после этих слов в украинском поезде

Пролог

Сижу на реакторе лет 7, погружен очень поверхностно - аккаунта никогда не было, листал ленту и по сути все. Ниже будет тема, мнение о которой хотелось бы узнать у пользователей с России в первую очередь. Пишу это здесь, ибо судя по комментариям большинство юзеров критически оценивают нынешнюю ситуации в своей стране.

Сам я из Беларуси и вижу все только со стороны, поэтому и нужна ваша помощь. Сразу извиняюсь, сначала свое отношение хотел излить в конце материала, но тогда все смешается в кучу, поэтому иногда будут вставки моего ниначтонепретендующего мнения.

Экспозиция

Просиживаю бесценные годы своей жизни в том числе на сайте sports.ru (не реклама) в разделе футбола, где тоже основная масса пользователей из России. Буду вдвойне рад, если тут есть посетители данного ресурса и выразят свое экспертное мнение. 

Кто не знает, сайт довольно ловко собирает трафик с провокационных заголовков в стиле:

Юзеры вполне адекватные, смешные шутки в комментах, периодический срач, обличение ботов, критика власти / продажных журналистов и спортсменов в соответствующих новостях. 

Завязка

Но как только новости касаются Украины, начинается кромешний ад. Сразу хотел сделать скриншоты примеров, но честно не хочу второй раз пропускать через себя все это, поэтому пишу по памяти. Все кто усомнится в правдивости моих слов, могут отсортировать новости по тегу политика и выбрать самые обсуждаемые в качестве подтверждения. 

Так вот, людей под такими новостями как-будто подменяют. Комментарии самые разношерстные, поэтому приведу примеры в виде основных тезисов.

1. Украина сама виновата в отжиме Крыма и войне на Донбассе из-за: 

- притеснение русских и запрета русского языка
- эти земли исконно русские и были переданы Украине советской властью - Киевская Русь была изначально колыбелью Российского государства, а Украина есть искусственное образование 

ИМХО: тут забавно, читал такое же и про Беларусь, хотя исторически Беларусь больше связана с Литвой и Польшей, чем с Россией

- украинцы отправляли своих воевать в Чеченской войне против (не в теме)
- отжима территорий после развала совка (тоже не в теме)- Украина напала, а Донбасс хотел мирно освободится
- не надо было сближаться с НАТО и обещать размещать военные базы в Крыму
...и другие менее популярные причины

2. Тема притеснения, ненависти, ситуации в самой Украине и в мире (да часть пунктов была и в первом тезисе, но тут немного о другом)

- в (на) Украине много националистов, а обычные люди страдают из-за того что им запрещают говорить по-русски и быть русскими

ИМХО: был в Киеве до 14 года, во Львове, Карпатах и еще в ряде других мест после 14 года, спокойной говорил на русском, никаких притеснений не чувствовал. Единственное, могу сделать предположение, что это все туристические места, где деньги важнее принципов (хотя тот же Львов считают домом националистов и меня например, пострадавшие от пропаганды родственники,  отговаривали ехать говоря что меня там ограбят / изобьют / расчленят)

- искусственно насаждают политику ненависти к России и россиянам
- у них там все рушится, бедность, смертность
- и вообще нету белого и черного, на Западе все тоже самое и у них свои интересы здесь, Украину просто используют

3. Сайт русофобный, потому что предоставляет информацию в "выгодном для либералов" свете

Тут нужно пояснить на 2 примерах.

3.1. Недавно была мини-футбольный матч между Россией и Украиной, на котором украинские фанаты кричали (первое) оскорбления в адрес Путина и (второе) призывали убивать русских (текст можно спокойно найти). Было около 5 новостей о первом, и только после всеобщего бомбежа в комментах появилась новость о втором. 

ИМХО: с тезисом что нужно писать о всем, а не только о том, что удобно полностью согласен. Редакция села в лужу с таким преподнесением материала. 

3.2. Критика того, что на сайте много политики для спортивного сайта и вся она в основном преподносится негативно по отношению к стране

ИМХО: На сайте очень часто постят политические новости, условно связанные со спортом или например, мнения чиновников. Очевидно для собирания трафика, хотя с другой стороны периодически вижу комментарии людей, что они аполитичны, не хотят читать такое, а им навязывают. И тут у меня полная поддержка сайта (пойму весь негатив к этому мнению), с баянистой цитатой - Если ты не интересуешься политикой, она заинтересуется тобой.

Кульминация 

Комментарии носят довольно агрессивный и часто фанатичный на мой взгляд характер (но периодически по делу или я могу понять, хоть и не согласен). Такие новости кишат ботами, но большинство людей там реальны, не сложно проверить их аккаунты и комментарии к другим новостям.  И это не один и не два, это десятки комментариев с сотнями плюсов (а сколько там еще даже думать не хочу) под каждой новостью.

Так вот, в чем вопрос. Откуда, у казалось бы адекватных людей, резко такое переключение в восприятии реальности?

После того как читаешь все это начинаешься сомневаться. Может я чего-то не знаю, все же не живу ни в России, ни в Украине? Может действительно они правильные вещи пишут? 

Стараюсь критично мыслить. Вроде нет какой-то особой любви к Украине, я также горю с новостей о угрозах убийств фанатами, где украинским спортсменам не рекомендует фотографироваться и стоять рядом с российскими, где такие-же как и в России неадекватные чиновники выдают очередную дичь. 

Предполагаю, на спортивных сайтах доля старшего поколения куда выше (клоню к тому, что среди них больше людей таких взглядов). Но ведь если они сидят на таком ресурсе, значит умеют пользоваться интернетом, видят новости с разных сторон и опять же, в других новостях также спокойной критикуют власть своей страны.

 Эпилог 

У меня нет знакомых ни в России, ни в Украине, но я был и там и там. Могу сказать, что в моем окружении из тех, кто интересуется политикой, к России мнение от нейтрального / положительного за последние года сильно ушло в опасение и негатив. И это печально. Конечно в этом виновата власть, и это не сложно понять. Но когда видишь такие вот комментарии, начинаешь это переносить и на обычных жителей. Кажется что их много. 

Меня это привлекло еще и тем, что схожий стиль, но в более мягком проявлении я видел, когда в новостях была беларуская повестка. Я могу понять соблазн назвать нас братьями, единым народом, ведь здесь 99% людей говорит на русском. Но мало кто пытался понять причины такой ситуации, полистать исторические материалы. 

Больше всего не понятно это желание объединять земли от обычных людей. Им же это вообще ничего не даст, неужели Крым ничему не научил.

Спасибо тем кто дочитал, понимая специфичность реактора, готов к полному игнорированию или негативу. Никаких обид

https://polit.reactor.cc/post/5407663#comment26850514

Трам обещал закончить войну за 24 часа и сделать это сразу после выборов до вступления в должность

Вот я все и жду...

ссылка на гифку

МОСКВА, 19 ноября. /ТАСС/. Президент "Ростелекома" Михаил Осеевский считает, что персональные данные каждого россиянина уже в сети. Такое мнение он выразил на межотраслевой конференции "Безопасность клиента на первом месте".

"Что важно отметить: в основе таких массированных атак лежит то, что персональные данные всех россиян уже утекли. Если мы зайдем в даркнет, то там есть консолидированная украинскими спецслужбами или хакерами информация по каждому из нас. Я по себе [даже] просил <...>. И это, конечно, создает возможность для различного рода способов проникновения в нашу жизнь", - сказал топ-менеджер.

Ранее похожую мысль высказывал ТАСС глава центра противодействия кибератакам Solar JSOC группы компаний "Солар" Владимир Дрюков. По его словам, у хакеров уже может быть некая база данных на всех граждан России, и появилась она благодаря совокупности всех утечек информации.

Сурс

Спасибо пидоры что вы есть

Что там в ватных каналах? Ещё не полыхает? Никто не знает?

Это приглашение на концерт Кобзона?

Интервью (текстовый пересказ) с Поклонской от Маши Майерс из «Живого Гвоздя» (бывшее «Эхо Москвы»)

Осторожно: много текста!

Предисловие от меня.

Интервью выпущено три дня назад, я просто хотел сделать в виде текста, подсократить и облачить в правильную форму. Сделано для того, чтобы не тратить время на видео и не лицезреть Поклонскую.

Я позволил себе для краткости убрать некоторые короткие малозначимые куски, пересказать текст своими словами и местами пропустить уточняющую речь Маши, объединив ответы Поклонской там, где именно факт уточнения я посчитал незначимым. Порядок текста соответствует видео (ссылка в самом низу), поэтому вы можете при непреодолимом желании найти соответствующий кусок по смыслу.

Первоначально у меня было много гневных комментариев к словам Поклонской, но я решил оставить текст в нейтральной форме, вы умненькие и два да два складывать сами умеете. Осмелюсь только напомнить очевиднейшие всем, кроме, видимо, Поклонской мысли, что прокурор — это человек, чья задача докапываться до истины, а задача чиновника — отстаивать интересы народа. Чат тоже всё время был озлоблен на Поклонскую, если это имеет значение. И нет, Лукашенко не прибегал со словами «я сейчас покажу как две позиции сразу пытаться занимать, стулья я с собой принёс».

Речь Маши обозначена символом „»“.

» Почему государственная машина, частью которой вы были на протяжении долгих лет, повернулась против людей?
Я проголосовала против пенсионной реформы, абсолютно все люди говорили как они против, ждали когда депутаты проголосуют против. Вот я одна проголосовала и какая поддержка от общества? Да, кто-то приходил, высказывал поддержку. Нет, это общество, состояние здоровья общества, что-то с людьми происходит. Все вот эти вот силовые структуры, депутаты, парламент, это такая система, которая реализует свою политику через определённых людей, которые занимают чиновничьи должности. А люди? Они превратились в Павликов Морозовых. Люди должны разобраться в себе. Вот были куличи зелёные с буквой «Z» — это такие перегибы. По мне так эта буква «Z» символизирует трагедию и горе, как и для России, так и для Украины. Делают это обычные люди, я хочу призвать людей остановиться и задуматься над тем, что другие люди тоже могут иметь какую-то свою точку зрения.

» Я слышу точку зрения от поддерживающих войну, что государственные интересы важнее, как с этими людьми разговаривать? Вы — государственный человек, что ценнее — задача победа над якобы существующим нацизмом или человеческая жизнь?
Если ко мне лично, то я выбираю личность. Законы придумают какие угодно. […] И сегодня общество говорит, что важнее государственные интересы. Да, они, конечно, важнее, но не надо друг друга клеймить, дальше порождать агрессию хотя бы внутри нашего общества. Люди забыли, что ценнее всего — мир. Все религиозные организации сейчас призывают к миру, значит — плохо призывают? А почему они не работают тогда?

» Вы постоянно показываете себя верующим человеком, есть ли у вас вопросы к РПЦ?
Вопросы есть, но задавать я их не буду, моё отношение изменилось к ним с 24 ферваля. Я с каждым разом убеждаюсь, что важно не посещение церквей, а вера в душе. На сегодняшний день это стало каким-то дефицитом

» А как насчёт 2014 года? Вы по-человечески принимали это тогда, но не принимаете то, что происходит сейчас.
Я не принимала беспорядок на майдане и уехала домой в Крым, чтобы защищаться так, как умела это делать. С дочерью недавно общалась, она у меня спрашивала что было первым. А первым был майдан. Они [я так понял речь о украинской власти] специально сделали всё так, чтобы проведён был крымский референдум. Нам говорили, что «если не устраивает — валите в Россию», а какой человек будет бросать свой дом и валить куда-то? И они говорили, что «мы приедем — вас убъём», а когда это реально воспринимается? А тогда, когда в Симферополь привезли гробы с убитыми беркутовцами. Тогда это воспринималось безобразием, кошмаром.
» А как вы выстраиваете цепочку развития событий, в другом интервью вы говорили, что события 2014 и нынешние никак не связаны.
Майдан, волнения, крымский референдум. Были перестрелки среди военных, но всё расследовано. На сегодняший день я никак не связываю референдум и нынешние события, я не хочу об этом думать, не хочу соотносить.
» Я пытаюсь понять, как от событий тогда мы пришли к событиям сейчас.
Сначала был референдум, потом пошли Одесса [пожар в Доме Профсоюзов], Донбасс и всё остальное. Затрагивая тему Донбасса тоже не хотелось бы затрагивать этот вопрос, потому что можно бесконечно спорить кто прав, кто виноват, кто первый начал. Вот возьмём военнопленных. Послушайте эти зверства, человек уже ранен, я не хочу озвучивать, вдруг кто из родных смотрит. Так нельзя, все мы люди.
» Если бы все стороны рассуждали именно так, то войны бы не было, но что-то мешает, говорят о какой-то государственной цели, отчитываются о 70% поддержки, может есть какое-то ещё объяснение?
Мне кажется, что это защитная реакция, они хотят быть на стороне правды. Я не знаю, я не говорю кто на стороне правды, не надо сейчас разбираться в этом вопросе.
» А как это остановить? Зеленский говорит, что началась битва за Донбасс, Лавров говорит, что начался новый этап «спецоперации». Обе стороны говорят, что переговоры срываются, а мы тут две сидим на ютуб-канале, потому что все независимые СМИ грохнули, и разговариваем о ценности человеческой жизни. Но я-то со стороны журналистов, моя задача, извините, только рот открывать у микрофона, а вы — государственный человек, при этом ни я ничего сделать не могу, ни вы.
Я государственный человек, который занимается гуманитарными вопросам. Мы делаем даже больше, чем можем. Первоначально по моей инициативе при поддержке частного капитала был создан гуманитарный фонд. Первый раз я сама ездила, контролировала. По моей инициативе создали горячую линию по нарушению прав соотечествинников за рубежом и отдельно для тех, кто хочет помочь гуманитарно. И вот вы знаете, очень много обращений, люди-то на самом деле добрые.

» Да, только никто не хочет этих голосов слышать, я ещё раз говорю, если вы публикуете, то почему такое активное подавление со стороны государства, почему оно не хочет слышать?
Может это проверка на прочность? Надо быть как-то сильнее, надо думать, что где-то информация неоднозначная и нужно критически к ней относиться.

» Расскажите о поезде в Херсонскую область, Херсон уже был под контролем российских военных?
Я смогла туда проехать с помощью росгвардии. А по поводу контроля - я этими военными вопросами вообще не занимаюсь, меня довезли до определённого населённого пункта, не буду говорить до какого, чтобы не ставить людей под угрозу. Там мы с помощью местных фермеров всю эту помощь раздали.
» Что вы видели? Там уже была росармия, не к СБУ вы же поехали?
Конечно.
» То есть украинская армия оттуда уже ушла, вам удалось поговорить с людьми? Как на вас реагировали?
Сначала я вообще не хотела выходить, но из рук росгвардейцев принимать помощь не хотели, мне пришлось выйти, у меня они всё взяли.

» Что и как люди просят?
В основном медицину, обращаясь через крымских родственников, а мы адресно развозим. Я просто хочу помогать людям.

» А вот вы чувствуете ответственность? Сейчас много говорят о коллективной ответственности.
Вы представляете, вот я украинка с российским паспортом, чувствую ответственность, значит, что не доработала где-то, не смогла что-то объяснить, достучаться, точно не виновата, но ответственность есть.
» Какой был отклик на ваше интервью?
Разный, кого-то задело, что по вопросу национальности я ответила, что я украинка.
» Почему?
Я не знаю, были разные комментарии, если надо, то ладно, я справлюсь, главное, чтобы люди друг к другу подобрели, хотя бы в семьях.

» Очень много вопросов в чате по поводу Бучи, расскажите что должно произойти дальше, как прокурор.
Это уже международного уровня комиссия должна быть с момента обнаружения трупов, всё это фиксируется, всё должно быть передано в эту комиссию.
» Сейчас украинские власти это делают?
Я не знаю, наверное, делают, по крайней мере говорят, о том, что французская коммисия приехала. Я не знаю кто эти военные преступления совершил, я вообще не хотела бы верить, что это есть, но с учётом того, что мы видим в инфо-пространстве, видимо, это есть. Это ужасно. И ужасно то, что делают с пленными. Я вообще за то, чтобы обменять всех на всех.

[Здесь вопрос про Медведчука, ничего интересного]

» [вопрос про крейсер] Почему со стороны рос властей такая тишина, как вы видите это?
Мы все чего-то не знаем, на самом деле мы не можем всего знать, именно поэтому мы должны достучаться, чтобы люди перестали раскручивать маховик ненависти, перестали смотреть телевизор и политические ток-шоу, это всё вредит. Уже невозможно включить телевизор, чтобы не было криков кто кого убивает, люди поддаются этой пропаганде.

» [про культуру отмены по отношению к россиянам] А что вы делаете в рамках обязанностей?
Это очень долгая будущая планомерная работа, сейчас я фиксирую все случившиеся факты. Например, в Польше не заправляют автомобили на АЗС русским людям, не обслуживают карточки [зарубежных банков], если фамилия русская, кто-то детей побил в школе, кто-то не пустил на урок, переименование каких-то культурных центров [так, чтобы не было русских деятелей].
» А какой-то ответ поступал?
Ни разу.
» […]
Для меня мой самый главный результат работы на сегодня, я очень переживала, стучалась во многие двери, произошёл обмен и в этот обмен включены 4 [из 9 в её списке] офицера, родственники которых ко мне обратились

» Участие ваше в гуманитарных поездках — это слабое место или наоборот?
Я не могу быть безучастной, потому что это моя страна, Украина, там люди мои живут, родные, я их люблю.

» Вот мы все хотим, чтобы это всё закончилось, но, ещё раз говорю, я-то говорю это как частное лицо, вы — как государственное, инструментарий разный, а результат одинаковый.
Да потому, что это не от нас зависит
» А от кого?
Мы должны делать всё, что мы можем делать. Что касается параламента, вот недавно мне попался законопроект, я не буду говорить грубо, но вот что называется «под шумок», чтобы спасти чью-то экономику, уже якобы во втором чтении принят, чтобы строить дома, коттеджи, на территориях особо охраняемы [заповедники, леса]. На мой взгляд, это — безобразие. Эти территории нужно охранять и на них должны иметь доступ все люди, а не определённая часть.

» Почему вы больше не в госдуме, это ваше личное решение или вас не позвали?
Общество не настаивает, чтобы я была в думе, я так понимаю.
» Подождите, но вы же в прошлый раз были не изибираемой, а по спискам, то есть это не про общество, а про того, кто эти списки формирует.
Я имею ввиду, что общество — это люди, которые имеют право высказывать своё отношение в этой стране и это нормально, когда из общества делается срез и мы живём в унисон, такой круговорот. А если общества нет, то это уже проблемка небольшая есть. А по поводу участия — я лично отказалась, потому что мне нужно было быть послом и я согласилась на должность в россотрудничестве.

» Беженцы из Украины в Европы связываются с вами?
Нет, не могу отвечать за консульство, но в моей области работы — нет. С теми, кто в Крым попали — сотрудничаем. Но я говорю про Украину которая Украина, не ДНР/ЛНР.

» Что говорят люди в Херсоне, они хотят уезжать?
Нет, они хотят остаться до последнего, выстроить работу, сеять поля…

(я надеюсь, что видео не встроится, дабы не было картинки с Поклонской)

https://m.youtube.com/watch?v=o7VPvKuD7O0

Российские солдаты настолько деморализованы, что стреляют себе по ногам, лишь бы сбежать с фронта в госпиталь

Перехваченный СБУ звонок российского солдата домой показывает, насколько они деморализованы и разбиты. Они больше не хотят воевать и ставят для себя единственную задачу — выжить: 

«Я тебе по секрету скажу... мы хотели патронами 7.62, украинскими, короче, друг-другу ноги попрострелить и вернуться в госпиталь в Будёновск...».

Он мечтает убежать с поля боя, потому что потери пугают.

Остатки его бригады сейчас дислоцируются в Николаевской области. Они хотят войти в город, однако уже стали небоеспособными: «У нас 120 человек отправили обратно с бригады в госпиталь с ранениями... около 120 человек раненых и 350 человек — „200-й“ груз».

Иного выбора у солдат нету. Как сообщает своей матери в звонке российский военный, за отказ воевать дают 8 лет тюрьмы.