенье, с очередями которые мы все (кто там жил) прекрасно помнят, с нищетой, и с вызовом на ковёр за каждое слово недовольства. С капустой по которой перед продажей ходили, со столовой с аутентичной коммунистической диетой (мы узнали что дристать не нормально из рекламы в девяностых), с товарищескими судами над всеми кто считает что это неправильный коммунизм, и прочими радостями советской жизни.
Зато то самое мороженое и дешёвая водка будет. Если завезут, конечно...
Чтобы ни одна сволочь носа не подточила на тему того что это не настоящий совок.
Поэтому нужен настоящий. Прям как было. Во всех деталях. С партсобранием вечером в пятницу, демонстрациями утром в воскресенье, с очередями которые мы все (кто там жил) прекрасно помнят, с нищетой, и с вызовом на ковёр за каждое слово недовольства. С капустой по которой перед продажей ходили, со столовой с аутентичной коммунистической диетой (мы узнали что дристать не нормально из рекламы в девяностых), с товарищескими судами над всеми кто считает что это неправильный коммунизм, и прочими радостями советской жизни.
Зато то самое мороженое и дешёвая водка будет. Если завезут, конечно...
Чтобы ни одна сволочь носа не подточила на тему того что это не настоящий совок.
Кстати, да. Буквально недавно Эшик заявил, что идеи чучхе к марксизму никакого отношения не имеют. Да и Пол Пота он записывает в другой лагерь.
Зачем лечить тех, кто лечиться не хочет? Отгородить им специальное место - и пусть едут туда, строят свои коммунизмы.
Нехуй им подарки раздавать. Пусть собираются в коммуны, создают кооперативы, на основе своей суперсверхэффективности зарабатывают и выкупают кусочек земли и там уже делают. что хотят.
Дело в том, что если бы это было возможно, коммунизм бы уже где-нибудь построили. Но самое лучшее что у них в плане коммун получается - это стайка пиздоклешневых опездолов ведущих натуральное хозяйство. И жалобы что это "невидимая рука капиталистов" не даёт им прийти к успеху.
Поэтому остаётся только лечить.
Поэтому остаётся только лечить.
Они хотят что бы все хорошие люди собрались и убили всех плохих. При этом критерии плохих и хороших у всех свои
А ты спроси у комми, как быть с людьми, которые не хотят отдавать свое имущество даром ради мир-щастье-заебись.
А что сейчас делают с теми у кого в имуществе есть скажем наркотики? Или лаборатории по производству наркотиков? Общество решает что может быть у человека в имуществе, а что нет. А человек либо соглашается с этим либо узнает на себе карательные функции общества.
Ты приравниваешь маслобойку или лошадь к нарколаборатории? а ты не мразота, случаем?
Если у тебя половина населения подпадает под УК, то дело явно не в них.
Если у тебя половина населения подпадает под УК, то дело явно не в них.
Так раньше у кучи людей были рабы. Сейчас владеть рабами запрещено. Может быть общество где запрещено владеть лошадьми. Например авторские права мне вообще кажутся вредными для общества. Повторюсь общество ( в реальности как правило это часть общества которой подчинен репрессивный аппарат) решает что может быть в собствености, а что нет. И да я не вижу ничего плохого в нарколаборатории и наркотиках.
Опять не то. Рабство, как и большинство преступлений, в том числе и связанные с наркотой связано с нарушением прав других людей. Наличие собственности и денег никак не ущемляет права.
То, что тоталитарная диктатура может придумать ровно любой запрет, не значит, что это не людоедская тоталитарная диктатура ебанашек у власти.
То, что тоталитарная диктатура может придумать ровно любой запрет, не значит, что это не людоедская тоталитарная диктатура ебанашек у власти.
Опять таки общество (точней элита у которой есть репрессивный аппарат) уже лишает часть людей прав, например призывная армия. Во-вторых наличие собственности вполне может ущемлять права других людей. Не зря существует антимнопольное законодательство во всех развитых странах. Повторюсь государство вполне может решать что может быть в собственности, а что нет. И при каких условиях эту собственность можно изымать. В СССР попробывали обойтись без частной собствености на средства производства, вышло плохо. Но через какое-то время вполне может оказаться что и вариант США тоже так себе. Ну и ебанутость или не ебанутость это слишком условные понятия.
>Общество решает что может быть у человека в имуществе, а что нет.
Все верно. Обыкновенные фашистские практики. Вот только у коммунистов - общество не решает никогда. Потому что первым же решением общества при коммунистах будет - нахуй коммунистов. Коммунизм - крайне антинароден.
Все верно. Обыкновенные фашистские практики. Вот только у коммунистов - общество не решает никогда. Потому что первым же решением общества при коммунистах будет - нахуй коммунистов. Коммунизм - крайне антинароден.
Это просто обычные практики. Ты например сейчас не можешь держать в собвенности других людей, да даже земля не в твоей собственности. Не может у тебя быть и оружия в собственности. Или запрещенных веществ. Где-то даже порнография запрещали. В Англии до 20 века женщины вообще не могли владеть собственностью. Где-то вон запрещаеют машины разных цветов. Или экстремистские матерьялы? Каждое государство решает что может быть в собственности а что нет. Что можно продавать или покупать, а что нет. Про антинародность коммунизма вообще россуждать бессмысленно, так как никто его не реализовал. Можно рассуждать о деятельности тех, кто придерживался этих идей. Но если ты говоришь что современный капитализм говно, и надо что-то менять тебя ставят в один ряд со Сталиным, Пол Потом и прочими /Чаушеску.
Да ты заебал. Определись уже, ты ватник, не ватник, комуннист, не любишь совкодрочеров или просто шизофреник. Ну или тролль, которому делать нехуй.
Или просто пиздобол. "риторику про расстрелять, посадить без суда и следствия" он слышит часто, говоря про Реактор, но почему-то он слышит ее один.
А что он не так говорит? Можно по пунктам.
Он беспозвоночное.
Считает что он один тут в белом пальто, а все коммунисты-либералы-монархисты-хуйлисты реактора просто позёры, для которых форма важнее содержания.
При этом его отсутствие позвоночника, то есть собственной позиции, делает его, по его мнению, неуязвимым к критике, а ему позволяет критиковать всех, так как все позиции "плохие", и только её отсутствие идеально.
Считает что он один тут в белом пальто, а все коммунисты-либералы-монархисты-хуйлисты реактора просто позёры, для которых форма важнее содержания.
При этом его отсутствие позвоночника, то есть собственной позиции, делает его, по его мнению, неуязвимым к критике, а ему позволяет критиковать всех, так как все позиции "плохие", и только её отсутствие идеально.
У меня была хорошая поучительная история на эту тему.
- Здравствуйте, мы коммунисты, мы хотим построить мир во всём мире!
- Это чудесная идея. А как?
- Мы всех спросим, они за мир во всём мире, или против. А потом убьём всех кто против! И наступит мир во всём мире!
- Хмм... а если кто-то скажет что за, а на самом деле против?
- Мы это предусмотрели! Всех кто с хитрой мордой мы тоже убьём! На всякий случай!
- А если тот кто с "хитрой мордой" на самом деле за? Что тогда?
- Необходимые жертвы. Ради мира во всём мире мы готовы их принести! Надеемся на понимание!
- Предположим, вы убили всех кто против и кто с хитрой мордой, а мир во всём мире не настал. Что тогда?
- Тогда мы примемся за тех кто задавал слишком много вопросов!
- Знаете, что-то такой мир мне не очень нравится...
- ДЕРЖИ МИЛИТАРИСТА!
Весь коммунизм в одной притче.
- Здравствуйте, мы коммунисты, мы хотим построить мир во всём мире!
- Это чудесная идея. А как?
- Мы всех спросим, они за мир во всём мире, или против. А потом убьём всех кто против! И наступит мир во всём мире!
- Хмм... а если кто-то скажет что за, а на самом деле против?
- Мы это предусмотрели! Всех кто с хитрой мордой мы тоже убьём! На всякий случай!
- А если тот кто с "хитрой мордой" на самом деле за? Что тогда?
- Необходимые жертвы. Ради мира во всём мире мы готовы их принести! Надеемся на понимание!
- Предположим, вы убили всех кто против и кто с хитрой мордой, а мир во всём мире не настал. Что тогда?
- Тогда мы примемся за тех кто задавал слишком много вопросов!
- Знаете, что-то такой мир мне не очень нравится...
- ДЕРЖИ МИЛИТАРИСТА!
Весь коммунизм в одной притче.
ну тут такая логика: кто выжил тот и хороший все к то умерли враги народа
Двоемыслие же.
Да, именно этого они на самом деле и хотят, причем любые совкодрочеры. Я разговаривал с многими из них и видел многих - каждый чертов раз это ущербные люди, причем ущербные и не полноценные морально, не способные слушать и принимать аргументы собеседника, истово верящие , именно ВЕРЯЩИЕ в непогрешимость своих убеждений. Поэтому, коммунизм - религия для быдла.
Так они сами признаются.
Да, в Кружок иди.
Как ты себе это представляешь? Вот, например, завсегдатай Кружка завуалированно говорит о святости Совка.
http://joyreactor.cc/post/5250806#comment25881310
В том же Кружке местный ебанашка Mancer напрямую говорил, что каждому троцкисту - своя пуля, антисоветчиков и всяких интеллигентов нужно пересажать, а Вавилов сдох заслуженной смертью.
Открываешь любое видео комми-пиздуна на ютубе по историческому контексту - обязательно услышишь что-то на мразотном. Больше всех, по мне, выделяется Тубус с Плохого сигнала. А из последнего, что в Кружке мне попадалось - Рудой (Вестник бури), который оправдывал переселение татар.
На этом же ролике и многократном двоемыслии (Ленин приказывает расхуячить город с белыми - это необходимость, стрельба по Донецку с боевиками - это преступление против человечества) стало понятно, что Eshborn, модератор загона, - отборная мразь, но он это умело скрывает своей тупостью. В том смысле, что ему обычно просто не чего сказать, ибо ни хуя не знает, и он отмалчивается, но иногда его прорывает - и тогда начинаются гыгыкания про жертвы Совка.
Достаточно?
http://joyreactor.cc/post/5250806#comment25881310
В том же Кружке местный ебанашка Mancer напрямую говорил, что каждому троцкисту - своя пуля, антисоветчиков и всяких интеллигентов нужно пересажать, а Вавилов сдох заслуженной смертью.
Открываешь любое видео комми-пиздуна на ютубе по историческому контексту - обязательно услышишь что-то на мразотном. Больше всех, по мне, выделяется Тубус с Плохого сигнала. А из последнего, что в Кружке мне попадалось - Рудой (Вестник бури), который оправдывал переселение татар.
На этом же ролике и многократном двоемыслии (Ленин приказывает расхуячить город с белыми - это необходимость, стрельба по Донецку с боевиками - это преступление против человечества) стало понятно, что Eshborn, модератор загона, - отборная мразь, но он это умело скрывает своей тупостью. В том смысле, что ему обычно просто не чего сказать, ибо ни хуя не знает, и он отмалчивается, но иногда его прорывает - и тогда начинаются гыгыкания про жертвы Совка.
Достаточно?
Чел тебе надо медаль выдать за купание в этом дерме.
Я повелся на слова модератора, что цель Кружка - родить истину и таки выявить проблемы предыдущих попыток, чтобы не повторять их снова. Мне показалось это интересным. Но он напиздел. За полгода наблюдения и наводящих вопросов с периодическими банами не было встречено никакой критики, и даже когда кто-то признавал свою несостоятельность, уже под следующем постом он эту несостоятельность выпячивал снова (тот же Эшборн, которого носом натыкали в документы по ограничению колхозников в передвижении, разок согласился, а после продолжает до сих пор рассказывать, как легко можно было съебваться из колхозов). Самое забавное, что ответы выявили полное незнание самой теории самозванными марксистами.
Кружок - это такой аналог Ватника, в котором не задают вопросы, а только всячески славят свой объект преклоненния с кучей противоречий в собственных словах и насмехаются над любой противоположной точкой зрения.
Кружок - это такой аналог Ватника, в котором не задают вопросы, а только всячески славят свой объект преклоненния с кучей противоречий в собственных словах и насмехаются над любой противоположной точкой зрения.
Ха, почему Социолизм дно и почему Коммунисты так и не смогли до него дойти прекрасно описано в книге " Социализм. Экономический и социологический анализ" Людвиг фон Мизес. Он её написал еще до второй мировой. Как по мне там четко описаны все основные проблемы почему социализм невозможен. По этим же причинам Комунизм двигался в пропасть которая собственно и наступила.
Почитаем. Благодарочка.
Коммидрочеры не умеют читать. Буквально все знания - это чьи-то агитки, поэтому, когда копнешь чуть глубже, то окажется, что либо данные вообще ничего не показывают (помнится, один кандидат экономических наук утверждал об остановке роста инвестиций на фоне ковида по графику отношения роста инвестиций к росту ВВП), либо пиздят (буквально каждый график с вотремаркой Буркина-Фасо), либо очень условны (наверняка видел график социальной неравности, по которому в Совке ее почти не было, так авторы прямым текстом пишут, что советский период в истори и России очень условен, так как блага элит невозможно посчитать в деньгах).
Я считаю тождественным отрицание преступлений с желанием повторить преступления. Если не согласен, то вперед в Кружок, там где-то в комментах примерно летом-осенью все есть.
Подтверждаю сказанное Batty.
Я тоже пытался спорить у них в кружке, задавать там теоретические вопросы, и аргументировать против псевдоисторических фейков.
В ответ получал то что меня приедут раскулачивать лично.
Я тоже пытался спорить у них в кружке, задавать там теоретические вопросы, и аргументировать против псевдоисторических фейков.
В ответ получал то что меня приедут раскулачивать лично.
Ну хоть ты дай ссылку.
Как только на реакторе введут поиск по комментариям. Копаться по десять штук вперемешку с неполитическими - то ещё развлечение.
А все аналогии говно.
Совкодрочеры и прочие коммуняки, которые хотят строить свои коммунизмы во всей красе здесь и сейчас либо очень тупы, раз не понимают почему это в основе своей не возможно построить и потому никем построено не было, либо очень нетерпимы, прекрасно понимая что это не работает, но желающие через коммунизм строить тиранию вокруг них любимых, где нет ничего кроме их воли.
Совкодрочеры и прочие коммуняки, которые хотят строить свои коммунизмы во всей красе здесь и сейчас либо очень тупы, раз не понимают почему это в основе своей не возможно построить и потому никем построено не было, либо очень нетерпимы, прекрасно понимая что это не работает, но желающие через коммунизм строить тиранию вокруг них любимых, где нет ничего кроме их воли.
прикол в том что процентов 70% совкодрочеров в нем никогда не жили
Их ответ: "70% хейтеров там тоже не жили!!11"
Ради прикола зайли на какой-то ватный форум там полюбому тебе раскажут как в совке все было хорошо и как все просрали отменив расстрелы. Теперь эти идиоты верят в то что только массовые расстрелы спасут родину. Типо если грохнуть пачку людей то сразу все наладится, чиновниуи перестанут воровать, менты пиздить лбдей, Гайцы брать взятки, куры нести золотые яйца и даже тянка откуда-то появится.
В совке тоже "типа виновных" расстреливали. По их мнению невиновных не было
Вот мы и подошли к главному заблуждению всех совкодрочеров. Они думают что в совке были исключииельно честные чиновники и менты которые искренне заботились о благе простых людей.
Одна из ошибок совкодрочеров в том что они думают что расследовать и стрелять будут честные менты и судьи. На практике раследуют те же менты что и сейчас. Заплатил десятку зелини и ты больше не корупционер.
Будет работать та же палочная система что и сейчас, что мент обязан посадить 10 коррупционеров в месяц. Вот и прикинь кого он пойдет сажать/ стрелять. Чиновника у которого куча связей и который сам мента может посадить или бабу Зину с магазина что вчера недодала сдачи при покупке пива. Тот же чиновник как сидел так и будет сидеть в своем кресле, как он воровал так и будет воровать, только теппрь у него больше вощможностей, он теперь может расскулачивать и расстреливать.Просто тупо посмотри на госдуму и полумай хочешь ли ты давать в руки этим людям возможность расстреливать и отбирать квартиры/машины/заволы.
Одна из ошибок совкодрочеров в том что они думают что расследовать и стрелять будут честные менты и судьи. На практике раследуют те же менты что и сейчас. Заплатил десятку зелини и ты больше не корупционер.
Будет работать та же палочная система что и сейчас, что мент обязан посадить 10 коррупционеров в месяц. Вот и прикинь кого он пойдет сажать/ стрелять. Чиновника у которого куча связей и который сам мента может посадить или бабу Зину с магазина что вчера недодала сдачи при покупке пива. Тот же чиновник как сидел так и будет сидеть в своем кресле, как он воровал так и будет воровать, только теппрь у него больше вощможностей, он теперь может расскулачивать и расстреливать.Просто тупо посмотри на госдуму и полумай хочешь ли ты давать в руки этим людям возможность расстреливать и отбирать квартиры/машины/заволы.
Для некоторых достаточно отличных от их взглядов чтобы считаться преступником, которого надо расстрелять. Глянь на тех же бабок в школах, которые чуть что бегут строчить донос с мыслью: "Ну вы у меня попляшете, гадёныши! Вот вас взъебут! Ух, взъебут! А может и посадят! Будете знать!". И в целом то же можно сказать о любом совке. Просто в приличном обществе они стесняются это признавать.
Совки делали то за что давали звёздочки и икру.
Звёздочки и икру давали за успешно найденных шпионов.
В результате появлялись уголовные дела в которых люди работали на две иностранные разведки, не вылезая из родного колхоза. Абсолютная невозможность чего-то разведывать в колхозе и полная невиновность жертвы никак не тяготила сознание совков.
Звёздочки и икру давали за успешно найденных шпионов.
В результате появлялись уголовные дела в которых люди работали на две иностранные разведки, не вылезая из родного колхоза. Абсолютная невозможность чего-то разведывать в колхозе и полная невиновность жертвы никак не тяготила сознание совков.
Тут целый загон есть для комми-мразоты.
>> причем ущербные и не полноценные морально, не способные слушать и принимать аргументы собеседника, истово верящие , именно ВЕРЯЩИЕ в непогрешимость своих убеждений
Я по такому критерию общечеловеческого поведения могу большой список религий накатать.
Как бы, все уверены что вот они знают как делать хорошо, а все остальные или тупые или хотят делать плохо. И никто просто так убеждения не меняет.
Я по такому критерию общечеловеческого поведения могу большой список религий накатать.
Как бы, все уверены что вот они знают как делать хорошо, а все остальные или тупые или хотят делать плохо. И никто просто так убеждения не меняет.
О, еще один коммик. А сможешь сказать что-нибудь плохое про Совочек? Или боишься, что Ленин молнией ебнет?
И AshyAngel'а
Извини, но у тебя в штанах твое дерьмо. Не нужно приписывать мне свои заслуги.
Коммунизм всегда этим заканчивается
Да, по большей части именно этого и хотят.
Как бы да
Не надо возрождать
Откуда ты это сказал?
Да. Именно так. И писаются от радости с новостей из лугандомбабве где всё это успешно было возрождено.
всмысле хотят??? так вроде в росии уже доносы за мемасы в сети, тюрьмы за криво сказанное слово про власть, а вместо расстрелов пишется "сам повесился в камере причина не известна"
Ну так и не все левые хотят возродить СССР
На самом деле вдруг стало интересно.
Просто не верю что отбитые есть только в одном "лагере"
Что в таких случаях говорят ну там сторонники капитализма(его же ставят на другую чаш весов?) в ответ на претензии к конкретным моментам истории капиталистических стран?
Вот можешь с тем же подходом ответить на такой вопрос?
Просто не верю что отбитые есть только в одном "лагере"
Что в таких случаях говорят ну там сторонники капитализма(его же ставят на другую чаш весов?) в ответ на претензии к конкретным моментам истории капиталистических стран?
Вот можешь с тем же подходом ответить на такой вопрос?
Что рыночек порешает
Слышу это только только от долбоебов. Впрочем свои фантазии они объясняют так же: сосализмик порешает.
Ну хз.
Пока нет ни одного примера, где правительство лезло в бизнес и все было заебись
Совпадение наверное.
Но почему-то долбаебы говорят, что это именно так.
Пока нет ни одного примера, где правительство лезло в бизнес и все было заебись
Совпадение наверное.
Но почему-то долбаебы говорят, что это именно так.
Именно. Нет ни одного примера, хотя бы теоретического, возможности существования социализма и тем более коммунизма. Но долбоебы продолжают уверять, что все возможно, нужно только верить и читать святые писания.
Те же, кто говорит о рынке обычно все-таки используют хоть какую-то статистическую выкладку, фактологию и даже науку.
Те же, кто говорит о рынке обычно все-таки используют хоть какую-то статистическую выкладку, фактологию и даже науку.
>Нет ни одного примера, хотя бы теоретического, возможности существования социализма
Демократия, вроде, вполне существует, даже практически.
>Те же, кто говорит о рынке обычно все-таки используют хоть какую-то статистическую выкладку, фактологию и даже науку.
К сожалению, нет. Большинство дискуссий о рынке не заходят дальше вводного курса. Отсюда - чисто теоретические выводы, вроде "МРОТ повышает безработицу", с доказательством "две пересекающиеся линии с наклоном 45 градусов". Вот только практические измерения показывают, что одна из линий почти вертикальная.
Демократия, вроде, вполне существует, даже практически.
>Те же, кто говорит о рынке обычно все-таки используют хоть какую-то статистическую выкладку, фактологию и даже науку.
К сожалению, нет. Большинство дискуссий о рынке не заходят дальше вводного курса. Отсюда - чисто теоретические выводы, вроде "МРОТ повышает безработицу", с доказательством "две пересекающиеся линии с наклоном 45 градусов". Вот только практические измерения показывают, что одна из линий почти вертикальная.
Но я говорю прорабочее, устойчивое и эффективное приблизительно равное распределение благ с плановой экономикой.
А тут уже есть нюанс. Дело в том, что управляют рыночными государствами даже близко не ученые. И тем более ничего кроме общих фраз они никогда не скажут, это не их задача. С марксистами интереснее. Самый умный марксист - это тот марксист, который пришел к власти, после каждое его слово считается очень марксистским и потому обосновывает и объясняет все.
А тут уже есть нюанс. Дело в том, что управляют рыночными государствами даже близко не ученые. И тем более ничего кроме общих фраз они никогда не скажут, это не их задача. С марксистами интереснее. Самый умный марксист - это тот марксист, который пришел к власти, после каждое его слово считается очень марксистским и потому обосновывает и объясняет все.
>Но я говорю прорабочее, устойчивое и эффективное приблизительно равное распределение благ с плановой экономикой.
А я говорю про социализм - собственность народа на средства производства. Собственность народа на государственную власть вполне себе существует в демократических странах, и даже успешна. Не вижу причин, почему то же самое не будет работать с властью экономической.
>А тут уже есть нюанс. Дело в том, что управляют рыночными государствами даже близко не ученые.
Как это меняет то, что я сказал?
А я говорю про социализм - собственность народа на средства производства. Собственность народа на государственную власть вполне себе существует в демократических странах, и даже успешна. Не вижу причин, почему то же самое не будет работать с властью экономической.
>А тут уже есть нюанс. Дело в том, что управляют рыночными государствами даже близко не ученые.
Как это меняет то, что я сказал?
Именно. Ты говоришь об отказе от частной собственности и фантазийном демократическом управлении предприятиями. После этого экономика идет на хуй.
Разница в том, что про рынок в рыночных экономиках говорят те, кто рынок изучают, а не претворяют в жизнь. Даже среди предпринимателей таких абсолютное меньшинство. А продвигают социализм/коммунизм ровно те, кто его и выдумывает, но до сих пор так никому и не показал рабочую модель, хоть с каким-то доказательством. Даже американские марксисты, которые гораздо уважаемее российских и тем более отечетвенных пиздунов, ничего не родили. Букавально: ну, как-то оно точно будет работать, ведь это же справедливость!
Разница в том, что про рынок в рыночных экономиках говорят те, кто рынок изучают, а не претворяют в жизнь. Даже среди предпринимателей таких абсолютное меньшинство. А продвигают социализм/коммунизм ровно те, кто его и выдумывает, но до сих пор так никому и не показал рабочую модель, хоть с каким-то доказательством. Даже американские марксисты, которые гораздо уважаемее российских и тем более отечетвенных пиздунов, ничего не родили. Букавально: ну, как-то оно точно будет работать, ведь это же справедливость!
>Ты говоришь об отказе от частной собственности и фантазийном демократическом управлении предприятиями. После этого экономика идет на хуй.
На чём основано это утверждение?
>Разница в том, что про рынок в рыночных экономиках говорят те, кто рынок изучают, а не претворяют в жизнь.
Ну это откровенная неправда. Экономисты вполне себе работают советниками при бизнесменах и государствах. А если бы не работали, то было бы ещё хуже - если теория так хорошо объясняет мир, почему её знание не даёт преимуществ?
На чём основано это утверждение?
>Разница в том, что про рынок в рыночных экономиках говорят те, кто рынок изучают, а не претворяют в жизнь.
Ну это откровенная неправда. Экономисты вполне себе работают советниками при бизнесменах и государствах. А если бы не работали, то было бы ещё хуже - если теория так хорошо объясняет мир, почему её знание не даёт преимуществ?
На практике.
Советниками. Основываясь на научных данных. А не правителями, которые и основываются на фантазиях, и свои слова выдают за истину в последней инстанции, потому что они главные марксисты.
Не помню, как там было с критиками ленинской писанины, а критиковать его было за что - в фактологии и статистике он нещадно пиздил, а вот критики сталинской ебатории поголовно улетали в лагеря.
Советниками. Основываясь на научных данных. А не правителями, которые и основываются на фантазиях, и свои слова выдают за истину в последней инстанции, потому что они главные марксисты.
Не помню, как там было с критиками ленинской писанины, а критиковать его было за что - в фактологии и статистике он нещадно пиздил, а вот критики сталинской ебатории поголовно улетали в лагеря.
На какой практике? Показывай конкретные данные.
Вот это исследование утверждает ровно обратное - кооперативы работают не хуже частных фирм, но их выживаемость выше.
Вот это исследование утверждает ровно обратное - кооперативы работают не хуже частных фирм, но их выживаемость выше.
"workers’ cooperatives are capable of performing reasonably well in market economies."
Труд в рыночной экономике оплачивается независимо от того в какой он форме, спешите видеть.
Тебе слово "рыночной" подчеркнуть?
Труд в рыночной экономике оплачивается независимо от того в какой он форме, спешите видеть.
Тебе слово "рыночной" подчеркнуть?
Во Франции ежегодная смертность в среднем составляла 10% для рабочих кооперативов и 11% для традиционных фирм в 1979–2002 гг. (Pérotin, 2006) но были 11% для обеих групп фирм за период 1979-98 гг.
У других исследователей чуть другие цифры по другим государствам, но не слишком сильно разняшиеся вроде (7% и 10%).
И на этом автор уже делает вывод, что они более выживаемые.
Вывод вообще охуенный: рабочие управляют предприятием, полноценно ощущая риски своего трудоустройства... Блядь, а хозяин-единоличник ощущает угрозу кредиторов своей собственной жопой и заложенной хатой.
Статья построена исключительно на предположениях, основанных на не самых достоверных статистиках.
Кроме того, как уже замечено, одно дело - кооператив, а совсем другое - целое государство. И, заметь, кооперативничать при капитализме ни тебе, ни любому коммянизду никто не запрещает (даже вон поощряют в в университетах клятых капиталистов), а работать исключительно на себя сосалисты запрещают.
У других исследователей чуть другие цифры по другим государствам, но не слишком сильно разняшиеся вроде (7% и 10%).
И на этом автор уже делает вывод, что они более выживаемые.
Вывод вообще охуенный: рабочие управляют предприятием, полноценно ощущая риски своего трудоустройства... Блядь, а хозяин-единоличник ощущает угрозу кредиторов своей собственной жопой и заложенной хатой.
Статья построена исключительно на предположениях, основанных на не самых достоверных статистиках.
Кроме того, как уже замечено, одно дело - кооператив, а совсем другое - целое государство. И, заметь, кооперативничать при капитализме ни тебе, ни любому коммянизду никто не запрещает (даже вон поощряют в в университетах клятых капиталистов), а работать исключительно на себя сосалисты запрещают.
Даже если так - кооперативы всё ещё как минимум не хуже.
Хозяин-единоличник при принятии решений учитывает только своё мнение. Он может принять решение, которое хорошо для него, но плохо для всех остальных.
Твои предположения, кстати, не основаны ни на какой статистике.
>работать исключительно на себя сосалисты запрещают
Я разрешаю.
Хозяин-единоличник при принятии решений учитывает только своё мнение. Он может принять решение, которое хорошо для него, но плохо для всех остальных.
Твои предположения, кстати, не основаны ни на какой статистике.
>работать исключительно на себя сосалисты запрещают
Я разрешаю.
Кто тебе сказал, что не советуется? Ты общался хоть с одним дельцом?
Хозяин принимает решение исходя из того, что хорошо его фирме, а если фирму не спасти, то да, спасает уже свою жопу. Кооператив на первой итерации имеет проблемы, потому что выгнать совладельца несколько сложнее, чем просто хуевого работника.
Мои предположения основаны на том, что в мире нет ни одного кооператива, занимающего лидирующее положение. Даже в Китае, где госкорпорации имеют довольно большую самостоятельность, они проигрывают по эффективности частным.
Аналогичный результат в сравнени и комми-государств и кпиталистических.
Ты уже переживаешь, что есть дармоеды, которые живут с ренты, то есть с доходов от средств производству (да, недвижимость, точнее земля, по Марксу - это тоже средство производства). Так что ты меня не обманешь.
Хозяин принимает решение исходя из того, что хорошо его фирме, а если фирму не спасти, то да, спасает уже свою жопу. Кооператив на первой итерации имеет проблемы, потому что выгнать совладельца несколько сложнее, чем просто хуевого работника.
Мои предположения основаны на том, что в мире нет ни одного кооператива, занимающего лидирующее положение. Даже в Китае, где госкорпорации имеют довольно большую самостоятельность, они проигрывают по эффективности частным.
Аналогичный результат в сравнени и комми-государств и кпиталистических.
Ты уже переживаешь, что есть дармоеды, которые живут с ренты, то есть с доходов от средств производству (да, недвижимость, точнее земля, по Марксу - это тоже средство производства). Так что ты меня не обманешь.
>Хозяин принимает решение исходя из того, что хорошо его фирме, а если фирму не спасти, то да, спасает уже свою жопу.
На каком этапе происходит учёт, что хорошо для сотрудников?
>Кооператив на первой итерации имеет проблемы, потому что выгнать совладельца несколько сложнее, чем просто хуевого работника.
А в чём проблема? Другие работники же видят, как он работает?
>Мои предположения основаны на том, что в мире нет ни одного кооператива, занимающего лидирующее положение.
Т.е. в лучшем случае - на очень косвенных доказательствах. Кстати, что такое "лидирующее положение"?
>Аналогичный результат в сравнени и комми-государств и кпиталистических.
Тяжело проиграть тому, чего не существует.
>Ты уже переживаешь, что есть дармоеды, которые живут с ренты, то есть с доходов от средств производству
Нет, я не переживаю, что есть такие дармоеды. Я переживаю, что они существуют одновременно с дармоедами, которые с ренты жить не могут. Я не против дармоедов, я против неравенства дармоедов.
На каком этапе происходит учёт, что хорошо для сотрудников?
>Кооператив на первой итерации имеет проблемы, потому что выгнать совладельца несколько сложнее, чем просто хуевого работника.
А в чём проблема? Другие работники же видят, как он работает?
>Мои предположения основаны на том, что в мире нет ни одного кооператива, занимающего лидирующее положение.
Т.е. в лучшем случае - на очень косвенных доказательствах. Кстати, что такое "лидирующее положение"?
>Аналогичный результат в сравнени и комми-государств и кпиталистических.
Тяжело проиграть тому, чего не существует.
>Ты уже переживаешь, что есть дармоеды, которые живут с ренты, то есть с доходов от средств производству
Нет, я не переживаю, что есть такие дармоеды. Я переживаю, что они существуют одновременно с дармоедами, которые с ренты жить не могут. Я не против дармоедов, я против неравенства дармоедов.
Они свободные люди и сами за себя отвечают. Я вот, если мне не хорошо в фирме, собираю манатки и съебываю. И по какой шкале учитывать, что хорошо для сотрудников? Увольнение долбоеба - очень плохо для долбоеба, возможно, плохо для других сотрудников (душа компании же! Я сам лично встречался с возмущениями увольнению уебка, который приперлся на опасное производство бухим), но охуенно для фирмы.
Проблема в стоимости его увольненния. Если в фирме у работника, свои только умения, он подписывает бумаги и уходит. Если у него равная доля от фирмы, то тебе придется выплатить ему его долю. А еще интересен механизм принятия на работу. Придется выкупать свою долю? Ты вообще интересовался, почему так мало кооперативов?
То есть на прямых доказательствах. Рынок предполагает совершенно дарвинистсвкий подход. То что не эффективно (даже менее эффективно, чем соседи) либо дохнет, либо барахтается в маленьких эндемичных ареалах. То, что эффективно пожирает все, до чего дотягивается, плодится и множится, а их опыт пытаются подхватить другие.
Отсюда вывод: малочисленные кооперативы, ни один из которых не имеет значительной доли на рынках сбыта, являются довольно хреновой. малоподвижной формой, которая не может нормально конкурировать с частниками.
Для аналогии можешь сравнить обычную армию с жесткой иерархией и армию, в которой демократично решают, идти ли в атаку. Исторический прецедент есть.
Если никто не смог создать откуда уверенность, что это возможно?
Как уже выяснили, дармоеды или их предки сумели заработать. а другие нет. Кто виноват, что пока весь мир развивался в России был Совок? Кто виноват, что в 90х. пока кто-то пытался и даже выстреливал в реальных делах, кто-то вкладывался в МММ, луковицы тюльпанов и прочий гербалайф?
Проблема в стоимости его увольненния. Если в фирме у работника, свои только умения, он подписывает бумаги и уходит. Если у него равная доля от фирмы, то тебе придется выплатить ему его долю. А еще интересен механизм принятия на работу. Придется выкупать свою долю? Ты вообще интересовался, почему так мало кооперативов?
То есть на прямых доказательствах. Рынок предполагает совершенно дарвинистсвкий подход. То что не эффективно (даже менее эффективно, чем соседи) либо дохнет, либо барахтается в маленьких эндемичных ареалах. То, что эффективно пожирает все, до чего дотягивается, плодится и множится, а их опыт пытаются подхватить другие.
Отсюда вывод: малочисленные кооперативы, ни один из которых не имеет значительной доли на рынках сбыта, являются довольно хреновой. малоподвижной формой, которая не может нормально конкурировать с частниками.
Для аналогии можешь сравнить обычную армию с жесткой иерархией и армию, в которой демократично решают, идти ли в атаку. Исторический прецедент есть.
Если никто не смог создать откуда уверенность, что это возможно?
Как уже выяснили, дармоеды или их предки сумели заработать. а другие нет. Кто виноват, что пока весь мир развивался в России был Совок? Кто виноват, что в 90х. пока кто-то пытался и даже выстреливал в реальных делах, кто-то вкладывался в МММ, луковицы тюльпанов и прочий гербалайф?
Несколько дополнений, раз уж мы отказываемся закрывать глаза на недостатки рыночка.
1) На местном рынке может умереть что-то, что вполне эффективно, просто потому что на рынке есть что-то другое, супер-эффективное, за счёт маржи с которого на местный рынок ниже себестоимости ввозится продукция которая выигрывает конкуренцию у просто эффективного тупо демпингом. Т.н. анти-глобалисты объявляют именно это явление вершиной зла.
2) Самой эффективной армией в истории являлась как раз армия гибридная между этими двумя подходами. Демократическая армия с трудом воюет, иерархическая армия обычно несёт огромные потери из-за низкой боевой эффективности принуждаемых юнитов. Лучшими в бою оказываются армии, которые добровольно объединяются в иерархическую структуру в силу понимания её максимальной боевой эффективности - чаще всего вокруг харизматичного руководителя.
1) На местном рынке может умереть что-то, что вполне эффективно, просто потому что на рынке есть что-то другое, супер-эффективное, за счёт маржи с которого на местный рынок ниже себестоимости ввозится продукция которая выигрывает конкуренцию у просто эффективного тупо демпингом. Т.н. анти-глобалисты объявляют именно это явление вершиной зла.
2) Самой эффективной армией в истории являлась как раз армия гибридная между этими двумя подходами. Демократическая армия с трудом воюет, иерархическая армия обычно несёт огромные потери из-за низкой боевой эффективности принуждаемых юнитов. Лучшими в бою оказываются армии, которые добровольно объединяются в иерархическую структуру в силу понимания её максимальной боевой эффективности - чаще всего вокруг харизматичного руководителя.
Это, конечно, хорошо, но разговор о сомнительной статейке. Если бы кооперативный бизнес был бы действитено таким охуенным, все бы только им и занимались, но это не так.
Кроме того, раз уж статья затрагивает кооперативы в Испании, Франции, то стоит упомянуть, что тут под кооперативами в абсолютном большинстве подразумеваются семейные ресторанчики, магазинчики и мелкие производства вроде винных.
Кроме того, раз уж статья затрагивает кооперативы в Испании, Франции, то стоит упомянуть, что тут под кооперативами в абсолютном большинстве подразумеваются семейные ресторанчики, магазинчики и мелкие производства вроде винных.
Да я и не спорю.
С моей точки зрения кооперативы вообще ничем не отличаются ни от семейных предприятий, ни от просто стайки частников связанных общим договором. Если этот поц хочет доказать что предприятие из трудящихся людей способно выжить в рыночной экономике... ну это аргумент за рынок, против коммиблядства, что сказать хочет - не ясно.
С моей точки зрения кооперативы вообще ничем не отличаются ни от семейных предприятий, ни от просто стайки частников связанных общим договором. Если этот поц хочет доказать что предприятие из трудящихся людей способно выжить в рыночной экономике... ну это аргумент за рынок, против коммиблядства, что сказать хочет - не ясно.
Мои предположения основаны на том, что в мире нет ни одного кооператива, занимающего лидирующее положение.
Просто для примера, национализированный после Второй мировой Renault, разросшийся к второй половине семидесятых до национального гиганта, таки решает влиться на самый перспективный рынок тех лет, на рынок штатов. Но в отличии от ВАГа или японцев их позиции были не особо удачны даже на фоне череды топливных и экономических кризисов. Что толкает руководство на заключение сделки с АМС, которые к тому моменту тоже не шибко сильно хорошо себя чувствовали, но при этом цепко удерживая самый ценный актив в лице Jeep. Дальше была интересная история с постепенным попячиванием очумелых дельцов представителями радиально противоположного подхода, предельно близкого к гос.кооперативам. Но ограничимся одной конкретной фигурой Джорджа Бесса, который придя на пост руководителя за те пару лет которые был на посту успел вывести в положительный баланс весь концерн, которому тоже несколько поплохело на фоне крупных инвестиций и мировых кризисов. При этом всячески поддерживал ранее приобретенные активы в лице АМС и развивал их, форсируя новые разработки. К сожалению, у этой истории нет счастливого конца, пришедший на смену СЕО бездарно слил наработки предшественника, подарив их по факту Крайслеру. Что в свою очередь подводит нас к тому, насколько важна роль отдельно взятых людей ответственных за принятие решений в любой системе безотносительно цвета их штанов.
Просто для примера, национализированный после Второй мировой Renault, разросшийся к второй половине семидесятых до национального гиганта, таки решает влиться на самый перспективный рынок тех лет, на рынок штатов. Но в отличии от ВАГа или японцев их позиции были не особо удачны даже на фоне череды топливных и экономических кризисов. Что толкает руководство на заключение сделки с АМС, которые к тому моменту тоже не шибко сильно хорошо себя чувствовали, но при этом цепко удерживая самый ценный актив в лице Jeep. Дальше была интересная история с постепенным попячиванием очумелых дельцов представителями радиально противоположного подхода, предельно близкого к гос.кооперативам. Но ограничимся одной конкретной фигурой Джорджа Бесса, который придя на пост руководителя за те пару лет которые был на посту успел вывести в положительный баланс весь концерн, которому тоже несколько поплохело на фоне крупных инвестиций и мировых кризисов. При этом всячески поддерживал ранее приобретенные активы в лице АМС и развивал их, форсируя новые разработки. К сожалению, у этой истории нет счастливого конца, пришедший на смену СЕО бездарно слил наработки предшественника, подарив их по факту Крайслеру. Что в свою очередь подводит нас к тому, насколько важна роль отдельно взятых людей ответственных за принятие решений в любой системе безотносительно цвета их штанов.
Ясен хуй. Но все эти охуенные люди, которые толкают предприятия вверх, почему-то работают во всяких акционерных обществах, а не в кооперативах, что тоже намекает на некие сложности в работе кооперативов.
И скорее всего тут дело, как и в любом предпринимательстве, в неготовности большинства рисковать своей жопой. Среднему человеку нахуй не сдалась вся эта ответственность. Поэтому некоторые люди даже от повышений внутри фирмы отказываются. Такая вот хуйня.
И скорее всего тут дело, как и в любом предпринимательстве, в неготовности большинства рисковать своей жопой. Среднему человеку нахуй не сдалась вся эта ответственность. Поэтому некоторые люди даже от повышений внутри фирмы отказываются. Такая вот хуйня.
>Среднему человеку нахуй не сдалась вся эта ответственность.
Да нет там никакой ответственности. Вся суть в том, за чей счет предприятие вверх толкать. Если толкать за свой счет, а профит в итоге ничейный - то и нахуй оно нужно, такое толкание то. А если за чужой счет толкать - ну удачи, тебе в такое место предприятие затолкают, что обратно его уже не достать. Поэтому и не работает этот ваш социализм.
Да нет там никакой ответственности. Вся суть в том, за чей счет предприятие вверх толкать. Если толкать за свой счет, а профит в итоге ничейный - то и нахуй оно нужно, такое толкание то. А если за чужой счет толкать - ну удачи, тебе в такое место предприятие затолкают, что обратно его уже не достать. Поэтому и не работает этот ваш социализм.
У нас тут разговор о форме предприятия при рыночной экономике. Паря утверждает, что кооперативные предприятия вполне конкурентноспособны, вообще я даже согласен, но у них есть свой довольно низкий потолок и некоторые нюансы.
А общественная экономика - это уже отдельная ебатория.
А общественная экономика - это уже отдельная ебатория.
Азиатские тигры, Испания Франко.
Обычно крутят пальцем у виска. Потому что в основном претензии к капитализму выглядят, как "люди не живут вечно из-за неразрешимых противоречий капитализма!", "Чикатилло убивал, потому что в душе был клятым капиталистом!".
И тут уточненние необходимо. У "капиталистов" нет никаких претензий к социализму и коммунизму, это всего лишь нереализуемые идеи. Претензии к людям, которые пытаются реализовать нереализуемое, не имея для этого каких-то моральных оринтиров и хотя бы умственных способностей.
И тут уточненние необходимо. У "капиталистов" нет никаких претензий к социализму и коммунизму, это всего лишь нереализуемые идеи. Претензии к людям, которые пытаются реализовать нереализуемое, не имея для этого каких-то моральных оринтиров и хотя бы умственных способностей.
Ост-Индская кончилась еще когда Георг под стол пешком ходил, а тезисы выдвинутые Смитом и Юмом только набирали популярность. В то же время выкосить пятую часть народонаселения всего, сюка, земного шара за несколько лет в пароксизмах колониальных империй в начале двадцатого века, это уметь надо! И да, большая часть стали жертвами военной цензуры, благодаря которой самая разрушительная из известных человечеству пандемий забрала более двухсот миллионов жизней, включая жертв вне метрополий. Мир крайне дерьмовое местечко и люди в нем полны этого дерьма по самые венчики вне зависимости от попыток в цветовую дифференциацию штанов.
Так ты покажи хороший коммунизм. Ну или хотя бы не очередного Сралина, строящего коммунизм.
парижская коммуна
Относительно небольшая группка захватила часть Парижа, наиздавала "законы" по принципу "никому ничего не должны, всем будет заебись", получила пизды, а когда осознала надвигающийся пиздец, казнила заложников.
И что тут такого хорошего? В чем коммунизм? В том, что они, как и все последующие комми, не чурались тактики террористов (в данном случае брать щзаложников).
И что тут такого хорошего? В чем коммунизм? В том, что они, как и все последующие комми, не чурались тактики террористов (в данном случае брать щзаложников).
Ты ставишь обществу в укор то, что оно не победило превосходящие силы врага? Или то, что оно отвечало расстелом пленных на расстрел пленных?
"В чём коммунизм" - в анархии. Вся суть коммунизма по Марксу - в анархии.
Если силы были превосходящими, то это было не общество, а только часть общества, причем сильно меньшая.
Расстрел заложников, как их и называли, в ответ на проебы по всем фронтам.
Так не было анархии. Была пародия на государство, которая попыталась родить что-то "прогрессивное", но оказалось, что реальность к фантазерам сурова. Коммуна не смогла выполнить и половину обещаний, а в материальном эквиваленте (вроде всяких выплат обещанных) проебывала буквально всем. Ровно поэтому о Парижской Коммуне особо и не вспоминают.
Расстрел заложников, как их и называли, в ответ на проебы по всем фронтам.
Так не было анархии. Была пародия на государство, которая попыталась родить что-то "прогрессивное", но оказалось, что реальность к фантазерам сурова. Коммуна не смогла выполнить и половину обещаний, а в материальном эквиваленте (вроде всяких выплат обещанных) проебывала буквально всем. Ровно поэтому о Парижской Коммуне особо и не вспоминают.
"Если силы были превосходящими, то это было не общество, а только часть общества, причем сильно меньшая."
нет, это говорит лишь о вооружении и подготовке, которые у правительственных войск были лучше по понятным причинам
"Коммуна не смогла выполнить и половину обещаний"
что поделать, была не идеальной, но и не людоедской
нет, это говорит лишь о вооружении и подготовке, которые у правительственных войск были лучше по понятным причинам
"Коммуна не смогла выполнить и половину обещаний"
что поделать, была не идеальной, но и не людоедской
Не успели. Решение казнить заложников, когда полимеры уже были просраны, как бы намекает.
Да вся история комунны тот еще цырк с конями. Не уверен где видел ролик но там подробно описывалось какую хуйню творили представители комунны и что по результату ыышло.
На канале vertingler можно посмотреть
И собственно, что хорошего в этом недокоммунизме? Реализовать хоть что-то лучше действующего государства не получилось, и нахуй он такой нужен?
Капитализм и рынок никто не строил, они штуки естественные и сформировались эволюционно. Ты ещё доебись почему у тебя простата хуево расположена
> Ты ещё доебись почему у тебя простата хуево расположена
Кстати да. Схуяль она в такой жопе?
Кстати да. Схуяль она в такой жопе?
Ну бля, не можешь достать - попроси другого ¯\_(ツ)_/¯
Во-первых, революции назревают по вполне естественным причинам.
Во-вторых, французскую революцию называют буржуазной только комми. ЖЭто особенно иронично, учитывая, что буржуазия не получила почти нихуя в ходе революции (а хули ждать, если все предводитли - сплошь дворяне и интеллигенция?), а потом Франция вновь стала империей.
Во-вторых, французскую революцию называют буржуазной только комми. ЖЭто особенно иронично, учитывая, что буржуазия не получила почти нихуя в ходе революции (а хули ждать, если все предводитли - сплошь дворяне и интеллигенция?), а потом Франция вновь стала империей.
Феодальный вышел из родоплеменного строя германских племен с оглядкой на Римскую империю. Никто его не строил, никто не собрался в кабаке и не сказал: А чего это мы тут живем каким-то отсталым строем? Давайте жить строем более прогрессивным!
При этом распределение благ почти всегда был и остается примерно одним и тем же: более успешный получает больше, больной и хилый получает остатки, если вообще получает.
Даже если обращаться ко всяким тираниям и фашизмам, то не увидишь каких-то заметных отличий.
А вот сосализмы - это всегда, как минимум на словах, попытка построить что-то новое и всегда абсолютно насильное для всех. По факту, конечно, это всего лишь неофеодализм.
При этом распределение благ почти всегда был и остается примерно одним и тем же: более успешный получает больше, больной и хилый получает остатки, если вообще получает.
Даже если обращаться ко всяким тираниям и фашизмам, то не увидишь каких-то заметных отличий.
А вот сосализмы - это всегда, как минимум на словах, попытка построить что-то новое и всегда абсолютно насильное для всех. По факту, конечно, это всего лишь неофеодализм.
А вот Римскую империю как раз создал один человек, который выдумал себе "Почётного Елбасы". При этом Рим продолжал симулировать демократические институты до самого Карла Великого. Так что твои обоснования естественности небесспорны.
Но всё это рассуждение про "естественность" упирается в один вопрос - а что в ней хорошего? Особенно если "более успешный получает больше, больной и хилый получает остатки, если вообще получает"?
Но всё это рассуждение про "естественность" упирается в один вопрос - а что в ней хорошего? Особенно если "более успешный получает больше, больной и хилый получает остатки, если вообще получает"?
Будто до Цезаря не было империй. и все они один хуй строились на родоплеменных отношениях и их подобиях.
В естетсвенности хорошо отсутствие противоестественности. И получение благ фактически независимо от заслуг как раз противоестественно. Не находишь?
В естетсвенности хорошо отсутствие противоестественности. И получение благ фактически независимо от заслуг как раз противоестественно. Не находишь?
>В естетсвенности хорошо отсутствие противоестественности.
Срочно отойди от компьютера - думающие камни противоестественны!
>И получение благ фактически независимо от заслуг как раз противоестественно. Не находишь?
Мне плевать, что естественно, а что - нет. Меня интересует, что хорошо, а что плохо.
Голодать - плохо. Быть бездомным - плохо. Умирать от болезни - плохо.
Работать без времени на учебу и саморазвитие - плохо.
Мне похуй, какой риторикой ты это оправдываешь.
Кстати, насчет получения благ независимо от заслуг - что насчет людей, которые живут на ренту от своей собственности? Какие заслуги они имеют? Так ли велики их заслуги, чтобы оправдать фактически неограниченное получение благ? Что насчёт наследников - чем они заслужили? Что насчет тех, чья собственность получена грабежом и разбоем (как например, королевы Великобритании)?
Срочно отойди от компьютера - думающие камни противоестественны!
>И получение благ фактически независимо от заслуг как раз противоестественно. Не находишь?
Мне плевать, что естественно, а что - нет. Меня интересует, что хорошо, а что плохо.
Голодать - плохо. Быть бездомным - плохо. Умирать от болезни - плохо.
Работать без времени на учебу и саморазвитие - плохо.
Мне похуй, какой риторикой ты это оправдываешь.
Кстати, насчет получения благ независимо от заслуг - что насчет людей, которые живут на ренту от своей собственности? Какие заслуги они имеют? Так ли велики их заслуги, чтобы оправдать фактически неограниченное получение благ? Что насчёт наследников - чем они заслужили? Что насчет тех, чья собственность получена грабежом и разбоем (как например, королевы Великобритании)?
Раздавать заработанное мной всем остальным, кто работает меньше, хуже и просто не потратив для этого ничего - вот что плохо. А с остальным справляется социально-ориентированный капитализм гораздо лучше сосализмом.
Они заработали на свою собственность и могут делать с ней все, что хотят. Сдают, дарят, передают по наследству. Хочешь заиметь свое - купи и пользуй. Тут как раз и начинается главная проблема сосалистов. Они все хотят начать с того, что обокрасть других, а не заработать на таких охуенных выживаемых кооперативах (статейку придейтся перечитать, мне помнится там охуенно натягивание совы на глобус).
А уж кивание на королеву - это уже пиздец какой-то. Все, что они награбили, они уже давно потратили. Сейчас королева живет исключительно на налоги и с музейных билетов.
Они заработали на свою собственность и могут делать с ней все, что хотят. Сдают, дарят, передают по наследству. Хочешь заиметь свое - купи и пользуй. Тут как раз и начинается главная проблема сосалистов. Они все хотят начать с того, что обокрасть других, а не заработать на таких охуенных выживаемых кооперативах (статейку придейтся перечитать, мне помнится там охуенно натягивание совы на глобус).
А уж кивание на королеву - это уже пиздец какой-то. Все, что они награбили, они уже давно потратили. Сейчас королева живет исключительно на налоги и с музейных билетов.
Кто решил, что они заработали на свою собственность? Особенно если собственность - исчерпаемый ресурс (земля например)? Кто и по какому праву навечно передал им право на кусок конечного ресурса, которого нельзя создать?
>Все, что они награбили, они уже давно потратили. Сейчас королева живет исключительно на налоги и с музейных билетов.
А по какому праву она живёт на налоги?
Музейные билеты, кстати, тоже покупают, чтобы поглазеть на наследницу грабителей и убийц.
Кстати, $30 млн не похоже на "уже давно потратили". А ведь это самые скромные оценки.
>Все, что они награбили, они уже давно потратили. Сейчас королева живет исключительно на налоги и с музейных билетов.
А по какому праву она живёт на налоги?
Музейные билеты, кстати, тоже покупают, чтобы поглазеть на наследницу грабителей и убийц.
Кстати, $30 млн не похоже на "уже давно потратили". А ведь это самые скромные оценки.
Наличие денег на землю - самое лучшее доказательство. Не вижу проблемы, если человек способный содержать землю, будет иметь ее в собственности. Будь у тебя деньги, ты бы тоже мог купить. Как только не сможет, ему придется ее продать. Они эту землю или обрабатывали или защищали - тем самым и заработали это право.
Ты кстати тоже конечный ресурс и теня нельзя создать. Не хочешь перейти в коллективное пользование?
По социальному договору.
То есть она полностью заслужила свой заработок.
Кстати 30 миллонов - это ебучие копейки. Это бюджет артхаусного фильмеца в Штатах или среднего фильма в Европах. Проебать это владелице ряда недвижимого и движимого имущества с обслугой, охраной, пропитанием можно примерно за месяц.
Ты кстати тоже конечный ресурс и теня нельзя создать. Не хочешь перейти в коллективное пользование?
По социальному договору.
То есть она полностью заслужила свой заработок.
Кстати 30 миллонов - это ебучие копейки. Это бюджет артхаусного фильмеца в Штатах или среднего фильма в Европах. Проебать это владелице ряда недвижимого и движимого имущества с обслугой, охраной, пропитанием можно примерно за месяц.
Вообще-то нет. Всё, что создаёт человек, тем более, политэкономический строй, естественным не является по определению. Если говорить про феодальный строй, то его как и любой другой ранее строили, заключая множество договоров, возникавших по результатам разных войн и разбойных нападений. И семьи бандитов, называвших себя князьями строили феодальный строй из поколения в поколения вполне целенаправленно.
Равно как закрепощение крестьян, ты же не скажешь, что произошло естественным путём?
Равно как закрепощение крестьян, ты же не скажешь, что произошло естественным путём?
Оспа, ковид и рак тоже штуки естественные и формируются эволюционно. Лечить не надо?
Лечить, а не законопачивать себя в стерильные непроницаемые для любого воздействия банки.
Во время пандемии и законопачивание временно применялось.
Оспу вообще уничтожили.
"Натурально" не равно "хорошо".
Оспу вообще уничтожили.
"Натурально" не равно "хорошо".
Если уж начинаешь аналогии, то строй их до конца.
Если сравниваешь естественный капитализм с естественными болезнями, то лечение и меры по профилактике - это все еще приспособление, то есть попытки изменить существующее положение, постепенно сообразно ситуации.
Марксисты же предполагают снести все к хуям отказавщись от"неустранимых противоречий рынка", то есть естественного неравенства людей, создав при этом условия неестественные.
Если сравниваешь естественный капитализм с естественными болезнями, то лечение и меры по профилактике - это все еще приспособление, то есть попытки изменить существующее положение, постепенно сообразно ситуации.
Марксисты же предполагают снести все к хуям отказавщись от"неустранимых противоречий рынка", то есть естественного неравенства людей, создав при этом условия неестественные.
Тогда марксизм можно сравнить с ГМО: технологией, которая позволяет добиваться того же быстрее, и открывает доступ к тому, чего раньше не могли. И её точно также хотят запретить, потому что "неестественно".
Впрочем, хорошая аналогия всё ещё ничего не доказывает.
Впрочем, хорошая аналогия всё ещё ничего не доказывает.
Чего именно добился быстрее иоткрыл доступ к тому, чего раньше не могли?
Кто что хочет запретить? Коммунистическая партия существовала даже при Маккарти в США. Маркс вполне изучается в американских университетах.
Ты все дальше уходишь в какие-то сказки.
Кто что хочет запретить? Коммунистическая партия существовала даже при Маккарти в США. Маркс вполне изучается в американских университетах.
Ты все дальше уходишь в какие-то сказки.
Насильно - не надо. В этом и суть.
Если кратко - то ровно то же самое, прямо заменяй названия, и не отличишь от ваты.
У меня где-то был сохранен ответ Имебала.
Там был пост про то, как полиция отхуярила и кинула в тюрьму негров за то, что они не хотели ехать в автобусе для негров.
На что он сказал мол "они сами виноваты, хуйли они хотели, ишь как закон решили нарушить вот и получили заслуженно"
У меня где-то был сохранен ответ Имебала.
Там был пост про то, как полиция отхуярила и кинула в тюрьму негров за то, что они не хотели ехать в автобусе для негров.
На что он сказал мол "они сами виноваты, хуйли они хотели, ишь как закон решили нарушить вот и получили заслуженно"
Вообще, это не по делу вопрос, ибо ты противопоставляешь экономическую формацию (капитализм) и квазирелигиозную идеологию (коммунизм) .
"На рынке остаются только лучшие. Лучшие - те, кто остался на рынке".
"Должна быть персональная ответственность" - применять, когда человек пострадал по вине другого.
"Сами виноваты" - применение аналогично предыдущему.
"Они сами добровольно согласились" - применять, когда согласились недобровольно.
"Должна быть персональная ответственность" - применять, когда человек пострадал по вине другого.
"Сами виноваты" - применение аналогично предыдущему.
"Они сами добровольно согласились" - применять, когда согласились недобровольно.
У меня в их загоне был целый срач именно на эту тему, где мне предъявили оптом все претензии к "капитализму", и я по каждому из них отвечал.
Например, мне предъявили "сто мильонов жертв опиумных войн с Китаем".
Я ответил, что изначально непонятно, откуда тут взялись сто миллионов, потому как общее число опиумных зависимых оценивалось в 90 миллионов, и при чём тут капитализм, когда Китай не был колонией, управлялся своим правительством, которое не было связано никаким договором и просто добровольно никак не препятствовало опиумной торговле. А когда начало препятствовать, случились те самые "чудовищные опиумные войны", в которых погибло 9000 солдат, и 0 гражданских (потому что прошли они на море, где гражданские не живут и под перекрёстный огонь не попадают), что даже по меркам того времени едва тянет на пограничную потасовку.
При этом Китай имел все возможности решить проблему дипломатически без единого выстрела - торговцев опиумом презирал тогдашний премьер-министр Британии, и вполне возможно было договориться о прекращении этого бардака с ним, о чём осталось множество свидетельств современников, идущих в разрез с вбросом коммуняк о том что торговцы опиумом были капиталистическим примером.
Те 9000 солдат совершенно однозначно записаны в книгу "преступления колониализма" (одно из достижений ООН, на секундочку), за которые Британцы повинились, извинились, и обещали никогда не повторять. От коммуняк мы до сих пор ждём хотя бы одного из этих действий.
Например, мне предъявили "сто мильонов жертв опиумных войн с Китаем".
Я ответил, что изначально непонятно, откуда тут взялись сто миллионов, потому как общее число опиумных зависимых оценивалось в 90 миллионов, и при чём тут капитализм, когда Китай не был колонией, управлялся своим правительством, которое не было связано никаким договором и просто добровольно никак не препятствовало опиумной торговле. А когда начало препятствовать, случились те самые "чудовищные опиумные войны", в которых погибло 9000 солдат, и 0 гражданских (потому что прошли они на море, где гражданские не живут и под перекрёстный огонь не попадают), что даже по меркам того времени едва тянет на пограничную потасовку.
При этом Китай имел все возможности решить проблему дипломатически без единого выстрела - торговцев опиумом презирал тогдашний премьер-министр Британии, и вполне возможно было договориться о прекращении этого бардака с ним, о чём осталось множество свидетельств современников, идущих в разрез с вбросом коммуняк о том что торговцы опиумом были капиталистическим примером.
Те 9000 солдат совершенно однозначно записаны в книгу "преступления колониализма" (одно из достижений ООН, на секундочку), за которые Британцы повинились, извинились, и обещали никогда не повторять. От коммуняк мы до сих пор ждём хотя бы одного из этих действий.
Так они и обвиняют. Все уши уже проездили.
Тем не менее именно этим и занимаются те, кто любит нападать на ребят со знаменем конфедерации разные любители показательного морализма.
Так на реакторе любого кому капитализм не нравиться записывают в коммунисты. Мне вот тоже капитализм не нравиться, а некоторые идеи коммунистов очень даже нравятся. И что я виноват что у тебя прадедушку при Сталине в лагерь отправили?
Не выдумывай. В коммунисты записывают только любителей сказочек.
А тебя кто-то обвинил в сталинских преступлениях?
А тебя кто-то обвинил в сталинских преступлениях?
Про них напишут плохой комментарий на джое.
Как это не печально, но мы живем не в мире розовых пони, поэтому куча преступлений навсегда останутся безнаказаными.
Как это не печально, но мы живем не в мире розовых пони, поэтому куча преступлений навсегда останутся безнаказаными.
Я из таких =) Пра-прадед мельницей владел с наделом - раскулачили
А еще удобно было сажать тысячи шпионов, когда из доказательств было достаточно анонимного доноса, а единственное весомой защитой был пинок сверху.
Ну как же ни за что? Мои вот прадеды действительно совершили те преступления, за которые были наказаны. Один действительно имел неплохое хозяйство, а второй действительно был калмыком. Оба очевидно виновны.
У любого осужденного полицейского/следователя спроси и он тоже расскажет, что он точно знал и видел насквозь, и потому подлог и выбивания показаний это не грех и законы ему только мешают работу делать.
А теперь представь каково это когда никакие законы не мешают таким людям работу делать и наоборот, государство их только без конца поощряет и требуют больше, превращая это в всеохватывающую практику.
А теперь представь каково это когда никакие законы не мешают таким людям работу делать и наоборот, государство их только без конца поощряет и требуют больше, превращая это в всеохватывающую практику.
учитывая все чем отметилась советская власть, бесконечные преступления, геноцид, беспредел, военный коммунизм, переселения народов, голодомор, гулаг, реки крови и слез - можно сказать что да, удобно.
за колоски, да. уроды такие детей накормить хотят, вообще охуели!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D1%82%D1%80%D1%91%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%85
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D1%82%D1%80%D1%91%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%85
- У меня дед в гулаге погиб
- как?
- с вышки упал
- как?
- с вышки упал
Это одна из моих любимых шуток.
Позвольте, раскажу историю из жизни.
Фамилия моя заканчивается на "штейн", на шее ношу "крестик еврейцев".
Проживаю в США решил оформить себе водительские права TLC (перевоз пассажиров за деньги. Таксиста короче).
Надо пройти медицинский осмотр - слух, зрение, давление.
Ассистент доктора, черный парниша, меряет мне давление. Ему не нравятся результаты, говорит:
- давай еще раз померяем. Держи руку вот так (вытягивает зигу).
Я говорю:
- я не буду этого делать.
Он не понял или не услышал. Вытягивает мою руку, надевает этот рукав танометра алого цвета.
Я ему говорю:
- я не хочу этого делать!
Тут он видимо понял как это выглядит со стороны и хрюкает, чтоб откровенно не заржать.
Я ему говорю:
- знаешь, у меня прадед умер в концлагере в нацистской германии в 1943м году.
Он аж побледнел:
- оу айм сорри. Айм соу сорри....
- да, он был настолько пьян что упал с охранной вышки.
Честно. Он выбежал в коридор ржать.
Такая вот история.
Позвольте, раскажу историю из жизни.
Фамилия моя заканчивается на "штейн", на шее ношу "крестик еврейцев".
Проживаю в США решил оформить себе водительские права TLC (перевоз пассажиров за деньги. Таксиста короче).
Надо пройти медицинский осмотр - слух, зрение, давление.
Ассистент доктора, черный парниша, меряет мне давление. Ему не нравятся результаты, говорит:
- давай еще раз померяем. Держи руку вот так (вытягивает зигу).
Я говорю:
- я не буду этого делать.
Он не понял или не услышал. Вытягивает мою руку, надевает этот рукав танометра алого цвета.
Я ему говорю:
- я не хочу этого делать!
Тут он видимо понял как это выглядит со стороны и хрюкает, чтоб откровенно не заржать.
Я ему говорю:
- знаешь, у меня прадед умер в концлагере в нацистской германии в 1943м году.
Он аж побледнел:
- оу айм сорри. Айм соу сорри....
- да, он был настолько пьян что упал с охранной вышки.
Честно. Он выбежал в коридор ржать.
Такая вот история.
- Здраствуйте, мы за зерном.
- Пішов у дупу.
- Мы за зерном.
- Вже нема, нахуй пішов.
- Но... Обязательный сбор, перевыполнение плана...
- Я КАЖУ НАХУЙ ПІШОВ, ВСЕ ЗАБРАЛИ, ЖРАТЬ НІЧОГО, ОСТАННЕ ПОРОСЯ ЗАРІЗАЛИ, ВИ КОРОВУ ЗАХУЯРИЛИ, ШОБ ТОБІ ГНІДА
- *Звуки мирных выстрелов освобождения* Проверьте под крышей.
- Пішов у дупу.
- Мы за зерном.
- Вже нема, нахуй пішов.
- Но... Обязательный сбор, перевыполнение плана...
- Я КАЖУ НАХУЙ ПІШОВ, ВСЕ ЗАБРАЛИ, ЖРАТЬ НІЧОГО, ОСТАННЕ ПОРОСЯ ЗАРІЗАЛИ, ВИ КОРОВУ ЗАХУЯРИЛИ, ШОБ ТОБІ ГНІДА
- *Звуки мирных выстрелов освобождения* Проверьте под крышей.
Не удивлюсь, если на окупированных территориях Украины так и сейчас происходит.
1/4 ссыльные
1/4 переселённые нац. меньшинства
1/4 локальные народности
1/4 отправленная в сибирь номенклатура
Я всё бинго собрал нахуй.
1/4 переселённые нац. меньшинства
1/4 локальные народности
1/4 отправленная в сибирь номенклатура
Я всё бинго собрал нахуй.
У меня прадед чекистом был....Не пизжу, спиздил мешок муки что бы в деревню отвезти, на него лучший друг настучал, и всех репрессировали. Ну это просто история.
А "лучшего друга" не расстреляли за измену родине? А то сегодня лучшего друга сдал, а завтра врагу тайны отдаст.
За это не знаю, знаю что прадед муку спиздил что бы в деревне могли хлеба напеч.
Прадедам чекистам зарплату не платили, мешок муки купить?
Если муку негде было купить, но было, где спиздить, то приходилось выкручиваться, очевидно.
Так же очевидно как всеобщая честность людей в СССР, когда воруют только при риске смерти от голода, хотелось бы расширенную версию от прадеда.
Как купить то, чего нет в продаже? То что конфисковывались на нужды армии и в счет государства? Ты видимо совсем далек от темы, либо глуповат.
Нет такого
Кому достаточно?
Даунам
Пример будто по учебнику
На самом деле?
Или чтоб подогреть обстановку в чате?
На самом деле?
Или чтоб подогреть обстановку в чате?
А какого года рождения дед? Среднеарифметически к нему зрелость пришла уже при колхозах и уже после Сталина. Ясен хуй, у него никто не будет ничего забирать.
-Дед, а ты был на войне?
-Да.
-И кем?
-Партизаном.
-А какие они были фашисты?
-Очень плохие?
-А почему?
-Понимаешь, поймали меня когда я яйца в деревне воровал, для красной армии. Сказали либо растрел либо в жопу трахнут...-тут дед репу почесал, вздохнул.
-И что дальше, дед?
-Ну, растреляли.
-Да.
-И кем?
-Партизаном.
-А какие они были фашисты?
-Очень плохие?
-А почему?
-Понимаешь, поймали меня когда я яйца в деревне воровал, для красной армии. Сказали либо растрел либо в жопу трахнут...-тут дед репу почесал, вздохнул.
-И что дальше, дед?
-Ну, растреляли.
Семью деда сослали в Сибирь в 33 году. Все там и умерли. В ВОВ был парашютистом. После он и вся семья были амнистированы.
Но нихуя это мертвых не вернуло.
Но нихуя это мертвых не вернуло.
"ВЫ ВСЁ ВРЁТИ!!! САВЕЙСКАЯ ВЛАСТЬ НЕ МОЖЕТ АШИБАЦА!!!"
У меня прадедушку отправили в лагерь по доносу, якобы он иранский шпион и хочет взорвать какой-то мост. А написал этот донос его друг, потому что прадеда назначили председателем Союза Писателей(какой республики не скажу), и тот от зависти написал донос.
Благо, что в паспорте прадед был по национальности иранец, и его судил военный суд, а не НКВД-шный, иначе бы его сразу расстреляли.
Благо, что в паспорте прадед был по национальности иранец, и его судил военный суд, а не НКВД-шный, иначе бы его сразу расстреляли.
У нас в алтайском крае в принципе народ делится на тех, кто еще не был в музее Шукшина, и на тех, кто был и отныне НЕНАВИДИТ ЭТИХ БЛЯДСКИХ КОММУНЯК НАХУЙ.
Музей Шишкина же
Да не знаю я такого музея
А вместо гугления хочу услышать ответ от очивидца
А вместо гугления хочу услышать ответ от очивидца
Барнаул, Алтайский край
Подруга моей бабки подложила зерно под крыльцо дома, и написала донос. Спасло только то, что соседка это увидела и написала донос первой.
Ох уж эти деревенские истории. Одна ахуительней другой.
Ох уж эти деревенские истории. Одна ахуительней другой.
Самый быстрый доносщик на диком колхозе
И это при том, что в РИ ситуация с реальной грамотностью, когда люди не просто могли по буквам прочитать название кабака или еще пару десятков слов кое-как вдолбленных пьяным дьячком в их головы, но и сколь-нибудь связно излагать мысль на бумаге, была откровенно аховой в широких массах. Ровно как и первые два десятка лет после развала оной оставалась без сколь-нибудь существенных подвижек ибо интервенция, гражданская и прочие массовые репрессии не особо способствовали.
Так для этого нужно было явиться к гэбне, где хоть один, но грамоте был обучен.
Революция ест своих детей. Еще Дантон со компанией крайне неприятно удивились, когда очередь дошла до них, правда предварительно она дошла до более умеренных жирандистов и представителей мелких буржуа. Забавная штука эта история, никто не учится на чужих примерах.
Правда это говорится про грызню среди рыволюционеров, а не про сторонних обывателей. ДА и большой вопрос была ли в истории хоть одна коммунистическая революция. Я пприпоминаю одни сплошные перевороты малыми силами и гражданские войны.
Был бы у меня тогда сейчас во Львове ресторан...
Не спорю что все же это история и все такое. Но ребят, вы тут развели полетическое дерьмо, где тег политика ? заебали блять.
Это же сайт хорошего настроения
И все были вновные, н икого не расстреляли, ни у кого ничего не отбирали, все были обманщиками и плохими, ведь тирания пиздеть не будет... Мразота.
А кто говорит о "всех"?
Двоюродного брата прадеда взяли за то, что на каком-то деревенском заседании вслух сказал: "Хуйня эти ваши колхозы, только ограбили народ". Два месяца избивали, пытаясь пришить организацию, человек выдержал, отпустили всего изломанного. Был здоровый работящий мужик, стал полумертвый инвалид, не мог есть твердую пищу, работать, сидел на завалинке целыми днями. Там и умер спустя несколько месяцев.
А моих в Поволжье отправили за то что национальностью не вышли, теперь вот пивко в Гермашке попиваю благодаря этому.
Насколько знаю по историям друга поволжского немца из поволжья их как раз погнали, где они до этого вполне хорошо и добровольно обустроились еще со времен второй Катьки. Семью друга погнали в Хакасию.
Моих из Канделя что под Одессой погнали, фиг знает в чем был план руководства, просто людей с насиженных мест согнать и покошмарить.
Так нахуй ты тут продолжаешь писать-то, мудило, если съебался?
Мне очень нравится, что ты начал оправдываться, но, для начала, ты даже не ответил на заданный тебе вопрос. Может, твоей извилины не хватает понять значение слова "съебался"? Объясняю: это когда ты пиздуешь куда-то, где не джой, а потом не открываешь на джое свой ебальник. А если ты тут подпездываешь как мразь, то ты не съебался, и даже не подсъебнулся. Съебись уже окончательно и качественно, и ебись где-то там в жопу с подобными тебе любителями крепкой государственной руки, достающей до мозга через анус, сделай одолжение и себе, и нам: нам тут тоже неприятно подобное чмо видеть.
Но тут, чмоня, действительно либерализм мнений. Ты вот, например, имеешь возможность высрать свое, и ты даже не забанен, как был бы забанен, например, на пикабупомойке, где реально неугодное партии мнение выдавлено. Тебя действительно удивляет и огорчает количество напиханных хуев тебе в панамку? Понимаешь ли, милый ребенок: здесь ты можешь высказаться, однако, никто и не думал тебе гарантировать одобрение. Особенно, если ты поддерживаешь признанных людоедов, представителей учения, породившего самых страшных в истории человечества уебанов. И почему вообще ты вообразил, что должно быть по-иному? Ты бы, блядь, еще расстроился, если бы мы не оценили твой рассказ, где ты кота расчленяешь, например. Принял мудацкую сторону - терпи.
Я, мой милый ребенок, про Пол Пота, угробившего до трети населения собственной страны, я про Мао, который умудрился суммарно выпилить до 70 миллионов китайцев, я про Сталина, который настолько по-идиотски проводил коллективизацию, что убил голодом от 5 до 7 миллионов. Это, милый ребенок, рекордсмены в человеческой истории, а все Адики, Тамерланы и конкистадоры делят вторые, третьи, и так далее места. Нет злодея страшнее коммуниста, это исторический факт, подтверждаемый цифрами. А ты мне тут затираешь про оболваненность пропагандой, по какой-то причине игнорируя этот факт. Интересно, что же это за причина-то, а? Да, совки мудаки. И ты мудак и неуч ебаный.
Если он так сильно приводит к бану, то получается странная картина: у тебя уже полный рот хуев, но ты все еще разговариваешь.
И что за странная претензия про набеги? Если ваша ебанутая вера такая глупая и смешная, ну можно ее, например, не исповедовать, а не жаловаться, что люди заходят над вами поржать. Еще раз. Принял мудацкую сторону - терпи.
И что за странная претензия про набеги? Если ваша ебанутая вера такая глупая и смешная, ну можно ее, например, не исповедовать, а не жаловаться, что люди заходят над вами поржать. Еще раз. Принял мудацкую сторону - терпи.
так вот как выглядит логика высранная такой извилиной
Типичный мамкин коммидрочер.
Вот вот о таких чуваках как ты я и говорю - какой " прекрасный слог " и какие аргументы ! А если тебе рассказывают что вот прямо в семье отобрали имущество и репрессировали бабушку или расстреляли кого-то то вы начинаете -
" А откуда ты это точно знаешь ? А кто тебе сказал ?
- Моя бабушка !
Да не может быть такого , все врет она !!! "
Я как-то говорил с одним, показывал ему что " воспетые советские герои " типа Королева, который отсидел за то что " принадлежал к Троцкисткой ячейке ", совершивший прорыв в ракетостроении были репрессированы их любимой советской властью.
Сейчас разумеется очевидно что это полнейшая хуйня и просто его посадили не за что из-за чьего-то доноса но тот придурок начал доказывать что " Его посадили за расхищение социалистической собственности ! " И всячески старался не обращать внимание на этот факт и никак самому себе его не объяснять и тупо прятал голову в песок.
Вы все одинаковые дегенераты готовые оправдывать любые зверства просто потому что верите в свою ущербную идею или просто потому что вам ей засрали мозги а собственного мозга для анализа и сравнения что хорошо а что плохо у вас нет. А нет потому что только необразованные ,ущербные, просто тупые люди или те кто готов закрывать глаза на любые отвратительные вещи и есть целевая аудитория коммунизма а проще говоря - обычное быдло коих не счесть.
При чем дело даже не в коммунизме - любая сволочь жадная до власти если захочет эту власть захватить при помощи людей то она предложит массе " приемлимую и понятную " идею чтобы с их помощью банально захватить власть.
Это работает так или иначе уже века, приемы каждый раз одни и те же - найти виновников всего, набрать популярность за счет ненависти к кому-то + кидануть тех на кого опирался.
" А откуда ты это точно знаешь ? А кто тебе сказал ?
- Моя бабушка !
Да не может быть такого , все врет она !!! "
Я как-то говорил с одним, показывал ему что " воспетые советские герои " типа Королева, который отсидел за то что " принадлежал к Троцкисткой ячейке ", совершивший прорыв в ракетостроении были репрессированы их любимой советской властью.
Сейчас разумеется очевидно что это полнейшая хуйня и просто его посадили не за что из-за чьего-то доноса но тот придурок начал доказывать что " Его посадили за расхищение социалистической собственности ! " И всячески старался не обращать внимание на этот факт и никак самому себе его не объяснять и тупо прятал голову в песок.
Вы все одинаковые дегенераты готовые оправдывать любые зверства просто потому что верите в свою ущербную идею или просто потому что вам ей засрали мозги а собственного мозга для анализа и сравнения что хорошо а что плохо у вас нет. А нет потому что только необразованные ,ущербные, просто тупые люди или те кто готов закрывать глаза на любые отвратительные вещи и есть целевая аудитория коммунизма а проще говоря - обычное быдло коих не счесть.
При чем дело даже не в коммунизме - любая сволочь жадная до власти если захочет эту власть захватить при помощи людей то она предложит массе " приемлимую и понятную " идею чтобы с их помощью банально захватить власть.
Это работает так или иначе уже века, приемы каждый раз одни и те же - найти виновников всего, набрать популярность за счет ненависти к кому-то + кидануть тех на кого опирался.
Так-то посадили Королева действительно за расхищение, но расхищение выражалось в том, что денег на пионерское развитие научно-технической отрасли дали, а "на солнце высадиться не смогли".
По мне, гораздо показательнее Вавилов и сопутствующие события.
По мне, гораздо показательнее Вавилов и сопутствующие события.
>Так-то посадили Королева действительно за расхищение,
А почему в деле тогда написали, что за участие в троцкистской организации?
А почему в деле тогда написали, что за участие в троцкистской организации?
Это для красоты. А на самом деле я запамятовал.
...имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).
...имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).
Ну да, изобличается. А посажен - за участие в троцкистской вредительской организации.
Я и говорю, что запамятовал. Само обвинение все-таки - участие вредительство в составе троцкистской группы.
" Для красоты " - ахуеть, пиздец. Давай тебе впаяют - неуважение к власти и госизмену
" для красоты ", совсем ебанутый нахуй ?
" для красоты ", совсем ебанутый нахуй ?
Так они буквально это и сделали.
Это понятно я к тому что " для красоты " это нихуя не нормально и нужно акцентировать внимание на том что чуваку впаяли " заговор " а не игнорировать это как будто это ничего не значит и " для красоты " !
Что не понятного ?
Что не понятного ?
Понял.
О, фашика порвало.
Занятное слово анти-советчики. Прямо как мясоеды у веганов.
У всех это просто нормальные люди. Но собравшимся в кружок фрикам нужно придумать какое-то специальное слово что-бы притворяться будто это они нормальные и со всеми остальными что-то не так.
А одного человека, заминусили не за свою историю а за то что он все остальные оспорил. С "ВЫ ВРЁЁЁТИИИ ВСЁЁЁ" только ваши тут.
У всех это просто нормальные люди. Но собравшимся в кружок фрикам нужно придумать какое-то специальное слово что-бы притворяться будто это они нормальные и со всеми остальными что-то не так.
А одного человека, заминусили не за свою историю а за то что он все остальные оспорил. С "ВЫ ВРЁЁЁТИИИ ВСЁЁЁ" только ваши тут.
Ты реально настолько тупой?
Ты как-то далеко пошел, вот тебе еще такой же коммент того как либерал говорит "ВЫ ВСЁ ВРЕТИ!". Вот сволочь же коварная.
Ты как-то далеко пошел, вот тебе еще такой же коммент того как либерал говорит "ВЫ ВСЁ ВРЕТИ!". Вот сволочь же коварная.
Потому что и мой и коммент другого человека используют в одинаковом значении, высмеивания отрицания со стороны коммунистов. Но ты мне предъявляешь это как свидетельство отрицания со стороны противников коммунистов.
Это коми - они не понимают тонкого юмора или троллинга оони все воспринимают прямолинейно - тол ко взгляни на пропагандонов с ТВ. Они тоже приводят ироничные комментарии или троллинг чтобы доказать что " на Украине фашисты и все вокруг враги ". Я сначала тоже думал что они просто вырывают это из контекста имея своих зрителей за полных дебилов , что правда отчасти. Но потом я понял что ОНИ РЕАЛЬНО не понимают иронии, юмора и троллинга.
Да и как им их понять если в их мозгах любое осуждение их власти/страны/прошлого воспринимается с резкими и непримиримым негативом ? ) У них сразу идет агрессия блокирующая любые зачатки размышлений .
Да и как им их понять если в их мозгах любое осуждение их власти/страны/прошлого воспринимается с резкими и непримиримым негативом ? ) У них сразу идет агрессия блокирующая любые зачатки размышлений .
Знаешь, мне вот жаль, что дедов Дедрата не расстреляли при годоном митинге в Новочеркасске. Глядишь, этот говноед и не писал бы хуету, восхваляя совок.
по рекомендации лучших совкодрочье?
Лол, это был сарказм, болезный.
И тут еще вопрос о достоверности дедовской истории не решился. Так-то что интересного может рассказать про настоящих кулаков в несоветском понимании человек примерно 30 годов рождения?
Мне, к примеру, про раскулачивание и прочие охуенности рассказывали прабабки, прадеды и почти столетние соседки.
Мне, к примеру, про раскулачивание и прочие охуенности рассказывали прабабки, прадеды и почти столетние соседки.
Это как придти в клуб аметистов и обзывать всех безбожниками.
*когда сам и пишешь и сам же читаешь жалобы на "рыночек"
Манечка, минусуют не за то, что кто-то приводит в пример благополучные исходы, а за то, что эти благополучные исходы натягиваются на ВСЕ исходы, а отрицательные исходы признаются несущественными или вообще не существующими.
Действительно, при чем тут коммунизм, когда человеку, чтобы не уехать далеко, нужно сокращать хозяйство и делиться, и собственно закон о трех колосках? Это потому что люююди говно, а так все было бы заебись, ага.
При том, что абсолютно все коммунистические режимы людоедские и не ведут ни к чему хорошему для населения в долгосрочной перспективе. При том, что именно коммунстический строй позволяет одному уебку творить все. что он хочет.
Поэтому в сегрегации виновата не демократия, а именно люди, и именно демократия позволила избавиться от сегрегации, когда появился значительный общественный запрос.
Поэтому во всех жертвах лениносралиных виноваты не только они, но и сам тоталитарный режим, который перемалывал людей в интересах исключительно режима, ничего не давая людям взамен.
Поэтому в сегрегации виновата не демократия, а именно люди, и именно демократия позволила избавиться от сегрегации, когда появился значительный общественный запрос.
Поэтому во всех жертвах лениносралиных виноваты не только они, но и сам тоталитарный режим, который перемалывал людей в интересах исключительно режима, ничего не давая людям взамен.
То есть американский капиталистический режим не перемалывал людей? Подумаешь негры, индейцы, азиаты, ирландцы умирали и были убиты в колоссальных количествах. Они не люди. А вот настоящие белые господа, сиречь потомки англичан и французов не перемалывались, значит режим хорош. Охуеть логика. При всем оскале коммунизма, только из-за него в европе и святой сша стало хоть что-то похожее на права человека и всеобщее равенство. И то, что за пару десятилетий было сделано в ссср, это почти что чудо.
Я вот в демократической Корее живу, которая без прекрасного дождя. И тут вся такая прекрасная демократия, но люди в как жили в рабстве и у начальника, так и живут. На севере нельзя про вождя слово сказать, зато на юге нельзя скачать ничего никому выше тебя по статусу, потому что социальный рейтинг упадет, тебя на работу не возьмут, семья тебя загнобит и ты совершишь раскомнадзор с моста в реку.
Демократия не помогает избежать сегрегации, потому что при сегрегации демократию имеют только верхушки, а все остальные не люди и голосовать не могут. Но при здоровом обществе будет все более-менее, а при отсталом в соц плане, сами знаете
Я вот в демократической Корее живу, которая без прекрасного дождя. И тут вся такая прекрасная демократия, но люди в как жили в рабстве и у начальника, так и живут. На севере нельзя про вождя слово сказать, зато на юге нельзя скачать ничего никому выше тебя по статусу, потому что социальный рейтинг упадет, тебя на работу не возьмут, семья тебя загнобит и ты совершишь раскомнадзор с моста в реку.
Демократия не помогает избежать сегрегации, потому что при сегрегации демократию имеют только верхушки, а все остальные не люди и голосовать не могут. Но при здоровом обществе будет все более-менее, а при отсталом в соц плане, сами знаете
Чем-то пахнет, чем-то знакомым. Погоди минутку не могу вспплмнить..... ах да так пахнет пиздеж. Дай ка гнлянуть да это именно он.
СССР и прова человка? Очень смешно. Тут можно вспомнить как граждане СССР пыьались всеми силами с неё свалить угоняли самолеты и готовились с 14 лет сьебнуть Совка. Можно вспомнить когда крестьяне получили паспорта а до этого жили как рабы в Колхозах. Моного чего можно вспомнить. Ты всерьез думаешь что в этой стране Европа и США взяли и спиздили права человека а не наоборот.
Про кооею могу сказать что это богатая страна с богатыми людьми, развитой экономикой, медициной и другими ништяками. Про отношение начальник-подчиненный это скорее махровая азитщина. Практически везде в Азии такое отношение.
СССР и прова человка? Очень смешно. Тут можно вспомнить как граждане СССР пыьались всеми силами с неё свалить угоняли самолеты и готовились с 14 лет сьебнуть Совка. Можно вспомнить когда крестьяне получили паспорта а до этого жили как рабы в Колхозах. Моного чего можно вспомнить. Ты всерьез думаешь что в этой стране Европа и США взяли и спиздили права человека а не наоборот.
Про кооею могу сказать что это богатая страна с богатыми людьми, развитой экономикой, медициной и другими ништяками. Про отношение начальник-подчиненный это скорее махровая азитщина. Практически везде в Азии такое отношение.
Причемп и эта азиатщина потихоньку отмирает. Чуть медленнее, чем хотелось бы самим азиатам, но все-таки.
А может из номенклатурных. Там у народа все было заебись и у них СССР и правда был другим.
Только все это было связано не с капитализмом. Вот же новости, да?
Влияние коммунистов на права во всем мире - полный пиздеж. Рабочие успешно добивались увеличения своих прав. Владельцы заводов сами внедряли социальные практики. Правители предлагали законы (8-часовой день был в программе Тедди Рузвельта задолго до комми, но выборы он тогда проиграл). Мало того. Октябрь наоборот поднасрал всем борцам за свои права, потому что теперь в каждом забастовщике видели ебнутого революционера, а таким хуй и пиздюля, а не права. И на этом фоне полное бесправие рабочих в Совке (исключение специаолисты тяжелой промышленности, но они и при РИ не бедствовали, составляя средний класс) с со всякими уступками на бумаге, а на деле "копаешь отсда и до выполненния плана".
Влияние коммунистов на права во всем мире - полный пиздеж. Рабочие успешно добивались увеличения своих прав. Владельцы заводов сами внедряли социальные практики. Правители предлагали законы (8-часовой день был в программе Тедди Рузвельта задолго до комми, но выборы он тогда проиграл). Мало того. Октябрь наоборот поднасрал всем борцам за свои права, потому что теперь в каждом забастовщике видели ебнутого революционера, а таким хуй и пиздюля, а не права. И на этом фоне полное бесправие рабочих в Совке (исключение специаолисты тяжелой промышленности, но они и при РИ не бедствовали, составляя средний класс) с со всякими уступками на бумаге, а на деле "копаешь отсда и до выполненния плана".
И не надо думать, что в мире не знали, что происходит в Совке. Индустриализацию проводили американцы, многие потом писали книги по этому поводу. Рекомендую к ознакомлению "Черный о красных".
"При том, что именно коммунстический строй позволяет одному уебку творить все."
что такого позволяет коммунистический строй, что не позволяет любая диктатура? может быть, дело не в коммунизме, а именно в диктатуре?
"Поэтому в сегрегации виновата не демократия, а именно люди"
если демократия не остановила кучу долбоёбов - виноваты долбоёбы, если коммунизм не остановил кучу долбоёбов - виноват коммунизм. ок.
что такого позволяет коммунистический строй, что не позволяет любая диктатура? может быть, дело не в коммунизме, а именно в диктатуре?
"Поэтому в сегрегации виновата не демократия, а именно люди"
если демократия не остановила кучу долбоёбов - виноваты долбоёбы, если коммунизм не остановил кучу долбоёбов - виноват коммунизм. ок.
расскажи мне подоплеку голодомора, который по морали тех временных рамок безусловно являлся необходимым и высоморальным, вонючий ты совковый говноед.
Вот из-за таких буржуазно-дворянских подсосов как ты, коммунистов и считают говном. Выпишись нахуй из коммунистов и запишись в Красных фашиков, где тебе самое место.
Какой ты нахуй коммунист, если лижешь зад власть имущим, действия которых привели к смерти миллионов людей? Да, тех самых "рабочих и крестьян", интересы которых ты должен защищать! Ты за кого? За народ? Или за охуевших от власти бояр?
>О да, вот это голодомор, целых пять месяцев морили голодом
Я тебе открою секрет: кушать человеку нужно КАЖДЫЙ ДЕНЬ! Это 30 раз в месяц. Люди не могут ждать ПЯТЬ(5!) БЛЯДСКИХ МЕСЯЦЕВ(!), пока твои любимые властители протрезвеют от попойки, вынут хуи из кокаиновых шлюх, и пойдут делать свою работу, за которую голодающие, вообще-то, им деньги платят!
Но зато они лучше Гитлера, да. Великое достижение - быть не на самом дне.
Какой ты нахуй коммунист, если лижешь зад власть имущим, действия которых привели к смерти миллионов людей? Да, тех самых "рабочих и крестьян", интересы которых ты должен защищать! Ты за кого? За народ? Или за охуевших от власти бояр?
>О да, вот это голодомор, целых пять месяцев морили голодом
Я тебе открою секрет: кушать человеку нужно КАЖДЫЙ ДЕНЬ! Это 30 раз в месяц. Люди не могут ждать ПЯТЬ(5!) БЛЯДСКИХ МЕСЯЦЕВ(!), пока твои любимые властители протрезвеют от попойки, вынут хуи из кокаиновых шлюх, и пойдут делать свою работу, за которую голодающие, вообще-то, им деньги платят!
Но зато они лучше Гитлера, да. Великое достижение - быть не на самом дне.
О неужели чудо Коммунист гуманист !
> Но зато они лучше Гитлера, да.
1) Спорно.
2) И те и другие - социалисты, сорта говна.
1) Спорно.
2) И те и другие - социалисты, сорта говна.
Причем, Гитлер на социалистическом поприще преуспел даже больше Сталина, что потом использовал в своей пропаганде. В первую очередь, вспоминается положение женщин.
"Никакого голодомора не было" - сразу иди на хуй говноед.
Ебать ты конченый. Я даже готов поверить, что намеренного голодомора не было. Однако вместо того чтобы признать ебучую некомпетентность совковых "эффективных манагеров" с их ебаной плановой хуекономикой, из-за которых от голода умерли миллионы людей, ты пытаешься выставить это как что-то незначительное и никак не связанное с совками. Пиздец. Мб тогда не голод, а "оздоровительное недоедание"? И не взлетевшая до небес смертность, а "освобождение рабочих мест"? У власти сейчас сидят всё те же совки, просто вместо коммунистической пропаганды они используют солянку из всего подряд. К слову, ты сам-то хоть раз голодал больше недели? А представь что тебе ещё физически хуярить ежедневно надо. И так 5 месяцев с октября по февраль. "Каких-то пять месяцев". Т.е., блять, осень и зиму голодать.
Как заправский долбоеб, он считает, что голодомор - это какое-то временное явление. Неурожай осенью 32. Бух! У всех внезапно кончилась еда. Пока не материализоавалась черехз полгода. Но вот беда:
"В связи с частичным недородом яровых и снятием продовольственных запасов у отдельных групп населения в период хлебозаготовок в ряде селений наблюдаются острые продовольственные затруднения. В Лаишев- ском, Шереметьевском, Мензелинском, Актанышском, Челнинском, Те- тюшском, Альметьевском, Бугульминском, Муслюмовском, Балтасин- ском, Первомайском районах в ряде селений зарегистрированы случаи голодовок и употребления в пищу суррогатов. В пищу употребляют мякину, картофельную шелуху, лебеду, желуди и падаль. Особенно напряженное положение с продовольствием наблюдается в Мензелинском и Муслюмовском районах. Из указанных районов наблюдается многочисленный выезд за хлебом в соседние селения и районы Башкирии.
На почве голода зарегистрированы случаи заболевания, опухания и в отдельных случаях — смерти.
...В ряде колхозов Башкирии колхозники голодают и питаются различными суррогатами, отмечены отдельные случаи опухания. В Баймакском районе на 3 декабря 54 хозяйства колхозников не имели хлеба. В колхозе им. Ворошилова ряд семейств колхозников начали опухать. В Красно- Камском районе колхозники колхоза «Парижская коммуна» едят лебеду.
За последнее время в ряде колхозов Акшинского, Нерчинско-Заводско- го и ...Мухоршибирского пограничных районов ощущается острый недостаток продовольствия. В отдельных колхозах зарегистрированы случаи употребления в пищу различных суррогатов. Аналогичное положение наблюдается в Рыбинском, Эхирит-Булагатском районах и Кяхтинском (пограничный) аймаке. Причем, в Эхирит-Булагатском районе недостаток в продовольствиии ощущается в 20 колхозах, а в Кяхтинском аймаке совершенно не имеют хлеба 80 колхозов. (из сводок ОГПУ на конец 1931 года)
И продолжать можно бесконечно.
А разгадка проста:
«Нас грабят, забирают хлеб, кукурузу и все остальное, а нам ничего не дают, мы остались голодные, раздетые и босые» (чл[ен] ВЛКСМ Лопатин, с. «Немецкий Джиг»
«Колхозники не идут на работу потому, что они голодные и босые, снабдили бы их всем, тогда они н работали бы, да еще и потому не идут, что норма большая, надо 30 пуд. одному человеку выломать кукурузы в день при норме хлеба в 200 г, да еще в такой холод. За эту зиму много погибнет колхозников, так как они простудились на зимних работах» (чл[ен] комсомола Ессентукского колхоза). (из тех же сводок).
"В связи с частичным недородом яровых и снятием продовольственных запасов у отдельных групп населения в период хлебозаготовок в ряде селений наблюдаются острые продовольственные затруднения. В Лаишев- ском, Шереметьевском, Мензелинском, Актанышском, Челнинском, Те- тюшском, Альметьевском, Бугульминском, Муслюмовском, Балтасин- ском, Первомайском районах в ряде селений зарегистрированы случаи голодовок и употребления в пищу суррогатов. В пищу употребляют мякину, картофельную шелуху, лебеду, желуди и падаль. Особенно напряженное положение с продовольствием наблюдается в Мензелинском и Муслюмовском районах. Из указанных районов наблюдается многочисленный выезд за хлебом в соседние селения и районы Башкирии.
На почве голода зарегистрированы случаи заболевания, опухания и в отдельных случаях — смерти.
...В ряде колхозов Башкирии колхозники голодают и питаются различными суррогатами, отмечены отдельные случаи опухания. В Баймакском районе на 3 декабря 54 хозяйства колхозников не имели хлеба. В колхозе им. Ворошилова ряд семейств колхозников начали опухать. В Красно- Камском районе колхозники колхоза «Парижская коммуна» едят лебеду.
За последнее время в ряде колхозов Акшинского, Нерчинско-Заводско- го и ...Мухоршибирского пограничных районов ощущается острый недостаток продовольствия. В отдельных колхозах зарегистрированы случаи употребления в пищу различных суррогатов. Аналогичное положение наблюдается в Рыбинском, Эхирит-Булагатском районах и Кяхтинском (пограничный) аймаке. Причем, в Эхирит-Булагатском районе недостаток в продовольствиии ощущается в 20 колхозах, а в Кяхтинском аймаке совершенно не имеют хлеба 80 колхозов. (из сводок ОГПУ на конец 1931 года)
И продолжать можно бесконечно.
А разгадка проста:
«Нас грабят, забирают хлеб, кукурузу и все остальное, а нам ничего не дают, мы остались голодные, раздетые и босые» (чл[ен] ВЛКСМ Лопатин, с. «Немецкий Джиг»
«Колхозники не идут на работу потому, что они голодные и босые, снабдили бы их всем, тогда они н работали бы, да еще и потому не идут, что норма большая, надо 30 пуд. одному человеку выломать кукурузы в день при норме хлеба в 200 г, да еще в такой холод. За эту зиму много погибнет колхозников, так как они простудились на зимних работах» (чл[ен] комсомола Ессентукского колхоза). (из тех же сводок).
>Они просто любят частный (зачастую единичный) случай благополучного исхода преподносить как общий признак целого и выкидывать его из временных рамок, накладывая мораль столетней давности на события современности, напрочь игнорируя подоплёку тех или иных событий.
Знаешь пословицу про соринку в чужом глазу и бревно в собственном? Кстати, а с чего ты взял, что случаи пиздеца якобы "единичные"? Дед-чекист рассказывал за рюмкой?
Знаешь пословицу про соринку в чужом глазу и бревно в собственном? Кстати, а с чего ты взял, что случаи пиздеца якобы "единичные"? Дед-чекист рассказывал за рюмкой?
Вопрос "А сможешь сказать что-нибудь плохое про Совочек?" снимается. Даже при пострадавшей от охуенных советских законов бабке ты не видишь в Совке ничего плохого, и это еще и наследственное. пиздос какой-то. Не каждый день увидишь настолько отбитого фантика.
А это кстати самое удивительное, но за пределами джоя их просто огромное количество, причем где угодно. То есть мы воспринимаем что по умолчанию среднестатистический человек вроде бы " все понимает " и не является отбитым но по личному опыту могу сказать что реально в дискорде например в лбом сообществе просто засилие таких вот долбоебов которые в ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ просто не хотят думать об этом. И это совершенно так в любых дискорд-сообществах.
Очень сложно просто найти место с нормальными людьми чтобы пообщаться. И чтобы это были не такие вот долбоебы/просто долбоебы/школьники . Для меня это прямо открытие целое честно говоря, что реактор просто таки чуть ли не " элитарное сообщество " )
Я это к чему все - " настолько отбитый фанатик " ОТНЮДЬ не одинок, их очень много на самом деле.
Очень сложно просто найти место с нормальными людьми чтобы пообщаться. И чтобы это были не такие вот долбоебы/просто долбоебы/школьники . Для меня это прямо открытие целое честно говоря, что реактор просто таки чуть ли не " элитарное сообщество " )
Я это к чему все - " настолько отбитый фанатик " ОТНЮДЬ не одинок, их очень много на самом деле.
В реальной жизни можно найти бэк взглядов человека. Иногда он условно обоснован. Например, есть у меня родствнники. Муж - советский офицер, почему ему крайне тяжело говорить про Совок что-то плохое. Во-первых, это его молодость, во-вторых, он ему присягу давал, в-третьих, это все-таки уже конец Совка, а это уже четвертый по счету Совок и самый близкий к понятию нормального государства. Но он образованный, начитанный, умеет признавать неправоту. Поэтому если его подтолкнуть к изучению вопроса, он изучит и согласится. Спорить вообще не любит, кстати.
И его жена: верит в инопланетные артефакты с Рен-ТВ, не верит до сих пор в высокую совковую квартплату, хотя ей даже мать ее подтвердила, считает, что в армии нет коррупции (их друг, доже офицер, долго смеялся за столом по этому поводу), хотя им дачу строили курсанты (но я же их обедом кормила!) и так до бесконечности.
То есть причины могут быть разные, но одно дело, когда это условная профдеформация. взгляды и заблуждения - все это можно развеять с разными трудозатрами, а другое - интеллектуальная несостоятельностью.
И его жена: верит в инопланетные артефакты с Рен-ТВ, не верит до сих пор в высокую совковую квартплату, хотя ей даже мать ее подтвердила, считает, что в армии нет коррупции (их друг, доже офицер, долго смеялся за столом по этому поводу), хотя им дачу строили курсанты (но я же их обедом кормила!) и так до бесконечности.
То есть причины могут быть разные, но одно дело, когда это условная профдеформация. взгляды и заблуждения - все это можно развеять с разными трудозатрами, а другое - интеллектуальная несостоятельностью.
Да этим даже занимаются те самые репрессированные бабки. Семья моей, например, дружно отправилась на нары за донос соседский, и при этом очень любит совок в общем и товарища сталина в частности, и так со всей семьей.
Королев в день смерти Сталина писал жене, как он опечален, что даже не знает как теперь жить и что будет со страной.
"А могли бы и бритвочкой."
бедные фашисты, как же их жалко, правда? ведь они такие меньшие, слабые...
Ээээ.....Ну так то правила режима никто не отменял на тот момент, если людям что бы жить хоть как то, пииходится писать доносы и идти на хуевые условия, это конечно же виноваты инопланетяне, а не ебанутый режим.
Капиталистические инопланетяне
Такие в высоких цилиндрах, и с усиками
А у меня прадед немец был. Родился и жил в СССР. И все, дальше историю семьи не знаю(
Но ведь долбоебы никогда этого не сделают. Они на это дрочат!
Европейские искренне-и-добровольно-коммунистические страны типа Польши ещё в конце прошлого века признали, покарали и запретили. Дальше перешли на нормально работающую экономику и стали прилично жить. Звучит возмутительно, я понимаю, нам ни в коем случае нельзя так же делать
Финляндия выбралась из той же империи, что и Совок, что еще возмутительнее.
Эммм... Не совершать подобных ошибок в будущем и жить как жили но только с меньшим количеством зла в мире?
Если это вопрос долбоёбам, тебе придётся на него отвечать самому...
Спокойно жить и развиваться не надрачивая на кровавую диктатуру? Не?
А что люди делали после победы над Рейхом?
Задам недолбоёбу вопрос:
А что если коммунистам просто взять и отречься от СССР? Признать преступления, осудить виновников? Выбросить этот чемодан с говном и не таскать его больше? Только представь - быть коммунистом и не искать оправдания расстрелам рабочих забастовок!
А что если коммунистам просто взять и отречься от СССР? Признать преступления, осудить виновников? Выбросить этот чемодан с говном и не таскать его больше? Только представь - быть коммунистом и не искать оправдания расстрелам рабочих забастовок!
Они делают это по тем же причинам что нео нацики оправдывают третий рейх.
Да я знаю.
Посмотри на страны Балтии и Польшу. Они сделали так. Прокляли совок и живут себе спокойно, зная, что это говно там больше не пройдет.
Долбоебище ты ватное.
Долбоебище ты ватное.
Уймись уже, долбоëб!
Там вообще все интересно, у меня так семейную историю послушать голова болеть начинает. Прабабушку раскулачили, и ей пришлось бежать и голоде пытаться как то выживать, прадед один погиб на фронте, а другой в фильтрационных лагерях, ведь раз был в плену, то значит враг народа. Дед вот рассказывал, какие адовые условия труда на родном заводе были, и со жратвой было грустно. Родители рассказывали, что не хрена в магазинах не было, как в очередях тратили большую чать жизни на всякие элементарные вещи.
Но при этом в их же сознание, партия все делала правильно, и вообще раньше жили пусть и бедно, зато мол как то дружнее и веселее. Я хз как этот пиздец называется.
Или все упирается, что молодые были и как старом анекдоте "конечно при сталине жилось лучше, у меня тогда еще хуй стоял"
Но при этом в их же сознание, партия все делала правильно, и вообще раньше жили пусть и бедно, зато мол как то дружнее и веселее. Я хз как этот пиздец называется.
Или все упирается, что молодые были и как старом анекдоте "конечно при сталине жилось лучше, у меня тогда еще хуй стоял"
Одна из историй нашей семьи о том, как раскулачили моего прадеда. Суть такова: прадед был с головой и руками на месте, вел хозяйство и не бухал, как соседи. В итоге соседи на него накатали донос, его раскулачили со смертельным исходом местные власти, большую часть коллективизировали, часть отдали соседям. В момент ареста его дочь - моя бабушка - написала письмо в центральный аппарат, но пока ходили письма уже было поздно.
Лично я полагаю, что эта история учит нас тому, что в любой стране при любом режиме есть люди и есть мудаки. Но вот почему-то мой батя всю жизнь мораль этой истории читал как "центральные власти должны были отреагировать быстрее, а местные власти надо было снять". Я всегда был уверен, что это абсолютно тупоголовый инфантильный вывод, до тех пор, пока не пожил в западных странах. Теперь я уверен, что это абсолютно тупоголовый инфантильный вывод, но он имеет право на существование.
Лично я полагаю, что эта история учит нас тому, что в любой стране при любом режиме есть люди и есть мудаки. Но вот почему-то мой батя всю жизнь мораль этой истории читал как "центральные власти должны были отреагировать быстрее, а местные власти надо было снять". Я всегда был уверен, что это абсолютно тупоголовый инфантильный вывод, до тех пор, пока не пожил в западных странах. Теперь я уверен, что это абсолютно тупоголовый инфантильный вывод, но он имеет право на существование.
Отличный комментарий!
И ТУТ! Приходят комуняки, называют его говноедом, после чего сжигают его нахер с семьей, поместьем, сараем, половиной села, переименовывают село в колхоз, назначают руководителем колхоза одного из массы неграмотных мужиков, запрещают покидать колхоз, раздают агитки, конфисковывают большую часть скотины и урожая под предлогом колективизации. А тех кто против просто расстреливают, как контрреволюционеров.
Хэпи, блядь, энд.