мертвый солдат
»Эстония интервью песочница Украина Грузия Россия НАТО путин политика
Ильвес: Путину нужно оказывать ровно то уважение, которого заслуживает деспот с ядерным оружием
Бывший президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес рассказал в интервью DW о мюнхенской речи Путина 2007 года, отношении НАТО к Грузии и Украине, а также о сегодняшней политике Кремля.
Ровно 15 лет назад - 10 февраля 2007 года - Владимир Путин произнес на Мюнхенской конференции по безопасности речь, которую многие считают первым залпом новой холодной войны между Западом и Россией. Среди слушателей тогда был и президент Эстонии (2006-2016) Тоомас Хендрик Ильвес. DW побеседовала с Ильвесом о его впечатлениях, политике НАТО в отношении Украины и Грузии, а также о том, чем рискует Путин сегодня.
DW: В своей речи Путин, пожалуй, впервые столь ясно потребовал остановить расширение НАТО и фактически предоставить России свободу рук на постсоветском пространстве. Что вы подумали, когда услышали выступление российского президента?
Тоомас Хендрик Ильвес: Ничего особенного не подумал. Кстати, как и многие мои коллеги из стран Балтии и Центральной Европы. Мы услышали то, что на протяжении уже довольно длительного времени звучало из России, просто на более низком политическом уровне. В сравнении с окриками Евгения Примакова в адрес балтийских государств, путинское выступление вообще не выглядело чем-то примечательным.
Зато западноевропейцы и американцы были в шоке. Помню, я сидел в зале рядом с сенатором Джоном Маккейном. Он был ошеломлен. Это различие в оценках политики Москвы между теми, кто живет к востоку и западу от реки Одер, сохраняется до сих пор.
- Спустя меньше года после речи, в августе 2008 года российские войска вторглись в Грузию. Так что, похоже, этапным это выступление все же было.
- Напомню, что спустя меньше двух месяцев после речи, в апреле 2007 года, Эстония подверглась, насколько мне известно, первой в мировой истории массированной кибератаке другого государства. Это произошло из-за решения нашего правительства перенести монумент российским солдатам из центра Таллинна на городское кладбище. Кибератаки случались и раньше, скажем, хакеры взламывали серверы для похищения секретной информации. Но такое масштабное нападение на государство в том смысле, в котором об этом писал Клаузевиц - «продолжение политики другими средствами» - случилось впервые.
Атака застала американцев врасплох. Тогдашний президент Джордж Буш пригласил меня в Вашингтон и три часа подробно расспрашивал о нападении. Вице-президент Дик Чейни сидел рядом и подробно все записывал.
- В марте 2008 года на саммите НАТО в Бухаресте, где Путин тоже был гостем, альянс отказал Украине и Грузии в предоставлении Membership action plan - плана действий по подготовке к членству - из-за возражений Франции и Германии. Что вам запомнилось из событий тех дней?
- Прежде всего то, что Путин сказал президенту Бушу: «Украина - это не государство». На Буша это произвело сильнейшее впечатление. Он всем об этом разговоре рассказал. Ну, а решение не открывать дорогу к членству Украине и Грузии принималось просто - Ангела Меркель (Angela Merkel) и президент Франции Николя Саркози сказали Nein и Non. Помню, покойный президент Польши Лех Качиньский буквально взорвался и вступил с немецкой делегацией в спор. После этого выработали известный всем компромисс - пообещали вступление, но не обозначили конкретных сроков. Это решение дало Путину зеленый свет на любые действия в отношении Грузии и Украины.
- Как сегодня выглядят кандидатуры Грузии и Украины?
- План действий по подготовке к членству не просто процесс трансформации вооруженных сил. Он касается и состояния демократии в стране. По этому параметру Грузия едва ли смогла бы вступить в НАТО. За последние годы положение с верховенством права там заметно ухудшилось. Грузинскому руководству было бы трудно доказать членам НАТО, что Грузия разделяет их ценности. Это в годы холодной войны страна с дефицитом демократии могла вступить в альянс, но сегодня - нет.
Украина, вероятно, могла бы претендовать на членство. Там проходят вполне свободные и честные выборы. Ну, и армия на уровне.
- Некоторые эксперты и политики считают, что обещание принять Украину и Грузию в НАТО без обозначения конкретных сроков было еще большей ошибкой, чем если бы им просто отказали - мол, это до сих пор стимулирует подозрительность Москвы.
- В 2008 году Путин был у власти восемь лет. Если бы тогда мы знали, что он останется в Кремле до 2022-го, и даже до 2030 года, может быть, мы тогда сказали бы грузинам и украинцам, что принимаем их.
- Если говорить о сегодняшнем кризисе, то, с вашей точки зрения, что предпримет Путин?
- Думаю, он и сам пока не решил. Это может быть масштабная попытка шантажа, психологическая война. Если мы выйдем из этой ситуации без настоящей войны - на что я очень надеюсь - то все равно, уверен, найдется кто-то, кто-то встретится с Путиным и потом будет везде вещать, как : «Я привез мир нашему поколению».
- Вы имеете в виду Германию и Францию?
- Я никого конкретно не имею в виду. Просто у нас достаточно примеров политиков, которые приходят на должность с убеждением, что именно они знают, чего хочет Путин, и разрешат все проблемы.
-Как вы оцениваете сегодняшнюю позицию Берлина и Парижа?
- Посмотрим, с чем Шольц приедет в Москву после переговоров с Байденом и Зеленским. За последние недели в подходах Берлина, кажется, наметились сдвиги, например, по «Северному потоку - 2». Что касается Макрона, то его позиция непонятна. В интервью накануне встречи с Путиным он говорил о каких-то «уступках». Интересно, каких именно, если требование Кремля - это, фактически, самоликвидация НАТО.
- Вам не кажется, что Путин уже добился определенного успеха? Ведь его действия показали, что в НАТО сегодня нет единства. Альянс расколот. С одной стороны, США, Британия, страны Центральной Европы и Балтии, а с другой…
- … и Нидерланды, и Дания, и Испания, которая направила боевые корабли в Черное море, и даже Франция, отправившая самолеты в Румынию. Честно говоря, я как раз впечатлен солидарностью в НАТО. Есть лишь одна страна, чья позиция до сих пор неясна - Германия.
- Главное оружие Путина - непредсказуемость. Оно еще долго будет ему служить?
- Долго. У России второй в мире ядерный арсенал. C этим приходится считаться. Но, с другой стороны, у Путина есть проблема. Он потратил большой политический капитал, чтобы выжать что-то существенное из нынешней ситуации. И если это ему не удастся, то он будет выглядеть глупо. Не только в глазах Запада, но и в самой России. Да, ему подконтрольно большинство российских СМИ, но на кухнях люди будут смеяться. В этой ситуации ошибкой Запада было бы, так сказать, спасать его лицо, беречь его репутацию. Путину нужно оказывать ровно то уважение, которого заслуживает деспот с ядерным оружием. Но не более того.
Кто будет следующим героем? умри на чужой земле во славу путина пофиг на минусы песочница политота
Население Чечни - 700 000 человек, Население Украины - 42 000 000. Вам-то, интернет-воены ничего не грозит, но когда домой вернётся калекой ваш родственник, друг, или просто сосед - посмотрите ему в глаза, и скажите, как вы гордитесь Великой Россией.
Вторжение в Украину 2022 Николаев (город) Украина запрещено в РФ политика
Российские войска обстреляли жилой дом в Николаеве. Из-под завалов шесть часов доставали 11-летнего мальчика — но его не удалось спасти.
Двести тридцать второй день войны. Фотографии.
Ночью 13 октября российские войска обстреляли Николаев, в результате чего был разрушен многоквартирный дом. По данным местных властей, погибли по меньшей мере четыре человека, среди них — 11-летний мальчик. Ракетный удар был нанесен и по Харькову, мэр города Игорь Терехов сообщал о перебоях с подачей электричества. В Белгородской области, как утверждает губернатор Вячеслав Гладков, «в результате обстрела ВСУ» подорван склад с боеприпасами, а в самом Белгороде обломки ракеты упали на высотный жилой дом, частично разрушив его последний этаж. Никто не пострадал и не погиб. Россия впервые официально подтвердила гибель мобилизованных: власти Челябинской области сообщили о смерти пяти жителей региона.
В четверг ночью российские войска обстреляли Николаев, один из снарядов попал в жилой дом. Среди раненых был 11-летний мальчик — он провел под завалами шесть часов, прежде чем его вытащили спасатели. Вечером мальчик умер в больнице.Житель Николаева плачет над телом своего двоюродного брата, погибшего в результате обстрела. К вечеру городской совет сообщил о как минимум четырех погибших.
Пожилой житель Николаева говорит по телефону и плачет.
В четверг утром российские войска обстреляли Купянск — город в Харьковской области, освобожденный ВСУ 10 сентября. В результате атаки загорелись несколько магазинов на территории городского рынка.
Разрушенный многоквартирный дом в Изюме. Город, расположенный недалеко от границы Харьковской и Донецкой областей, был освобожден 11 сентября.
Женщина рассматривает обувь, которую волонтеры собрали для нуждающихся изюмцев. Заместитель мэра Владимир Мацокин сообщил, что из-за многочисленных разрушений Изюм не готов к зиме, и предложил «уязвимым категориям населения» эвакуироваться из города.
Сурс: Тык.
Выборы в США трамп политика
Отличный комментарий!
Так я вроде уже проходил этом момент, там еще Трамп у какой-то бабы выиграл выборы хотя в это никто не верил. Потом ему импичмент объявили, заменили на мужика который видел мертвых и говорил с пустотой, вирус на всей планеты был пару лет, войны всякие.
Вторжение в Украину 9 Мая песочница много букв победобесие политика
Крик души после 9-го мая
Здравствуй, Реахтур.
Пришел сюда в теперь уже далеком 2011-м году, когда ни о каком "Крым наш" или войне в Украине никто даже подумать не мог.
Прекрасно помню борьбу с наплывом ваты и ботов в 2014 году, когда даже Реахтур захлестнула волна ура-патриотизма и бесконечных "Няш мяш".Очень рад, что сегодня, когда почти весь рунет превратился в Ватный Ад - здешние пидоры продолжают придерживаться адекватных и человеческих взглядов. Но это было вступление.
Внутренний раскол:
На сегодняшний день, почти весь мой привычный круг общения - включая родителей, семью, друзей и коллег, оказался не просто расколот, а разрушен до основания.
Я ожидал, что когда начнется война - у нас начнутся сильные разноглазия, с существенным количеством близких. Не ожидал, что разногласия будут настолько фундаментальны, и затронут 99% людей. С этим можно было жить до 24-го февраля, стало очень тяжело мириться после, а после 9-го мая - просто невозможно.
Что было вчера? Вчера было всё:
1. Я слышал, как мои родители радуются, что в Одессу вечером тоже прилетает "праздничный салют".
2. Как подвыпившая родня кричит, что им не жалко хохлов, пусть сдохнут.
3. Какой молодец какой-то мой, через три пизды колено родственник, который сейчас воюет под Изюмом.
4. Как друзья и коллеги радовались военному параду и расстраивались, что не будет (сука!) самолетиков.
И в итоге пришло понимание, что никого рядом, кому можно доверять, рядом не осталось. И это пиздец какое отвратительное чувство.
Заключение:
Сейчас потихоньку планирую отъезд и уже осознанно рву контакты с теми, с кем не сложилось. Если 75 дней назад была вера, что ситуация может измениться, то сейчас пришло понимание :"Неа, эта хуйня в головах надолго".
К чему это всё...
Во-первых, хотелось просто крепко обнять всех здешних пидоров. Вы буквально последнее, что не дает мне свихнуться и озвереть окончательно.
А во-вторых, хотел узнать, особенно у жителей РФии - как обстоят ваши дела в общении с близкими? Много ли отсеялось, и как справляетесь?
Отличный комментарий!
особенный смак был в том что мать поздравила меня картинкой из в бой идут одни старики.
Пришлось напомнить что страну героя с картинки какраз сейчас ( 9 мая) бомбят
И раз уж ей оказалось сложно понять почему я считаю что в этом году праздник окончательно замазан кровью. ( Ведь я мразь, предатель, и прочее прочее. )
Я позволил себе напомнить что именно значит для меня день победы и о чем именно должен быть этот день.
Конечно на это я услышал целую плеяду о том что я фашист как и украинцы и фообще светлый праздник.
Ну и конечно перепост который маме кто то скинул на тему
" А ТЕПЕРЬ ВОТ ПОЧЕМУ В ЕВРОПЕ БОЯТСЯ ТРОГАТЬ ТЕМУ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ: ОНИ ВСЕ ВОЕВАЛИ ПРОТИВ НАС.
ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ! "
На что я сказал что даже если она по своему незнанию поверила пропаганде, ткнувшей её носом в соседей и назвавшей их фашистами которых надо уничтожить.
что я могу сказать. Лучший ответ дает фильм отец солдата
А ведь речь идет уже даже не про виноград и мальчика, а про целые города и сотни детей
Вторжение в Украину 2022 песочница политоты политика
Комсомольская правда случайно слила данные о потерях по версии Минобороны РФ
Кого то ждёт увлекательное путешествие на ближайшие 20 летЕстественно статью потёрли но интернет всё помнит:
https://web.archive.org/web/20220321131726/https://www.kp.ru/online/news/4672522/
Кек ватники Рига латвия Вторжение в Украину 2022 Россия политика
В столице Латвии уже несколько дней идёт митинг ватников, которые требуют сохранить памятник "советским освободителям", который решили снести власти Риги.
Собралась там, однако, конкретная русскомирная нечисть...
Безусловно, памятник уже точно снесут, ну а самим адептам "Русского мира" начали раздавать вот такие намекающие билеты точкой прибытия в которых значится Мордор, Ватистан.
Отличный комментарий!
песочница политоты Вторжение в Украину 2022 Украина песочница политика
Кто-нибудь может пояснить вот это видео?
Еще видел два видео - один в тг где украинские военные говорят что не будут брать в плен русскихТеперь вот это
путин создал днр и лнр проведя фейковый реферундум под дулами автоматов солдат рф притворявшихся повстанцами