Результаты поиска по запросу «

Україна шесть

»
Запрос:
Создатель поста:
Теги (через запятую):



песочница политоты Украина вопросы и ответы ...политота 

Самое сложное в этом мире – общаться с людьми, у которых причинно-следственная связь отсутствует

Знаете, чему детей учат сразу после того, как они встали на ноги? Причинно-следственной связи. Огонь обжигает, вода мокрая, стукнешь совочком соседа по песочнице – получишь сдачи. Это и есть базис нашей социализации – понимание того, что любое действие рождает реакцию. Импульс – ответ. И самое сложное в этом мире – общаться с людьми, у которых эта причинно-следственная связь отсутствует.

политота,Приколы про политику и политиков,песочница политоты,Украина,вопросы и ответы

Точки над Ё: десять ответов в интернете:
Первое. Галичане – русофобы, они еще в Великую Отечественную предали СССР

Напоминаю, Западную Украину присоединили к СССР в 1939-м году. Это присоединение запустило на землях Галичины процессы классовых чисток. В отличие от остальной Украины, эти земли не имели в запасе 20 лет на привыкание к новой социальной реальности. Не было временного лага, за которое выросло бы новое – лояльное Москве – поколение, как это происходило в других областях страны. Предать может только «свой», а для жителей Западной Украины Советский Союз уж точно не воспринимался как «родина». Мотивы людей, семьи которых за полтора года до войны раскулачили, выселили или отправили в колхозы, вряд ли лежат в области защиты государства, проделавшего все это. А потому во многом именно политика СССР была причиной, а действия западноукраинских повстанцев – следствием. А не наоборот.
и хватит носиться с Бандерой, вот фото Шухевича:

политота,Приколы про политику и политиков,песочница политоты,Украина,вопросы и ответы

Второе. Украина развалила СССР, «оттяпала Крым» и теперь мы лишь восстанавливаем справедливость

Напрягаемся и вспоминаем: основные идеологи распада СССР были не в Киеве, а в Москве. Первыми, кто объявил о своей независимости – еще до ГКЧП – были Прибалтика, Грузия, Молдавия и Армения. А первый Съезд народных депутатов РСФСР принял декларацию о государственном суверенитете 12 июня 1990 – на месяц с небольшим раньше, чем это сделал Верховный совет УССР (16 июля). Причиной была борьба Бориса Ельцина с Михаилом Горбачевым. Следствием – парад суверенитетов.
Третье. Майдан устроил переворот в Киеве, а потому Москва не связана с Украиной обязательствами по соблюдению территориальной целостности

Договоры о границах подписываются правительствами, но заключаются с государством. Смена власти, военный переворот, землетрясения, вторжение инопланетян и падение астероидов на этот вопрос никак не влияют. Если Москва считает, что в Киеве был переворот, то она – вместе с остальными гарантами украинских границ в лице Вашингтона и Лондона (привет, Будапештский меморандум) – должна настаивать на прозрачном и открытом избрании легитимной власти. Обязательства в отношении границ не отменяются, покуда государство продолжает существовать как субъект международного права. И даже переворот (если уж так кому-то нравится термин) государство не обнуляет.

Четвертое. Никакой аннексии Крыма не было, потому что Москва присоединяла к тому моменту уже независимый полуостров

Давайте по порядку: в ночь на 27 февраля был захвачен крымский парламент и Совмин, а лишь затем депутаты назначили референдум о статусе полуострова. А «декларация о независимости АРК и Севастополя» была принята крымскими депутатами и вовсе 11 марта – уже после того, как российские войска две недели разгуливали по улицам крымских городов. Даты вне политики: сперва захват органов власти и ввод войск (или вывод их из казарм ЧФ, что ничего не меняет), а только потом – смена гражданства для территории. В такой ситуации говорить о правовом характере объявления независимости (даже если оставить в стороне все остальные нюансы) даже как-то неловко.

Ну вот и Науштип наш!!!,политота,Приколы про политику и политиков,песочница политоты,Украина,вопросы и ответы

Пятое. Если бы полуостров не сменил гражданство, его бы ожидала судьба Донбасса

Крым не мог бы стать Донбассом именно потому, что без Крыма не было бы Донбасса. Именно отсюда ехали в восточные области все те люди, с которыми теперь на пресс-конференциях ругается Кургинян, обвиняя в сдаче Славянска. Именно крымская аннексия дала им надежду, что на Востоке Украины будет аналогичный сценарий. Не было бы Крыма – не было бы и «ДНР» с «ЛНР».

Шестое. Добровольцы из России приехали защищать регион от агрессии Киева

Люди, утверждающие подобное, словно не замечают, что Донбасс превратился в «горячую» точку лишь после появления там российского оружия и добровольцев-«реконструкторов». И если бы Москва, Януковичи и региональные царьки не решились зажечь фитиль, то Донецк и Луганск жили бы обычной жизнью – привыкая к новым элитам. Потому что все последние 23 года главный запрос региона – это стабильность (которую не случайно водружали на политический щит все местные политические выходцы). В конце концов, перед глазами есть пример Днепропетровска, который еще недавно давал социологам 12% сепаратистских настроений, а сегодня превратился чуть ли не в базу украинского госстроительства. Именно потому, что региональные власти принесли сюда стабильность – столь ценную на фоне контраста с соседними областями.

Седьмое. Если бы не российское вмешательство, то Крым и Донбасс оказались под властью националистов

Что ж, повторение мать учения: на президентских выборах главные идеологи этнического украинского национализма – Ярош и Тягнибок – набрали в районе статистической погрешности и уступили даже бизнесмену Вадиму Рабиновичу. А Порошенко под категорию этнонационализма уж никак не попадает. Ему можно приписать разве что национализм политический и гражданский, но это, извините, составляющая абсолютно любой страны в мире. Включая Россию. 

политота,Приколы про политику и политиков,песочница политоты,Украина,вопросы и ответы

Восьмое. Киев не хочет садиться за стол переговоров с Донбассом

Я бы понял этот аргумент, если бы мне объяснили, с кем именно вести переговоры. Пока же вся ситуация в регионе напоминает первую чеченскую – несколько полевых командиров, каждый из которых не имеет влияния на соседей. К тому же самые влиятельные люди в «ДНР» – Игорь Стрелков и Александр Бородай – вообще не имеют украинских паспортов. Как можно вести переговоры о будущем региона, который Киев считает частью Украины, с вооруженными иностранцами?

Девятое. Вы ругаете Януковича, а он, между тем, Майдан танками не разгонял

Я что-то не могу вспомнить на вооружении активистов Майдана гранатометы, ПЗРК, танки и БМП. Если кто видел – пусть освежит мою память. Вся статистика погибших людей в Киеве свидетельствует, что основными жертвами были демонстранты, а не силовики (105 гражданских и 20 правоохранителей).

Десятое. Ну и чего вы добились своим Майданом? Стреляли в Януковича, а попали в государство

Ну, в этом, быть может, и есть разница между двумя странами. В российской традиции государство само по себе цель и ценность, а для украинцев это средство развития человеческого капитала. Если госмашина служит для дерибана и проедания, то в топку такую госмашину. Если государство нужно лишь для коллективного «януковича», то, значит, это государство нужно пересобрать. Вот именно этим Украина сейчас и занимается. А благодаря позиции Кремля весь этот процесс приобрел очертания национально-освободительной борьбы.

политота,Приколы про политику и политиков,песочница политоты,Украина,вопросы и ответы




Развернуть

Украина законопроект пиздец ...политика 

на злобу дня...
«Мы тут надумали большой компанией сездить на рыбалку на шести машинах» Конфискация автомобиля и прав на 2 года -ф- Громадський Сектор Свромайдану,Украина,законопроект,политика,политические новости, шутки и мемы,пиздец
Развернуть

песочница политоты Украина референдум сепаратизм абсурд песочница ...политика 

Вот такие "агитки" у нас по Луганску были расклеены сегодня.
спасибо хоть блланк нести не нужно,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,Украина,референдум,сепаратизм,абсурд,песочница
Развернуть

Украина война песочница политоты ...политика 

украина, война

Чеченизация украинского общества

Война делает с обществом то же самое, что и публичная казнь, - снимает запреты. Самое негативное, что может произойти с Украиной на этой войне, - чеченизация общества. Когда во имя "военной необходимости" снимается сначала один запрет, потом второй, потом третий. Когда начинают одобрять те действия и ситуации, которые недопустимы в мирной жизни. 
Происходит это не враз, не сразу. Сначала один шажок, потом второй, а через десять - между "нормой" и "военной необходимостью" оказывается уже пропасть, перешагнуть которую обратно намного труднее.
Я подсознательно надеялся, что Украине удастся этого избежать. Хотя и писал, что психологический слом происходит через два-три месяца. Потом начинаются ненависть, желание мстить, ожесточение. После этого войну политическими способами уже не остановить. С этого момента она может прогореть только сама. 
Ненависть может прогореть только сама. 
Но все войны опять оказались одинаковы. 
И первые шаги к "чеченизации" украинского общества уже видны. 

Индикатором стала ситуация с фотокорреспондентом "РИА-Новости" Андреем Стениным. Находясь с группой бойцов ДНР под Шахтерском, он стал свидетелем боя, в котором украинская армия понесла потери и потеряла пленными несколько своих солдат.
Давайте сначала кратко рассмотрим претензии, которые предъявляют Стенину. 

Свернуть



Их несколько. Основные: Стенин был с "террористами", снимал тела погибших, пытки и казнь пленных, не предотвратил их, не оказал медицинскую помощь раненому, искажал информацию и своими фотографиями поддерживал терроризм, участвовал в допросах. И менее тяжкие - незаконно пересек границу и работал без аккредитации. 
Давайте по пунктам. 
Первое - был на стороне "террористов". Военный фотограф должен быть на войне. С той или иной стороны. Смог наладить контакты и попасть на передовую с этой стороны? Молодец. Смог наладить контакты и попасть на передовую с другой стороны? Молодец. Конфликт должен освещаться максимально. Это аксиома. Личные предпочтения или антипатии вторичны. Нахождение на самой передовой - как раз показатель выполненной работы. Ничего другого быть не может.
Второе - снимал погибших, пытки и казнь. А что еще он должен был там снимать? Журналист обязан - обязан! - фиксировать все, чему является свидетелем. За этим он там и находится. 
Мне вот, например, совсем не нравятся политические взгляды Андрея Стенина. Мне совсем - вот совсем-совсем - не нравится место его работы. Но на Институтской он был в самых первых рядах. Под огнем. И снимал под огнем. Вместе со всеми. Погибших и раненых. И двадцать пять минут выползал потом оттуда, из-под огня. И потом, в том числе, и его фотографии разошлись по всему миру. Cтали свидетельствами. 
Общество считает, что было совершено военное преступление? Ну, ок. Вот вам доказательства. 
Третье. Не предотвратил пытки и убийства. В Грузии ямадаевцы взяли пленных. Сказали, что будут сейчас делать из них "груз-200". Я пошел к Ямадаеву и сказал, что не дам их убивать. Тогда я и, правда, был готов стать вместе с ними. В Киргизии я отказался снимать задержанных на блок-посту узбеков, якобы снайперов, в качестве доказательства мне предъявляли найденные у них строительные патроны. Я сказал, что это чушь и снимать не стану. Тогда это тоже сработало. 
Но хватит ли мне толщины кишки сделать это еще раз? Я вот совсем не уверен. 
На Майдане мимо меня проволокли пленного вэвэшника, которого всю дорогу от Институтской до сцены избивали человек десять. Я вписаться уже не смог. Просто физически не было сил, меня как раз контузило. Крикнул только: "Не бейте". В итоге этому парню выбили глаз. Это те самые вэвэшники, которые и воюют сейчас на Юго-Востоке.
Почему-то считается, что журналист на войне - царь и бог, и от него зависит происходящее. Да ничего подобного. Ты понятия не имеешь, как будет развиваться ситуация. Никто не говорит - пошли, сейчас мы будем казнить пленных. Такого просто не бывает. Люди вышли из боя, потеряли своих, убивали чужих, все на адреналине, ситуация развивается только на истерике, тридцать до крайности возбужденных агрессивных мужиков с автоматами - да никто вообще понятия не имеет, что будет в следующий момент. Не дойдет градус истерии до предела - ты снимешь, как пленным дают сигареты и воду, дойдет - ты снимешь казнь. Вот и все. 
В той же Киргизии мы вывозили семью узбеков. Женщины, дети. Девчонка лет пятнадцати. Вывозили с киргизским спецназом. Привезли их в махалю. И тут на той стороне улицы началось движение. Крики, "снайпер! снайпер!", беготня, адреналин. Людей поставили к стенке. Все на взводе. "Если что - вали их на месте!" А ты стоишь посередине всего этого с камерой и офигиваешь. Раздался бы хоть один выстрел - и вместо эвакуации мирных жителей я снял бы расстрел семьи с женщинами и детьми. И ничего поделать бы не мог. Вот и все.
Ты там вообще на птичьих правах. Сегодня обедаешь с бойцами, а завтра сидишь у них же в яме. 
Освобождать своих пленных солдат - задача государства. Переговорами, группами спецназа, проведением спецопераций и грамотным планированием, чтобы - прежде всего - не допустить попадания бойцов в плен. Не можете? Сделайте так, чтобы могли. Но не надо перекладывать эту ответственность на фотографов. Прежде, чем судить, попробуйте сами хотя бы одного вытащить. Эти претензии принимаются только от тех, кто сумел это сделать. 
Четвертое. Не оказал медицинскую помощь раненому. Все то же самое - была ли возможность? У нас нет полной информации о том, что там произошло. Мы понятия не имеем, пробовал оказать, или нет. Был ли хотя бы индивидуальный пакет? 
Пятое. Своими фотографиями поддерживал терроризм. Каким образом фотография может поддерживать терроризм? Его камера просто фиксирует. 
Про российские пропагандистские агентства, почему-то называющие себя СМИ, сейчас говорить не будем - с ними все понятно. То, чем они занимаются, - преступления даже по российскому законодательству. Но какое отношение к этому имеет фотограф? 
И шестое. Участвовал в допросах. Этот пункт мне вообще непонятен. Журналистика и заключается в том, чтобы задавать вопросы. То есть добывать информацию. Например, имя и фамилию пленного. Которую затем можно передать в большой мир. 
По моему личному опыту, нахождение журналиста с камерой на месте события не только не провоцирует жестокость - ровно наоборот - удерживает от неё. Все хотят выглядеть хорошими. Расстрелы и казни куда чаще проходят в отсутствии журналистов, а не в их присутствии. Не будь там Стенина, может, этих пленных бы расстреляли. Может, только присутствие прессы спасло их. Потому что только совсем уж откровенные отморозки хотят, чтобы их убийства и пытки показали на весь мир. Девяносто девять процентов воюет за добро и справедливость. А зверями и садистами каждая сторона считает противников. 
Менее тяжкие претензии: незаконно пересек границу и работал в зоне АТО без аккредитации. Я незаконно пересек границу и работал без аккредитации в Южной Осетии. В итоге привез кучу фотографий, которые теперь стали свидетельствами. А не пересек - не привез бы. 
Андрей Бабицкий работал без аккредитации, незаконно находясь в зоне контртеррористической операции. Анна Политковская работала не то, что без аккредитаций, - вопреки им. Журналист должен работать в тех условиях, какие есть. Возможно соблюсти все бумажные формальности - отлично. Невозможно - работаем так. Да и аккредитация эта имеет значение только в Киеве и в фейсбуке. На передовой она, откровенно говоря, вообще мало кого волнует. Аккредитован ты, не аккредитован - плевать. Твою судьбу будет решать каждый конкретный командир на каждом конкретном блокпосту, исходя из своих личных предпочтений. И дадут тебе работать или с мешком на голове поведут в яму - от твоих договоренностей с пресс-службой АТО никак не зависит. 
Да и вообще, последнее, что сделал бы лично я, отправляясь в ДНР, - это озаботился бы аккредитацией СБУ. Потому что это прямой путь в подвал. Элементарные меры безопасности. 
Тем не менее ок: нарушил - не вопрос, депортация и запрет на въезд. 
Но основные претензии к Андрею Стенину ведь не по этим пунктам, верно?
Далее. 

В фоторепортаже Андрея Стенина есть кадры, на которых запечатлен взятый в плен раненый украинский солдат. Его фамилия известна - Андрей Панасюк. На одной фотографии он смотрит в камеру, на другой - лежит на земле, кажется без сознания. Именно эти кадры стали основным обвинением против фотографа - он снял расстрел пленного. 
Через пару дней стало понятно – если фотографии Стенина расположить в том хронологическом порядке, в каком они и были сделаны изначально, то "расстрелянный" Андрей Панасюк сначала лежит на земле, а уже потом поднимает голову и смотрит в камеру - а не наоборот. Есть видео оказания ему медицинской помощи в госпитале, есть видео, на котором "пытаемых" наоборот успокаивают и говорят "теперь домой поедешь", затем появилась информация, что Андрей Панасюк обменян и находится уже дома, а видео, на котором гражданский бьет палкой снимал не Стенин.
Казалось бы все, можно ставить точку. Ни участия в военном преступлении, ни самого факта преступления - нет. 
Но не тут-то было.

У себя в Фейсбуке я написал, что если Андрей Стенин все же задержан и действительно находится в СБУ, как об этом сообщил советник главы МВД Украины Антон Геращенко, то его надо отпустить, потому что журналист не является участником боевых действий.
Такого вала агрессии и ненависти у меня в комментариях еще не было. Таких попыток выставить журналиста виновным - тоже. Статьи про то, "почему виноват Андрей Стенин”, органично смотрелись бы в "Известиях" или на Lifenews, но никак не в украинских СМИ. Отличить их стилистику от российской пропаганды было просто невозможно. 
Андрей Стенин, как и вообще любой человек на земле, может быть признан виновным только по доказанному факту его преступления. И никак иначе. Есть преступление - должно быть наказание. Нет преступления - человек невиновен. Все. Как бы он кому ни не нравился и какой бы сволочью не казался. Закон один для всех - для тех, кто нам нравится, и для тех, кто нам не нравится тоже.
Но эту простую мысль перестали понимать. 
В украинском обществе начались те же процессы, что и в российском во время чеченской войны. 
Утрата критического восприятия информации (перепосты непроверенной информации о том, что «пленных расстреливают за отказ от интервью российским телеканалам»), соответственно обесчеловечивание и демонизация противника («эти нелюди способны на все»), соответственно смена презумпция невиновности на презумпцию виновности («был на той стороне? априори виновен»), соответственно отход от законности («они нелюди, значит, и с ними можно поступать не по человечески”), а соответственно одобрение внеправовых методов ведения войны («во имя военной необходимости»).
Договорились даже до того, что Стенина надо обменять на Сенцова и Савченко.
Ребят, вы что? 
Да, Сенцов и Савченко взяты в заложники этой сволочной властью. Но вы и вправду хотите наладить практику взятия в заложники гражданских лиц, пусть даже и для последующего их обмена, в своей стране? Вы и вправду хотите организовать у себя рынок заложников? Превратить Киев в Грозный с его Площадью Трех Дураков Ни к чему другому это не приведет. После Сенцова будет еще кто-то. А дальше только по нарастающей.
Все это произошло за несколько дней, практически моментально. 
Три месяца этой ублюдочной захватнической войны все-таки привели к самому страшному результату. Украинское общество психологически стало готово к расправам. Оно готово одобрить их допустимость. 
Но дело в том, что на территории, где это происходит, закон - за очень короткие сроки, за год-два - перестает существовать. 

Самое паршивое в этой цепочке - массовая ненависть порождает МАССОВЫЙ СТРАХ.
А массовый страх - жуткая вещь. Он лишает общество способности контролировать себя. Способности противостоять манипуляциям. Здоровое общество невозможно никакими деньгами или преференциями заставить кричать: "распни его". А больную страхом и ненавистью толпу – можно.
Массовый страх - это не страх перед самим противником, противника-то как раз можно и не бояться. И уверенно побеждать его. Это страх перед возможными (!) преступлениями, приписываемыми нелюдям. Вплоть до распятия детей на рекламных щитах. 
А это открывает путь уже в такую яму, выход из которой займет десятилетия.
Потому что война - закончится. А ненависть и порожденный ею психоз - останутся.
И они обязательно будут перенесены внутрь страны. 
Закон перестанет существовать не только для врагов. Он перестанет существовать - для всех. Прежде всего - для самих себя.
Потому что другого пути просто нет.
Общество, которое согласилось с презумпцией виновности, коллективной ответственностью, внеправовыми методами - не откажется от них после окончания войны. 
На эти рельсы легко встать, но с них тяжело слезть.
Путинская Россия тоже началась именно с Андрея Бабицкого.

Что дальше? Дальше Украину ждут послевоенные проблемы. Вьетнамский синдром вернувшихся из котлов и окружений (а он будет, не надо обольщаться). Начнутся какие-нибудь мутные теракты в метро. Они и сейчас есть, но пока за всем тем ужасом, что происходит на Донбассе, не замечаются. А потом замечены будут. Обязательно. Общество, привыкшее жить на пределе, само подхватит эту тему. 
А поскольку внешнего врага уже нет, а страх и массовый психоз есть, то они неизбежно будут перенесены на врага внутреннего. Который будет создан в кратчайшие сроки. Создан орущими политиками, жаждущими миллионных просмотров "аналитиками", жареными "журналистами", нервничающими от слова "люстрация" генералами, нечистым капиталом и так далее. 
Меры "военной необходимости" будут усилены. Соответственно, силовым структурам будет дано больше полномочий. Никаких люстраций уже не будет. Демократия-демократией, а бороться с терактами кому-то же надо. Соответственно, вырастет уровень насилия по отношению к гражданам. 
Все это вкупе породит новый виток страха и ожесточенности. 
Потом какой-то - уже украинский - журналист задастся вопросом, что что-то здесь не так. И общество будет готово уже к расправе над ним - пособником террористов. И также будет говорить о временной необходимости. Временная необходимость - она вообще как-то навсегда.
Потом на фоне борьбы с террористами - российскими диверсантами, (которые, не сомневаюсь, будут в реальности, но еще больше - в головах), с журналистами "Лайфньюс" или проплаченными титушками не важно, - будут приняты нужные кому-нибудь законы и ограничены гражданские права.
Потом начнутся и аресты.
А потом… А черт его знает, что потом. 
Один из вариантов "путинской" Украины, возможно. 
Вам сейчас, после Майдана, это кажется невозможным бредом? Потому что теперь-то уж этого точно не может быть никогда? Поверьте, нам в девяносто первом приход к власти царя-кагэбэшника - всего через восемь лет! - казался не менее фантасмагоричной идиотией. 
Как спецслужбы умеют пользоваться массовым страхом в обществе - уж поверьте, мы здесь, в России, знаем, как никто.
В итоге, мы получаем крайне простую цепочку. Либо Украина не одобряет всю риторику ненависти вокруг Андрея Стенина и становится демократической страной, либо одобряет - и не становится. Вот и все. Крайне просто.
И дело даже не в освобождении фотокорреспондента. Если он все же жив и в СБУ (на что хочется надеяться), он будет освобожден, потому что предъявить в суд там совершенно нечего. 
Дело именно в реакции общества. 
Не все так плохо, да. Далеко не все разделяют эту риторику нетерпимости. Более того - её не разделяет большинство. Но принять усилия, чтобы эта атмосфера ненависти и страха не стала определяющей жизнь страны, все же придется. 
Потому что "дьявол рождается с пены на губах ангела" (с).
Нам здесь понадобилось пятнадцать лет, чтобы понять это.
Не становитесь тем, кого вы ненавидите. 

Аркадий Бабченко, совместно Colta.ru
http://www.colta.ru/articles/society/4313

В рамках проекта "Журналистика без посредников". 


Развернуть

песочница политоты Украина война песочница Я Ватник разная политота ...политика 

Вести из параллельной реальности

О! Для укропатриотов есть-таки святое место где пока все хорошо.

В паралельной реальности (на censor.net.ua) нет никаких котлов.

Котел, конечно планировался но...

 

"Но несмотря на то, что шли очень тяжелые бои, несмотря на то, что в некоторые населенные пункты, которые находились на передовой, в так называемой "серой зоне", зашли российские военные, ни в одном месте линия фронта ни была разорвана, на одном направлении не был осуществлен реальный прорыв


Так победим!   Путин не пройдет!  Щее не вмеерла Уукраинааа..... 


Новости | События | Резонанс | Фото | Видео | Конференции | Анекдоты | Цитаты оооешёэо ЦЕНЗОР НЕТ 18759 посетителей I 194 темы | 30968 комментариев темы дня: Дебальцевская дуга Атака России на Мариуполь Расстрел остановки е Битва за Донецкий аэропорт Мобилизация-2015 Доказательства росси ►

Развернуть

Я Ватник песочница политоты США Украина Аналитика иносми разная политота ...политика 

Джон Керри признал поражение ("Salon", США)

Украинская история, которую не будут рассказывать СМИ, и почему отступление США является хорошей новостью.

Патрик Смит (Patrick L. Smith)



Соединенные Штаты, кажется, признают, что они переоценили свои возможности в отношении Украины. Возвращение к реальности в сущности является лучшим из возможных вариантов политики.

Хорошо также, что исключительно важная встреча госсекретаря Джон Керри с российскими лидерами на прошлой неделе состоялась в Сочи, на черноморском курорте, где у президента Путина имеется резиденция для отдыха. Если вы хотите признать, что продолжавшаяся два года бессмысленная враждебность в двусторонних отношениях оказалась бессмысленной, то лучше всего сделать это где-нибудь подальше.

Керри прибыл в Сочи утром, а покинул этот город во второй половине дня, проведя перед этим три часа с Сергеем Лавровым, компетентным российским министром иностранных дел, а затем четыре часа с Путиным. Совершив непростые арифметические действия, я пришел к выводу, что эти семь часов были наиболее важными из тех, которые бывший сенатор провел в качестве представителя нации за границей.


С Илья Ремесло @1гетеБ1о 22 ч ^ Согласно устоявшейся традиции, встречи, на которых решают судьбу Украины, проводят без неё. Зато "не-рабы",Я Ватник,# я ватник, ,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,США,Украина,Аналитика,иносми,разная политота


Кого не удивляет то, что администрация Обамы, превратившая украинский вопрос в наиболее опасную конфронтацию после окончания холодной войны, теперь заявляет о том, что дружеские чувства, сотрудничество и общие цели являются самыми важными вещами?

Вопрос не такой простой, как может кому-то показаться.

С одной стороны, продолжительный обморок политических группировок в связи с демонизацией оказывается скандально подростковым по своему характеру, и пока нет признаков того, что их представители уже приходят в сознание. Взрослые мужчины и женщины с каменными лицами произносят фразы о том, что Путин — это Гитлер и далее в том же духе. Они привлекают поляков, параноидально настроенных — по понятным причинам — ко всему, что имеет отношение к России, для нарочитой демонстрации упражнений подростков во время военных занятий после школы. Американские солдаты в своих глупых беретах проводят обучение украинских солдат, больше похожих на одного незадачливого героя комиксов, «военным функциям», как выразился дежурный офицер.

Кода последнее из этих театрализованных представлений началось в середине апреля, настало время для пробуждения людей с внимательным отношением к происходящему. Как уже было замечено, все это, вероятно, должно было означать, что американцы были готовы развязать войну с другой ядерной державой для того, чтобы вырвать Украину из ее прошлого и пересадить ее в неолиберальный парник для клиентских государств, обреченных на слабость именно потому, что их коррумпированные лидеры, завлеченные побрякушками, были готовы отрезать свой народ от истории.

С другой стороны, не нужно было быть гением для того, чтобы предвидеть последующие события. В этой колонке мы уже давно предсказывали — всего через несколько недель после культивированного американцами государственного переворота по смещению президента Януковича в феврале прошлого года, — что администрация Обамы в определенный момент будет вынуждена отступить, прежде чем там все разрешится.

Было сложно в то время найти кого-либо, кто бы ожидал иного результата, да и сейчас ситуация не изменилась. Нельзя превратить фундаментальные просчеты, безразличие к истории и дипломатическую нечувствительность в выигрышный набор карт. Вы понимаете, что вы переоценили тот расклад, который оказался у вас на руках. И именно поэтому Керри и направился в Сочи на прошлой неделе.

Сюрприз, а затем отсутствие сюрприза

Я Ватник,# я ватник, ,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,США,Украина,Аналитика,иносми,разная политота


А что значит визит в Сочи для Керри? Можно ли считать его Невиллом Чемберленом, только что вернувшимся из Мюнхена? Пока еще не заметны признаки паранойи по поводу умиротворения, что забавно. Однако это, тем не менее, интересный вопрос.

«Все это представляется знакомым, и именно так поступал Гитлер в 1930-е годы», — сказала Хиллари Клинтон по поводу политики Путина в отношении Украины спустя месяц после государственного переворота и смещения Януковича. С учетом того угла, в который загнала себя Клинтон, вам, наверное, не терпится узнать, что она скажет по поводу нового демарша Керри? И услышать о том, как она, в случае победы на выборах, будет относиться к Путину? Я просто сгораю от любопытства.

Но давайте решительным образом забудем проблемы Клинтон и отвергнем все аргументы относительно того, что Керри является умиротворителем еще до того, как кто-нибудь выскажет подобную мысль. Речь вообще не идет об умиротворении — само по себе это нагруженное смыслами слово предполагает ложную эквивалентность. А вот возвращение Керри к реальности — это совершенно другая история.

Как я уже сказал, лучшее из того, что в настоящее время могут сделать американские дипломаты, это признать ошибочность нашей давно устаревшей стратегии в отношении внешнего мира.

По крайней мере косвенно Керри именно это и сделал на одном из самых важных театров американской внешней политики. Это разумные и продуктивные действия. Когда сталкиваешься со стеной, то потом можно либо сидеть перед ней неопределенно долго, либо развернуться.

Так что это за реальности, к которым вернулся Керри? Я насчитал пять из них, то есть на две больше, чем это сделал Госдепартамент, излагая повестку дня Керри в Сочи:

— Мои источники в Москве сообщили мне, что 80% обмена мнениями было связано с предстоящим заключением сделки по иранской ядерной программе. Посмотрим назад: Керри и Обама могут записать на свой счет один значительный успех — возобновление отношение с Кубой, что само по себя является исключением, а кроме этого можно перечислить целый ряд хаотичных провалов и успехов (например, восстановление диктатуры в Египте), о которых следует сказать, что лучше бы они провалились.

Посмотрим вперед: Керри и Обама — оба они амбициозно настроены в отношении своего «наследия» — имеют в своем распоряжении 18 месяцев для того, чтобы совершить нечто значительное. И это вряд ли будет намного большим, чем восстановление отношений с Ираном.

В более широком плане отношения между Россией и тем государством, которое (сегодня) называется Ираном, на 250 лет старше самих Соединенных Штатов, и они представляют собой историю постоянных колебаний. Сегодня это колебание находится в положительной фазе, и если брать всех членов группы P5 + 1, то в руках России находится больше ключей к царству, чем у других.

— То же самое относится к Сирии: Расположенный недалеко сосед, длительные отношения. Москва поддерживает Дамаск с 1940-х годов и подписала с ним пакт о ненападении в 1950 году. С учетом того, насколько очевидным стало бессилие Америки в сирийском кризисе после начавшихся в сентябре прошлого года бомбардировок — и насколько очевидным является общая причина между Вашингтоном и Дамаском, — Керри с марта повторяет то, что является непроизносимым: настало время говорить с Асадом. Однако нет смысла говорить с Асадом, не говоря с Москвой.

Не будем забывать, что в очередной раз именно Лавров вытащил Обаму и Керри из затруднительного политического положения в сентябре 2013 года, спустя месяц после газовой атаки в Дамаске, которую администрация сразу же и необоснованно (как вскоре выяснилось, она была не права) приписала Асаду. «Красная черта» Обамы очень близко подвела Соединенные Штаты к началу бомбардировок, но Лавров в тот момент смог убедить Асада отказаться от своих запасов химического оружия.

— Украина, как и Сирия, получила 10% от времени Керри в Сочи. Я бы сказал, что больше, но именно такие данные я получил из надежного источника в Москве. Среди всех вопросов, которые Керри затронул в Сочи, новую позиции по Украине, на самом деле, можно рассматривать почти как капитуляцию и как просьбу о сотрудничестве.

Читатели могут вспомнить стремительную череду событий в начале этого года. Когда 1 февраля началась новая неделя, администрация через статью в газете New York Times — прямой канал связи, газета как доска объявлений — дала понять о том, что она собирается поставлять вооружения киевскому режиму. На следующий день было объявлено о том, что Керри направляется на Украину, где у него в четверг будут проходить встречи. Тема казалась очевидной.

В среду на той неделе начали происходить интересные события. Канцлер Меркель позвонила французскому президенту Франсуа Олланду и попросила его срочно прилететь в Киев. Вот почему это интересно: эти трое — Керри, Меркель и Олланд — оказались в Киеве в один и тот же день, они вели переговоры с тем же правительством, но сами между собой не встретились. Затем все трое направились в Москву — и опять раздельно.

Пока я исхожу из следующей оценки — все то, что за этим последовало, было следствием событий той недели. Меркель, Олланд и Путин организовали новый раунд переговоров о прекращении огня между украинцами в Минске, где 11 февраля и было заключено соглашение Минск-II. Все было сделано быстро, и это о многом говорит. Соглашение Минск — II является хрупким, но, тем не менее, оно остается основой для переговоров о разрешении конфликта.

Американцев исключили из минского процесса — отказали им наотрез, насколько можно судить. И мне нравится фраза об этом из вышедшего в понедельник номера газеты New York Times: «Россия, Германия и Франция заранее ясно дали понять, что они не обязательно приветствуют появление американцев за столом переговоров». Это напоминает мне Хирохито, объявляющего о капитуляции по японскому радио: «Война не обязательно происходила с нашим преимуществом».

В описываемый момент давно тлевшая конфронтация между европейцами и американцами была готова вспыхнуть ярким пламенем. Предположение о том, что американское оружие может начать поступать на Украину, и заставило Меркель с Олландом за ее спиной сказать Вашингтону: «Хватит. Прекратите. Мы не с вами. Мы решим все за столом переговоров, а не с помощью ракетных систем».

В Сочи мы стали свидетелями признания Керри того, что Вашингтон проиграл на Украине: никто больше не хочет оказывать поддержку, когда Вашингтон начинает агитировать в пользу военного решения, и никто не намерен участвовать в постоянно обостряющейся конфронтации с Москвой и — обратите на это особое внимание — никто больше не хочет делать вид, что правительство Порошенко является чем-то иным, а не новым набором некомпетентных коррупционеров.

Может ли в такой момент американский дипломат направиться в какое-то другое место, а не на черноморские пляжи?

— Четвертая реальность. Руководители Европейского Союза намерены встретиться в следующем месяце для обсуждения вопроса о том, следует ли продлить санкции в отношении России или отказаться от них — срок их действия истекает в июле. На основании данных, полученных от источников в Европе, я могу сказать, что шесть членов Евросоюза выступают против продления и что Германия может стать седьмой страной к моменту начала обсуждения этого вопроса в рамках Евросоюза. Поскольку для продления санкций требуется единогласное решение, исход предстоящих обсуждений представляется достаточно ясным.

Как было отмечено в начале этого года, чрезмерно напористая стратегия Вашингтона в отношении России содержала в себе риски разрыва одного или двух отношений: Европы с Россией или Америки с Европой. На мой взгляд, возрастающий риск трансатлантического ущерба стал еще одним фактором, повлиявшим на поездки Керри на прошлой неделе.

— И последнее, но, возможно, первое по значимости. При оптимальном варианте можно полагать, что администрация Обамы усвоила наиболее важный урок, который был доступен в ее внешней политике. Для этого достаточно привести слова Стивена Коэна (Stephen Cohen), специалиста по России, из интервью с который было опубликовано здесь же несколько недель назад.

«Путь к американской национальной безопасности вновь проходит через Москву», — сказал Коэн, и его убежденность основывается на многолетнем опыте. — Нет ни единого важного регионального или международного вопроса безопасности, который мы могли бы решить без полного сотрудничества с любым руководителем в Кремле — точка, и добавить тут нечего. Назовите ваши предпочтения: мы говорим о Ближнем Востоке, мы говорим об Афганистане, мы говорим об энергетике, мы говорим о климате, мы говорим о нераспространении ядерного оружия, о терроризме, о сбитых в небе самолетах, мы говорим о братьях-террористах в Бостоне».

Мои сомнения относительно лучшего результата состоят в том, что он маловероятен. Чтобы извлечь урок из ошибок, вы должны их признать, а наши политические группировки редко это делают, упуская таким образом возможность извлечь из них уроки. Демарш Келли связан с целым рядом провалов, но, как обычно, он преподносится как успешный результат успешной стратегии. Именно так вы об этом и прочитаете — уверяю вас.

Я Ватник,# я ватник, ,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,США,Украина,Аналитика,иносми,разная политота


Нас уже ожидает более интересная хореография. Керри был в Сочи во вторник на прошлой неделе. Внушающая страх Виктория Нуланд (Victoria Nuland), помощник госсекретаря по делам Европы, посетила Киев в пятницу. Там, а потом и в Москве, Нуланд в какой-то момент сделала вводящее в заблуждение заявление о том, что — среди прочего — она и Керри «полностью привержены имплементации Минских соглашений».

Довольно абсурдное заявление. Только американцы, одураченные с помощью плохих средств массовой информации, могут серьезно воспринять нечто подобное. Американцев не только держали подальше от Минска — их не обязательно пригласили, сказал бы я. На самом деле Нуланд и ее босс активно пытались подорвать минские соглашения сразу после того, как они были подписаны.

Помните, как Александр Хейг в Белом доме после того, как Рейган был ранен в 1981 году, сказал: «Я здесь главный!» Виктория Нуланд курсирует между Киевом и Москвой во время наших обсуждений. Она пытается догнать остальных, хотя утверждает, что находится впереди, но, на самом деле, ее оставили позади министры и дипломаты, у которых есть более важные дела, чем провоцирование конфронтации.

Нам предстоит увидеть, куда приведет этот недавний поворот. Я доверяю Керри. Я не жду от него какой-то невероятно творческой и новой попытки в отношении американской стратегии на Ближнем востоке, на Украине или в области связей Вашингтона с Москвой. Он подтвердил провал, не признав его. Это сила обстоятельств, не более того. Это еще не все, но это может быть значительно большим, чем ничего.

Патрик Смит является автором книги «Время вышло: Американцы после американского века». Он работал руководителем корпункта газеты International Herald Tribune в Гонконге, а затем в Токио с 1985 года по 1992 год. Он написал еще четыре книги, а его статьи часто публикуются в таких изданиях как New York Times, The Nation, The Washington Quarterly и в других.



Читать далее: http://inosmi.ru/world/20150522/228174393.html#ixzz3astULKbi 

Развернуть

Балакучий шинок #Сало с №востями Украина Образование песочница политоты разная политота ...политота 

Образовательное

По поводу заявления Гройсмана.


Ну давайте-ка без иллюзий посмотрим, что такое это наше высшее образование.


Является ли оно современным? Нет.

Дают ли ВУЗы какие-то знания и навыки, необходимые для успешной карьеры? Не очень.

Приносит ли это образование пользу обществу? Как-то не ощущается.


Это вообще довольно показательно, что в США высшее образование, дай бог, есть у половины населения, и они впереди планеты всей, а у нас вышка есть у девяти из десяти, но мы в глубочайшей жопе. Нету ли тут взаимосвязи?


Необходимо понимать, что высшее образование - это не какой-то необходимый базис типа уметь читать-писать и разговаривать. Эти навыки - самые, кстати, востребованные в  повседневной жизни - прививает школа, а никак не ВУЗ. Университет - в теории - должен давать намного больше - некие специфические знания и навыки, требуемые для сложной и специфической работы. Такие навыки - они нужны далеко не всюду и далеко не всем. Скажем, секретарю в офисе нет нужды пять лет изучать бухучет, чтобы выполнять функции секретаря. И оператору на ТВ нет необходимости изучать тонкости высшей математики. Да и - скажем прямо - фельдшеру в скорой тоже без надобности глубокие познания в биохимии мозга. Эти профессии осваиваются за год-другой активной подготовки, а то и вовсе без нее - прямо на месте в соответствии со спецификой работы.


Но у нас все поставлено с ног на голову. О, как гордятся у нас многие наличие огромного количества людей с корочками от всяких ВУЗов! Мол, образованная нация! Не то, что иные! Хотя почему-то именно эта образованная нация с азартом несла бабло в МММ, и охотно заряжала воду от телевизоров.


Проблема массового высшего образования в том, что массовость уничтожает качество и саму суть высшего образования. У нас каждый гопник - дипломированный специалист, не меньше! И все девочки на выдаче кредитов в “приват банке” - тоже не меньше, чем бакалавры.


Нахрена государство тратило сотни тысяч гривен на образование этих людей, если они а) не работают по специальности б) ни черта не помнят из этого самого обучения?


К чему сводится типичный день типичного студента? Потупить на парах, попить пивка с друзьями, потискать подругу, порубиться в доту. Иногда - для разнообразия - покататься на велосипедах, сходить в кино, на дискотеку. Сколько тут пунктов про учебу, и сколько про развлечения? Я, конечно, далек от мысли, что студенты должны грызть гранит науки 24/7. Нет, развлечения нужны, но почему, во имя чего это веселье должен оплачивать я со своих налогов?


Не зря ведь говорят, что студент забывает все сразу после экзамена. Проблема нашего высшего образования в том, что оно просто не актуально от слова “совсем”.

Студенты не учатся ничему полезному. Вообще. Редкие не оторванные от реальности задачи и знания даются не за счет качественной системы образования, а за счет энтузиазма отдельных педагогов. Какой процент студентов, учащихся на программиста, осознают, нахрена им высшая математика? Для них это - нудная и тупая рутина, которую надо “отсидеть”, чтобы потом “отстреляться” на экзамене, чтобы от них, наконец отебались преподаватели.


Да, скажет вы, конечно, ведь систему образования развалили злые папередники, вот в советское время - ооо! Вот тогда было Образование, не то, что сейчас. Но ведь это херня полная было, а не образование. Что ж эти мегапросвещенные, такие ах образованные люди так ах проебали свой чудо-совок? Где, где эти люди были со своим расчудесным образованием, когда строились непригодные для жизни города? Где они были, когда проектировались эти выкидыши автопрома - жигули, запорожцы, москвичи? На что отвлеклись эти сверхобразованные человеки, когда позволили выпустить телевизор, который бьется током? Почему, почему они кинулись воцерковляться, едва им это позволили? Как же самое лучшее атеистическое образование по карлу-марксу? Не образовали, видать. Почему гороскопы печатают в каждой газете, а новости из мира науки - нет? Где эти сверхчеловеки, явите же их мне!


Факт в том, что если бы у аудитории этих самых гороскопов не было никакого высшего образования - для них в жизни не поменялось бы ровным счетом ничего. Пожалуй. Даже лучше жизнь стала бы - не надо было б пять лет штаны протирать. Работали бы, путешествовали, “искали себя”, а потом все так же работали парикмахерами, продавцами, грузчиками.


Мы - слишком бедная страна, чтобы позволить себе образовать всех и каждого на должном уровне. Даже богатые страны - и те отказались от этой блажи. Даже самые социалистические советские социалисты - и те пупок надорвали всех образовывать по полной программе. “Вышка” - это осознанный выбор, а не херня “шоб було”. ВУЗ должен стать первым шагом по карьерной лестнице, а не быть местом временного пребывания, как сейчас.


Школа - да. Школа - обязательна, ведь она отвечает за социализацию, за развитие базовых навыков, вроде чтения, письма, основ математики. И потому она бесплатна, общедоступна и подается в принудительном порядке.


Но, конечно, можно отрицать очевидное, и продолжать стегать мертвую лошадь, требуя бесплатного образования, да чтобы массово, да чтобы на уровне не менее Йельского университета, да чтобы еще вчера и за счет клятого порошенко.

Нужна ли нам "вышка" в нынешней форме?
Да
12 (9.2%)
Нет
95 (72.5%)
БПП
24 (18.3%)
Развернуть

песочница политоты Россия Украина песочница ...политика 

Русский морпех не хочет на войну в Украину

Русский морпех не хочет на войну в Украину

Развернуть

паста крым Украина Не мое песочница ...политота 

А вот что пишет русский десантник.
Полезно почитать. АХТУНГ! Коммент россиянина из обсуждения крымских новостей (есть нецензурщина) :

«Бл*дь, пацанчики, угомонитесь! Я служил в армии достаточно долго и могу сказать, что хохлы - отличные служаки и неплохие вояки. Вы, вещающие из Сколково(Ольгино) за 11.80 за пост, делающие план 100 постов в день, согласно тематике, предложенной хозяевами фирмы. Вы, вы лично, готовы пойти в ВС РФ? Готовы в первых рядах »настучать «хохлофашистам» по репе"?

Вы наверно недогадываетесь, что эти самые 20 тысяч войск в Крыму - всё, что могла наскрести наша верхушка по всем ВС РФ? Вы знаете, что бригаду из Чечни перебросили в полном составе к Крыму, а теперь и в Крым, оголив защиту от боевиков в самой Чечне? Вы думаете, что кадыровцы смогут удержать боевиков? А ведь скоро вскроется «зеленка» в Чечне, Ингушетии и Дагестане. Мало нам примеров предновогоднего Волгограда? Кто остановит боевиков? Вы, своими комментами?

Повторяю, 20 тыс войск, укомплектованных контрактниками. А потом - пойдут срочники. Которые служат всего год, до увольнения. Вернее - отбывают номер.

Пример «воевания» срочниками мы имеем в той же Чечне.

А ведь хохлы начнут партизанить. Вы отличите украинца от русского? А вот русского от украинца - всегда. Мы не учим язык.

Можно определить «кавказского» террориста. Хохла вы не определите никогда.

И, что мы будем иметь? Вы, из Ольгино, думаете защищены от ужаса войны? Я был в Волгограде после взрывов я видел этот п*здец.

А когда пойдут гробы - не призовут ли ваших родных? И не вернут ли назад?

А как вы будете в Крыму отдыхать, если на помощь татарам придут их братья по крови и вере?

И, наконец, вы подумали, а нахера нам Крым? Из за тамошних «русских». Начнем с «города флотской славы России» Севастополя: Кто там оставался жить после увольнения в запас из флота ли из сухопутки ли? В Союзе, на Черном море, в Крыму (а не ехал к «родным пенатам» в Урюпинск?) «Блатняки» от армии и флота. Не так? На теплом месте без блата и связей? В Союзе? Не смешите валенки моей бабушки!

Вот эти люди, мечтают жить как там, а получать как в России. Бл*дь, прожив всю жизнь на Украине эти остолопы не смогли выучить украинский (!!!) и им виновата Украина? Да я через пол года в Афгане довольно сносно говорил на фарси...

Кто еще? «Гоблин» и Ко? Да, «Донецкие» братки их гонобили и перебивали криминальный бизнес. Они думают, что наши братки из России им пойдут навстречу? Нунуну... Отожмут всё, что можно.

Следующая категория - пенсионеры получившие пенсион при Украине. Им уже пообещали увеличение пенсий в 4 (!!!) раза! Конечно, орем «Рассея!!!» А вы в курсе, какова пенсия мед регистратора (моя тетка) в России? 6 000 (шесть тысяч рублей), при квартплате минимум 2 000 (две тысячи). На остальные - гуляй, ни в чем себе не отказывай.

И вот им, делают пенсию выше, чем россиянам. Гарантирую любовь наших пенсионеров. Пламенную. Через ебтвоюматьсукижирующие.

Ну и основная статья доходов крымчан на побережье. Отдых «богатых» россиян.

Во первых строках к этим людям могу сказать, что отныне в РФ запрещено оказание гостиничных услуг и услуг по проживанию в жилом фонде без оформления соответствующих разрешений. Халява кончится. А начнется отстег. Везде. И всем. От наших бандосов, до чиновных лиц. Вы конечно, компенсируете это повышением платы за проживание. А у вас и так дороже, чем в Турции.

Ну, кто еще остался? Простые работяги? А какие предприятия у вас останутся работать, если у нас заводы закрывают? Велкам в Москву, на стройки. Или будете нашим чиновникам в вашем Крыму строить поместья. Но не прорабами.

Но это всё при условии, что не будет войны."

Источник: http://top.thepo.st/131590/A-vot-chto-pishet-russkiy-desantnik
Развернуть

carsh blandt Комиксы Украина уговорили ...политика 

ЕСЛИ БЫ ПОСЛЕ КАЖДОЙ ЛЖИ ЛЮДИ НАЧИНАЛИ БЛЕВАТЬ Дети, если вы будете хорошо учиться, то когда вырастете и закончите школу, сможете стать кем захотите! 8 декабря жи ши ПИШИ от души гО 8 декабря Жи ШИ ПИШИ Я уверен, что падение рубля никак не отразится на жизни обычных граждан! ...в конце
Развернуть
В этом разделе мы собираем самые смешные приколы (комиксы и картинки) по теме Україна шесть (+1000 картинок)