Французской прессой опубликована стенограмма разговора Путина и Макрона перед войной / Вторжение в Украину 2022 :: путин :: Макрон :: политика :: стенограмма

стенограмма путин Макрон Вторжение в Украину 2022 ...политика 

Французской прессой опубликована стенограмма разговора Путина и Макрона перед войной

стенограмма,путин,политика,Макрон,Вторжение в Украину 2022

Оригинал на le temps

Вариант перевода на minval

Эммануэль Макрон. С нашего последнего разговора напряженность продолжает расти. Ты знаешь мою приверженность диалогу и решимость его продолжать. Сначала я бы хотел узнать твое видение ситуации, а после скажи мне прямо, как мы это оба делаем, каковы твои намерения. Потом я хочу понять, есть ли еще

Макрон: Касательно того, что ты сказал, Владимир, несколько замечаний. Во-первых, Минские соглашения являются диалогом с вами, в этом ты абсолютно прав. В этом контексте не ожидалось, что основой обсуждения станет документ, представленный сепаратистами. Так вот, когда твой переговорщик пытается

Макрон: Но это потому, как я тебе говорил, что нас не интересуют предложения сепаратистов.
Мы просим, чтобы они отвечали на предложения украинцев — и все должно быть сделано именно таким образом, поскольку это закон! То, что ты только что сказал, вызывает сомнения в том, насколько ты сам готов

Макрон: Мне надо, чтобы ты мне немного помог. Ситуация на линии соприкосновения [сторон конфликта в Донбассе] очень напряженная. Я действительно вчера звонил Зеленскому и призывал его к спокойствию. Я снова ему скажу, что всем нужно успокоиться: успокоить [людей] в социальных сетях, успокоить

Макрон: Хорошо. Владимир, я скажу тебе предельно искренне, для меня первостепенная задача — вернуть обсуждение в правильное русло и снизить уровень напряженности. И мне важно — и я действительно прошу тебя об этом — чтобы мы удержали ситуацию под контролем. Сейчас это самое главное. И я очень

Макрон: Очень хорошо, ты подтвердил, что в целом согласен. Я предлагаю нашим сотрудникам [...] попытаться подготовить совместное заявление, что-то вроде пресс-релиза по итогам этого разговора.
Путин: Честно говоря, я собирался поиграть в хоккей. Говорю с тобой из спортзала перед тренировкой. Но

------------------
Макрон придерживался "идеи примерения". Сам факт опубликования разговора может говорить об ослаблении позиции "идеи примирения".

Подробнее

Эммануэль Макрон. С нашего последнего разговора напряженность продолжает расти. Ты знаешь мою приверженность диалогу и решимость его продолжать. Сначала я бы хотел узнать твое видение ситуации, а после скажи мне прямо, как мы это оба делаем, каковы твои намерения. Потом я хочу понять, есть ли еще какие-то разумные действия, которые можно предпринять, и что я могу тебе еще предложить. Владимир Путин. Что я еще могу сказать? Ты сам видишь, что происходит. Ты и канцлер [Олаф] Шольц сказали мне, что [Владимир] Зеленский был готов сделать жест, что он подготовил проект закона для имплементации Минских соглашений. [...] По факту наш дорогой коллега господин Зеленский ничего не делает. Он лжет вам. [...] Я не знаю, слышал ли ты его вчерашнее заявление, что Украина должна иметь доступ к ядерному оружию. Я также слышал твои комментарии на пресс-конференции в Киеве 8 февраля. Ты сказал, что Минские соглашения должны быть пересмотрены, цитирую, «чтобы их можно было применить». Макрон: Владимир, во-первых, я никогда не говорил, что Минские соглашения должны быть пересмотрены. Я этого не говорил ни в Берлине, ни в Киеве, ни в Париже. Я сказал, что они должны быть приняты, а их положения должны соблюдаться. У меня совсем другое представление о событиях последних дней. Путин: Послушай, Эммануэль, я не понимаю, в чем ваша проблема с сепаратистами. По крайней мере, они сделали все необходимое, по нашему настоянию, чтобы начать конструктивный диалог с украинскими властями.
Макрон: Касательно того, что ты сказал, Владимир, несколько замечаний. Во-первых, Минские соглашения являются диалогом с вами, в этом ты абсолютно прав. В этом контексте не ожидалось, что основой обсуждения станет документ, представленный сепаратистами. Так вот, когда твой переговорщик пытается заставить украинцев обсуждать сепаратистскую «дорожную карту», он проявляет неуважение к Минским соглашениям. Сепаратисты — не те, кто будет вносить предложения по [изменению] украинских законов. Путин: Конечно, у нас очень разное видение ситуации. Во время нашего прошлого разговора я напомнил тебе и даже прочитал статьи 9,11 и 12 Минских соглашений. Макрон: Они у меня перед глазами! Там четко написано, что предложение Украины должно быть согласовано с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках трехсторонней встречи. Это именно то, что мы предлагаем сделать. Так что я не знаю, где твой юрист изучал право. Я просто смотрю на эти тексты и стараюсь их применить! И я не знаю, какой юрист мог тебе сказать, что в суверенном государстве тексты законов составляют сепаратистские группы, а не демократически избранные власти. Путин (раздраженным тоном): Это не демократически избранное правительство. Они пришли к власти в результате переворота, там люди горели заживо, это была кровавая баня, и Зеленский — один из тех, кто несет за это ответственность. Послушай меня внимательно: принцип диалога заключается в том, чтобы учитывать интересы другой стороны. Предложение существует, сепаратисты, как ты их называешь, направили его украинцам, но не получили ответа. Где здесь диалог?
Макрон: Но это потому, как я тебе говорил, что нас не интересуют предложения сепаратистов. Мы просим, чтобы они отвечали на предложения украинцев — и все должно быть сделано именно таким образом, поскольку это закон! То, что ты только что сказал, вызывает сомнения в том, насколько ты сам готов придерживаться Минских соглашений, если, по твоему мнению, тебе приходится иметь дело с нелегитимной властью террористов. Путин (все еще очень раздраженно): Послушай меня внимательно. Ты меня слышишь? Я повторю еще раз. Сепаратисты, как ты их называешь, отреагировали на предложения украинских властей. Они ответили, но эти же власти не последовали их примеру. Макрон: Так, окей. На основании их ответа на предложения Украины я предлагаю тебе, чтобы мы потребовали от всех сторон провести встречу в рамках рабочей группы — и продолжить двигаться вперед. Уже завтра можно попросить, чтобы эта работа была проделана, и потребовать все заинтересованные стороны отказаться от политики «пустого кресла». Однако в последние пару дней сепаратисты не высказывали желания вступать в эту дискуссию. Я немедленно потребую этого от Зеленского. Мы договорились? Если да, то я начну и завтра потребую устроить встречу. Путин: Давай договоримся — как только мы закончим наш разговор, я изучу эти предложения. Но с самого начала надо было давить на украинцев, только никто не хотел этого делать. Макрон: Ну нет, я делаю все возможное, чтобы подтолкнуть их, ты хорошо это знаешь. Путин: Знаю, но, увы, это неэффективно.
Макрон: Мне надо, чтобы ты мне немного помог. Ситуация на линии соприкосновения [сторон конфликта в Донбассе] очень напряженная. Я действительно вчера звонил Зеленскому и призывал его к спокойствию. Я снова ему скажу, что всем нужно успокоиться: успокоить [людей] в социальных сетях, успокоить армию Украины. Но что я еще вижу — ты можешь призвать успокоиться свои войска, которые почти заняли позиции. Вчера было много обстрелов. Что ты скажешь — как будут развиваться [российские] военные учения? Путин: Учения идут по плану. Макрон: То есть сегодня вечером они закончатся, так? Путин: Да, вероятно сегодня, но мы точно оставим войска на границе, пока ситуация в Донбассе не разрешится. Решение будет принято после обсуждения с министерствами обороны и иностранных дел.
Макрон: Хорошо. Владимир, я скажу тебе предельно искренне, для меня первостепенная задача — вернуть обсуждение в правильное русло и снизить уровень напряженности. И мне важно — и я действительно прошу тебя об этом — чтобы мы удержали ситуацию под контролем. Сейчас это самое главное. И я очень рассчитываю на тебя. Не поддавайся провокациям, какие бы они ни были в последующие часы и дни. Я хотел сделать тебе два очень конкретных предложения. Первое — в ближайшие несколько дней организовать в Женеве встречу между тобой и президентом [Джо] Байденом. Я говорил с ним в пятницу вечером и спросил, могу ли сделать тебе это предложение. Он попросил тебе передать, что он готов. Президент Байден также обдумывал подходящие способы деэскалации ситуации, чтобы при этом учесть твои требования и четко подойти к вопросу НАТО и Украины. Назови дату, которая тебе подходит. Путин: Спасибо большое, Эммануэль. Для меня всегда большое удовольствие и большая честь говорить с твоими европейскими коллегами, как и с Соединенными Штатами. И мне всегда очень приятно говорить с тобой, поскольку у нас доверительные отношения. Так что, Эммануэль, я предлагаю все переиграть. Прежде всего, надо заранее подготовить эту встречу. Только после этого мы сможем говорить — иначе, если мы придем вот так, чтобы поговорить обо всем и ни о чем, нас все просто осудят. Макрон: Но можно ли сегодня сказать, по итогу этих обсуждений, что мы в целом договорились? Я бы хотел получить от тебя ясный ответ. Я понимаю твое нежелание называть дату, но готов ли ты забежать вперед и сказать: «Я хочу провести двустороннюю встречу с американцами, а после — расширенную с европейцами». Или нет? Путин: Это предложение, которое заслуживает внимания, и если ты хочешь, чтобы мы его хорошо сформулировали, то я предлагаю поручить нашим советникам созвониться, чтобы договориться [...] Но в целом я согласен.
Макрон: Очень хорошо, ты подтвердил, что в целом согласен. Я предлагаю нашим сотрудникам [...] попытаться подготовить совместное заявление, что-то вроде пресс-релиза по итогам этого разговора. Путин: Честно говоря, я собирался поиграть в хоккей. Говорю с тобой из спортзала перед тренировкой. Но сначала я позвоню своим советникам. Макрон: В любом случае, спасибо тебе, Владимир. Будем на связи. Как что-нибудь прояснится — звони мне. Путин (по-французски): Спасибо вам, господин президент.
стенограмма,путин,политика,Макрон,Вторжение в Украину 2022
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Ждём реакцию Макронушки на этот слив.
Не думаю, что слив был мимо его. Видать слухи, что там было ещё хуже поведения Макрона вынудили опубликовать.
их публикация - и есть сама реакция. если их опубликовали - результат уже не важен.
все. "договорились".
Блять, поехавший дед, сепаратисты, кровавое нелегитимное правительство, сша зачем то приплел. Сука, какой же он ебанутый, если это реальная запись
Только дед мог такое придумать
Где он США приплел? Там Макрон изначально про встречу с Байденом начал разговор. Ну если конечно все это правда, не хуйня выдуманная.
Ха ха, порвался
лол, хуя пичод :P
Это ты со шваброй в жопе пишешь или с бутылкой?
Кто жил хоть когда-то в России по этому разговору уже понимает, что Путин ни с кем договариваться был не намерен. Решение о терроре было принято, а все окружающие кормились дезинформацией
Lecod Lecod28.06.202209:12ответитьссылка 73.9
Да, это уже было понятно давно. И великий геополитик не скрывал особо ни от кого своё пренебрежение всеми этими вашими соглашениями. И за это его вата ооочень любит и уважает. За вот это вот: "слышь, короче, я тут в хокей хочу пойти поиграть. Потом перетрём, когда у меня важных дел поменьше будет"
Жалко что он по башке клюшкой как Лукаш не получил...
Гопота есть гопота , что взять с ее повадок ?) Просто цивилизованные люди думают что они общаются с кем-то кто заслуживает этого, с кем-то до кого можно достучатся логикой и порядочностью а не силой. И что этот кто-то не будет пытаться наебать даже на самую мелочь )
Так о какой позиции примирения идет речь если разговор судя по отсылке к учениям был до 24 числа. По факту пу сразу после этого разговора начал войну чем просто плюнул в лицо макрону верящему его обещаниям.
crom crom28.06.202209:13ответитьссылка 37.1
"Идея примирения" выражалась в "не надо злить Путина", "Нужно Путину уступать".
Яркий пример стратегия НАТО в отношении России "натянутая проволка".
Заключалась в том, что бы на восточном фланге держать меньше войск, чем у России. В частности по ним допускалась оккупация Прибалтики на срок до 180 дней, в случае вторжения.
Откуда такая интересная информация про 180 дней?
https://lt.sputniknews.ru/20220626/spasti-ryadovuyu-kallas-gotovo-li-nato-zaschischat-pribaltiku-ot-rossii-23644414.html
Слова Эстонского политика.
Если в Буче управились за пару недель, то за два десятка могут повторить Катынь пару раз
спутник разве не считается прокремлевским?
не, учения начались дет 10-12 февраля, а может ещё раньше у некоторых подразделений. помните эти фотки солдат спящих навалом в какой-то каморке.
Они там 16го февраля вроде как "завершились" - все вздохнули с облегчением на пару дней, думая что все, но хер там плавал
В данном разговоре Путин первый применил слово "сепаратисты", а далее чуть ли не обижается когда Макрон называет их точно так же
ты как из палаты сбежал, уважаемый?
Путин:

- мы против правительства Украины, незаконно получившего власть в результате переворота, кровавой бани. Поэтому мы поддерживаем сепаратистов, которые хотят незаконно свергнуть это правительство путём переворота и кровавой бани.
"А так же мы порицаем политику декоммунизации и отказа от наследия правительства СССР, получишвего власть в результате переворота, кровавой бани"
-Ты меня слышишь? Сепаратисты отреагировали на предложение украинских властей!
-Я делаю все возможное, чтобы подтолкнуть их Владимир.
Зеленский, который во времена майдана актёрил себе где-то в рашке ответственный.
Ёб твою мать
коварно отвлекал внимание и маскировался. Надо дать ватникам задание придумать что то насчет этого.
Пыня тоже за коллективную ответственность топит
Скоро заявит что не актёрил, а курил и бросал бычки по всем важным объектам. А сейчас эти бычки закончили тлеть, и все эти объекты все внезапно издали хлопки, прогрелись выше стандартных температур и произвели стратегические запасы золы.
Путин наверное просто случайно эпизод Слуги Народа увидел.
Будто с полоумным ватником из загона поговорил.
Не просто с каким-то там ватником с самым ватным ватником всех ватников - концентрированной ватой в ва(т)кууме!
Протоватник же.
Главватником
А сколько экспы и какой лут с этого босса?
Ну чемодан дерьма гарантирован
Чемодан с... В общем, чемодан лута с него падает
И панеходы!
Классика - уникальный рарный шмот, нахер не нужный никому
Ну так да, шмот рарный, но статы - фигня, и всего скорее вешают на нового владельца статус: проклят, без возможности снять, ибо прошлый владелец архизлой. Короче или сразу дропнуть или на полку как трофей, а профит с босса чисто репутационный, как и написали ниже.
Что значит никому ?
У этого свой рарный лут - тикток аккаунт и женские боты
Лут символический, зато репутацию почти во всех фракциях сразу до "превознесения" поднимешь
И карма моментально в плюсе
Строящий царство лжи неизбежно становится её собственным рабом.
"Так что, Эммануэль, я предлагаю все переиграть"

Переиграл и уничтожил. Сам себя.
Cubec Cubec28.06.202210:20ответитьссылка 16.7
Путин тоже президент после государственного переворота 1993 года. И норм.
Но ведь он презом стал в 2000?
Ты начинаешь задавать правильные вопросы. Продолжай
Да и Зеленский был выбран после. Если Путин смотрит на "порочный корень" майдана, то стоит вспомнить о легитимности самого президентства РФ. В 1993 году танками разогнали парламент, о чем тут говорить?
Mars53 Mars53 28.06.202221:26 ответить ссылка 1.6
дык блен, именно что не о чем. зачем ты об этом говоришь? даже попытка понять белеберду уже тебя самого ставит под подозрение в белебердятине
*это другое.гиф*
"Это не демократически избранное правительство. Они пришли к власти в результате переворота" - WAT?
Зеленский в результате переворота? Да он поехавший. Почему Макрон проглотил этот тезис?
Потому, что Макрон дипломат и придерживается тем разговора, а не будет с пеной у рта доказывать Путину, что Зеленский был законно избран, как и Порошенко.
одно это наталкивает на мысль что либо европейцы (правительства) позволяли жить путину в его манямирке чтоб поддерживать диалог, либо считали что он ведёт игру, занимая такую позицию, делая вид "мы оба понимаем что это бред но сделаем вид что оба согласны". в любом случае ни к чему хорошему это не привело
Или им было просто похуй, качает ресурсы и хорошо, а кто он там и что творит - нам похуй, пускай хоть людей свежует и заживо ест.
Людей свежует и заживо есть у себя, а в другой стране это уже не скрыть так просто. Сука. Ебучий Макрон, а он лучше чем Ле Пен.
Надеюсь после G7, и собрания НАТО начнут уже давать оружие и ПВО нормально, очень жаль что это занимает так много времени, если бы смогли попасть в Мариуполь когда еще Азовсталь держалась и показать всем журналистам тот пиздец....
Ебучий путин
Вроде как хороший сигнал от НАТО
 Jens Stoltenberg О ©jensstoltenberg Spoke with President @ZelenskyyUa on #Russia's war of aggression. At our #NATOSummit we will step up support for our close partner #Ukraine. now & for the longer term. #NATO Allies stand with you. Язык оригинала: английский переаадеко с помощью Go< gle
У меня вопрос - о какой вообще поддержке идет речь? Слово из пяти букв длится уже 4 месяца, за это время можно отправить сорок тысяч добровольцев, десятки тысяч оружия, пару орденов космодесанта и Звезду Смерти.
Словно НАТО просто боится чего-то делать - типа это уже давно простая машина для поклейки танчиков и авианосцев, генералам пенсии, солдатам занятость, ВПК заказы. Не, засадить по свадьбе или разнести какого бородача на ишаке ракетой стоимостью 100 лямов (ракеты, а не ишака) - но вмешиваться в реальный континентальный конфликт уже неохота, там ведь помирают по 100 человек в сутки.
Любая война - это смерть, разруха, беженцы, нищета, жопа во всех сферах жизни. Чем больше война, тем больше жопа. Нормальный человек никогда не захочет войны. Они это понимают, ты этого не понимаешь, а Путину - похуй.
Скажем так, то что они в начале конфликта вели себя как сцыкуны ( НАТО) реально чувствовалось. Но мне лично кажется что НАТО что ЕС уже не те что были в начале войны, " субъективное мнение" . Возможно Украина реально начала возрождать запад . Хех. это как в стеларисе угасшие империи, большую часть катки они пассивные но если расшевелить их то ебаааа
А можно новую катку?
Можно, делай
Not saves
У вас железный человек. Других каток не создать пока не завершена эта. Наслаждайтесь.
Все просто.
Никто из них не ждал войны или того что украина выстоит.
Все таки прецедент афганистана очень свеж в памяти (когда накачали оружием, а его тупо бросили)
в Афганистане - разок проверили и думали что всё ОК. А там всё коррупция сожрала - причём 60-80% солдат были фэйковыми и охраняли своё село за ЗП от конкурентов и за пять человек. А блок посты и военные части были так организованы что через неделю закончится еда и вода, а вот оружия на месяц боёв средней интенсивности... .
Можно, только кто будет за это платить?

У них там как бы выборы, и вот попробуй объяснить рабочему Джо, что ты отправил пару миллиардов с его налогов в страну, о существовании которой он узнал неделю назад и которая находится на другом конце света.
Он пойдет и предъявит мол какого хуя транжирите оружие на разборки каких-то там славян в какой-то жопе мира.
потому-что есть люди которые увидев тонущего человека бросятся его спасать, а есть такие что просто пройдут мимо
Поправил, не благодари:

потому-что есть люди которые увидев тонущего человека бросятся его спасать, если им это выгодно, а иначе просто пройдут мимо
ой, мизантропией запахло
Зачем было тогда анонсировать лендлиз, который должен предоставить бесплатный доступ ко всему, что потребуется?

А рядовому Джо должно быть пофиг, так как на его страну никто не собирается нападать и все эти пушки просто лежат. Я видел множество комментов американцев в стиле "наконец-то наш военный бюджет хоть какое-то достойное применение нашёл".
> "наконец-то наш военный бюджет хоть какое-то достойное применение нашёл".
Лендлиз не дает бесплатное оружие. Он просто позволяет проще его продавать, так как не требует рассмотрения каждой покупки сотней инстанций.
ResQ6 ResQ6 28.06.202214:38 ответить ссылка 2.7
Разве его суть не в том, что оружие предоставляется бесплатно, с условием того что его нужно вернуть после?
А за все невозвращенное - заплатить.
Если оно не было уничтожено в ходе конфликта)
> которая находится на другом конце света.
Слово из пяти букв идет в Европе, не в самом центре, но не слишком далеко. Польша например, рядышком и скорее всего, следующая в списке.
тю повесточка о будапештском меморандуме... сколько денежек стоит второй запас ЯО в мире и который злые США у Украины отняли и злым русским дали? Триллионов десять? двадцать? а Где его хотя бы за сто триллионов можно купить?
Так что "рабочий Джо" ещё дешево отделывается... .
Вы правы. Сначала войны орали "не можем вам дать технику, там как её не смогут использовать без подготовки". Но за такое время уже могли бы научить солдат стрелять из чего угодно, однако учения вроде только-только начались. Зачем было так долго тянуть? Теперь вдруг и технику начали давать, но как-то так - словно сквозь сито процеживая, сейчас вот вам две ракетницы, через месяц может ещё пара будет... Я понимаю, логистика, все дела, но не верю что силами почти всего мира это нельзя поставить на поток, так, чтобы каждый день в страну влетали новые самолёты, завозили пво, арту и ракетницы.

Есть стойкое ощущение что дают ровно столько, чтобы война продолжалась, но чтобы победа в ней была невозможной до тех пор, пока рф не будет максимально истощена и не использует максимум ресурсов.
Это перекос жизни в бывшем совке - кажется, что военной техники у более богатых стран должно быть ещё больше. На самом деле нет, экономика совка практически только на военку и работала, в ущерб населению.

У Украины до войны было больше оружия, чем у любой другой страны Европы, не смотря на то, что оно разбазаривалось на право и на лево за предыдущие 30 лет.
Чёт слабо верится что у китайцев, корейцев, или англичан было меньше оружия чем у нас. Да что там - даже когда США драпало, они небось оставили талибам больше оружия и техники, чем сейчас поставляют сюда.
Китайцы тут причём? Им вообще на эту войну насрать. А про англичан ты можешь посмотреть, данные открыты. 227 рабочих танков у них. У Украины сколько их было в 1991 и перед войной?
ты танка с металлоломом не путай... современный танка десятки, а то и сотни металлолома утилизирует. Правда чудо оружие требует солдат с парой вышек не за сало купленных.
Размышляя о происходящем, я часто вспоминаю Войну в Заливе - можно провести немало параллелей между этими событиями.
Так вот, тогда Совбез ООН созрел до каких-то более-менее решительных действий (ультиматума о выводе иракских войск из Кувейта) только через 3 (три!) месяца с начала вторжения, а коалиция международных сил начала операцию против Ирака через 5 (пять!) месяцев с начала вторжения.
Так что, глядя на действия США и ЕС, на этот раз они очень даже шустро шевелятся, прям на удивление.
те Путивизор сказал? и ты поверил?
хохлы это предатели что работают на Московобад. А украинцы это кто свободу ценит - и крепаков с барским хером как нормой мироощущения - то в жопе ,то в голове считает за диких животных.
Что там скрывать? Или ты правда думаешь, что в Европе не знали, кто такой Путин, что творит и как действует? Честно-честно?
Все все прекрасно знали, но одно дело когда ты диктатор который тихо душит свое же население и вроде все окей, бизнес АSS южиал, ресурсы текут рекой, вроде все тихо мирно, .. ЗАЧЕМ ЧЕНИТЬ ЕСЛИ И ТАК ВСЕ РАБОТАЕТ НОРМАЛЬНО ...

Другое дело когда въебывают в ТРЦ и это видят все, в том числе Французи, которые потом придут к дяде Макрончику и спросят, дядя а может тебе лицо надо сохранить? Там уже в Кремле совсем дали ебу.
А французы - они такие, они могут прийти, и придут.
Экономике в мире жопа из за дурачков с Ковидом и "качества" управления - а все вызвался "взять на себя" и ответить рублём диктатор Пу и его русские Иваны... молодцы. Завсегда спасут мировую "закулису" ценой миллионов жизней русских Иванов.
Ну так одно следует из другого как бы.
Тем более, что эта тема заканчивается на том, что Россия в лице путина уже признала новую власть Украины. Где он был восемь лет?
Да уже так похуй что они там признают, сегодня признал завтра ... Латвию не признал
Потому что это классика демагогии - сбивать собеседника с обсуждаемой темы вбросом в сторону с острым тезисом, который точно зацепит собеседника.

И выглядит будто если ты промолчишь то согласен с этим тезисом.
А на самом деле надо продолжать отвечать строго по первоначально обсуждаемой теме, чтобы разговор вообще смысл имел какойто в результате.
"Что значит - они в этот раз уже других выбрали? Быть такого не может! Это всё Ярош и Правый Сектор!"
#russiaisaterroriststate
russiai sater rori sts tate
"Успокоить армию Украины" Очень мило. Так и вижу это успокоение в лице предложения Украине сдать Запорожье и Херсон во имя очередного "мира".
Это было до 24 февраля.
Не знаю насчет армии, но вроде Зеленский попытался успокоить людей и не паниковать.
В стране идёт война, западные компании сотнями сваливают, с тобой созванивается президент другой страны в попытках решить эти проблемы.
Вова: как же ты заебал, мне насрать на проблемы и сепаратистов, Я В ХОККЕЙ ИГРАЮ, отьебись, вот номер моих советников, с ними договоритесь. У меня есть дела по важнее (пытается забить шайбу в пустые ворота)
"Перед войной" в оглавлении поста.

Не сказать что это отменяет тот факт что это поведение гопника/школьника, а не представителя страны, но всё же.
Настолько похуй на проблемы, что сам в тлеющий огонь цистерну бенза ебанул.
Видимо слишком много рукоблудил… не заметил
Игорь Губерман максимально точно характеризовал путина в последнем интервью. "Путин - тюремный пахан. Не очень крупный, но пахан."
Забавно читать, что Макрон с ним разговаривает как с человеком, как с главой государства, а не с экс-гопником, который возьмет все что ему предложат, а потом еще откусит руку.
Он не знает что такое переговоры, что такое компромиссы, что такое политика. Он знает понятия, феню, закон у него один - закон джунглей. Таких надо осекать, а не елозить перед ними. Но Макрон цивилизованный человек, он не в курсе что такие персонажи бывают главами крупных государств.
это президент франции которая с бывшими африканскими колониями дела делает не знает что диктаторы и гопники могут руководить страной?
он не знает, что такое диктатура в Европе. Это же не Мали)
>Зеленский - один из тех кто несёт за это(за майдан) отвественность
Лол, Зеленский в 2014-ом работал актёром, какая нахрен отвественность
Придя к власти Зеленский по мнению хуйла должен был осудить майдан, посадить лидеров революции, признать ДНР, ЛНР и Крым, отказаться от вектора в Европу. Сделать русский государственным. Вот тогда он бы не нем ответственности.

Вообще, катастрофа конечно.
В оккупированных городах остаётся 10-15% жителей, которые как раз и ждут прихода русского мира. Остальные уезжают практически без надежды вернуться.

Я свой родной Харьков не понятно Когда увижу, мою новую отремонтированную квартиру, мой офис, моих коллег, а дети - садик и школу, друзей.
Мы живы, но жизни поломаны напрочь. Сценарий хуже любой книги, сценарий без внятного финала.
Уже не крик души, а просто тяжкий вздох..
многие из тех кто остаётся или боятся что там куда они уедут будет хуже, либо боятся за свой дом/хозяйство. либо им похуй. очень мало тех кто ждёт русский мир после того что он наделал
Либо есть пожилые родственники. Которых одних ты оставить не можешь. В итоге, блять, как в сказке про репку. Только, сука, нихуя вытащить не получится. Стоите, друг-за-дружку держитесь.
да у меня именно так(
По личному опыту Харькове - в целом пожилых родственников оставляли спокойно. Родителей, бабушек, дедушек. Я не говорю, что всех. Но очень много стариков осталось, в то время как их молодые семьи свалили на запад/восток.
Ты не знаешь какой контингент остался в Мариуполе и что они говорят...
Достаточно 5% легковнушаемых и городских сумасшедших чтобы показать картинку в СМИ.
в украине сейчас полно беженцев и переселенцев чтоб без сми понять общее настроение людей. о чём ты вообще
Я, как человек у которого осталось там куча знакомых, ответственно заявляю. Ебанутых там хватает. И риторика у многих моих знакомых изменилась на "Не все так однозначно".
ну да, все те видео с мариупольцами, жаждающими руского мира, которые освистывали украинских военных
из мариуполя не выпускали гум колонны. это совсем другое. а ну ещё альтернатива фильтрационный лагерь. я говорил о НП под контролем украины, и чиновники и военные всячески стимулируют уезд мирняка
А можешь по подробнее, а то я не в теме
Расскажи, а то я вне инфополя
Ты получишь минусов и мнение не популярное.

1. в Минских соглашениях есть пункт где у так называемых Д\ЛНР есть право вето на любой принимаемый закон. Короткий Ошейник От кремля с любовью.

2. Украину бы так за 20 лет просто задушили бы, тянули бы и тянули бы лямку.
И да тот вариант что ты говоришь он как раз таки выгодный был всем, кроме Украины. Украина в сфере влияния кремля, безнс ass южиал, и тд и тп.
Я рад что Кремль продолжает обсирается и уже возможно получит полное эмбарго на газ, там посмотрим как псина начнет скулить.
Я чекнул твой профиль, Желаю хорошего плаванья в пучинах бездны.

> Нафига тогда подписывала если это изначально не устраивало ?
это помогло заморозить конфикт и начать готовиться к будущему пиздецу.
> Ну есть вето и что ? Что такого могла принять Украина на что они бы наложили право вето
что во фразе "право вето на любой принимаемый закон" тебе сука не понятно?
> Запретить Русский язык ? Ну как бы нельзя так делать когда у тебя дохуя населения на нем говорит.
никто никогда не запретит тебе разговаривать на русском, испанском или любом другом языке. запретить его учить в школах - законное право украины с украинским государственным языком, также как и право любого другого государства учить государственному языку и не учить другим языкам. иди нахуй, ватан ебаный
> Вступить в НАТО ? Ну давай по чесноку, уже тогда было ясно что в нато Украину Россия не пустит
с каких хуёв мы должны у ватных пидарасов спрашивать разрешения?
> В чём проблема была сделать второй государственный или региональный, как во многих странах?
в банальном нежелании этого делать может быть? нахуя он нам как государственный? нужен просто этот статус? никто не запрещает на нём пиздеть, никто не запрещает тебе его в частном порядке учить. официальное общение, документооборот на украинском и всё. шо с этим не так, нахуя он нужен как государственный?
> С учетом того, что где-то четверть населения за 20 лет так и не выучила украинский язык.
так это может проблема населения? в классе ты либо успеваешь, либо уёбываешь. никто не обязан прогибаться
> В Белоруссии два государственных языка, всё ОК, всё счастливы.
чувак, там пиздец как не всё ок и нихуя все не счастливы.
> В чём проблема была сделать второй государственный или региональный, как во многих странах?
> В Белоруссии два государственных языка, всё ОК, всё счастливы.
Проблема в том, что русский язык - это повод, который рашка использует для оправдания политики встревания и сохранения лояльных диктатур в соседних странах. Чем меньше в стране русского языка, тем более народ видит своё отличие от восточных варваров и сильнее сплочается, и тем тяжелее оправдать вторжение свинособачьей орды
> Но как школьный хулиган может избить ботана, который отказался подчиняться
Может - в смысле "имеет возможность" или "имеет право"?
Так-то школьный хулиган после избиения поедет с полицией в детскую комнату, встанет на учет, а при повторе - рискует получить судимость.
Проблема в том, что в международном праве нет полиции - США пытались, но всякий раз выходило, что невозможно повязать хулигана без того, чтобы не побить кучу невинной посуды и мир не одобрял.
> а государству без ЯО не стоит заигрывать с потенциальным противником своего, заведомо более сильного, соседа
Тут вопрос, что виноват всё-таки не тот, кто заигрывает, а тот, кто нападает. Даже если через юбку девушки видны труселя - по УК осудят насильника.
И второй аспект, ну ОК, не будет заигрывать. Потом попросят еще что-то. Потом третье. И так без конца, только на том основании, что у соседа есть ЯО, а у тебя нету. Тут уже два выхода - или сразу убиться об стенку, или попробовать обломать соседу рога, раз и навсегда сказав "я сам решаю, с кем мне заигрывать".
> наладить с сильным соседом союз
Союз подразумевает равные отношения. А тут равных отношений как-то не очень - одной стороне достаточно, чтобы её оставили в покое, а другая многократно заявляла, что Украина вообще не должна существовать.
> Люди существовать перестанут? Или их условия жизни сильно ухудшатся?
Я даже не знаю, как это комментировать, учитывая то, что вот прямо сейчас убивают украинцев.
Оставлю это удовольствие другим.
Я не из Украины, потому отвечать на подобные вопросы не имею морального права. Подожду, пока украинцы насуют минусов.
Но вообще, звучит как бред - выбор стать областью России или быть превращенной в лунный пейзаж как бы не совсем нормальный, это вроде присказок про два стула.
Некоторые вещи даже нет смысла обсуждать, вроде как "перестать ли нам бить жену по утрам". Потому что начало обсуждения как бы подразумевает, что среди прочих вариантов может быть нормальный. А их нет, нельзя бить жену, и обсуждать тут нечего.
Более того, одна сторона конфликта давным-давно даже обещала не бить жену, а третья сторона гарантировала ей защиту.
> Как раз вот к этому - даже если бы Украина перестала существовать как независимое государство, на людях бы это никак не сказалось и сейчас бы они не умирали. Но национальная гордость, все дела. Теперь ее приходится отстаивать с оружием в руках.
пиздец как жаль, что ты такой дибил и простую вещь, как национальная суверенность и самоидентификация тебе ещё пояснять приходится. давай блять во всём мире люди будут руководствоваться шкурным интересом, чисто "лишь бы не было войны" и посмотрим, как долго такие государства вообще продержатся. на какие-то уступки можно идти, когда они разумны и окупятся. уступки в виде потери государственности окупятся через несколько поколений, что вообще не факт и так далеко прогнозировать будущее просто невозможно.
> Если ты из Украины, можешь лично ответить? Между современной реальностью и альтернативной, в которой Украина бескровно присоединилась к РФ чтобы ты выбрал?
ты конечно не у меня спросил, но я из украины и я отвечу - учитывая всё произошедшее (захват крыма, захват кусков востока) учитывая уровень жизни за пределами мкада, учитывая права и свободы граждан в расеи - я ебал рот быть её частью.
украина сейчас свою страну и землю отстаивает, а не "интересы политиков". я перерос как раз вот это "У меня есть семья и моя задача заботиться о ней, извлекая максимальную пользу из окружения." и как ни странно, я так думал, пока не произошёл 2014 год. эти события вынудили меня уже дважды поменять место жительства и строить жизнь на новом месте. таким образом я понял, что моё окружение может в секунду измениться так, что я не смогу дальше извлекать из него пользу для себя и семьи. поэтому надо сделать так, чтобы этого не происходило или во всяком случае минимизировать риски. постоянно бежать в новые страны бессмысленно, мне нравится моя страна и мой дом, и я хочу в нём жить дальше. а для этого надо дать пизды воинствующим пидарасам
и правильно сделали, что вступили, тем более что оказалось, что государство не такое уже и сильное на практике. но я уже понял твою позицию - поднять лапки и не гавкать, лишь бы жопу спасти.

конечно могу, и не один я, народ моей страны сейчас по сути мобилизовался без всяких призывов и тоннами донатит на всё, что так или иначе приближает победу. я лично с каждой зп минимум треть отдаю на волонтёрство, всу, всякие фонды помощи беженцам и т.д. а кроме меня таких людей реально миллионы.
Ну и как сейчас Крым - напоен камнями с неба? Рваше лишь бы спиздить, а что с этим делать дальше - похуй. Иначе бы ещё тогда присоединили ЛДНР. Как там нынче - охуенно, да? Особенно когда тебя насильно гребут в ряды мяса...
Это прям квинтэссенция русни, вы настолько никчемные что вам плевать на все вокруг. Вот только беда в коллективной ответственности и за этот пиздец будут репарации Украине, так или иначе, так что сытой и безбедной жизни у тебя дружок-пирожок не предвидится. Именно потому что тебе посрать что твоя власть делает в твоей стране. Нам было не срать что янык творил с страной и мы кровью и потом вырываем будущее для своих детей, а вы своих хороните уже сегодня...
Ебать ты конченный.
СИЛЬНО ухудшились бы. Россия — кошмар. Война идёт не за текст на карте, а за свободу, права и демократию. Люди бы умирали от нищеты, отсутствия медицины и т.п., равно как и в россии.
Может ещё и в Рейх надо было добровольно вступить?
> Предположим даже худший вариант - Украина бы стала республикой в составе РФ. Для большинства населения это как-то негативно сказалось бы?
внимание на лднр. если нужны детали - я там жил до 2017, когда съебался. посещал в 2019 и 2020 годах. не поменялось ровно НИХУЯ. все бабки, которые там генерируются в рекордно малых количествах оседают в карманах гопоты, которая с пушками стоит у руля. зп ниже плинтуса, цены равны или выше украинских, что при зп ниже плинтуса полный пиздец. нихуя не строилось, нихуя не ремонтировалось. яма сжирает огромные дотации рашки и даже не отрыгивает
> Некорректное сравнение, так как там все эти годы тлеет вооруженный конфликт.
корректнее некуда, там все эти годы действовали "политики" с определёнными программами и заявами, я там жил и всё это видел/читал. из обещанного/заявленного не сделано нихуя, ровно наоборот.
> Сомневаюсь что крымчане бы захотели отстаивать свою независимость с оружием в руках
а их кто-то спрашивал?
> А вот жители Крыма в большинстве не рвутся обратно.
поток туристов вырос из-за санкций, куда им ещё ехать, ясен пень. но это инфа из какой-то прошлой жизни, с 24 февраля поток туристов там не то что не вырос, вырос отток и туристов и мирного населения. недвижка строится, вливается, ну а чего бы и нет, проблема в том, что не на местные деньги. и бесконечно так работать не может, регион не окупает и половины дотаций. и это при проблемах с водой, из-за чего канал первым делом захватили, с санкциями на зарубежные сервисы и т.д. и т.п., жить там ахуенно было всё это время прям, а щас тем более. если ты хочешь сказать, что "там хотя бы не стреляли", ну да. получается, что надо просто куски земли отдавать, лишь бы не стреляли, ахуенный план.
> ахуенный план
Так собеседник прямо пишет, что достаточно просто стать Украинской областью в составе РФ и проблема решена. Пусть все бывшие республики войдут в состав России, жалко им, что ли?
Да ты мастер слова выворачивать. Я озвучил худший альтернативный исход. Лучшим, лет десять назад, я бы назвал крепкий союз России, Украины и Беларуси. Единство славян, братские народы, все дела. Искренне не понимаю в какой момент разногласия начали появляться
какие братские народы? проснись ты обосрался
еще при совке не были похожи а после развала так подавно. После 2014 это пиздец что с русней делала пропаганда поэтому нет братского народа и русня не славяне это финноугры, не надо пиздеть и выдумывать "братскость" заебали уже
забей, ему фиолетово, что с его страной происходит, он же это "перерос". захватит китай кусок рашки - будет там жить, если семье выгодно. может даже вломит кого-то из россиян, чтобы боевые действия быстрее закончились в пользу китайцев.
Во первых, я про то, что условия жизни не сильно изменились после аннексии, для зарабатывающих на туристах и улучшились. До этого, полагаю, были дотации от Украины, так как сам полуостров ничего толком не производит и не выращивает.
Во вторых - с точки зрения жителя "куска земли" - уж лучше этот "кусок" мирно перейдет под другую юрисдикцию чем начнутся военные действия.
Я чуть выше уже высказался, что мой личный национализм лет десять как перегорел и на интересы политиков мне плевать
radrig0 radrig0 28.06.202217:26 ответить ссылка -6.2
из-за санкций на регионе условия жизни сильно как раз изменились. тот факт, что санкции не все слои населения трогают ничего не меняет, их не было и вот они появились.
> Во вторых - с точки зрения жителя "куска земли" - уж лучше этот "кусок" мирно перейдет под другую юрисдикцию чем начнутся военные действия.
ну допустим. а зачем это вообще обсуждать? ну, типо ты предлагаешь просто на любые претензии соседей на твою землю просто отдавать её мирно, потому что так это сохранит жизни людей. и в итоге страна просто теряет все земли и перестаёт существовать. так получается? ну типо мне совершенно не понятны рассуждения в ключе "мирно захватили, после аннексии жизнь осталась как есть".
Мне не понятен страх перед современным "захватом" территорий. Войны идут больше экономические и политические, в убийстве жителей никто не заинтересован.
Рано или поздно всё равно всё поделится на альянсы и независимых государств не останется. Мб когда-нибудь к единому всемирному государству сведется.
Тебе лично есть дело до того, как называется твое государство, если ты продолжаешь жить в том же окружении людей и имеешь те же возможности и права?
Я опять говорю не с точки зрения хорошо/плохо, а озвучиваю общую тенденцию, которая уже фактически наблюдается
> Войны идут больше экономические и политические, в убийстве жителей никто не заинтересован.
сейчас в мире несколько вооружённых конфликтов, которые легко можно назвать войнами - люди мрут как мухи в каждом.
> Рано или поздно всё равно всё поделится на альянсы и независимых государств не останется. Мб когда-нибудь к единому всемирному государству сведется.
это произойдёт ПИЗДЕЦ как поздно, ни ты ни я не доживём, так нахуя мне так размышлять?
> Тебе лично есть дело до того, как называется твое государство, если ты продолжаешь жить в том же окружении людей и имеешь те же возможности и права?
на текущий момент то, как называется твоё государство определяет то, в каком государстве ты будешь жить, каким подчиняться законам, какой будет уровень жизни, прав, свобод и всего прочего. извини, но в украине с этим даже сейчас гораздо лучше, чем в расеи.
> озвучиваю общую тенденцию, которая уже фактически наблюдается
это где я могу увидеть эту "общую тенденцию"? ну типо хоть один пример того, как после захвата территории люди стали жить точно также, и ничего прям не поменялось (хотя это уже звучит как бред, у тебя поменялась страна, законодательство, юрисдикции и всё прочее). крым не роляет, там поменялось просто овердохуя всего.
"в убийстве жителей никто не заинтересован."
Вот просто иди нахуй. Я сидел в оккупации под Ирпенем. Там "Спасители" устраивали резню просто по приколу. 3 человек убили снайпера просто на улице. Моего соседа казнили за то что он был призывного возраста.

Ты Ванга или точно знаешь что пресвятая РФ не устроила бы лагеря "перевоспитания" нам в Украине? Тему с тем что тут фашистов надо перевоспитывать вот просто взяли и забыли после сдачи?
И по твоему вот сдалась бы Украина и амбиции Хуйла взяли и пропали?
Или он взял бы Украинцев и отправил пушечным мясом воевать в Польшу или еще куда так-же как отправляет мужчин призывного с территории ДНР ЛНР?

"Тебе лично есть дело до того, как называется твое государство, если ты продолжаешь жить в том же окружении людей и имеешь те же возможности и права?"
Было бы все как ты нафантазировал Хуйло не начал бы войну.

Даже по твоей калеченной логике если сдаться то есть шанс стать Уйгуром для нового режима. И тут вопрос где лучше умирать в окопе или в концлагере.
потому что ты еблан, не понимаешь элементарного. Посмотри какие охуенные республики в роисе - всю национальную идентичность уже стерли считай, языки умирают, быт, культура, все обрусевают и нищают так как деньги идут в центр. Это "союз" не на равных отношениях это чистой воды шовинизм где главные это руссссские а все остальные ниже по статусу. На примере Украины когда ее захватили большевики они похерили мало того язык, культуру, так и реально морили людей голодом. Роися это имперское недогосударство
Вот Я не понимаю. Ты либо тролль — и тогда базару ноль, как говорят; либо реально человек того типа, которому абсолютно наплевать на всё. Типо, «родился червём, им и умри». То есть, это однозначные вещи, когда государство тебе даёт условный кредит под 0,000001% без всяких лишних мыслей (или когда вообще даёт займ безвозвратно), лишь бы ты развивался, как субъект экономики и приносил доход в бюджет ; и когда тебя имеют сапогом в очко в переносном и прямом смысле, с целью выбить налог, который с каждым годом всё больше (при том что лучше уровень жизни не становится, зато страна в очередной раз показывает своё «величие» где-то в Африке)?
Как живущий в россии — я никому не пожелаю жить в россии. Здесь приходится отвоёвывать мед обслуживание, в которое мало кто идёт из-за низких зарплат, сожранных коррупцией, при этом оборудование и стационары закрываются, запрещаются, импортозамещаются, разваливаются — опять же из-за коррупции. Менты тебе не помогут — им важнее митингующих палкой бить да автоматом угрожать, а если неповезло с ними жить как с соседями — то хоть вешайся, образование — полное говно, сожранное коррупцией как и медецина, армия — дурка, законы не защищают людей, а даже наоборот, против коррупции приходится воевать даже в собственном доме, потому что местная тварь постоянно бреет жильцов на взносы, цель которых — распилы (дважды сделать одну работу за две оплаты и оба раза недоделать — норм, чё), откаты (жаль не застал как бегали, искали кому откат вручить — это можно как доказательство было попробовать предоставить) и даже ухудшение условий (распилы и откаты важнее), а законы делают всё, чтобы доказательства не принимались судом как доказательства, работа максимально тяжёлая и дешёвая, чтобы люди не интересовались политикой даже своего дома и «плотили нологи» всех сортов, а твари (включая управдом) жили не работая, среднее образование — тоже полная хрень, дороги состоят из ям, демография — на дне, цены — в космосе, общественный транспорт очень условен, экологию не видно из-за постоянных лесных пожаров, не вспоминая уже о реакции властей на ковид, правила для малого бизнеса максимально убивают этот самый бизнес.
Если есть оружие и сила, чтобы избавиться от этой гнили — то это самый разумный вариант. У Украины есть и они делают всё правильно. У россии есть легион свободы, который вот-только-сейчас-наконец-поднял-голову-могли-бы-и-пораньше, только они немножечко так заняты в данный момент, а остальная армия состоит в основном из фашистов, которые творили преступления здесь, а теперь творят в Украине, а вв-шники я вообще не понимаю зачем носят голову на плечах.
И можно без союзов всяких славян, бывшего совка и т.п.? Каждый раз это заканчивается плохо для населения всех участников этих союзов. Я хочу видеть нас в союзе как европейские государства (в евросоюзе, конечно же, куда вступали независимо), которые, наконец, забыли времена кровавого террора.
>>и если ты маленькая страна

Это мы про Молдову или про Грузию, хмм? *сарказм*
Так можно сказать что и Италия с Испанией на её фоне скромно выглядят...
В Минских соглашениях есть довольно невыгодные Украине пункты. Например про восстановление границ только после локальных выборов, про "свою банковскую систему" и т.п. Но конкретно пукта прям про "вето на любые принимаемые законы" я не нашел. Можно ссылку?

Сурс откуда читал:
https://www.osce.org/files/f/documents/5/b/140221.pdf
Да стало бы примерно так, как с Татарстаном, у которого похожие преференции. Конечно можно сказать, что угодно, что другого выбора не было или это довольно невыгодные пункты - но выбор был ивыбрали путь конфронтации и именно подготовку к войне, что сейчас и происходит по факту
А что бы изменилось если бы Украина поговорила с ЛДНР? Путин доиграл бы в хоккей и подобрел?
Как раз по этой стенограмме видно, что говорить смысла было мало.
Ну... война бы началась не 24, а после переговоров, через 2 часа после них
Ну так посели к себе домой алкаша, выдели часть дома, отдавай ему часть зарплаты. Он ведь через 10 лет съедет от тебя, верно?
Да, ты отхватишь минусов.
Они так "обмазывались" оружием, что сейчас его нет и они ждут не дождутся что немцы наконец перестанут пиздеть и пригонят немного нормальных пушек, чтобы наконец прогнать россию со своей земли.
Поговорить? Ну вот Макрон говорит. Как тебе, нормально поговорили? Результативно? Как будто сепары сами действовали, а не по прямым приказам из кремля под угрозой применения силы.
Вот отожму у тебя мобилу, а ты со мной поговори, дай мне чуть свободы, подкинь денег, и может лет через 10, когда бугурт подуляжет я тебе ее верну может быть. Лол.
Их обмазали птрк. Часть из них "потеряна" об российские танки. Довольно успешно. И сейчас всу ими отлично насыщены. Но тяжёлой артиллерии им никогда до войны не давали.
А силы и правда не равны. Химарсы против древних градов. Осталось продержаться июль и лендлиз закатает этого сраного геополитика-гопника в асфальт. Аминь.
я разочарован в Европе и в западе в целом, их помощь и лэнд лиз больше похоже на издевательство. Вы либо дайте все и сразу, либо не кормите завтраками
Ещё Наполеон знал, что армия марширует, пока полон желудок, так что если бы завтраками не кормили (та же Германия передала ВСУ овердохуя полевых рационов), то ситуация была бы ещё намного хуже. Это насчёт "не кормите завтраками".
и шлемов, ты забыл про шлемы
Там на самом деле достаточно длинный список. Есть и шлемы, и полевые рационы, и спальные мешки, грузовики, полевые лазареты, ручные гранаты, противотанковые мины, топливо, запчасти для истребителей, овердохуя патронов для стрелкового оружия итд.
там может и длинный список, но он мог быть длиннее и включать танки, бмп, больше сау если бы его кое-кто с газовой трубе управления в анусе не подрезал
А мог бы вообще ничего не включать (см. Швейцария) потому-что во первых для поставки оружия в горячие точки нужно было закон менять, во вторых дорого, в третьих своего и так очень мало. У Украины и так в несколько раз больше танков, БМП и САУ, чем у Германии.
слушай, я же с тобой согласен, у швейцарии нейтралитет. но у германии слова не сходятся с поступками, в этом к ней основная претензия.

украина благодарна всем странам которые помогают, оружием, финансово, гуманитаркой, убежищем.

но вместе с тем чтоб потушить пожар одной чашки не хватит, и даже 100, и даже 1000
Ты себе не представляешь, насколько трудно для Германии ввязываться в войны. 70 лет "нет войне" сделали своё дело. В войну в Ираке, где даже украинские солдаты были, Германия вообще не ввязывалась, в Сирии помогала другим странам НАТО разве что транспортниками и разведовательными полётами. Бундесвер уже 20 лет как практически раскомплектован.
ну да а принудить украину к минску это пожалуйста, ты если думаешь что в лднр все было круто эти "8 лет" почитай про подвалы, посмотри сколько свалило людей и послушай интервью тех кто там жил, и мобиков которых насильно призвали а потом укры взяли в плен, как им хорошо жилось
Прямо так принудили, да? Ты ничего не путаешь?
+ германия и франция поставляли агрегаты к танкам и бмп россии после 2014. и после 2014 германия тоже не особо диверсифицировала источники поставки газа в страну. я не знаю о чем этот разговор ко как тут кто-то уже высказался "стратегия умиротворение агрессора ни к чему хорошему не приводит, не привела в 30х годах, не привела и сейчас"
Германия не поставляла агрегатов к танкам и БМП, а Франция поставляла по старым контрактам. Более того, те санкции, что ввели страны ЕС, были жестом доброй воли с их стороны - они вообще никак не обязаны были помогать Украине.
с населением утерянных областей невозможно было наладить диалог, потому что местные "власти" эту возможность выключили и никогда не включали и не собирались включать.
Я конечно не люблю быть тем кто вызывает закон Годвина, но по твоей логике никакая война не должна случатся ведь «они всего лишь отобрали комнату». Гитлер потребовал Данциг? - Они всего лишь отобрали комнату! Китай захватит Тайвань? - Они всего лишь отобрали комнату! Вот ведь классно было бы жить если бы никто не давал отпор поехавшему диктатору, да?
"Ну убёшь ты немного его пешек, на которых ему срать потому "
По твоей логике что ли надо стать его новой пешкой потому что так лучше? Ты реально думаешь что он просто забьет на свои хотелки и позволит тебе жить?

"кто-то серьёзно верит что мы отобьём их у всей рашкинской армии?"
А можно без карт таро а? Хватит уже диванных экспертных предсказаний.
Жизни в политике, в которой изначально не учитываются мнения людей до конфликта- уж точно являются не более, чем статистикой, причём с обеих сторон
Что-то гипотетическое.
Только забыли спросить семью. Они вот взяли эти ножи и хотят драться, и это их право. Мало ли что пидорам на реакторе кажется приятным слуху.
А вот Израиль давно понял, что потакать террористам нельзя. Потому что они проглотят и продолжат, попросят еще комнату, потом вообще тебя выкинут. А потом убьют.
Умиротворение диктатора не работает. Не сработало в 30х годах 20 века, не сработает и сейчас и не будет работать никогда.
Как тот факт что воюют не правительства а граждане противоречит тому, что написано? Дети путина что ли на войну отправились?

Нельзя втихаря обзавестись ЯО. Создание ЯО это огромная индустрия, его обслуживание - еще одна огромная индустрия. Скрыть это невозможно технически.

Я вижу такой путь. Получить артиллерию от нато, выпиздовать россию за кордон. Срок исполнения сентябрь - декабрь. Возможность исполнения? Даю процентов 80 со своего дивана.

Что касается путина. Да, наверное план такой и есть. Но очевидно что это новый, наспех созданный план после провала изначального. У него есть глобальные изъяны. У росии заканчивается боеспособная армия. Вечно держать херсон, который совершено не собирается смиряться с состоянием дел нельзя. Полицией там не обойдешься, чтобы держать оккупацию нужна буквально засесть в Украине. Скоро уже потребуется не скрытая, а реальная мобилизация. Ракеты физически заканчиваются - они реально дорогие, и что характерно, долго далаются.
Англичане собрались за 3 месяца подготовить по высшему классу около 100 тысяч пехотинцев, в то время как у россии все подготовленные кадры - это специалисты (артиллеристы, связисты, ракетчики), в то время как вся пехота - это срочники или мясо из лднр. Срочников (пока что) нельзя, лднровцы некомпетентный сброд не мотивированный и плохо экипированный. У россии нет шансов в дальней перспективе.
Если бы было как ты пишешь да, но это нереалистично. У россии нет ресурсов засесть в городах в такой манере.
Вся шутка в том, что Путин берет города только предварительно сравняв их с землей, поэтому у ВСУ не будет моральной дилеммы при выпихивании оккупантов, там уже все разрушено до них
То есть на оставшихся там жителей пофиг?
слушай, поедь да посмотри как там, заодно и нам расскажешь)
А орки там ещё не всех изнасиловали и убили?
Население Херсона - 300к человек. Какое-то кол-во людей, наверное, могли убить, но если вы реально думаете что перебили всех, и этого никто не заметил и не узнал - у вас явно что-то не в порядке с головой. Как вата, только по другую сторону.
гугли братские могилы возле мариуполя
dr3~ dr3~ 29.06.202223:56 ответить ссылка 0.6
Что делать? Да как обычно: отрезать пути снабжения, окружить город. Высокоточным оружием (действительно высокоточным западным оружием, а не ракета-плюс-минус-километр) разнести самые жирные места. А дальше вопрос: если Азов в Мариуполе защищал свою землю, то что будут защищать в безнадежном окружении орки? Насколько они готовы до последнего вгрызаться в чужую землю?
Мариуполь держался долго, при том что там была горстка военных. И не было никаких подкреплений. Как ты будешь окружать Мариуполь, не имея возможности убрать флот и поддержку с моря, а также не имея численного преимущества над противником? Как ты будешь окружать Луганск, когда по тебе будут бить из-за границы, а в ответку дать нельзя, а то оружия больше не дадут? Как ты будешь окружать Херсон, когда к нему из Крыма будут переть бесконечные подкрепления пушечного мяса?

О морали противника уже много разговоров шло, но на каждого кто решил что оно того не стоит, у них будет ещё сотня фанатиков с промытыми мозгами, верящими, что делают самое важное дело в своей жизни.

Эту войну не выиграть силой, а только если выйдет каким-нибудь способом втянуть в неё других участников. До тех пор люди будут умирать просто так, но их жизни никогда никого не заботили, потому что у них даже права распоряжаться своей жизнью нет. Только сегодня наш президент снова откровенно пиздел про гендерное равенство в нашей стране, но при этом почему-то не выпускают из неё только мужчин.
алиса, а кем я стану в будущем
Как с ними можно договориться? Это просто марионетки кремля. Ты выполнишь их требования - будут новые. Будет ложь и обман, провакации и деза и либо придется идти на новые уступки, либо начнется война. Так что разницы никакой.
Если бы Украина действительно обмазывалась оружием за эти 8 лет, то Россия просто бы не напала, так как очевидно бы было что блицкрига не выйдет.
Только обмазатся не получалась так как никто не хотел его нам продавать из-за конфликта на Донбассе.
Коррупция в Укроборонпроме негативно сказалась на госбезопасности.
ну это один из факторов, но не основной. Основной озвучен выше - никто не готов был продавать пушки. А сами всего бы не сделали (хотя и могли сделать больше чем сделали по факту)
Покупка стратегически важных товаров должна быть дополнительным, а не основным способом их добычи.
Если ты империя собирающаясь в одиночку воевать против половины мира.

В остальных случаях образуются альянсы, в которых возможности по производству распределяются.
>Ну я не знаю, может я конечно получу щас минусов за непопулярное мнение

Это "непопулярное" мнение льется со всех утюгов.
Да чего мелочиться? Надо было тогда уж Конституцией подтереться и стать областью рфии -- "лишь бы не было войны". Ярмо на шею, паспорт с курицей в карман. Все в выигрыше. Мнение не сказать, что непопулярное -- оно тупое.
Продолжайте дальше вести переговоры с этим контуженным. Удачи, бля.
Западу деваться некуда - там жизнь своих граждан ценится больше и ядерной войны они не хотят.
пыня как по методичке отработал свои 15 рублей
"не петух, но 15 рублей это 15 рублей"
"Я конечно президент, но 15 рублей это 15 рублей"
Еще бы понять какого числа этот разговор, и была после этого разговора попытка организовать встречу в Женеве.
20 февраля
> все попытались загнобить немцев в жопу
А можно примеры "гнобления россиян в жопу" до 2014-го года?
Если честно, я ничего не понял. Просил примеров гнобления в жопу (причем не просто плевка в суп, а такого, чтобы за него имело смысл начать континентальную войну), а получил смесь из НАТО, лесбиянок и 90-х.
1- Вау, оказывается нато и ес это не союз для борьбы с большим противником путем объединения маленьких стран в один огромный торгово-военный альянс, а так называемое оружие англосаксов против совка/рф! может еще гитлера приплетешь сюда и скажешь, что это его план и он работает даже после его кончины или может он на луне сейчас поживает на "золотом" троне?

2- Может это потому что тебе пропагандоны навязывают мнение о том что сша и европа через фильмы/игры/шутки то что русский- злодей и мафиозник? там за границей существует как бы свобода мнения и возможность создавать и творить то что тебе нравиться, за это президент не кинет на тебя своих бешеных собак с загона изза того, что ты его "унизил" в фильме. Так что смотри поменьше государственных каналов и будь адекватен ко всем, быдлянские выходки и закон дворов работает только в рф, но не с цивилизованным контнгентом.

3- Как раз таки в твоей экономике виновата не внешние агрессоры, а твои же государи. Понимаешь если страна желает жить по тем же принципам как предыдущая сгнившая "огромная" страна, то она будет зависеть от этого. Вот ватники на подобии тебя постоянно кукарекают про внешний госдолг сша, когда сами даже первые главы экономики не читали никогда. Так что сша даже без ресурсов может прожить благодаря внутренним вкладам и развитию экономике многих стран мира, в которые она же и принимала участие, а в рф если главные сосальщики ресурсов откажутся от нефтегаза то экономика не просто рухнет за дни, а начнет гнить за часы и тут никакая африка с сербией и молдовой не помогут финансово, про китай вообще молчи т.к. это слишком самодовольная страна которая хочет вернуть свой отобранный кусок земли на севере.

4- Извини конечно, но ты ебнулся совсем? если тебе по телеку говорят что все навязывают какие то традиции гомиков, может ты тогда сам выйдешь и спросишь об этом кто это делает? я нигде не нашел новостей о том чтобы на государственном уровне в школах обязали выбирать детям гендер и если ты этого не сделаешь то отправят, наверное, в колонию для "преображения", я не видел чтобы президентом становился пидарас или жирная лесбуха которая визжала чтобы все партии были только пидорасы и разукрашенные лесбухи. СЖВ всегда была клоунада и ею останется для адекватных людей, но есть мрази которые по настоящему пользуются законами по поводу меньшинств чтобы обогатиться и создать свою "империю" в которой они будут править и получать все благо. Но это все меньшинство и меньшинством останется, как доказал новый глава лукасарт под ее руководством режиссера последних фильмов имела самый низкий рейтинг, а мандалорец в котором ее вообще стал самым популярным сериалом в этой конторе за последнее время.

Так что как вы любите говорить- Тут все не так однозначно, и эта однозначность только кроется в ватной тупости которую вы приплетаете себе из уст пропаганды как чистейший родник правды, который якобы доказывает все эти проблемы, только где эти доказательства? Если открыть правду на все эти вещи по настоящему и войти в это дело с нужными знаниями то откроется правда того, что все эти проблемы не изза внешних факторов, а именно изза внутренней политики которая состоит из автократии и полной безграмотности народа, за счет чего государство и навязывает вам такие вот "проблемы" проявляющиеся из "внешних факторов" которые влияют на жизнь всех в стране, только вот они правда влияют на твою жизнь?
1. аргумент притянутый за уши. посмотри на бюджеты финансирования нато даже после 14 в некоторых странах они продолжали сокращаться

2. а посмотри на образ украинца в рос кино


3. >именно из-за желания Российских лидеров и граждан интегрироваться в Западный мир полумертвый союз и развалился окончательно
и именно из-за желания 15 членов семьи разъехаться из душной однушки семейные узы порвались. А ты не думал что отдельные страны и народы хотели сами управлять своими жизнями и своей страной, а не быть подневольниками москвы?

западная культура это не только геи и лесбиянки, это ещё музыка, фильмы, мода, гаджеты, дизайны. в этих сферах я не то что отторжения не вижу, а полное следование. что кстати тоже плохо, тк развитие своего и оригинального обогащает культуру, а наследование чужого обедняет

расхождение произошло из-за желания одного (или групы) человека мрази. который тупо захватил власть, превратил демократию в диктатуру, разогнал опозицию, и дрочит на право силы, а теперь ещё хочет стать собирателем земель русских. и надеюсь апогеем стало то что он украинцев не считает отдельной нацией (хотя я думаю что считает, и у него свой новояз). и хочет поработить украину как уже поработил россиян.
>1. По заявлениям ОБСЕ ни одна из сторон не сдержала обещания по прекращению огня, по отводу артиллерии от зоны соприкосновения. А почему?

представь себе ситуацию, фронт - укры-сепары. тихо мирно, вдруг бац - сепары начинают обстреливать укров из миномётов, пулемётов и идут в атаку. чем это всё закончится если украина не откроет ответный огонь? ну у меня 2 варианта - сепары или всех положат и захватят позицию, или украинцы отступят и сепары захватят позицию. я ответил на твой вопрос?
может сепары просто пиздяк, как и хуйло? тебе мало 15 рублей?
Як так то? - потому-что украина не начинала войну, которая привела к десяткам если не сотням тысяч убитых, миллионам беженцев и хуйвой туче проблем во всём мире)

ты ставишь знак равно между вещами разными на несколько порядков, если это у тебя в голове то удачи в манямирок к хуйлу, ну а если на ЗП то что с тобой ваще говорить
я хуею с вас таких "не всё однозначно". если бы не хуйло и россия ничего из этого - война, лднр, убитые, беженцы не было бы.

или ты ещё скажешь что русский язык притесняли в украине? или что украина готовилась напасть накануне?
"У меня конечно нет половины мозга, но не всё однозначно."
Ещё не забывай, что в Украине возродили фашизм круче того, что был.
Ещё, что Украина прям бежала хотеть себе ядерное оружие, чтобы россиюшку бомбить.
А ещё хохлобандеровцев поддерживают недобитые нацисты из Германии, и фашисты из Италии!
ВСУ отошли на 30 км от занимаемых позиций по Минским, а сепары взяли и сблизились на эти же 30км с чего нехило пригорело у военных и у патриотов, потому что вместо развода войск и разрывания огневого контакта сепары просто захватили территорий. Как дальше договариваться если договоры с Кремлем и его марионетками не стоят ничего?
так а договоры с кремлём что более надёжные что-ли?
Более надёжные чем туалетная бумага не думаю, мне это и в 14м было ясно но все время находятся несведущие люди которые думают что с насильником можно договориться не насиловать
Есть ссыль на источник? Мне для аргументов нада)
Попробую поискать, но обычно скупо расписано про это
Плохо разобрался в теме, братан. Еще читать и читать.
Украина НАДЦАТЬ раз призывала ввести миротворцев и провести нормальные выборы. Даже Беларусь еще тогда заявляла, что они нейтральная сторона и готовы своих миротворцев ввести (всем понятно чьи по факту это миротворцы были бы), НО

- угадай КТО ветировал все голосования ввести миротворцев ООН в ОРДЛО и провести выборы.

общие рассуждения по тезисам - сплошной инфантильный лепет. Простите, не с целью оскорбления высказываюсь. Сужу не человека, но текст.
Нахуя вопще нужна эта права вето если один пидорас может отклонить целые мать его государства всей планеты?
Постоянный член ООН, хули

Анекдот. Россия - в совбезе ООН в статусе одной из тех стран, которые ГАРАНТИРУЮТ МИРОВУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ ха-ха. Соотв. имеет право вето. Назовем это "балансом" для постоянных членов. Я так понимаю, никто не учел возможности, что кто-то из постоянных членов ООН будет агрессором, что бы в этом случае он лишался права вето...
> Почему вы ведете переговоры с Путином и принципиально не с сепаратистами? Нет, я все понимаю. Все знают кто за этим стоит, кто дает деньги и все такое. Но во-первых, сепаратисты все же имеют какую-то личную заинтересованность и желания, а не только то, что им говорят из-за кулис. Во-вторых, вы же видите что напрямую Путин не хочет общаться, ему может морально хочется общаться через этих посредников. Так ведите диалог через них, что за принцип говна опять?

Смешно. Легитимизация террористов как стороны переговоров? Офигенно придумал (апплодирую)... ох чел, ты вчера родился? Тем более, что всем понятно откуда там поводок. Нужно рассказывать, кто начинал всю движуху на Донбасе, кто эти чувачки были?
>миротворцы ООН, но Киев пошел на непонятный принцип
Сука, восемь ебаных лет решение о миротворческой миссии к хуям блокировала РФ в ООН. "Киев пошел на принцип", блять.

>такая же регулярная не давящая на народ армия
Голосование под дулом - так демократично, и вовсе не давит. Ага.
> Тогда вопрос, почему было либо А - не пойти на уступки не провести пусть и не самые идеально демократические выборы, но без вывода войск врага, главное наблюдателей нахуячить везде.



> Либо Б - использовать миротворцев, не поверите, забытой всеми ООН. Они вроде для таких приколов и созданы, не? Причем все стороны конфликта условно состоят там. Что Россия, что Украина. Но Киев пошел на непонятный мне принцип.

"Накануне открытия очередной Генеральной ассамблеи ООН Россия попыталась перехватить инициативу Украины относительно возможного введения на Донбасс международной миротворческой миссии.

Ранее идея, о которой два года говорит руководство Украины, получала негативную оценку как со стороны России, так и боевиков "ДНР" и "ЛНР".

Однако российское предложение сразу же вызвало резко негативную реакцию Украины.

Как заявил Путин, главным в российском предложении будет введение миротворческой миссии исключительно на линии разграничения.

Украинская же сторона неоднократно настаивала на миротворческой миссии на всей территории "ДНР/ЛНР". И самое главное - вооруженные миротворцы должны контролировать российско-украинскую границу, которую сейчас контролируют боевики.

И еще один важный спорный момент - Владимир Путин заявил о необходимости отвода вооружения от линии разграничения, а Украину устраивает только полный вывод российского оружия и солдат со всей неподконтрольной территории."


https://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-41178707
Основная проблема НАТО это наличие США во главе. Все выглядит так, что блок решает ИХ геополитические задачи на другом континенте. Отсюда следует невозможность принятия туда России - это буквально означает взять американское оружие в руки и направить его на китайцев. А идея буферных зон отличная на самом деле. Но все выглядит так, что Украина отказалась быть таковой намеренно. Причем предостережения по поводу этого шага высказывались аж в 90-х, почему для всех нынешняя эскалация это новость, не ясно. С этой позиции "создание" ЛНР и ДНР выглядит как всего лишь способ уменьшить количество километров, которые иначе пришлось бы пройти ценой вотери военных ресурсов. Это, разумеется, не ответ на вопрос, действительно ли НАТО причина всего этого безобразия, а не банальное желание в очередной раз обнулиться
Как житель Украины полностью разделяю идею буферных зон. Согласен на пояс из Курской, Белгородской, Воронежской и Ростовской областей
> Либо Б - использовать миротворцев, не поверите, забытой всеми ООН.
Россия наотрез отказывалась от подобных предложений. Наблюдает или только Россия, или никто.

> Почему вы ведете переговоры с Путином и принципиально не с сепаратистами? Нет, я все понимаю. Все знают кто за этим стоит, кто дает деньги и все такое. Но во-первых, сепаратисты все же имеют какую-то личную заинтересованность и желания, а не только то, что им говорят из-за кулис.

Под минскими соглашениями, внезапно, стоят подписи сеператистов в том числе, из-за чего в свое время прилетало Порошенко. И в заседаниях переговорных групп они тоже есть, по приглашению России, но толку с них там мало. Даже линии разведения войск толком не могли устаканить. К примеру в 19м уже Зеленскому прилетало, что в одном из мест разведения войск ЗСУ отошли, а "сепары" наоборот подошли.
тебя незачем называть ватником, ты вроде пытаешься в рассуждения, но в определённые моменты, такие как, например, "говорить напрямую с сепарами", "ввести миротворцев ООН (на этом моменте я тупо в голос ржал, такую хуйню смолоть) я понимаю, что ты просто наивный дурак.
>саловата можете называть меня ватником

Ну уж извини, я не саловата, но в твоей простыне классическое ватное бинго(особенно рофляно две строчки к "сепаратистам" - "мама, я сегодня объективный" :D). И да, многие будут обвинять Россию еще очень долго, привыкай. Это не Украина решила напасть на другую страну, в Европе, блядь, в 2022.
Я, конечно, все понимаю (вернее не понимаю нихрена), но ведь правительство РФ - это не один Путин? Неужели там все поехавшие? Или есть какой-то суперплан, который вот-вот выстрелит? Ну нет же его, такого не бывает просто. Как можно быть настолько глухим и слепым? Верен тезис, что при сильной оппозиции - сильна и власть, а при слабой - творится, что творится...
Неужели там все поехавшие?

Ответь на вопрос, кем бы ты стал:

1) Боярином в Северной Корее.
2) пожизненным заключенным в Южной.

Если Путина скинут, то всех их пересажают за коррупцию и халатность.
Это и есть причина пиздеца. Они там ещё все с "бизнесами" аффилированы, т.е. и олигархи все туда же за компанию. Короче для них это обнуление или смерть.
Яой какой-то
Всегда охуевал от подхода "Зеленский не демократически выбранный президент, потому что произошел переворот". И чо, что он произошел? После того как Янукович сбежал, была запущена процедура выборов, она прошла по всем законам и выбрали Порошенко. А потом прошел его срок и по такой же процедуре выбрали Зеленского. Это что все нихуя не значит потому что переворот? А когда "переворот" перестанет работать как повод для непризнания? Через 10? 20 лет? Когда Янукович сдохнет? Что должно произойти, чтобы убрать этот дебаф? А главное почему он есть? Президентов, что нельзя свергать своему народу? Где это сказано? Что это вообще за предъявы непонятно откуда?
это просто удобная отговорка для хуйла. персональный новояз. как уже писали в лднр тоже произошёл "переворот" но его почему-то хуйло поддерживает
Были наложены принципы рашки на Украину, очевидно же. Представь что это хуйло говорит про рашку, обидно было бы если бы его свергли, нелегитимно
Это скоро исправят, когда станете Белорусской областью. Вот у нас в России быть несчастным нельзя, по первому разу штраф, а по второму - как повезёт.
Я без понятия, как мой комментарий сюда попал, отвечал на коммент "мы из беларуси и не очень счастливы, хотя не из-за языка".
Если бы кто то из здесь обсуждаюших читал этим минские соглашения, то сразу бы понял, что данный литературный пассаж писала французская пилорама с кеосаяном. Потому что никакой третьей стороны в этих договорённостях нет абсолютно
Он что реально во всё это верит?
не важно, главное говорить об этом часто и в это начнут верить. А мотивы его понятны, Украина буфер между Европой и Россией, и изменения на Украине приведут к скорому изменение в России, то есть эти зешники будут обрабатываться другой пропагандой, начнут сомневаться, начнут задавать вопросы, а это угроза режиму, который решил остаться с нами на долго.
с какой стати изменения в украине приведут к изменениям в россии? россия граничит с китаем, балканами, скандинавией, и как то их уровень жизни никак на россиюшку не повлиял
Поделюсь ситуацией, которая приключилась сегодня со мной. Ехал с водителем по рабочим делам (водитель сотрудник подрядной организации). Он блядь что то захотел про Украину поговорить, поддерживаю ли я действия России. Я сказал, что не хочу говорить об этом, но он настаивал. Стоило мне только сказать, что нет, я столько нового о себе узнал. Мне не место в России, я враг государства, ни хуя не знаю, ни хуя не понимаю, не знаю историю и тд и тп. Кончилось всё тем, что возить он меня больше не будет (будет конечно, если на пенсию не хочет) и что я ему должен сказать спасибо, что обратно не пешком иду. Вот такие дела..
"Учения идут по плану." Так и представляется это ухмыляющееся лицо с которым про курск еще говорил. В голове крутятся какие то "гениальные" планы и мысли о том, что все переиграл.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты