Самое сложное в этом мире – общаться с людьми, у которых причинно-следственная связь отсутствует
Знаете, чему детей учат сразу после того, как они встали на ноги? Причинно-следственной связи. Огонь обжигает, вода мокрая, стукнешь совочком соседа по песочнице – получишь сдачи. Это и есть базис нашей социализации – понимание того, что любое действие рождает реакцию. Импульс – ответ. И самое сложное в этом мире – общаться с людьми, у которых эта причинно-следственная связь отсутствует.
Точки над Ё: десять ответов в интернете:
Первое. Галичане – русофобы, они еще в Великую Отечественную предали СССР
Напоминаю, Западную Украину присоединили к СССР в 1939-м году. Это присоединение запустило на землях Галичины процессы классовых чисток. В отличие от остальной Украины, эти земли не имели в запасе 20 лет на привыкание к новой социальной реальности. Не было временного лага, за которое выросло бы новое – лояльное Москве – поколение, как это происходило в других областях страны. Предать может только «свой», а для жителей Западной Украины Советский Союз уж точно не воспринимался как «родина». Мотивы людей, семьи которых за полтора года до войны раскулачили, выселили или отправили в колхозы, вряд ли лежат в области защиты государства, проделавшего все это. А потому во многом именно политика СССР была причиной, а действия западноукраинских повстанцев – следствием. А не наоборот.
и хватит носиться с Бандерой, вот фото Шухевича:
Напрягаемся и вспоминаем: основные идеологи распада СССР были не в Киеве, а в Москве. Первыми, кто объявил о своей независимости – еще до ГКЧП – были Прибалтика, Грузия, Молдавия и Армения. А первый Съезд народных депутатов РСФСР принял декларацию о государственном суверенитете 12 июня 1990 – на месяц с небольшим раньше, чем это сделал Верховный совет УССР (16 июля). Причиной была борьба Бориса Ельцина с Михаилом Горбачевым. Следствием – парад суверенитетов.
Третье. Майдан устроил переворот в Киеве, а потому Москва не связана с Украиной обязательствами по соблюдению территориальной целостности
Договоры о границах подписываются правительствами, но заключаются с государством. Смена власти, военный переворот, землетрясения, вторжение инопланетян и падение астероидов на этот вопрос никак не влияют. Если Москва считает, что в Киеве был переворот, то она – вместе с остальными гарантами украинских границ в лице Вашингтона и Лондона (привет, Будапештский меморандум) – должна настаивать на прозрачном и открытом избрании легитимной власти. Обязательства в отношении границ не отменяются, покуда государство продолжает существовать как субъект международного права. И даже переворот (если уж так кому-то нравится термин) государство не обнуляет.
Четвертое. Никакой аннексии Крыма не было, потому что Москва присоединяла к тому моменту уже независимый полуостров
Давайте по порядку: в ночь на 27 февраля был захвачен крымский парламент и Совмин, а лишь затем депутаты назначили референдум о статусе полуострова. А «декларация о независимости АРК и Севастополя» была принята крымскими депутатами и вовсе 11 марта – уже после того, как российские войска две недели разгуливали по улицам крымских городов. Даты вне политики: сперва захват органов власти и ввод войск (или вывод их из казарм ЧФ, что ничего не меняет), а только потом – смена гражданства для территории. В такой ситуации говорить о правовом характере объявления независимости (даже если оставить в стороне все остальные нюансы) даже как-то неловко.
Пятое. Если бы полуостров не сменил гражданство, его бы ожидала судьба Донбасса
Крым не мог бы стать Донбассом именно потому, что без Крыма не было бы Донбасса. Именно отсюда ехали в восточные области все те люди, с которыми теперь на пресс-конференциях ругается Кургинян, обвиняя в сдаче Славянска. Именно крымская аннексия дала им надежду, что на Востоке Украины будет аналогичный сценарий. Не было бы Крыма – не было бы и «ДНР» с «ЛНР».
Шестое. Добровольцы из России приехали защищать регион от агрессии Киева
Люди, утверждающие подобное, словно не замечают, что Донбасс превратился в «горячую» точку лишь после появления там российского оружия и добровольцев-«реконструкторов». И если бы Москва, Януковичи и региональные царьки не решились зажечь фитиль, то Донецк и Луганск жили бы обычной жизнью – привыкая к новым элитам. Потому что все последние 23 года главный запрос региона – это стабильность (которую не случайно водружали на политический щит все местные политические выходцы). В конце концов, перед глазами есть пример Днепропетровска, который еще недавно давал социологам 12% сепаратистских настроений, а сегодня превратился чуть ли не в базу украинского госстроительства. Именно потому, что региональные власти принесли сюда стабильность – столь ценную на фоне контраста с соседними областями.
Седьмое. Если бы не российское вмешательство, то Крым и Донбасс оказались под властью националистов
Что ж, повторение мать учения: на президентских выборах главные идеологи этнического украинского национализма – Ярош и Тягнибок – набрали в районе статистической погрешности и уступили даже бизнесмену Вадиму Рабиновичу. А Порошенко под категорию этнонационализма уж никак не попадает. Ему можно приписать разве что национализм политический и гражданский, но это, извините, составляющая абсолютно любой страны в мире. Включая Россию.
Я бы понял этот аргумент, если бы мне объяснили, с кем именно вести переговоры. Пока же вся ситуация в регионе напоминает первую чеченскую – несколько полевых командиров, каждый из которых не имеет влияния на соседей. К тому же самые влиятельные люди в «ДНР» – Игорь Стрелков и Александр Бородай – вообще не имеют украинских паспортов. Как можно вести переговоры о будущем региона, который Киев считает частью Украины, с вооруженными иностранцами?
Девятое. Вы ругаете Януковича, а он, между тем, Майдан танками не разгонял
Я что-то не могу вспомнить на вооружении активистов Майдана гранатометы, ПЗРК, танки и БМП. Если кто видел – пусть освежит мою память. Вся статистика погибших людей в Киеве свидетельствует, что основными жертвами были демонстранты, а не силовики (105 гражданских и 20 правоохранителей).
Десятое. Ну и чего вы добились своим Майданом? Стреляли в Януковича, а попали в государство
Ну, в этом, быть может, и есть разница между двумя странами. В российской традиции государство само по себе цель и ценность, а для украинцев это средство развития человеческого капитала. Если госмашина служит для дерибана и проедания, то в топку такую госмашину. Если государство нужно лишь для коллективного «януковича», то, значит, это государство нужно пересобрать. Вот именно этим Украина сейчас и занимается. А благодаря позиции Кремля весь этот процесс приобрел очертания национально-освободительной борьбы.
Подробнее
Ну вот и Науштип наш!!!
политота,Приколы про политику и политиков,песочница политоты,Украина,вопросы и ответы
Сейчас набегут, будут бить на жалость, по примитивных инстинктах: дети, бабушки, женщины.
1. Конечно и именно поэтому надо убивать поляков, русских, украинцев и сотрудничать с Гитлером.
2. Эмм, ну кроме 2-3 упоротых наркоманов никто не говорит что СССР развалила Украина.
3. Эммм. ну кроме 2-3 упоротых наркоманов никто этого и не говорит
4.http://www.echo.msk.ru/blog/uristwert/1276596-echo/
5. Ну конечно, "кляты крымчане"
6. Кто бы сомневался. То есть захват зданий на Западе Украины это норма и гуд, а тут терроризм и сепаратизм. Классная логика.
7. Ну да, 20 процентов получили откровенно националистические партии, а их природных врагов, КПУ сейчас выдавливают из парламента.
8. Но почему-то несколько недель назад это ему не мешало?
9. Да Янукович вообще ничего не делал и просто слил страну.
10. А вы сильно поменяли гос. машину? Гос. аппарат? Продажных судей яныка? Взяточников-ментов? Реформирование законодательства?
Вывод: очередной высер свидомого.
на западе никто не кричал, что хочет отделяться. в россии есть статья за сепаратизм.
идёт процес, да война мешает. перевыборы в парламент на осень обещают.
Ага, только почему-то шайка-лейка именуемая УПА против немцев не воевала. Мосты им не взрывала, засады не устраивала. А послушно выполняла роль полиции на захваченных территориях.
Так и на Востоке вначале кричали только о расширении прав регионов, федерализации и только когда их уже начали бомбить и обстреливать начался разговор о независимости.
это так тебе сказали?
Представь себе, в учебниках по которым я учился про бандеровцев и прочих коллаборационистов было написано раз в 5 меньше чем про репрессии Сталина. Насколько я помню несколько строк в стиле "были плохие люди помогавшие немцам".
Во-вторых русских всего было в 4 раза больше чем украинцев
В-третьих, среди исследователей этой проблемы нет единого мнения относительно численности советских граждан, поступивших на службу врагу. По данным генерала армии М. А. Гареева, в различных охранных, карательных частях, в РОА и других националистических формированиях находилось около 200 тыс. человек, из них в боевых вооруженных формированиях более 100 тыс. По подсчетам Л. Репина, проведенным по документам военного архива в Потсдаме (Германия), служить в немецкую армию пошли не более 180 тыс. советских граждан, из них примерно половина — военнослужащие, а остальные — из числа гражданского населения.
По национальному составу и названию формирований численность добровольцев распределялась следующим образом: кавказские и «туркестанские» батальоны — 40 тыс. человек, дивизия СС «Галичина» — 10 тыс., соединения и части РОА — 28 тыс., казачьи части — 10 тыс., строительные и рабочие батальоны — 15 тыс., зенитные части ПВО — 5 тыс. человек. Всего — 108 тыс. человек.
В этих подсчетах отсутствуют сведения о «хиви» и вспомогательной полиции. Более полные данные приведены в сборнике «Великая Отечественная война. 1941—1945», где утверждается, что к началу 1943 г. в вермахте насчитывалось до 400 тыс. «хиви», в службах по поддержанию порядка — 60-70 тыс. советских граждан и до 80 тыс. — в «восточных батальонах» и «восточных легионах». Всего — 540—550 тыс. человек.
да, символы борьбы за независимость - не больше.
камю тоже воевал за свободу франции.
бандера:
Символ борьбы за независимость это Махно. Это наверное один из немногих персонажей Украины который бил немцев, белогвардейцев и красных.
Если ты про Альбера Камю, то он действительно воевал за Францию. Но он здесь причём?
Эта фотография лучше
в курсе, что махно получил орден красного знамени под номером 4 (т.е. одним из первых)?
ну и в дальнейшем они его просто предали.
бандера и подобные взялись за оружие за долго до появление фашизма как такового.
всю Европу с конца 19 века лихорадило по национализму. борьба либерастов с консерваторами, национальная самоидентификация, тощо. бандера ваще не при чём - чего его сунут в каждый пост про Украину.
фото повыше, где он малец ещё.
ну был такой, ну воевал с оккупантами и шо?
ну бог, ну Украина и шо?
Возвращаясь к нашим баранам.
"тока на джое и орут, при том вата." Я так понимаю на фото джой и шествие ватников?
зачем орать про это как про что-то плохое?
похоже именно ты неадекватный
сценарии для петросяна пишешь?
что еще раз подверждает твою неадекватность
По мнению ряда современных польских и украинских учёных, за этнические чистки польского населения ответственны «главнокомандующий УПА» Дмитро Клячкивский (псевдоним «Клим Савур») и политический руководитель ОУН(б) (носившей в то время название ОУН-СД) Роман Шухевич (псевдоним «Тарас Чупрынка»).[58] Также есть мнение, что существование приказа Клима Савура про «поголовное уничтожение польского населения» не находит достаточного подтверждения в сохранившихся архивных документах.[118]
10 июля 1944 командующий УПА в дистрикте Галиция Василь Сидор приказал «постоянно нападать на поляков — вплоть до полного уничтожения последнего на этой земле»[120] Выполнение этого приказа было сорвано наступлением Красной Армии, но антипольские акции отрядов УПА, хоть и значительно меньшего масштаба, продолжались и в конце 1944 — начале 1945 годов и прекратились на территории Украинской ССР лишь со взаимным обменом населением между Польшей и Украинской ССР 1944-46.
Я. Стецько в первые дни войны принимал непосредственное участие в создании украинской милиции для «устранения жидов»
По данным некоторых польских историков, украинские националисты — и лично будущий руководитель УПА Роман Шухевич — причастны к убийствам и репрессиям против еврейского и польского населения, которые начались сразу же после вступления во Львов батальона «Нахтигаль».[141]
советы мало поляков покрошили?
и теперь на западной Украине не осталось ни одного еврея.
сперва поляки, потом советы, потом немцы, потом снова советы.
так не крошили и в сибирь не отправляли, что поляков в УССР почти не осталось.
там где живу нихуя не восстанавливали, а из построенного - только парочка военных заводов, которые никому в хуй не впились.
ну и больницы... тут уже плакать надо.
скажем результатом советского союза стала огромнейшая отсталось практически во всех сферах жизни. а то, что где-то что-то строилось, так это в любой стране было и не считается великими заслугами. британцы по крайней мере не кричат каким-то нигерийцам, что они принесли им цивилизацию, хотя смысла в данном случае намного больше
тут видно желание представить ситуацию как карательную организацию. ссылается на этот источник: http://histans.com/LiberUA/Book/Upa/2.pdf
страница 63.
и что там?
а там по сути указывается на единичность подобных случаев
зато еврейские погромы сентября 1945 в киеве советскими гвардейцами не принято вспоминать, да?
2.утверждать что украина развалила ссср это как минимум слишком самоуверенно, не льстите себе, это напоминает мне миф о том что якобы украина кормила весь совок, однако после его развала вот уже 24 года саму себя прокормить не может. савок развалился совсем не только изза украины, хотя несомненно украина на это тоже повлияла, но не была остновной причиной, я вообще такое в первый раз слышу.по поводу крыма- его хрущёв передал, из состава РСФСР в состав Украинской ССР , которые по сути были одним государством, и это несомненно был жест доброй воли, никто крым не оттяпывал как ты пишеш. то что его вернули- это вопрос отдельный.
3.это спорный вопрос, там был проведён референдум, и я считаю что крым спасли от участи одессы например или и того хуже, но конечно понимаю и то что выход к чёрному морю был возможно самым решающим фактором в этом вопросе. но по факту-там нет убийств -похищений, там всё налаживается, порадуйтесь за них, но конечно я понимаю вашу обиду. вопрос как я уже сказал спорный.
4. растягиваеш одну тему ... аннексия Анне́ксия (лат. annexio, от лат. annexus — присоединённый)[1] — насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке. если бы не было референдума, то подходило бы, а так извиняй, крымчане сами выбрали свою судьбу.
5. опятьже- я понимаю что вам тяжело с этим смирится. по поводу того что там было бы или не былобы я рассуждать не буду, но мы все видим что там нет стрельбы,нет убийств и похищений, и не ведутся боевые действия, то есть там всё хорошо- и спокойно, и это факт. на остальной территории украины-военное положение по факту и боевые действия, экономика в жопе, куча социальных и экономических проблем, жуткий нацианализм в купе с русофобией. а в крыме-всё спокойно.
6. начнём с того что донбасс не маленький, и складов с оружием там не мало, добавь сюда трофеи отобранные у укро армии а этих трофеев не мало. не исключаю что что то просачивается и из россии и других стран. добровольцы там не только с россии, а со всего бывшего совка, кстате и у укров есть представители других стран, правда те за деньги, ваши деньги налогоплптельщиков, воюют.насчёт того что небылоб крыма-небылоб днр и лнр, не согласен, хотя согласен что это послужило дополнительным стимулом. но в остновном конечно причина всего- это фееричная политика, одно назначение коломойского губернатором днепропетровской области сразу после майдана и обещаний убрать олигархов из власти-это как плевок в душу рабочему человеку.
7.ну это ты сгущаеш, хотя и национализм тоже был весомым, ведь одним из первым законом новой нелегетимной власти был какой закон? правильно о языке, его потом замяли когда волна поднялась но это было. да и потом когда видиш что остновным силовым костяком майдана были именно неонацистские формирования, когда видиш дебила ляжко, когда видиш умалишонную фарион, правый сектор, партию свобода-которая есть именно неонацистское образование, когда слышиш возгласы-слава украине-героям слава, это что вообще такое? я знаю подобные кричалки только у 2 государств-украина и фашистская германия которой уже нет. да и вообще ни в какой нормальной стране таких явно нацистских радикальных групп как на украине не существует. нацизм имеет место быть в современной украине и это тоже факт. от сюда и озабоченность населения которое не поддерживает националистические идеи. и конечно надо не забывать политическую импотенцию государства что тоже надоело. ведь пытались прыгать на майданах-но ничего не меняется, решили поменять всё радикально- почему нет если большинство региона этого хочет.
8.действительно киеву не выгодно садится за стол переговоров, ибо крым уже потеряли, если лнр и днр отойдут то следующая пойдёт одесса, где возврощаясь к нацизму было произведено массовое убийство не согластных, а там и другие разбегутся. украине необходимо проявить силу, вопрос лиш только в том может ли она себе позвольть войну?ведь и так в стране крах. а поповоду переговоров-представители лнр и днр высказались ястно- прекратите огонь, уберите войска с границ, что было бы логично при попытке договорится, но нет, киеву это не надо. и кстати война даже наруку киеву, ведь теперь есть отмазка почему украина в жопе-потому что русские якобы развязали войну, поэтому они счас и не чешутся, ведь если договорится то это адский труд всё восстанавливать, а счас делай что хочеш-спишем на войну.
9.ну скажем вспомни 9 мая-погугли в скольких городах украинская армия обстреляла людей вышедших на парады где у людей не было оружия, не везде стреляли на поражение но были и жертвы со стороны мирных. а на майдане то что жгли беркут и херачили цепями вдруг забыли? у яныка были все причины задействовать армию, но он не задействовал и это факт. более того он сам убрал даже беркут с киева когда согласился договорится с оппозицией, он выполнил свою часть уговора но его кинули, не подумай только что я его защищаю, просто факты.и людей на майдане погибло на много больше, дружище.
10. начнём с того что это не первый майдан, и не первый президент попавший в немилость, назовите хоть одного хорошего президента украины? прыгали за что? за то чтоб убрать олигархию- однако выбрали президента олигарха, а также назначили олигархов губернаторами. вот тебе и логика. за евросоюз которому вы не нужны, за улучшения... и где они эти улучшения? ну не ужели трудно открыть учебник истории и посматреть, что ни одна револьция а темболее ни один государственный переворот не принёс ничего хорошего, и обычно после каждой революции происходит война. вот такая друг мой логика.
что-то никто еще не показал
для такого высера - особый талант надо иметь.
1.ЗУНР
2.без коментов.
3.считай шо хочешь, ходячая "участь одессы"
4. много ты про референдумы знаешь.
5. бабай где щаз терров вербует?
6. вчера-сегодня уже даже европарламенту пруфы представили про рашкинское оружие.
7. убрать закон про язык - норм тема, всё равно им никто не пользуется. чё там в Латвии с руским языком, гражданин?
8.в Одессе срать хотели на всех этих террористов.
9. аж ни в одном - на 9 мая бухали, правда из-за траура празднования во многих местах отменили.
10. бандюка скинули, а за войну спасибо северному "братскому народу".
по 7. лол даже на майдане все порусски говорили и говорят, и ненадо сравнивать латвию с укропией, у нас свой язык есть и был испокон веков, а у вас исскуственно созданный на базе польского, русского и некоторых местных диалектов ты мало того что не знаеш териториальную историю своей страны, ещё и историю собственного недоязыка не знаеш, ну или не хочеш знать.
и вообще по скудности ответа склонен думать что ты школьник с промытым мозгом, ответь обширней ато както не серьёзно, ни одного факта один бред.
как можешь глянуть ни о каком параде в мариуполе на 9 мая и речи не идет
невооруженных гражданским с пистолетами? прям напомнил видео с одним идиотом как раз в мариуполе, который вопил какой он мирный с пистолетом))
ты реально хоть смотрел всю ситуацию?
прочитай все таки. а то ты опять показываешь, что ты абсолютно не в курсе событий.
попробую на пальцах - на майдане- у нескольких тысяч протестующих разного рода оружие, они атакуют беркут, захватывают здания правительства- армия не была применена несмотря на то что была непосредственная физическая опастность членам правительства.
в мариуполе армия была принена против толпы невооружонных людей, есть мнение что был 1 пистолет, ок, армия против 1 грёбанного пистолета?
теперь моё утверждение:
я считаю что янык имел больше причин применить армию чем их имела новое украинское правительство в мариуполе 9 мая.но он не применил, а новое украинское правительство применила.
кстати ты слышал в этом ролике про травматический пистолет и пневматическую винтовку? ппц оружие. ты б еще столовый нож показал что ли.
это не армия. национальная гвардия это внутренние войска, которые находятся наверное во всех странах в подчинении мвд. янукович их применял. а оружие по классу явно не сопоставимо.
кроме этого еще можешь учесть прошедшие перед этим захваты милиции в других городах еще в апреле, где использовали даже не автоматы уже, а пулеметы и свд. так что про соответствие ответу даже говорить нечего. покажешь хоть один пулемет у майдановцев? при том эти здания были захвачены гражданами вообще другой страны. (думаю про терских казаков и бабая сам знаешь)
про разницу конфликтов действительно стоит поговорить. майдан охватывал скажем одну-две площади и весь киев жил в это время вполне своей жизнью. сколько охватывало днр и лнр?
при януковиче внутренние войска назывались внутренними войсками, турчинов переназвал их в нацгвардию. еще раз если тупо доходит: это не армия. внутренних войск в киеве было намного больше чем беркута. да и действительно сравнивать нечего. беркут явно круче вооружен и сейчас тоже используется. странно, что те, кто раньше кричал слава беркуту сейчас его просто убивают.
хоть чтото похожее было в мариуполе?
переворот не может быть законным. это вполне житейская ситуация в пределах одной страны. а вот захват территорий в 21 веке немного другая ситуация. как бы это не хотели представить.
вот ты как раз показал внутренние войска. беркут в другой форме. сейчас они нацгвардия. и если коктейль молотова скажем использовался беркутом так же, то в чем претензии? тут же на видео видно как беркут эффектно отвечает дробовиком и гранатами. как считаешь, что опаснее?
кстати это коктейли используются при и меньших заварушках скажем во франции или румынии. никто не ноет за их жандармов. разница лишь в том, что жандармы не использует эти коктейли против протестующих, а только табельные средства в рамках закона, а вот украинский юеркут нарушая закон использует и коктейли молотова, и бьет в запрещенные участки тела. таким образом они просто преступники
а вот так мирные демонстранты защищались от беркута
на 3м видео как раз внутренние войска, а не беркут. видна неудачная попытка нападения от которого он получил камнем по голове. сразу к нему подбежали у унесли. список погибших ментов известен. среди них нет от камня или ударов. так что вранье
ну тут ты скажеш что кто этот парень такой чтоб ему верить, тогда вот :
http://euromaidan.rbc.ua/rus/ballisticheskaya-ekspertiza-ne-nashla-sovpadeniy-avtomatov-03042014140000
бугага))) где ты этого лалку нашел?
тригонометристы? жакан? это редкий дебил, который даже не знает вооружения милиции. см. в вики беркут, находишь в вооружении Форт-500. смотришь калибр и думаешь какой же этот дурак в очках, а потом и ты, когда ему поверил. 12 калибр стандартный для помповых ружей.
я не нашол ни описание ни вооружение внутренних войск которые приминял янык, он применял беркут, ну они тоже внутренние войска, но я описал и вооружение беркута, и его функции , и численность ссылаясь на вики, как они действовали мы тоже видели- стояли под градом камней и коктыйлеймолотова до последнего. если у тебя есть инфа о вооружении внутренних войск которые применял янык, прошу в студию, если ты подразумеваеш под внутренними войсками беркут , то читай мой большущий комент с вики о них-они не были оснасчены как нац гвардия об оснащении которой я тоже написал ссылаясь на вики.
по поводу видео-согласен, парниша выглядит неавторитетно, как я и подметил, ты может не дочитал, поэтому напишу опять почитай тут http://euromaidan.rbc.ua/rus/ballisticheskaya-ekspertiza-ne-nashla-sovpadeniy-avtomatov-03042014140000
на фото кстати видно как они были оснасчены-грозная армия со щитами и дубинками. напомню, нац гвардия не пользуется щитами, они сразу стреляют., собственно в этом и заключается моя идея-нынешняя власть более агрессивна.
вооружение такое же у них. внутренние войска переименованы в нацгвардию и увеличено их колличество.
на счет дубинок ты немного путаешь время. с дубинками они в 2013 были. оружие в 2014 использовалось. когда и смерти идут в большинстве. это 18-21 число.
не то, что не авторитетно. просто глупо)) если почитаешь ту ссылку, то там и написано, и про участи внутренних войск, и вооружение неизвестным оружием в конце.
http://sockraina.com/news/6986
вот тот же москаль объясняет почему экспертиза невозможна
они сразу стреляют, когда на них с огнестрельным оружием идут. это норма
опятьже, факты есть факты, доказательств что это беркут стрелял-нет, это вечный спор , мы опять уходим от темы, я всё равно считаю что хунта действует намного жёстче чем это делал янык. ты меня не переубедил.
сайт тот же у них даже)) внутренние войска со считами, когда захватыевают с калашами милицию выглядели б глупо
«Бе́ркут» (укр. Беркут, читается Бэ́ркут) — подразделения милиции специального назначения при территориальных управлениях Министерства внутренних дел Украины, существовавшие с 1992 по 2014 гоОрганизационно, спецподразделения «Беркут» состояли из двух полков (место дислокации — Киев и Киевская область), семи отдельных батальонов (место дислокации — АР Крым, Донецкая, Днепропетровская, Львовская, Луганская, Одесская и Харьковская области) и 19 рот, дислоцирующихся в различых областях Украины[3]. В городах областного подчинения могли размещаться отдельные взводы или роты «Беркута». По данным на сентябрь 2013 года общее количество сотрудников спецподразделения составляло 3000 человек[4], на январь 2014 года — 4000 человек[5]. По информации украинского еженедельного журнала «Зеркало недели», правительство Украины 27 января 2014 года якобы приняло решение увеличить численность «Беркута» в шесть раз[5][6], но МВД Украины опровергло это сообщение.
Первоначально, в круг задач «Беркута» входили:
1.Охрана общественного порядка в местах со сложной криминальной обстановкой[1].
2.Охрана общественного порядка при проведении массовых мероприятий.
3.Охрана общественного порядка при возникновении чрезвычайных ситуаций.
4.Пресечение групповых хулиганских проявлений и массовых беспорядков.
5.Задержание особо опасных, вооруженных преступников, освобождение заложников[2].
6.Силовое обеспечение оперативных действий милиции.
7.Охрана физических лиц (свидетелей).
вооружение и бронетехника:
Сотрудники «Беркута» обеспечивались летней и зимней форменной одеждой и обувью установленного образца, а также средствами индивидуальной защиты (противогазы, шлемы, бронежилеты, щиты, противоударная защита для рук и ног).
На вооружении спецподразделений «Беркут» находились пистолеты: ПМ, АПС, Форт-12, Форт-17[источник не указан 70 дней], помповые ружья «Форт-500»[8] и КС-23, автоматы АКМ, АК74, снайперские винтовки СВД, пулемёты РПК-74[источник не указан 70 дней], светошумовые и слезоточивые гранаты типа «Заря», «Пламя», аэрозольные гранаты «Дрейф-2»[7], светозвуковые «Пламя-М»[7], «Факел-С»[7] и «Заря-2»[7], а также ручные дымовые гранаты «Сирень-3»[7].
Спецподразделения «Беркут» имели собственный автопарк[7], который включал специально оборудованные кроссоверы «SsangYong Rexton»[источник не указан 70 дней], некоторое количество бронетехники[7] — обычно один-два БТР-60 или БТР-80[источник не указан 70 дней]. Согласно распоряжению Кабинета министров Украины № 13 был определён порядок применения водомётов «для пресечения массовых беспорядков и групповых нарушений общественного порядка, отражения нападения на здания, помещения, сооружения и транспортные средства независимо от их принадлежности, защиты граждан и самозащиты от нападения и других действий, создающих угрозу их жизни, здоровью, жилью или имуществу»[7].
Национальная гвардия Украины, НГУ (укр. Національна гвардія України) — подразделение с правоохранительными функциями, которое входит в систему Министерства внутренних дел Украины, созданное посредством преобразования внутренних войск Украины[1][2] 12 марта 2014 года Законом Украины «О Национальной Гвардии Украины» от 12 марта 2014 года[3].
16 марта 2014 года министр внутренних дел Украины Арсен Аваков заявил, что до конца марта численность Национальной гвардии Украины может быть увеличена до 15 тысяч человек. Он отметил, что мобилизация коснётся почти всей страны и за две недели удастся призвать 10-15 тысяч человек[12].
Согласно закону Украины «О Национальной гвардии Украины» Национальная гвардия Украины обязана:
1. обеспечивать защиту и охрану жизни, прав, свобод и законных интересов граждан, общества и государства от преступных и иных противоправных посягательств;
2. участвовать в обеспечении общественной безопасности и охране общественного порядка, в том числе во время проведения собраний, митингов, уличных шествий, демонстраций, других массовых мероприятий, во время официальных визитов и других мероприятий с участием должностных лиц Украины и иностранных государств, в отношении которых осуществляется государственная охрана на территории Украины;
3. принимать меры, направленные на предотвращение, выявление уголовных (административных) правонарушений;
4. обеспечивать охрану объектов, охраняемых Национальной гвардией Украины;
5. обеспечивать пропускной режим на охраняемых Национальной гвардией Украины;
6. обеспечивать охрану специальных грузов, в том числе ядерных материалов, при их перевозке по территории Украины;
7. обеспечивать охрану органов государственной власти, а также осуществление мер государственной охраны органов государственной власти и должностных лиц;
8. принимать меры по пресечению деятельности незаконных военизированных или вооружённых формирований (групп), террористических организаций, организованных групп и преступных организаций;
9. участвовать в антитеррористических операциях;
10. принимать меры по задержанию лиц, подозреваемых в совершении уголовного преступления, лиц, совершивших побег из мест лишения свободы, дезертиров;
11, оказывать помощь в ликвидации последствий природных, техногенных, экологических катастроф;
12. участвовать в мероприятиях, связанных с прекращением вооружённых конфликтов и других провокаций на государственной границе, а также в мероприятиях по недопущению массового перехода государственной границы с территории сопредельных государств;
13. участвовать в международном сотрудничестве, международных операциях по поддержанию мира и безопасности на основе международных договоров, согласие на обязательность которых предоставлено Верховной Радой Украины, в порядке и на условиях, определённых законами Украины;
14. участвовать в восстановлении конституционного правопорядка, нарушенного при попытках захвата государственной власти или изменения конституционного строя путём насилия, а также в восстановлении деятельности органов государственной власти, органов местного самоуправления, нарушенного в результате совершения противоправных действий, в том числе на основе межнациональных и межконфессиональных конфликтов;
15. поддерживать или восстанавливать правопорядок в районах возникновения особо тяжёлых чрезвычайных ситуаций техногенного и природного характера (стихийных бедствий, катастроф, больших пожаров, применения средств поражения, пандемий, панзоотий и т. д.), создающих угрозу жизни и здоровью значительных слоёв населения;
16.разблокировать или прекращать противоправные действия в случае захвата важных объектов или местностей, угрожающие безопасности граждан и нарушающие нормальную деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления;
17.противодействовать массовым беспорядкам, сопровождающихся насилием над гражданами;
18.формировать в особый период воинские части и подразделения и защищать важные государственные объекты, перечень которых определяется Кабинетом Министров Украины, специальные грузы, в том числе ядерные материалы, при их перевозке по территории Украины;
19. вести боевые действия в случае вооружённого конфликта или угрозы нападения на Украину;
20. выполнять задачи территориальной обороны;
21. выполнять мероприятия правового режима при военном положении.
вооружение:
BTR3.jpg БТР-3Е Flag of Ukraine.svg Украина бронетранспортёр не менее 5[29] 22 мая 2014 года 22 БТР-3Е заказаны для вооружённых сил и Национальной гвардии МВД Украины[30]
Ukrainian marines - Sea Breeze 2010.jpg БТР-80 Flag of the Soviet Union.svg СССР бронетранспортёр некоторое количество[31][32]
Victory park (Kazan) (262-6).jpg БТР-70 Flag of the Soviet Union.svg СССР бронетранспортёр некоторое количество[33][34]
Авиация
An-74 RA-74017 (3199472216).jpg Ан-74 Flag of Ukraine.svg Украина Транспортный самолёт 20[35]
An-26 6863.JPG Ан-26 Flag of the Soviet Union.svg СССР Транспортный самолёт
MI-8 ukraine.JPG Ми-8 Flag of the Soviet Union.svg СССР Транспортный вертолёт
23-24 марта 2014 года 10 БТР-4 переданы Национальной гвардии Украины[25], в общей сумме ближайшее время ожидается передать 58 машин[26], 12 апреля 2014 года началась отгрузка 42 машин забракованных по Иракскому контракту (29 БТР-4Е, 5 БТР-4К, 6 БММ-4С и 2 БТР-4КШ).[27] 20 мая 2014 заказано ещё 40 БТР-4.[2
22 мая 2014 года 22 БТР-3Е заказаны для вооружённых сил и Национальной гвардии МВД Украины[3
вывод- нац гвардия -это чмстой воды армия, пускай юридически она имеет такой же статус как имел беркут, но по факту это армия, при том не плохо остнащённая, беркут и рядом с ней не стоит ни по численности ни по вооружению.
если по рыскаешь по инету беркут и рейдерство то поймешь, что было их основной работой
блин я уже 10 рас наверно это написал:)
ты хоть что-то вообще знаешь в этом мире кроме историй из телевизора?
наш спор ушол кудато не туда, я утверждал и утверждаю что у яныка было больше причин использовать армию зимой на майдане, он ограничился только беркутом а армия как таковая не была задействовона, про полномочия беркута и снаряжение я специально написал выше.
с другой стороны теперешняя власть использует армию-ты утверждаеш что нац гвардия это не армия, но как я опять же написал выше-нац гвардия это фактически армия и есть, по масштабу и вооружению , а также по функциям-это чистой воды армия, ты можеш цеплятся за терминологию, но я имею в виду то что янык не использовал настолько радикальные методы ,как это делает нынешняя власть.
внутренние войска подчинены мвд (как и нацгвардия). посмотри хоть в вики. там даже написано, что их функция это внутренние войска.
почему ты ничего не смотришь?
янык использовал беркут, нынешняя власть использует нацгвардию.
верно? если янык ещё когото использовал-прошу инфу по колличеству и вооружению в студию.
а теперь сравни эти 2 подразделения и сам скажи какое из них намноого больше и намного лучше остнасчено, а также у какого из них намноого больше задач, а значит и полномочий. может всётаки почитаеш и сравниш то что я накопипастил с вики? ты явно не сравнивал.
нацгвария - вийськформування з правоохороннымы функциямы, была с 91 по 2000 года, восстановлена на базе ввшников в 2014 (киев, харьков, николаев - основные базы формирования частей)
ввшники - поддержка милиции, охрана госучереждений, концертов, народу на митингах, сторожат зеков и ловят если те сбегают.
это подтверждает то что это своего рода армия, покраймей остнована на базе внутренних войск. Внутренние войска — в большинстве стран СНГ (ранее — в СССР) воинское формирование, построенное по типу армии. вуаля, как не называй нацгвардию-но она по сути армия.
до сих пор не догоняешь, что на майдане был и беркут и внутренние войска?
потом даже другие подразделения спецназа
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/12/7028836/
ну вот тот же парень, которого ты цитировал.
посмотри корече операции бумеранг и волна
беркут должен был охранять и оказывать силовую поддержку мусорам + защита свидетелей. для этого использовал такие средства:
АКМ, АК-74, ПМ, АПС, ПБС, Форт-12, СВД, РПК-74, КС-23, «Зоря», «Полум'я», дубинки, газ, щиты, наручники, противогаз, броник, связь, БТР-60 или БТР-80.
Внутренние войска не входят в состав ВС России, Украины, Белоруссии, Казахстана и некоторых других стран. Они, в отличие от ВС, относятся к «другим войскам и воинским формированиям»
в силу того, что ты в украинский не можешь, ссыль на рашковики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Внутренние_войска
ладно попробую подругому- те силы которые использовал янык против майдана а именно беркут,являлись намного меньшими по силе, а именно по численности, по вооружению и технике, а также по полномочиям и функциям, чем те силы которыми пользуется нынешняя власть, а она пользуется нац гвардией. тоесть с одной стороны янык с беркутом, с другой хунта с нацгвардией, которая я повторяю оснасчена не хуже армии. вот что я хотел до тебя донести всеми этими многими сообщениями, но ты не опровергаеш мои слова, а постоянно цепляешся за термины, я просто утверждаю что хунта намного жостче действует чем действовал янык. если и счас не дойдёт, то ты точно меня троллиш:)
да иопять двадцать пять, требушет сделал переворот, а майдановци стояливокруг держась за руки...не будем об этом этот спор будет вечным.
кто из этих автоматчиков самый мирный?
еще раз повторяю ссылку
http://argumentua.com/stati/sobytiya-v-mariupole-9-maya-kak-eto-bylo
ты с первого раза не читаешь
минимум 2 человека из нацгвардии были убиты
или ты по детству считаешь, шо мамка твоя мминет делать не умеет?
кстати и тут ты врешь. азов не относится к нацгвардии.
ты хоть что-то знаешь во всей этой ситуации? а то одни ошибки. сплошные
а референдум (без единого даже наблюдателя и никем не признаный) дает хоть малейшее право быть кому-то хоть главой сельсовета?
6 мая - терры обстреливаю военскую часть у аэропорта, нападают на позиции военных у агробазы и сливают.
9 мая - около 60 терров при оружии пытаются штурмовать умвс. в другом месте прикрывшись толпой отжимают арту и лупят по дому (вроде как случайно). кроме этого поджигают горсовет и брошенную военчасть на пр. нахимова.
10 мая было решено оставить город террам, которые привлекли массовку из горожан, через месяц горожанам в конец надоели терры и город освободили. сейчас в мариуполе находится администрация донецкой области и население ни про каких террористов больше слышать не хочет.
сравнил пневмат майдана с сау в донецке, который бьет более 10 км.
если б у майдановцев был бы хоть 1 использованый град, то города б уже не существовало.
насколько я знаю яныка обвиняли не в том, что он олигарх, а вор. это как бы разве вещи.
можешь сравнить нынешний майдан с зимним. это явно разные вещи тоже.
в итоге ты еще один неадекват, который ничего не понимает, ничего не знает, но собирается учить всех и обсуждать.
З.Ы.пруфа так и не будет, да?
изначально народ вышел на митинг с целью напомнить яныку про его обещание сориентировать внешнюю политику на Европу.
янык тупанул и приказал разогнать - народ взбунтовался.
принятие тупых январских законов, усугубление конфликта - старый лозунг "бандюковича геть".
другое дело как они эти деньги получили. если грабя государство это одно, если как производители и предприниматели - совсем другое.
никого не смущает нынешний президент словакии, парагвая. тот же берлускони, пиньера из чили или асиф зардари. это вполне обычно скажем
и уж точно лучше чем уголовники при власти. назовешь страну, где правили именно осужденные за криминал?
типа я поддерживаю это. и почему это "ваш" вообще?
мне кажется ты совсем уже запутался и явно говоришь штампами. зомбирован?
я б не сказал бы что защищаю точку зрения именно украины. но во многом реально совпадает.
ниче в этом зазорного нет. модераторы вархаммера пониебы к примеру))
а то, что сайт либеральный и большинство тут либерасты включая администрацию - так это не секрет. даже в вахе имперцев не любят))
в итоге... а, ну ладно... сам потом все поймешь. ты ж сам ньюфаг))
так, что и это бы надо знать...
а ... я ж говорю. сам пойиешь)) ну или не поймешь и дальше будешь так считать.
в любой стране большинство богатсв сосредоточены в узком кругу людей. даже в северной корее. вопрос лишь в источнике этих богатств. я не считаю это проблемой вообще. это скорее пропагандистский бред коммунистов, верхушка которых сама более чем небедная
не могу быть уверен в цифрах (так, слухи), но вроде как раз януковича обвиняют в краже на уровне половины бюджета страны. это уровень свазиленда)) так что тут еще руководству даже россии есть на кого поравняться. клептократия в россии куда менее развита в процентном соотношении.
вот и пришли к смыслу: большинством населения должен быть средний класс. в принципе так и говорят, что он восстал и на майдане, и на болотной. хотя условия его существования все же разные. я общался со знакомыми и с россии, и с украины.
и если бизнесмен с россии еще говорит "так сяк, тупо, сложно, иногда получается, привыкли", то из украины в 2013 звучало как хором "достало, заебали". некоторые прямо жаловались на прямой отжим бизнеса. иногда даже не собственного, а вообще госпредприятий, что вообще тупо и дико. одного знакомого так вообще до могилы довели. хотя там и личные проблемы доплюсовались. короче своя история. я вообще не знал, что такие схемы можно делать.
свои слова подтверждаю фото плакатов. если против олигархов, то должны быть наверное и олигархов геть.
естественно, что не так. ка, возможно и все остальное, что ты писал. еще раз: я просто не вижу смысла даже читать этот набор пропагандистских штампов, которые видны по даже 1 вопросу. скажем ты просто не разбираешься в вопросе
чешский еще более похож на словацкий. какой из них искусственный?
болгарский в такой же степени похож на русский. русский искусственный потому как болгарский был раньше?
если ты говоришь, про диалекты, ты фактически признаешь полностью природность языка)) в искусственном их быть не может в принципе.
официальный язык меняется? может ты имел в виду литературный? ну так он везде меняется. стоит ли вспомнить изменения русского от прихода ссср до недавней смены родов для кофе.
заставить говорить на языке невозможно. как бы я не старался, я не смогу заставить говорить тебя на китайском, если ты его не будешь знать. другое дело, что ни в латвии, ни в россии ты даже школу не закончишь без знания государственного языка. или неправда? я уже не говорю про то, что бороться за незнание чего-то это просто глупо.
" До середины XVII века украинский язык, так же как и белорусский, в Речи Посполитой назывался по терминологии того времени «руский языкъ», (укр. «руська мова»)[11][12][13][14][15][16]. В современной российской, украинской, белорусской филологии для этого языка используются названия западнорусский, староукраинский, старобелорусский язык. В Российской империи украинский язык назывался «малороссийское наречие русского языка»" это тоже вики.
ты не подумай что я против чтото имею против украинского языка, просто надоело что его форсят.
там либо их знают все и используют свободно и эти госязки абсолютная формальность, либо один язык все же все равно находится в худшем положении и все равно стимулирует сепаратизм как это в канаде, которую и сейчас стараются разбавлять по максимуму иностранцами.
это лишь доказывает, что принятие госстатуса ничего не решит, а лишь усугубит проблему. что грозит придушению национального языка как это существует в белоруссии или в казахстане.
русский язык так же форсированно развивали в 19 веке. ничего в этом страшного нет. украинский литературный вроде примерно того же почти времени. ну как считают по грубо говоря основателям: пушкин и шевченко. в беларуси наверное богушевич. я вот честно не знаю кто у них. а это и есть следствием того, что загнали язык в никуда.
где украинский форсят и как я не понимаю... в чем это заключается?
тут хоть
тут фарион
какой бы дурой фарион не была, похоже она просто дура по отношению к реально вредной первой
адин раз зашла с каким-то бредом, а шуму...
ты лучше про ту в очках почитай
кстати я смотрел зачем им этот язык, который они сами не принимали на госуровне. хотя могли.
1. чтоб постоянно муссировать эту тему и иметь профит от лохов на выборах
2. это как раз суть закона про региональные языки. там многа букаф, но смысл довольно утаенный. мне подсказали присмотреться и получается, что он позволяет выделять бабосы местным властям на эти региональные языки. скажем деньги в трубу. а вернее по карманам.
учитывая, что в россии егэ можно сдавать только на русском, а на украине вно на 6 языках. и в латвии централизованные экзамены можно сдавать на другом языке. так что разница в языковой поолитике видно
и вообще чёт самнюха появилась про то, что тебе паспорт по возрасту положен.
во первых, я тебя не оскарблял, во вторых я могу и буду высказываться по любому меня интересуещему вопросу.
не надо прибегать к грубости если аргументы закончились.
ты любишь слово факты, но их нет в твоих каментах.
украина входила в речь посполитую, потом в рашкоимперию (как и латвия) - гляди, общая культура!
певен у власній правоті, кажучи про спорідненість мовлення?
"вважаєш доречним згадувать спорідненість мовлення?"
но, как ты говоришь - это не делает чехов поляками.
короче герб шварценбергов. род с 12-13 века.
переводится надпись как: "Путин, ко мне. Место!".