компартия китая

Кто обитает на дне. В России сотни «профессиональных» доносчиков — «Медиазона» поговорила с несколькими из них

Статья полностью

«Я живу в городе-миллионнике, работаю на непостоянной основе, то есть у меня неполная рабочая неделя, — рассказывает о себе в переписке с "Медиазоной" серийная доносчица Имя изменено. Собеседница согласилась ответить на вопросы «Медиазоны» только на условиях анонимности.

Осенью минувшего года антрополог Александра Архипова, создательница телеграм-канала «(Не)занимательная антропология», на одном из своих мест работы получила донос на саму себя — его с указанием собственного электронного адреса отправила Кротова. Архипова написала ей с предложением поговорить — и получила вежливый и подробный Полный текст письма есть в распоряжении «Медиазоны».

Доносчица охотно вступает в переписку с незнакомыми людьми, отвечает поздно вечером и обещает прислать «список ответов» на вопросы. «Сразу скажу — если на какой-то вопрос не сочту нужным ответить, то прямо укажу: на такой-то вопрос ответ не даю», — заранее уточняет она.

Письма Кротовой большие и очень подробные. Так, Архиповой доносчица сообщает, что «автомобиля и дачи у нее нет и не было», «в браке состоит, детей не имеет», «за границей не приходилось бывать ни разу». Также женщина подчеркивает, что «не принадлежит к национальностям, которые имеют право на репатриацию из России», но «относится к той части среднего класса, которая приобрела благосостояние при Путине».

В разговоре с Александрой Архиповой Кротова не без гордости себя называет «профессиональным неоплачиваемым доносчиком» и указывает, что за год войны отправила 764 доноса, так как строчит их «два через два дня». Позднее для «Медиазоны» Кротова уточнила, что всего с 24 февраля прошлого года по 13 апреля нынешнего написала 922 доноса.

Жалуется Ксения на россиян, которые дают комментарии СМИ — «иностранным агентам», а также на российских военнопленных.

«Сразу скажу: канал с интервью с пленными смотрю с целью выявления тех, кто сдался в плен добровольно и (или) в плену распространяет ложь о специальной военной операции, — докладывает она в письме. — Информацию на них я передаю российским властям для возбуждения уголовных дел — за сдачу в плен и за фейки о спецоперации».

Свою деятельность Кротова метафорически сравнивает «с использованием подводных лодок для уничтожения судов противника», а целью считает создание «атмосферы страха, при которой любой выступающий в СМИ-иноагенте начинает думать, не донесут ли на него его работодателю или властям».

Женщина говорит, что для учета доносов составила список, который называет «файл-реестром», по нему же ведет учет эффективности жалоб. Иногда на доносы не отвечают с первого раза, тогда Ксения их дублирует или отправляет в другие инстанции.

«За два дня я просматриваю более 20 часов видеозаписей с ютуб-каналов СМИ-иноагентов, — рассказывает она. — Я отмечаю на видео тех граждан России, кто там выступает и проживает в России, например преподаватель вуза, который дал комментарий, школьный учитель и т. п. На покинувших Россию я пишу доносы крайне редко, так как их все равно власти привлечь не смогут (кроме того, бежавшие фактически утрачивают из-за забот на новом месте способность как-то участвовать в российском протестном движении). А вот те, кто остался в России — это потенциальные цели для доносов, так как их можно наказать: оштрафовать, уволить».

Александра Архипова говорит, что методы Кротовой и подобных ей «заставляют замолчать пул экспертов», а значит, действуют.

«Человек выступил, может быть, по совершенно не связанной с войной теме — например, на "Дожде" выступал врач по поводу случаев гангрены, — и дальше она отправляет донос в место работы этого человека и копию в полицию, — рассуждает антрополог. — Человека вызывают и говорят: "Пожалуйста, больше этого не делай". И он больше этого действительно не делает, эта спираль молчания срабатывает».

Такой донос Кротова, например, отправила в издательство «Индивидуум». В письме она пожаловалась на писателя Николая Кононова, который выступил на «Радио Свобода» с интервью о романе «Ночь, когда мы исчезли». Требование «прекратить рабочие отношения» с ним пришли в издательство в январе 2023 года.

Российские власти начали призывать писать доносы на «фейки» о российской армии с начала войны в Украине. Так, 9 марта правительство Калининградской области распространило через местные издания сообщение о запуске в телеграме специального бота для доносов. В посте говорилось, что его создали из-за «участившихся случаев распространения недостоверной информации провокационного и мошеннического характера, связанной с проведением на территории Украины специальной военной операции».

Аналогичные боты также были созданы в Москве, на Алтае, в Белгородской, Пензенской, Саратовской и Самарской областях. 21 марта партия «Справедливая Россия — За правду» запустила сайт для сбора информации «о недоработках властей», которые в том числе «могли быть спланированными для нанесения вреда государству».

.....................................................................................................................................................

«Девочка сфотографировала в автобусе "пожилую женщину 50-60 лет" <…> и под чутким руководством мамы донесла до органов о поимке пацифистки», — писала депутатка заксобрания Карелии Эмилия Слабунова. Доводы Савинкиной и ее защиты о том, что она ничего не писала на остановке, суд во внимание не принял. Всего Савинкину трижды оштрафовали по протоколам о «дискредитации» военных (часть 1 статьи 20.3.3 КоАП) на общую сумму 60 тысяч рублей, а после завели на нее уголовное дело (часть 1 статьи 280.3 УК).

После доноса восьмиклассников в Пензе к пяти годам условно приговорили 55-летнюю учительницу английского, а ее коллеге из Нижегородской области пришлось уехать из России после того, как осенью 2022 года она посоветовала не идти воевать учащимся Института транспорта, сервиса и туризма.

Уехала и сбежавшая из-под домашнего ареста архангельская студентка Олеся Кривцова, на которую донесли однокурсники. Директор новосибирского частного колледжа «Новоколледж» Сергей Чернышов считает, что «в системе российского образования все жалуются на всех», поэтому он не удивился, когда кто-то написал на него донос после публикации в фейсбуке и школьной инсценировки сказки «Гадкий утенок».

«Думаю, можно насчитать около ста публичных историй про доносы на учителей и учеников, допустим, что мы знаем о каждой десятой жалобе — пусть будет тысяча жалоб, и это, конечно, гнусно и неправильно, но в России два миллиона учителей только в средних школах. Хотя это все трагедии, людей увольняют, но нельзя говорить о том, что это как в 37-м году», — говорит он в интервью «ОВД-инфо».

«Менты собирают данные с большинства форумов»: как изменился российский даркнет после расследования об отравлении Навального

В конце 2020 года вышло расследование об отравлении политика Алексея Навального. Это событие могло стать основным триггером для беспрецедентного давления силовиков на российский сегмент даркнета. На практике же все развивалось неоднозначно. Крупные поставщики самых разных теневых услуг, в том числе киллеры, уже год пропадают с форумов. Цены на услуги пробива выросли в разы. Правда, стоимость «госпробива», которым занимаются коррумпированные правоохранители, осталась на прежнем, низком уровне. Кроме того, российское государство «артелью» с мессенджером Telegram объявило вендетту ботам, которые хранят терабайты персональных данных россиян. 

Локаут «биржи убийц» и оружейной лавки

Середина мая, 2021 год. Безмятежность теплого весеннего вечера нарушило оповещение в секретном чате Telegram. 

«Либерти повязали, слышали? Вы брали у него интервью», — такое сообщение корреспондент Daily Storm получил от бизнесмена с одного из теневых форумов. Дилер попросил не указывать его никнейм. 

Годом ранее Daily Storm поговорил с крупными поставщиками нелегальных услуг: торговцем оружием, скрывающимся под псевдонимом Liberty-guns (Либерти) и специалистом по силовым акциям и пробиву с ником Kopbito (Корыто).

Профиль Liberty-guns действительно прекратил свою деятельность на даркнет-форумах. В сентябре 2021 года, спустя несколько месяцев после задержания Либерти, в СМИ появилась информация об аресте теневого бизнесмена Корыто. 

«Биржа убийц. Таких в даркнете немало. Но выйти на создателей почти невозможно. Поимка Сергея Магданова, предполагаемого организатора интернет-платформы для киллеров, — уникальная спецоперация», — произносит диктор телеканала РЕН ТВ, где демонстрируются кадры задержания преступника. 

В репортаже также показан профиль пользователя на одном из теневых форумов, который, по версии следствия, принадлежит 38-летнему жителю Ижевска Сергею Магданову. Отчетливо виден никнейм: Kopbito (Корыто).

В даркнете Магданов «организовал площадку, где размещались заказы на убийства, а также торговали оружием и боеприпасами», — такую версию выдвигает СКР. В интервью Daily Storm Корыто говорил, что специфика его работы («силовые акции») действительно подразумевает заказные убийства. Поймать его удалось в результате совместной спецоперации СКР, ФСБ и МВД, писал «Коммерсантъ». Правоохранители вышли на него, расследуя убийство супругов во Владимире. Оно было совершенно в 2020 году. Оказалось, что семейную пару заказали конкуренты по наркобизнесу. 

«Корыто именно разрабатывали, спланированная операция под него», — сообщил Daily Storm источник, информированный о деталях спецоперации, связанных с поиском его цифровых следов. 

18 мая Корыто в последний раз заходил на форум, где он вел дела. Спустя неделю его «биржа» официально приостановила прием заказов и трудоустройство новых сотрудников. На связь в мессенджере Корыто перестал выходить в начале июня, а уже в середине месяца форумчане забили тревогу, уточняет коллега Корыта по теневому бизнесу. Попытка залечь на дно, судя по всему, оказалась безуспешной. 

Старожил и дилер теневого-форума R*****, пожелавший не раскрывать свой никнейм, сообщил Daily Storm, что Либерти и Корыто — далеко не единственные, кто попал в руки правоохранителей именно в 2021 году.

Импульсом для активной работы силовиков по даркнету могло стать прошлогоднее расследование Bellingcat, The Insider и CNN об отравлении оппозиционного политика Алексея Навального. В процессе работы над расследованием его авторы воспользовались услугами пробивщиков, работающих по России. Например, они заказывали у «пробивал» биллинги и информацию о перелетах предполагаемых сотрудников ФСБ.

Тогда же Daily Storm подробно писал о технических деталях этого расследования. Источники в разговоре с корреспондентом утверждали, что из-за общественного резонанса российский рынок даркнета изменится. А сотрудники правоохранительных органов напрямую утверждали, что пробивщиков начнут «искать и мочить».

Расследование с неочевидным воздействием

По злой иронии судьбы именно бизнесмен Корыто, комментируя громкое расследование, говорил Daily Storm, что особого влияния на теневой рынок оно не окажет.

«Давление на всех нас усилилось, — сетует крупный пробивщик Colombo. — Это проявляется в задержаниях коллег, в повышенном внимании СМИ и блогеров к нам, количестве сотрудников [правоохранительных органов] на форумах».

По словам Colombo, отследить точное количество задержанных поставщиков теневых услуг за 2021 год невозможно — «они потом не отписываются». А вот увеличение активности силовиков на форуме отследить реально:

«Менты парсят (собирают данные) большинство форумов, — рассказывает теневой бизнесмен, пожелавший «не светить» свой никнейм. — Для анализа постов и другой полезной информации. Они регистрируют множество ботов, которые автоматически гуляют по ссылкам, просматривают профили. Да и для контрольных закупок менты готовят аккаунты. Когда они не так давно ловили одного оружейника, у них был прокачанный аккаунт на [форуме] R****».

Администраторы теневых ресурсов стараются зафиксировать подобные действия правоохранителей, утверждает старожил одного из даркнет-форумов. 

Daily Storm писал, что несколько лет назад фирма арестованного в Швейцарии Владислава Клюшина «М13» могла разрабатывать подобную систему «индексации даркнета» с помощью ботов. Подобный инструментарий есть сразу у нескольких российских IT-компаний, которые занимаются расследованием киберинцидентов, уточняет в разговоре с Daily Storm источник из ИБ-сферы.

«Установка такая точно есть. И понятно, после каких событий (выхода материала об отравлении)».

Правда, по словам собеседника, чрезмерное давление силовиков может привести к неожиданному результату:

«10 процентов [теневых бизнесменов и их сотрудников] посадят, 40 процентов уйдет, испугавшись. На рынке будет временный дефицит. Тогда оставшиеся 50 процентов полностью перейдут на крипту [криптовалюту] и повысят цены. Таким образом рынок станет закриптованным, безопасным и хорошо рентабельным».

Источник считает, что в итоге на рынке останутся только дорогостоящие целевые пробивы. Они подразумевают расширенное досье с данными о цели поиска и анализ этих данных. А нишу недорогого пробива, где от заказчика не требуется перевод его активов в крипту, уже занял многомиллионный рынок Telegram-ботов, считает собеседник. Например, аудитория бота «Глаз бога» составляет более 23 миллионов человек. 

Тенденцию к полному переходу на криптовалюты и прекращение использования, например, QIWI-кошельков, в разговоре с Daily Storm подтверждает старожил и крупный дилер форума R****:

«QIWI используют в основном пробивщики и те, кто предоставляет «серые», не «черные» услуги. Эта система до сих пор в ходу, но спросом пользуется заметно меньшим, чем в прошлом году. А [финансовые] операции внутри крупных форумов уже все в крипте».

Цены на пробив в этом году уже достигли исторического максимума. В начале декабря основатель сервиса разведки утечек данных и мониторинга даркнета DLBI Ашот Оганесян выпустил исследование-обзор рынка пробива за 2021 год. Выяснилось, что с 2020 года максимально (в четыре раза) подорожала информация о счетах и транзакциях граждан. Цена пробива абонентов операторов сотовой связи выросла с прошлого года почти на 60%. 

«Резкий рост цен произошел в одном секторе — банковском, — уточняет в разговоре с Daily Storm Ашот Оганесян. — Банки начали принимать меры по борьбе с инсайдерами: внедрять DLP-системы, жестко реагировать на попытки доступа к данным, устраивать контрольные закупки в даркнете. И это подействовало, хотя и не до конца».

Цена пробива по государственным базам, доступ к которым имеют только силовики, как ни странно, не изменилась, говорится в исследовании. В целом цены на «госпробив» остаются на довольно низком уровне. Сотрудник правоохранительных органов в разговоре с Daily Storm попробовал объяснить этот казус:

«В правоохране нет нормальных систем логирования. Они старые, никто их не может уже доделать. А ведь именно в лог, журнал, и должна идти запись: какой сотрудник кого именно проверял. Системы проверки физлиц до сих пор основаны на DOS. А аккаунты от более крутых систем раздают по одному на целый отдел. То есть одной учеткой 30 человек могут пользоваться. Эти сотрудники, по идее, сами себя и записывают в журнал. Иногда забивают и не записывают. А чаще всего пишут как придется, по памяти, перед какой-то грядущей проверкой».

О существовании такой проблемы говорит и Ашот Оганесян. В силовых структурах зачастую нет нормальных процедур для получения сотрудником личного доступа к информационным системам, добавил специалист. В результате целые отделы сидят под логином начальника или вообще давно уволенного коллеги. В таком случае логировать что-то бесполезно в принципе, считает эксперт.

«Силовики, зачастую, предпочитают заметать подобные проблемы под ковер, — уточняет Оганесян. — Тут смешивается множество факторов: и корпоративность в отношении критики, и слабое понимание информационных технологий генералами, и специфика госзакупок в IT-сфере: когда средства, выделенные на повышение безопасности, тратятся на сомнительные решения».

В полиции, в свою очередь, считают, что утечки персональных данных россиян «уходят далеко не из МВД», а из коммерческих организаций.

Вендетта ботам

Массовое удаление Telegram-ботов для пробива людей администрацией мессенджера тоже началось в 2021 году. До этого боты спокойно работали в мессенджере на протяжении нескольких лет.

«В течение всего 2020 года из самых разных ведомств руководителям силовых структур шли данные об угрозах и возможных последствиях как от самих ботов, так и от репрессивных методов борьбы с ними, — рассказывает Daily Storm осведомленный источник. — Но руководству было ***** [все равно]. Пока не вышел ролик Навального про дворец. Блокировки ботов точно связаны с его последними [на момент начала 2021 года] роликами». 

12 марта 2021 года Telegram по требованию Роскомнадзора удалил сразу несколько крупных ботов для пробива, включая «Глаз бога» и SmartSearchBot. Позднее был заблокирован старейший бот AVInfo. Именно его журналисты Bellingcat использовали еще в 2018 году для получения дополнительной информации о предполагаемом сотруднике ГРУ Анатолии Чепиге («Руслане Боширове»). В декабре Telegram удалил бот Himera.

(Евгений Антипов, создатель Telegram канала «Глаз бога»)

Однако создатели ботов придумали выход из ситуации: они создают боты-«зеркала», полностью дублирующие функции удаленного. В течение года администрация Telegram периодически удаляла и «зеркала», но быстро создавались новые копии, доступные по другой ссылке.

Прессингу подверглись и люди, стоявшие за разработкой ботов. 7 апреля у создателя «Глаза бога» Евгения Антипова прошли обыски, правоохранители выламывали дверь в квартиру программиста. После этих событий он стал публичной персоной, дал множество интервью. В одном из них он заявил, что «дает бесплатный доступ [к боту] всем силовикам».

Сотрудники правоохранительных органов регулярно пользуются Telegram-ботами: зачастую им легче заплатить за бот небольшие «отступные», чем прорываться через бюрократическую машину к официальным базам данных. 

Отступники по незнанке

«Карающая длань» государства настигла и «кротов» — коррумпированных полицейских и пробивщиков, которые помогли команде Алексея Навального и журналистам-расследователям получить информацию о предполагаемых сотрудниках ФСБ. Сами «кроты» вряд ли догадывались, кому именно продают информацию.

29 декабря 2020 года, спустя две недели после выхода расследования об отравлении политика, был найден первый подозреваемый. В Следственном управлении СКР по Самарской области возбудили уголовное дело по факту злоупотребления полномочиями сотрудником самарского ОМВД Кириллом Чупровым. По версии следствия, он предоставил информацию из системы «Розыск-Магистраль», которая касалась авиаперелетов предполагаемых сотрудников ФСБ. 

Кирилла Чупрова отправили под домашний арест. А спустя несколько месяцев руководителям самарского ОМВД вынесли предупреждение о неполном служебном соответствии, сообщала Baza.

В марте 2021 года в Санкт-Петербурге было возбуждено уголовное дело, предположительно, в отношении майора полиции Романа Гладышева. По версии следствия, в системе «Розыск-Магистраль» Гладышев якобы нашел и передал некоему «неустановленному лицу» информацию о рейсе, которым Алексей Навальный 20 августа летел из Томска в Москву. Во время этого рейса Навальному стало плохо, самолет пришлось посадить в аэропорту Омска. 

А месяц назад, в ноябре, сотрудники правоохранительных органов задержали в Москве трех «пробивщиков», сообщала Baza, а затем — ТАСС. По информации издания, они подделали полицейские удостоверения и постановления Хамовнического суда и с помощью этих документов получили биллинг предполагаемых сотрудников ФСБ, летавших с Навальным. Ими оказались трое «частных детективов»: Петр Катков, Александр Зеленцов, в прошлом — полицейский, и Игорь Зайцев, фитнес-тренер, который из-за пандемии решил сменить род деятельности.

Источник.

FT: Евросоюз откажется от соглашения об упрощенной выдаче виз россиянам

Сама новость

Министры иностранных дел стран — участниц Евросоюза поддержат идею об отмене упрощенного порядка выдачи шенгенских виз гражданам России, пишет газета Financial Times (FT).

Соглашение об упрощенной выдаче виз было заключено между Россией и ЕС в 2007 году. Его разрыв будет означать, что россиянам, пытающимся получить шенгенскую визу, придется предоставлять больше документов. Консульский сбор за оформление визы увеличится с 35 до 80 евро, а заявки будут рассматривать дольше.

 https://meduza.io/news/2022/08/28/ft-evrosoyuz-otkazhetsya-ot-soglasheniya-ob-uproschennoy-vydache-viz-rossiyanam

Разбор

Возможно вы уже видели эту новость. Я посмотрел её в нескольких источниках и нигде не нашёл что же за дополнительные документы понадобятся. Поэтому пришлось искать сам договор. Вот он, за 2007 год - https://slovakia-vhs.com/data/slovakia-vhs.com/docs/agreement_RF-EU_ru.pdf

Если его прочитать, то можно увидеть, что он не меняет ничего для туристов. Он упрощает (скоро перестанет) сбор документов для спортсменов, студентов, учёных, бизнесменов, родствеников живущих в ЕС. Для всех кроме туристов. Единственное изменение для туристов, которое будет - это возможность увеличения консульского сбора и сроков рассмотрения заявки.

Вывод

Итак, что же делает ЕС, чтобы показать поддерживающим войну родственникам чиновников, что это имеет последствия:

1) отменяет все поблажки для не-туристов. Тех, у кого есть подтверждение, что они будут заниматься чем-то кроме осмотра шпилей.

2) увеличивает сбор за визу в 2 раза. Теперь жена Медведева не сможет позволить себе ездить на выходные в ЕС шопиться.

Великолепный план. Просто охуенный, если я правильно понял. Надёждный как швейцарские часы.

Французской прессой опубликована стенограмма разговора Путина и Макрона перед войной

Вариант перевода на minval

Какая СВО, такие и герои. Может, оно и к лучшему...

Сурс

Мэрия Саратова опубликовала некролог, посвященный погибшему на войне в Украине Борису Александровичу Боцманову. Так же звали 32-летнего заключенного, который в 2018 году был приговорен к 19 годам колонии строгого режима по обвинению в двойном убийстве с особой жестокостью с целью скрыть другое преступление (п. «а», «д», «к» ч. 2 ст. 105 УК). Приговор выносил Саратовский областной суд.

Один из авторов некролога — губернатор Саратовской области Роман Бусаргин. Он пишет о доблести и мужестве Боцманова: «На поле боя он показал пример исключительной смелости и отваги. Мы будем гордиться храбрым поступком нашего земляка и сохраним память о нем на долгие годы. Выражаю глубочайшие соболезнования родным и близким погибшего военнослужащего».

Также некролог подписан главой Саратова Ладой Мокроусовой. «Он не пожалел своей жизни ради будущего нашей страны и сделал все, чтобы это будущее было мирным. Не описать всю боль и горечь утраты, которые разделяем с родными и друзьями Бориса Александровича Боцманова. Я приношу им самые искренние соболезнования. Память о герое навсегда останется в наших сердцах», — пишет она.

На то, что Боцманов — полный тезка убийцы, обратила внимание «Тайга.Инфо». В 2018 году он выпивал у своего приятеля и его подруги, и в один момент между ними вспыхнул конфликт. Боцманов взял нож и нанес мужчине смертельные удары в грудь, после чего зарезал женщину двумя ударами в грудь и в шею.

123 новых закона - сесть проще, иногентом стать проще, новая пионерия и т.д.

Проект "Агентство" приводит главные изменения

телеграм

"Все знают что Россия победит"

Здесь я покажу часть высказываний / реакций человека, искренне верящего в святость путина, кадырова, армии рф, непобедимость рф, "#аналоговнет", правосудие в рф, борьбу со злом, "укронацистов", "дети бамбаса", "#ВОСИМЬЛЕТ", "грязные" бомбы, биолаборатории, "нацистов-евреев", и в то, что "русский" народ лучше других, не способен на зло (это не нацизм, это другое).

Сорян за грамматику, если что.

Далее приведу "уточняющее" полотно текста с элементами потока мысли о бренном будущем.

Можете пропускать если "многа букаф", и сразу перейти к скринам высказываний персонажа, и окунуться в мир типичного ватного беспощадного треша.

Но там едва ли что-то новое. Мы-то уже "видели некоторое дерьмо". Разве что для тех, кто "не в теме".

Собеседник - гражданин рф из питера.

Человек адекватный практически во всем, что не касается истории, политики и прочих направлений пропаганды.

Общался я с ним по соотв. топикам примерно с конца марта 2022. Скрины сообщений выложены в порядке их написания (примерно, по дате от старых к новым).

Обычно человек не матерится, но в случае когда у пропаганды ответа нет - начинает выходить из себя.

С какой целью я это выкладываю?
Сложно сказать. Никогда бы не подумал что буду светить чьи-то сообщения из переписки. Времена нынче не те, эхх...

Но здесь от меня никакой пропаганды. Никакого навязывания "правильного" мнения. Никаких "хороших" и "плохих" "русских". Никакого деанона.

Как пища для размышлений. И, скорей всего, для создания некой картины той составляющей населения рф, которая тянет на дно эту страну, и любые другие страны, во внутренние дела которых вмешивается правительство и спецслужбы рф, и, естественно, армия. Тянет на дно своей яростной и безмозглой поддержкой того, что происходит, отказом иметь собственное мнение, отказом критически мыслить и осуждать самостоятельно, трусостью признать свои заблуждения и темную бездну вокруг себя.

Что примечательно из нашего общения?

- возраст гражданина рф около 30 лет, ТВ не смотрит вообще, врач по образованию и должности (но убивать в украине можно и нужно, это другое);

- так как чел из питера, ему нереально объяснить/доказать что в восточной россии люди живут, мягко говоря, похуже и зарплаты "поменьше" чем в "питерах" и "москвах";

- как доводы, гражданин рф чаще всего приводит всякие тиктоки, посты тг каналов неких "днр", кадыровско-ахматовских, вагнера, а также псевдоукраинские анонимные тг каналы активно создающие "зраду" из любого актуального новостного топика (нарратив "ваши же пишут!!11"), псевдоисторический бред из любых тематических источников, изредка менее бесоебские новостные каналы, по типу "риа";

- мои доводы:

---- мелкие новости-факты укр. тг каналов в т.ч. про жертвы мирняка и разрушения (реакция: но "вам же не рассказывают", "пропагандой промыли вам мозги", "сами себя обстреливаете"),

---- ютуб-аналитика (реакция: "откуда такие бредовые данные", "этого у нас заблокировали/осудили/заиноагентили", "ложь/пропаганда сша" итд),

---- википедия (реакция: игнор факта, перевод стрелок на заученные демонизирующие нарративы),

---- видосы с пленными (десятки) (реакция: "это все постанова"),

---- радиоперехваты сбу/гур (на данный момент их около 380, рекомендую, в ютуб группах "главного управления разведки" и сбу) (реакция: "это все постанова"),

---- крайне показательные видосы побега из-под харькова и херсона (реакция: "это все постанова", "это ваши а не наши"),

---- видосы/фотки уничтоженных военных рф (реакция: игнор факта, "у нас нет больших потерь", перевод стрелок на "а ваши потери..!"),

---- официальные заявления оон (реакция: как только в оон начали обвинять в чемто рф - это организация сразу потеряла легитимность в глазах собеседника),

---- признание преступлений рф странами ес (реакция: аналогична как на оон + "пропаганда сша" + "гейропа"),

---- отчеты международных организаций (реакция: "мы так не делаем, вы так делаете", отказ читать)

---- ютуб, из плейлиста "путинизм как он есть" (реакция: "это ложь/пропаганда", "откуда такие бредовые данные", игнор фактов, отказ просмотра),

---- Война все спишет - Рабичев Леонид (реакция: "это фикция", отказ читать).

Коротко суммируя имеем картину мира этого человека:

- все известные и неизвестные доныне смертные грехи висят на фантомных "укронацистах-фашистах-бандеровцах", их наемниках из всех террористических организаций, "еврее-нацисте-наркомане-фашисте зеленском" и "большом брате" ими помыкающем (для предыдущих войн - соотв. им аналоги в контексте тех стран);

- армия рф всех спасает, защищает ценой своих "героических" жизней, и является непобедимой силой света, не несет потери, не может проиграть, близка к победе, "аналоговнет", "это только 30% нашей армии";

- рф строит, кормит, дает жилье, дает работу, дает деньги, карает преступников, говорит только правду, окружена врагами;

- сша (и кто-угодно с ними согласный) пропагандируют, воруют, убивают, развязывают войны везде, дают всем оружие и воюют "до последнего", хотят мирового господства и уничтожить/поработить "русских";

- все проблемы "русского" человека исходят извне "русского мира";

- все, кто имеют альтернативное мнение и отстаивают его, – "враги", даже если вчера они были "друзьями";

- двойные стандарты (и эгоцентричная мораль) абсолютно во всем;

- дегуманизация (расчеловечивание) всех "врагов" – против них все способы хороши, с ними можно делать что угодно, их жизни ничего не стоят, у них нет прав;

- оплавдание абсолютно любых преступлений "во благо родины и справедливости" (как следствие предыдущего пункта);

- победобесие;

- в некоторой мере культ личности;

- соответствующая вышеописанному "единственно верная" "история" и подход к ней (все что было когда-то "нашим" - наше навсегда);

- размытие понятия национальностивнутри рф, все только "русские";

- отрицание существование других национальностей на выбранных "исконо русских" территориях;

- агрессивное жлобство (абсолютная уверенность в "своей" правоте и навязывание "своей" точки зрения).

Такие эти люди.

Это не маньяки и не убийцы, которые патриотизмом оправдывают свою жажду крови (чаще всего на фронте, те самые классические "кацапы").

Это знаменосцы за их спинами, за счет которых маньяки и убийцы получают ордена, звания и памятные таблички вместо пожизненных сроков и смертных казней.

Это те, кто каждый день и каждый час оправдывают существование путинской власти.

Это те, кто по мнению беглых из рф "либералов" и большинства из западных элит должны быть "отделены от путина" и не нести никакой "коллективной вины/ответственности".

Это и те, кто бежит в условную грузию отдирая zv-наклейки от автомобилей, и те фанатики (к коим относится данный гражданин рф), кто до последнего сидит в рф и жестко осуждает "беглецов" .

Это те, из-за кого и они сами, и все остальные (в т.ч. вы, если будете жить в рф либо ее соседних странах) будут отправлять своих детей/внуков на очередные войны через 5-10-20-50 лет.

Это электорат путина, и электорат любого последователя великодержавного шовинизма.

И они никуда не денутся.

Никто не собирается оккупировать рф, чтобы чистить от подобной нечисти воспитанием и правосудием.

Что бы не случилось с путинской властью - их никто не собирается убеждать что их обманывали, что они соучастники преступлений, что они уничтожают будущее своей страны. Они останутся жить с мыслью о "героях"-солдатах, о путине "посвятившем всю жизнь величию россии", мыслью о мести "врагам", которые "пролили кровь русского народа пытаясь его уничтожить". И прочим бредом.

Они воспитают так же своих детей. Они проведут все так же свою политику.

И они будут накапливать злобу, чувство "несправедливости" и жажду мести (=ресентимент), если будут массово осуждены и репрессированы, но не убеждены и не перевоспитаны.

Зачем либералы(некоторые) этому электорату хотят оставлять ядерку? Очевидно для того, чтобы жить "очень мирно" и дальше.

Переубедить таких людей-"знаменосцев" – выглядит нереальной задачей в нынешних реалиях. Любые противоречащие пропаганде факты, будь они заверены хоть всем миром, для них не имеют ни малейшего веса.

И пока я не вижу ни тех кто способен перевоспитывать, ни тех кто стремится.