Результаты поиска по запросу «

засекретил архив

»
Запрос:
Создатель поста:
Теги (через запятую):



песочница политоты теракты много букв песочница ...политика 

Взрывы в метро: от Москвы-1977 до Петербурга-2017

3 апреля в метро Санкт-Петербурга был совершен взрыв, в результате которого погибло более десятка человек и ранено более полусотни. После нескольких лет затишья в России возобновились взрывы в местах массового скопления людей и неизбежно возобновились общественные дискуссии о причинах и последствиях этих массовых убийств.
Российская пресса с завидной оперативностью и ссылками на авторитетные источники выдает одну за другой версии, указывающие на ”исламский след”. Сначала телевидение опубликовало фотографию предполагаемого террориста в традиционной мусульманской одежде, однако уже через несколько часов это сообщение было опровергнуто, так как возмущенный ”подозреваемый” сам пришел в полицию заявить о своей невиновности.
Однако ”информационные вбросы” на эту тему продолжились: газеты сообщили о некоем 22-летнем гражданине Казахстана Максиме Аришеве, находившемся "в эпицентре взрыва", затем об уроженце Киргизии, подозреваемом в причастности к теракту, также 22-летнем Акбаржоне Джалилове.
В свою очередь спецслужбы России заявляют то о ”смертнике-одиночке”, то о ”террористической группе”, то демонстрируют фотографии огнетушителя, использованного как взрывное устройство, то утверждают, что бомба находилась в рюкзаке террориста и разорвала его самого в клочья, то хвалятся, что ”давно наблюдали и знали готовящемся взрыве”, то спохватываются и каются, что ”не успели предотвратить”. Эти скандальные ”нестыковки” свидетельствуют о хаосе и спешке, царящих в недрах российских спецслужб и уже стали поводом для самых нелицеприятных оценок как рядовых граждан в соцсетях, так и однозначных обвинений в причастности государства к терроризму в статьях аналитиков и публицистов.
Вместо предположений и гипотез, недостатка в которых нет, предлагаю вниманию читателей два давних текста двух авторитетнейших авторов – Андрея Сахарова и Сергея Григорьянца, посвященных взрывам в московском метро 40-летней давности. Тогда спецслужбы и правительство СССР ложно обвинило в терроризме и немедленно расстреляло группу армянских диссидентов с целью подавления инакомыслия в стране. Думаю, что аналогии с сегодняшним днем весьма уместны.
12 января 1977 года Андрей Сахаров обнародовал "Обращение к мировой общественности", в котором говорилось:
"Я не могу избавиться от ощущения, что взрыв в московском метро и трагическая гибель людей — это новая и самая опасная за последние годы провокация репрессивных органов. Именно это ощущение и связанные с ним опасения, что эта провокация может привести к изменению всего внутреннего климата страны, явились побудительной причиной для написания этой статьи. Я был бы очень рад, если бы мои мысли оказались неверными. Во всяком случае я хотел бы надеяться, что уголовные преступления репрессивных органов — это не государственная, санкционированная свыше новая политика подавления и дискредитации инакомыслящих, создания против них „атмосферы народного гнева“, а пока только преступная авантюра определённых кругов репрессивных органов, не способных к честной борьбе идей и рвущихся к власти и влиянию. Я призываю мировую общественность потребовать гласного расследования причин взрыва в московском метро 8 января с привлечением к участию в следствии иностранных экспертов и юристов".
Это письмо академика Сахарова вызвало ярость официального Кремля и Лубянки, немедленно организовавших ”волну народного осуждения клеветника и антисоветчика”. Несмотря на совершенно скандальные несоответствия и прямые фальсификации в ходе следствия, версия об ”армянских террористах, взорвавших московское метро” продолжает существовать и пропагандироваться до сих пор, в том числе и на российском телевидении. В связи с этим предлагаю вспомнить еще один текст на эту тему – отрывок из статьи известного советского диссидента, редактора журнала ”Гласность” Сергея Григорьянца – "История политических убийств, совершенных советскими спецслужбами" (V международная конференция "КГБ: вчера, сегодня, завтра"):
”И все же самой известной и крупной операцией совершенной, возможно, "Альфой" является взрыв в московском метро 8 января 1977 года. Мое понимание этого преступления отличается, как от заявления Андрея Дмитриевича Сахарова, так и, естественно, от официальных объяснений этого самого крупного задания Андропова и Бобкова. Если мое понимание отличается от мнения Сахарова, то лишь потому, что ему не были известны многие, позже обнаружившиеся материалы, без которых Сахарову приходилось быть более осторожным в выводе, что взрыв — преступление, провокация, совершенная КГБ. Что касается официальной версии об армянах-террористах, то она во-первых во многом противоречит установленным фактам, во-вторых, излагалась за эти годы в якобы бесспорных, но потом не совпадающих между собой вариантах, и в-третьих, сама необходимость все засекретить, никого, даже родственников, на суд не допустить и не дав им ни одного свидания, кроме часового — предсмертного, через три дня обвиняемых расстрелять не назвав в кратком газетном сообщении даже фамилии двух из трех невинно казненных людей. Все это бесспорные признаки того, что КГБ было что скрывать.
Это чудовищное по тем временам преступление (тогда и в голову не приходило, что можно покрывать ковровой бомбардировкой русский город, взрывать в Москве и не только в ней многоэтажные жилые дома и тому подобные достижения, выросшие как раз из андроповского времени) — было свидетельством мощи диссидентских, протестных, национальных, религиозных, неокоммунистических, монархических и множества других движений. Сама природа советской власти была такой, что ей все было враждебно, вплоть до работы на дому сапожника, шьющего знакомым отсутствующие в магазине модные женские сапожки. А уж тайное изучение иврита, объединение инвалидов для защиты своих прав — просто злостная антисоветская деятельность. При этом продолжала, несмотря на все аресты, выходить "Хроника текущих событий", работал почти десяток Хельсинских групп — не только в Москве, но в Киеве, Ереване, Вильнюсе, Тбилиси, а так же, Комиссия по злоупотреблениям в психиатрии, "Комитет защиты прав верующих", на весь мир звучал голос Сахарова и это кроме украинского, еврейского, литовского, армянского, крымско-татарского национальных движений и Общественного фонда помощи политзаключенным. Возможно также, что Политбюро (а это преступление могло быть совершено только по его санкции — Андропов бы не осмелился совершить его только по своей инициативе) рассматривало его, как ответ на подписание Хельсинкских соглашений с его гениальной, предложенной Константином Мельником — внуком Боткина и руководителем службы безопасности де Голля — третьей корзиной, предусматривающей соблюдение прав человека. Брежнев был лично крайне заинтересован в Хельсинкских соглашениях — они не только делали нерушимыми послевоенные сталинские завоевания, но и накладывали определенную узду на советских маршалов. Брежнев, приведенный ими к власти, готов был давать армии столько денег, сколько попросят, но не хотел начала Третьей мировой войны ни в 1965, ни в 1968 (при вторжении в Чехословакию), ни в 70-е годы, которая лишила бы и его верховной власти. Однако выполнять требования третьей корзины в Кремле тоже не хотели.
Мы столько пережили за эти десятилетия, что серия, согласованная в Кремле, как я полагаю, взрывов в Москве в декабре 1976 года кажется уже очень деликатной. Лишь один был в метро — 7 погибших, около 40 раненных, но и он на открытом участке, а не под землей, между Первомайской и Измайловской, что сильно ослабило тяжесть поражения. Две другие бомбы — одна под мощным прилавком гастронома, который самортизировал так, что не пострадал даже продавец, другая — в мощнейшей чугунной литой урне для мусора на Никольской, которая даже не была повреждена.
И тут, поскольку и сама группа "Альфа" и вся задуманная кровавая провокация были сверхсекретными, малоопытные в западной жизни и не имевшие возможности посоветоваться, Андропов и Бобков сделали серьезную ошибку, которая предопределила гибель несчастных армян и свела на нет их, казалось бы такой блестящий замысел. Наиболее мощными и заметными общественными движениями в СССР было диссидентское и национальное еврейское, подпитываемое потенциальной возможностью выезда из СССР. И Андропов с Бобковым пожадничали, стремясь получить повод для уничтожения и одного и другого движения. Для этого личному агенту Андропова Виктору Луи (редкостная мразь, я его пару раз встречал и он поражал своим цинизмом и мягкой наглостью) было поручено сразу же написать в газете "Лондон ивнинг ньюс", корреспондентом которой он был устроен, что по рассказам уцелевших свидетелей в вагоне видели каких-то черноволосых чуть ли не горбоносых людей, а по сведениям из "информированных источников" (все знали, какие источники были у Луи) к взрывам в Москве были причастны диссиденты. К тому же в Москве, действительно, начали вызывать на допросы всех возможных оппозиционеров. И тут Сахаров, который ни в малейшей степени не был антисемитом, а потому ему было все равно вызывают на допросы заведомо непричастных русских или евреев (а вместе с ним и остальные диссиденты) не совсем правильно оценили положение, тем более, что в передачу радио "Свобода" о статье Луи кусок о черноволосых людях не попал.
Правозашитные организации провели совместную пресс-конференцию, где говорили о том, что взрыв в московском метро — провокация КГБ с целью уничтожения диссидентского движения. В своем обращении Сахаров писал: "Я хотел бы надеяться, что уголовные преступления репрессивных органов — это не государственная, санкционированная свыше, новая политика подавления и дискредитации инакомыслящих, создания против них “атмосферы народного гнева”, а пока только преступная авантюра определенных кругов репрессивных органов, не способных к честной борьбе идей и рвущихся к власти и влиянию. Я призываю мировую общественность потребовать гласного расследования причин взрыва в московском метро 8 января с привлечением к участию в следствии иностранных экспертов и юристов…"
Сахаров не знал, что в отличие от Советского Союза на Западе обратили как раз большее внимание на намек Луи на то, что взрыв в метро устроен евреями. Репутация Советского Союза как оплота антисемитизма и так была довольно прочной, но тут ряд публицистов вспомнили о 1952 годе и "врачах-убийцах", подготовке еврейских погромов и поголовного выселения евреев. Начались прямые сопоставления "страны победившего социализма" с фашистской Германией. СССР мог оказаться в полной изоляции и Андропову с Бобковым пришлось срочно исправлять сделанную ошибку. Кстати говоря, ни в одном официальном рассказе о взрыве в метро статья Виктора Луи никогда не упоминается, но тут Андропову приходилось именно ее иметь в виду и забыть и о диссидентах и о евреях. Но последних необходимо было кем-то заменить. Вообще нужно было срочно найти новых террористов.
Несколько месяцев, по-видимому, подыскивали и в конце концов остановились на армянах. Во-первых, потому, что тоже черноволосые и горбоносые, во-вторых, потому что в Европе было хорошо известно, что существуют террористические армянские организации, выслеживающие и убивающие турков — виновников геноцида армян (погибло не менее 1,5 миллионов). Наконец, когда был выбран в качестве организатора Степан Затикян, у него было еще два с точки зрения КГБ важных преимущества: судимость за создание партии НОП — партии добивающейся создания независимой Армении (правда, путем плебисцита, Затикян вообще был убежденным противником насилия). Но к тому же он был убежденным антисемитом и это с лихвой было использовано КГБ — мы боремся не с евреями, а с антисемитами.
Дальше в качестве исполнителей, поскольку Затикян никуда не ездил и каждый день работал на ереванском заводе, были выбраны двое армян, знакомых Затикяну, но ни к чему не имевших отношения, в надежде, что на Лубянке их удастся легко сломать (одному — юному художнику Багдасаряну было всего 20 лет). После этого через 10 месяцев их якобы ловят в поезде Москва-Ереван, а на Курском вокзале обнаруживают взрывное устройство. Здесь, правда, официальные источники путаются: в недавнем фильме "Следствие ведут…" сумку с бомбой обнаруживает милиционер, спугнувший террористов. В более ранних официальных рассказах никто Степаняна и Багдасаряна не пугал, бомбу они сами оставили под скамейкой и ее случайно обнаружил кто-то из ожидавших поезда пассажиров. Вероятно, можно и дальше сопоставлять фантазии официальных историков, но так как весь ход дела был засекречен, к 1991 году были очевидны только некоторые его странности:
— срочный (через 3 дня), совершенно небывалый в те годы, расстрел осужденных;
— очень странная, всего в пять строк, единственная информация (в газете "Известия") о суде и расстреле армян, где было сказано, что их трое, но названа только фамилия Затикяна, который как раз бомбы не подкладывал и в Москву не приезжал;
— очень странная реакция на все это ряда видных партийных деятелей (Бобков называет первого секретаря ЦК компартии Армении К.С. Демирчяна, запретившего публикации об этом в газетах на армянском языке) и руководителей КГБ. "Хроника текущих событий" помещает сообщение о возмущении заместителя Андропова Цвигуна, который даже пытается противится тому, что "в Армению понаслали следователей". По словам того же Бобкова так же вел себя и председатель КГБ Армении Мариус Юзбашян. Он якобы:
"скрывал от руководства КГБ СССР информацию о действиях в республике представителей международной армянской террористической организации — Армянская секретная армия освобождения Армении "АСАЛА", созданной взамен "Дашнакцутюн". Именно этой организации принадлежит разработка взрывов в московском метро…".
Насчет "Дашнакцутюн" это очередное вранье Бобкова — обычная в те годы зарубежная социалистическая партия, существующая и поныне, ни в какую армию не превращалась. Любопытно в этом другое — прямой начальник Бобкова генерал Цвигун (не говоря уже об армянском руководстве) в этой борьбе потерпел поражение. Но никто из них не пострадал.
Однако, в 1991 году для тех, кто хотел знать, все стало на свои места. Документальная студия "Айк" при киностудии "Арменфильм" и режиссер Александр Ганджумян прежде чем снимать фильм "Государственное убийство" обратились к бывшему военному прокурору, а теперь адвокату Артему Сарумову с просьбой ознакомиться с делом о взрыве в московском метро и дать заключение для фильма. В 1991 году Бобкова из КГБ убрали и Сарумову это удается, в результате, он до сих пор — единственный независимый юрист, который видел дело о взрыве. Больших открытий Сарумов не сделал, поскольку знакомился не с оперативным, а судебным делом, то есть документами прикрытия, но выяснил, что признал свою вину из троих мнимых террористов один двадцатилетний Багдасарян, что все приговоренные, когда получили перед смертью свидание с родными были поражены тем, что они еще живы, то есть арестованным следователи объясняли, что их родные то ли уже расстреляны, то ли находятся в соседних камерах. Степанян в коридоре слышал голос жены — так от них добивались признаний. Опытный прокурор к тому же знал, что обычно после приговора о высшей мере наказания на рассмотрение аппеляций Верховным Судом и обязательной по закону просьбы о помиловании в Верховный Совет СССР уходит не меньше полугода.
Здесь все было подписано за три дня, два из которых были субботой и воскресеньем. За это время даже доставить бумаги по инстанциям было невозможно.
Но самое бесспорное и многое объяснившее свидетельство совершенно неожиданно для себя обнаружили кинематографисты. Встретившись с Завеном — братом, единственного признавшего свою вину Багдасаряна, они внезапно узнали, что в день взрыва в московском метро Багдасарян был на свадьбе своего брата, в армянском селе, где по традиции были все односельчане и двести человек (многих из них киношники опросили) были бесспорными свидетелями его невиновности. Тогда стало ясно почему в публикации "Известий" не было фамилий других мнимых участников теракта и почему при всей партийной дисциплине Демирчян не мог разрешить публикаций в Армении статей о так грубо сфабрикованном Бобковым и Андроповым деле после заказанного ими же кровавого преступления. На убийство поодиночке Паруйра Севака и Минаса Аветисяна он (как и председатель КГБ Юзбашян) был согласен, но вот убивать после публикации имен мнимых террористов целую деревню свидетелей — это уж было слишком в те времена (впрочем, время, когда это стало возможным, наступило только в России).
В 1993 году на конференции "КГБ: вчера, сегодня, завтра" адвокат Сарумов сделал доклад о взрыве в московском метро. Наталья Геворкян, послушав и поговорив с Сарумовым, написала статью в "Московских новостях". Взволнованный Бобков, который был вторым человеком при Гусинском (или Гусинский — вторым у Бобкова в корпорации "Мост", где, как выяснилось в лондонском суде, работало 800 сотрудников КГБ), тут же на НТВ (принадлежавшем Гусинскому) показал фильм с их версией взрыва в метро, где меня назвал пособником террористов. Я позвонил на НТВ, попросил дать мне кассету и сказал, что подам в суд. Отказать в кассете в 1993 году мне не могли, пообещали найти через пару дней, но вместо этого повторили фильм. Упоминания обо мне в повторе уже не было. Филипп Денисович Бобков суда в те годы не то, что боялся, но все же не хотел. Впрочем, судить о причастности группы "Альфа" к взрыву в московском метро можно лишь по чудовищному количеству лжи, нагроможденной КГБ, чтобы скрыть подлинные обстоятельства совершенного преступления и, главное, по тому, что "Альфа" именно для таких дел и была создана…”
Возможно, эта публикация поможет непредвзятому читателю самостоятельно разобраться и в нынешней ситуации.

Тигран Хзмалян

5165news.com
Развернуть

Карл Маркс ...политика 

200 ЛЕТ КАРЛУ МАРКСУ

Карл Маркс,Маркс,политика,политические новости, шутки и мемы

Двадцать лет назад представители правящего класса провозгласили «конец истории». Они говорили, что марксизм окончательно мертв и похоронен. Их долгий ночной кошмар закончился. С этого момента у них все будет идти как по маслу. 

Но теперь мы в 2018 году — и сейчас 200-летняя годовщина со дня рождения Карла Маркса. В США и многих уголках планеты люди, как никогда прежде, интересуются марксизмом. Современная стабилизация капитализма, основанная на разрушении Советского Союза и научно-технической революции, близится к концу. 

Сейчас рабочих больше, чем когда-либо еще. Империалистическая глобализация разрушила стабильные, высокооплачиваемые рабочие места, которые обеспечивали общественное спокойствие на Западе. Капитализм не может дать ни безопасности, ни будущего молодежи на Западе или где-либо еще.В итоге революционные левые (и более широкие левые) быстро развиваются, вдыхая новую жизнь в идеи Маркса. 

Рабочий класс постоянно изменяется. Сегодня он отличается от пролетариата времен Маркса или Ленина. Рабочие не такие, как были двадцать лет или даже год назад. Пролетариат становится более интернациональным и разнородным. Из-за бедности и войны рабочие пересекают границы в поисках работы и с желанием выжить. Тем не менее они сталкиваются с основной проблемой капитализма, которую Маркс раскрыл много лет назад: противоречие между общественным трудом и частной собственностью. 

Сегодня мы начинаем дискуссию среди молодых активистов о том, чем является современный рабочий класс и как лучше работать с ним с точки зрения марксизма-ленинизма? Как коммунисты США, где империализм поднялся на рабском труде и краже индейских земель, мы всегда стараемся помнить эти слова из первого тома «Капитала»: «Труд белых не может освободиться там, где труд черных носит на себе позорное клеймо». 
В эпоху неприкрытого белого расизма Дональда Трампа и возрождения неофашистских движений в США и Западной Европе борьба против расизма и за солидарность всех рабочих — это ключ к усилению борьбы за социализм. 

Спасибо, товарищ Карл! Хоть битва и долгая, но мы точно победим. 

Грэг Баттерфилд, Партия рабочих мира 



5 мая — это обычная дата, потому что мы исторические материалисты. Её следует помнить только потому, что этот день родился человек, который вместе с Энгельсом обеспечил политическую основу для построения справедливого мира. 

Лукас Рафаэль Чианелло, Бразилия, марксист, адвокат и журналист 



Мне очень трудно ответить, что для меня значит Карл Маркс. Маркс так велик, так гениален. У него такие значительные, глубокие, великолепные, исключительные и очень важные работы. Я простой борец. Коммунистическая борьба — это соотносить индивидуальные интересы с коллективными. Это значит бороться за освобождение рабочих от эксплуататорской капиталистической системы. 

Бимал Джана, рабочий, Социалистический объединенный центр Индии 



Маркс дает основной теоретический контекст, в котором мы можем понимать и анализировать экономическую структуру и социальные отношения в капитализме. Его работы искусно характеризуют и определят процесс эксплуатации, присущий капитализму. Он ощущал ключевые недостатки и противоречия, связанные с капитализмом. Маркс ясно формулирует глубокое чувство общественного конфликта, который лежит в основе капиталистического мира. Мы можем ссылаться на труды Маркса как на теоретическое руководство и как на источник политического вдохновения. 

Дэвид Бёрд, британский художник, коммунист 



Работы Маркса являются важнейшим руководством к действию в освобождении от рабства наемного труда, упразднения эксплуатации, уничтожения классового общества, а также преодоления отчуждения между людьми путем коммунистического общения 

Афанасий, коммунист из Греции 



Поскольку мы отмечает двухсотлетие со дня рождения Маркса, мы больше всего вспоминаем о «Манифесте Коммунистической партии», который он написал для рабочих всего мира. То, что говорится в «Манифесте» об условиях жизни пролетариата и нападках на рабочий класс, актуально, как и 170 лет назад, когда Маркс его написал. Правдивы и его слова о движении вперед: «История всех до сих пор существовавших обществ была историей борьбы классов». 

Гаутам Моди, генеральный секретарь Новой профсоюзной инициативы, Индия 



Мы отмечаем сегодня 200-ю годовщину со дня рождения Карла Маркса. Хотя здесь в Германии о нем или полностью умалчивают, или искажают его научные труды так, чтобы сделать их безобидными, невозможно отрицать значение его работ и действий для потомков. ГДР и Советский Союз никогда не смогли бы возникнуть, если бы Карл Маркс не разоблачил механизмы капиталистической формации и не указал всем страдающим людям этого мира единственную возможную перспективу будущего. Он продемонстрировал рабочему классу его историческую миссию, и я думаю, что именно в этом его основная заслуга. 

Вилли Франке, Коммунистическая партия Германии 



Карл Маркс создал самое мощное оружие для трудящихся масс против жаждущей крови нечисти — капиталистов с их государственной властью. Они корень всей агрессии. 

Сиба Прасад Чакраборт, Коммунистическая партия Индии (марксисты) 


Источник:https://prometej.info/blog/prochee/200-let-marksu/

Развернуть

#Острый Перец песочница политоты сравнение документы разная политота ...политика 

Без бумажки ты — букашка. А с бумажкой — человек!

Острый Перец,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,сравнение,документы,разная политота

Развернуть

Шейх бен Курги кургинян песочница До встречи в СССР ...политика 

Шейх бен Курги,кургинян,песочница,До встречи в СССР,политика,политические новости, шутки и мемы
Развернуть

песочница политоты песочница танк сепаратизм т-72 бмп ...политика 

Максимум зрады,18+

Вашему вниманию представляются клоуны,вооруженные различными ништяками среди которых:автоматы,пистолеты,гранатомёты,̶э̶л̶е̶к̶т̶р̶о̶д̶и̶л̶д̶о̶.... Но больше всего меня заинтересовало пару фото где представлены танки Т-72 последних модификаций РФ,а также БМП-1 с бортовым номером "5" в ромбе.Бойци пульта и дивана вопрос к вам:что за танк и что за цифра "5",она старая и возможно пренадлежит одной из бригад РФ      

политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,песочница,танк,сепаратизм,т-72,бмп

политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,песочница,танк,сепаратизм,т-72,бмп

политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,песочница,танк,сепаратизм,т-72,бмп

политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,песочница,танк,сепаратизм,т-72,бмп

ссылка на ̶с̶с̶а̶н̶и̶н̶у̶ http://vk.com/feed?q=%23ЗСУ§ion=search&w=wall-51146063_4520&z=photo-51146063_374163506%2Fwall-51146063_4520

а вот и видос 

что за модификация 72-го?
Т-72б3
5 (41.7%)
Т-72бА
2 (16.7%)
Т-72б Обр 1989г
5 (41.7%)
Развернуть

Я Ватник песочница политоты амфора сатира Украина текст story жж разная политота ...политика 

Украина? Какая Украина? Какая-какая?!

Я Ватник,# я ватник, ,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,амфора,сатира,Украина,текст,Истории,жж,интернет,разная политота

http://amfora.livejournal.com/269797.html

3 авг, 2015 at 9:07 PM

Незалежная? Самостийная? Вы о чем, мужики?! У вас там что, до сих пор чай со стимуляторами не кончился? Аура майдана не рассосалась?

Я-то думал, что у вас уже все, чай допили, ауру донюхали, а у вас там оказывается вон какие приходы до сих пор. Или это вас еще с того раза не отпустило? Все полтора года так и штырит?

Мне тут несколько человек такое написали, что я вообще думаю рубрику "психиатрические байки" открывать, как доктор Малявин.

Написали несколько читателей, что Украина... вы только покрепче сядьте... Украина... хорошо сидите? Украина была (уже смешно, да?) была равноправным членом СССР и на равных с Россией этот СССР создала. И вышла из Союза сама. Не Россия ее отпустила, а Украина сама вышла! Вся такая самостийная...

И еще начали документы за 1922-й год предъявлять, где типа так оно и есть...

У меня по этому поводу только один вопрос: вы о чем, мужики?

Нет, я понимаю, что большинство нынче работает в офисах, целыми днями бумажки с места на место перекладывают и для них бумажки постепенно становятся истиной в последней инстанции. Ну не видят люди ни солнца, ни звезд, а видят перед собой только бумажки и компьютер. И считают, что все написанное на бумажках и показанное на экране так оно на самом деле и есть.

И смысла никакого за бумажками многие уже не видят. От слова совсем. Просто буковки перед глазами мелькают и больше ничего. А смысл непонятен.

Да, вот так и рождается поколение зомби. Люди перестают понимать, что за бумажками и видеорядом есть некоторая реальность, которая иногда отличается от написанного и показанного, иногда отличается очень сильно, а иногда совпадает, но с точностью до наоборот.

Так вот: я вам открою одну тайну!

Если человеку, написавшему сколь угодно серьезный документ, хорошенько дать прикладом по голове, то все его построения, изложенные в этом документе, так и останутся фантазиями и прожектами, до тех пор, пока другой человек их не захочет и не сможет реализовать. Если вообще захочет. И если сможет.

А можно даже не бить человека прикладом, а просто сесть напротив с наганом и человек сразу отдаст свои сочинения, после чего их реализация будет полностью зависеть от человека с наганом.

И наоборот. Человеку с наганом, ружьем и прикладом не обязательно сочинять много лишних документов по той простой причине, что у него есть наган или ружье с прикладом.

Чувствуете уже, к чему я веду?

Когда появилась УССР?

До 1917 года никакой Украинской республики не было - так?
В 1922 году уже возник СССР и УССР в его составе - так?

Что было между 1917 и 1922 годом - надо пояснять?

Революция и гражданская война!

То есть те самые люди с наганами, ружьями, штыками и прикладами.

Цитирую: "На протяжении 1917-1921 гг. на территории современной Украины происходила цепь политических и военных конфликтов между различными политическими, этническими и социальными группами."

Бардак там был! Вооруженный бардак!

Махновщина, петлюровщина, гетманщина, красные, белые, коммунисты, анархисты, пофигисты...

Украина 1917-1921 представляла собой такое же государство, как сегодня ДНР и ЛНР. Больше скажу - современные ДНР и ЛНР просто образцы порядка и государственности в сравнении с тем, что было тогда на Украине. Потому что в ЛДНР сегодня с одной стороны работают остатки украинских государственных институтов, а с другой стороны приезжают российские консультанты, политические и не совсем. У ЛДНР с двух сторон есть государства - с одной стороны Украина, с другой стороны Россия. А на Украине 1917-1922 ничего подобного не было. Никто тогда не занимался даже имитацией порядка ради получения еврокредитов или ликвидацией бандитов ради имитации мира чтобы выйти из-под санкций.

Украина 1917-1921 представляла собой один сплошной нерегулируемый перекресток, где принцип движения сводился к такому: конный имеет приоритет над пешим, тачанка приоритет над конным, броневик имеет приоритет над тачанкой, а бронепоезд вообще сила.

Не было на Украине 1917-1921 никакого государства.

Ни зависимого, ни самостийного, никакого. Совсем.

Была борьба за власть всех со всеми. Власть в Киеве менялась больше десяти раз. На местах аналогично.

Какое государство, да еще и независимое мне тут пытаются пропихнуть "торчки незалежности", когда власть в Киеве менялась каждые два месяца? Вы о чем, мужики?

Государства за пару месяцев не создаются. Государство можно только объявить за один день, а чтобы оно стало государством на самом деле, всерьез, без дураков - для этого нужны долгие годы, десятилетия государственного строительства.

Десятилетия!

Не годы бардака и войны всех со всеми, не анархия, не смена власти каждые два месяца, а десятилетия последовательного государственного строительства.

России чтобы превратиться из РСФСР в РФ и то потребовалось несколько лет - начали в 1990 и более-менее закончили к концу 1993-го, когда президент расстрелял Верховный Совет и тем самым установил свою власть окончательно. И это без масштабных войн. И при том, что РФ унаследовала все государственные институты СССР/РСФСР, фундамент государства уже был. Законы были, причем некоторые работают до сих пор. Кадры были. Судебная система, милиция, армия. Все было - и то сколько времени на преобразования ушло.

Так вот:

До 1917 года такого государства как Украина не существовало.

С 1917 по 1921 год государственного строительства на Украине практически не велось, шла борьба за власть. Каждый пытался отхватить себе кусок и по возможности взять под контроль Киев, а потом отбиться от конкурентов.

Все декреты, приказы и прочие документы одной власти моментально умножались на ноль как только приходила другая власть. Да никто и не заморачивался особенно документами. Потому что понимали, что время жизни у них будет очень небольшое.

Все происходило именно так, как я уже написал выше - если и сочинялся какой-то документ, то в скором времени приходил человек с наганом или ружьем и автор документа либо убегал, либо погибал. И его подпись теряла силу. И печать тоже, если она вообще была.

Кого интересуют подробности, открывайте историю и читайте.

Не было до 1921 года включительно физической возможности создавать на Украине сколько-нибудь серьезное государство. Его никто и не создавал. Было просто не до того.

Объявляли - да. Прожектов было сколько угодно. И у гетмана и у Махно и у Петлюры и у некоторых других. Но они так и остались прожектами. Так и остались объявлениями. Словами. Сотрясанием воздуха.

Цитирую снова:

"Цепь конфликтов завершилась в 1920-1921 гг. установлением советской власти и утверждением УССР на большей территории современной Украины."

Это значит, что создание республики на Украине и формирование государственных институтов началось только в 1921 году. Только началось! Не закончилось, а началось! Разницу ощущаете?

А теперь внимание - вопрос:

Кто создавал в 1921-1922 годах Украинскую советскую республику?

Ее создавали большевики!

Большевики победили в гражданской войне и начали строить свое государство, вернее систему государств, систему республик.

Почему большевики решили создавать не единое государство, а систему - вопрос отдельный. Если коротко - это была часть концепта интернационала и мировой революции. Которой потом так и не произошло, но не о ней разговор.

Здесь важно другое - все советские республики создавала одна группа людей. Одна политическая сила. Одна партия.

Большевики были одни! Не было каких-то особых украинских большевиков и каких-то особых российских большевиков, которые что-то независимо друг от друга создавали, а потом внезапно решили объединиться в Союз.

Центр принятия решений был один и этот центр был в Питере, в России.

Не было такого, чтобы какие-то отдельные большевики в Киеве строили свое государство отдельно от большевиков в Питере и сами принимали основополагающие решения.

Кто-нибудь наверняка возразит, что КП(б)У существовало аж с 1917 года. Да, существовало. Но это была просто сеть региональных ячеек РСДРП.

Давайте посмотрим, кто были первыми секретарями КП(б)У с 1917 по 1922 год:

Пятаков, Гопнер, Квиринг, Косиор, Молотов, Кон, Мануильский.

Кого из них вы хотите записать в основателя независимой УССР, самостоятельно принимавшего решения о создании СССР наравне с РСФСР?

Кто этот гигант украинской коммунистической мысли и лидер украинской нации?

Хоть одну фамилию, кроме Молотова, вы вообще слышали когда-нибудь?

При этом Вячеслав Молотов был первым секретарем ЦК КП(б)У с ноября 1920 по март 1921. А по состоянию на март 1921 года УССР еще не стала сформировавшимся государством и на момент создания СССР Молотов Украиной уже не руководил.

В момент создания СССР первым секретарем ЦК КП(б)У был Дмитрий Мануильский. Что вы можете о нем сказать? Да наверняка ничего.

Поставьте Мануильского рядом с Лениным, Свердловым, Троцким и тогда рассуждайте о том, что УССР и РСФСР стали равноправными основателями СССР.

Или кого другого вы хотите выдвинуть в сооснователи СССР со стороны Украины? Не Маниульского, а кого-то еще? Ну давайте... кто там может встать в один ряд с Лениным.

Кстати, много ли памятников было на Украине местным основателям республики, создавшим СССР на равных правах с Россией? Кто-нибудь по числу памятников к Ленину приближается? Нет? Тогда о каком равном с Россией основании СССР идет речь?

Власть по итогам гражданской войны получили большевики.

Большевики получили власть и принялись думать "как устроить государство советское". Думали тогда в основном Ленин, Свердлов и Троцкий. Сталин в то время еще не принимал принципиальных общегосударственных решений.

С кем-то идеологи "государства советского" советовались побольше, с кем-то поменьше. Так или иначе, пришли к идее о советских республиках, из которых будет состоять большое союзное государство. Тем более, что зачатки республик уже были.

Могли большевики вместо системы республик создать единое государство? Конечно, могли. Почему не сделали так? Потому что концепция интернационала и мировой революции предполагала, что весь мир превратится в систему советских республик и наступит коммунизм, полный и бесповоротный.

Если вы немножко разберетесь, что такое интернационал и чем жили большевики в 1922 году, о чем мечтали, - вы поймете, что союз республик имел свою логику.

Многие просто не хотят вникать, как и почему возникли советские республики и почему из них был образован союз. Поэтому и выдумываются какие-то независимые государства, которые на удивление синхронно возникли, быстро созрели и исключительно дружно решили создать союз на равных условиях.

Равноправие, равно как и право выхода из СССР, на начальном этапе декларировались только для того, чтобы привлечь вхождение в Союз новых республик, чтобы расширить Союз до размеров всего мира, когда из него уже и выходить-то некуда будет.

Равноправие советских республик - это был проект, идея, направленная в будущее, а не реальность 1922 года.

В 1922 году никакого равноправия республик не было. Была власть большевиков с центром принятия решений в Питере, а также РККА и ВЧК, на чьих штыках, прикладах и наганах держалась молодая советская власть.

Обратите внимание, что РККА и ВЧК были централизованными силовыми структурами с управлением из Питера, а позже из Москвы.

О каком независимом и равноправном украинском государстве можно говорить, если УССР не располагала собственной армией и органами правопорядка, которые не находились бы в подчинении у Смольного?

Зависимые государства со своей армией бывают - пример тому современная Украина. А вот независимых государств без собственной армии не было еще ни одного. Декоративные образования вроде Ватикана прошу не называть.

В гражданской войне 1918-1921гг победили большевики и у них была единая армия - называлась РККА. Это была армия с централизованным командованием.

Собственно большевики потому и победили, что белая армия была раздроблена, действовала несогласованно, а Махно с Петлюрой и подавно.

Единая армия - единая власть.

На всей подконтрольной большевикам территории была установлена единая власть. А контроль над территорией осуществлялся средствами РККА и ВЧК с единым командованием,

И если бы кто-то сказал "нет, я не хочу в СССР, я хочу быть незалежным" - его бы отправили туда же, куда до этого отправляли Махно, Петлюру, Деникина, Колчака и многих других. Кого-то на корабль и плавать, а кого-то в подвал и червей кормить.

Вас не удивляет, что все республики, созданные большевиками, в которых установилась советская власть, так дружно поддержали создание СССР? А главное - так одновременно!

Да не было у них вариантов. Кто был против советской власти и большевиков, либо уплыл, либо кормил червей, либо сидел и боялся указанных перспектив.

А самые главные среди большевиков собрались и решили между собой, что лучшим устройством государства станет союз из республик, которые как бы добровольно и как бы равноправно присоединятся.

Сказано - сделано.

И все четыре республики, которые были в 1922 году (Российская, Украинская, Белорусская, Закавказская) дружно и очень одновременно создали Союз.

А дружно и одновременно это было потому, что власть была единой. Потому что РККА и ВЧК были единые. Кто не хотел дружно и одновременно - объявлялся контрой и отправлялся по обозначенным выше адресам.

Выбор был простой: либо ты поддерживаешь линию партии, либо ты контра. А с контрой разговор короткий.

Вот и вся добровольность и равноправие. Они были обеспечены тем, что противников просто выбили в ходе гражданской войны. Остались только добровольцы, которые двумя руками за советскую власть в любом ее проявлении. Союз - значит союз. Республика - значит республика. А если бы Ленин и соратники решили назвать советское государство "Царством коммунизма" - было бы царство. В составе равноправных княжеств.

Союз возник не потому, что какие-то независимые государства так решили, внезапно и одновременно, а потому что Ленин с соратниками видели в союзном устройстве большие перспективы. Только и всего.

И на штыках РККА с наганами ВЧК в 1922 году большевики могли объявлять на подконтрольной территории все, что угодно. И делить могли территорию на любые удобные для управления республики, округа, кантоны или что-то еще.

Поделили на республики.

Потому что слово хорошее. Народное очень. Французская республика. Украинская республика. Российская республика. Красиво! Одна республика хорошо, а четыре - лучше!

Хотите еще одно доказательство, что государственное устройство и административно-территориальное деление определялось большевиками в России, а никак не на местах?

В Донбассе еще тогда существовал проект отдельной республики - называлась Донецко-Криворожская Советская Республика (ДКСР). Но существовал проект очень недолго. Почему? Да потому что Ленин с соратниками решили не мельчить и создать республики покрупнее.

По этой же причине в Украину попала Новороссия и части других губерний. Большевики решили сделать Украину побольше и сделали. И не в Киеве это решали.

Кстати, куда делась Закавказская ССР - такая же "равноправная республика" как Украина в 1922 году?

В 1937 году Закавказскую ССР поделили на Азербайджанскую, Армянскую и Грузинскую ССР. Потому что поняли, что держать Азербайджан, Армению и Грузию в виде единой республики чревато.

А вот с Украиной не додумались до аналогичного решения. А если бы додумались в том же 1937 году, что единая Украина так же нелогична и противоречива, как единое Закавказье, то мы бы имели Новороссийскую ССР и Малороссийскую ССР. И могли бы избежать многих проблем.

Большевики, пользуясь своей властью, правом победителя, штыками РККА и наганами ВЧК, кроили в 1922 году внутренние границы на подконтрольной территории как хотели.

Захотели - появилась Украина. Захотели - Закавказье. Потом Закавказье поделили, а Украину оставили одним куском. И еще Галицию присоединили. А Калининград не стали присоединять. То есть присоединили прямо к РСФСР, как анклав. Ну так решили. А потом решили Крым из РСФСР к УССР перекинуть. И перекинули.

И кроили границы не в Киеве и не в Тбилиси.

Границы кроили в Питере и Москве.

А то, что под какими-то документами стоит подпись украинской делегации как "равноправного члена чего-то" - это вообще ни о чем не говорит. Эта украинская делегация под любым документом готова была ставить подпись, потому что в противном случае была бы объявлена контрой и отправлена в подвал.

Вы еще скажите, что народ Средней Азии сам выгнал басмачей, установил советскую власть и равноправно присоединился к СССР. Ага...

Большевики все сделали. Из Украины выбили махновцев с петлюровцами, из Крыма выбили белых, из Средней Азии выбили басмачей. И создали государство так, как его видели.

И современная Украина, включающая (или включавшая) Новороссию, Малороссию и Галицию существует (или существовала) только потому, что большевики так нарисовали. А участие Киева в этом сводилось к тому, чтобы поставить подпись там, где показали и отметить это дело бурными аплодисментами, переходящими в продолжительные овации.

И вот ведь, что интересно - как только в Москве решили создать СССР - Украина и Белоруссия вместе с Россией дружно создали СССР. Как только в Москве решили, что "хватит СССР" - Украина и Белоруссия так же дружно поддержали это решение. И главное одновременно.

Независимые вы наши. Самостийные. Ути-пути...

Только без обид, ребята. Я в Сибири живу и меня совершенно не ломает от того, что Новосибирск подчиняется Москве. И никакого отдельного государства в Сибири я видеть не хочу. Хотя мне в решениях Кремля многое не нравится. Очень многое. Но я лучше буду добиваться того, чтобы Кремль изменился, чем выступать за какие-то бредовые сибирские республики, которые никакой реальной независимостью в обозримом будущем обладать не будут по целому ряду причин.

Не возникают государства за год или за два. Тем более независимые. Некоторые вообще не возникают, а только думают, что возникают.

Наглядный пример - современная Украина.

За 24 года, получив в наследство от советской власти готовые государственные институты, промышленность и инфраструктуру - все, что только возможно - живи и развивайся - что в итоге?

За 24 года все, что смогла Украина, это лечь под Вашингтон. И больше ничего.

Так о каком возникновении независимого государства, способного на равных правах с Россией создавать СССР, за 2 года, едва выбравшись из гражданской войны можно говорить?

Шутите, мужики?

Вы увидели где-то на бумажке аббревиатуру УССР и подпись и решили, что это означало существование независимого государства, способного действовать на равных правах с Россией?

Да это просто бумажка!

И эта бумажка дошла до наших дней только потому, что существовали штыки РККА и наганы ВЧК, которые обеспечили ее реализацию. А если бы эта бумажка противоречила интересам людей, кто отдавал приказы РККА и ВЧК, то она исчезла бы или легла в архив как историческое недоразумение. А несогласных стукнули бы прикладом по голове или стрельнули в подвале.

Никакая Украина СССР не создавала.

СССР создали большевики, победившие в гражданской войне и контролировавшие территорию бывшей империи, а контроль осуществлялся через подразделения РККА и ВЧК.

А большевики, РККА и ВЧК - это Россия.

И ликвидировала СССР тоже Россия, когда демократы, вышедшие из рядов КПСС, устроили в Москве первый майдан, а генералы СА, МВД и КГБ (преемники РККА и ВЧК) поддержали их в этом.

Так что создала Украину и представила ей независимость Россия. Вернее российское (советское) руководство.

Центр принятия решений о судьбе Киева с 1917 по 1991 год находился в Питере и Москве.

И до 1917 года тоже.

Вообще, последним, кто принимал сколько-нибудь самостоятельные и независимые решения в Киеве, был Богдан Хмельницкий. Вот только во времена Богдана не было Украины, тем более в нынешних границах.

Да и времени после Богдана много прошло.

А как современные власти в Киеве распоряжаются пожалованной им в 1991 году незалежностью, мы успели убедиться.

Какой центр принятия решений возник в Киеве за последние 24 года - наглядно видно на фотографии Джо Байдена в кресле президента Украины. Говоря по-правде - центр принятия решений в Киеве никакой. Центр исполнения чужих решений и тот кривоватый. Мягко говоря.

Так что о какой Украине, создавшей СССР на равных с Россией и самостоятельно вышедшей из Союза вы говорите? О какой самостийной? О какой незалежной?

Вы о чем, мужики?


Развернуть

#Острый Перец песочница политоты Евреи ярусский разная политота ...политика 

Людмила Нарусова
@1_ус1тЛаМаги50Уа
ф Ро11о\аг
Чем отличаются евреи от русских? Евреи могут создать страну на месте пустыни,русские из всего сделают пустыню!
5:12 РМ - 18 М 2013
19 РЕШЕЕТЭ,Острый Перец,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,Евреи,ярусский,разная политота
Развернуть

Я Ватник Украина донецк краматорск девушка песочница политоты разная политота ...политика 

Радикалы в Краматорске расстреляли юную медсестру и троих ее друзей От полученных ранений 21-летняя Юлия Изотова скончалась на месте.

Во время штурма блокпоста в Краматорске боевики Нацгвардии и СБУ убили девушку-медсестру и троих ее друзей. Машину, на которой молодые люди хотели уехать в безопасное место, расстреляли из автоматов. Все, кто находился в машине, погибли не месте. По словам очевидца, две пули попали в девушку через заднее стекло автомобиля.

Юле Изотовой был всего 21 год, девушка закончила медицинское училище и работали медсестрой, оказывала первую помощь раненым ополченцам.

- Девочка только закончила медучилище, она устроилась медсестрой. Отзывчивая, она ангел, просто ангел, у нее и парня-то толком не было, - сказала женщина.

Всего в ходе штурма города погибло шесть человек, ещё 15 с огнестрельными ранениями доставлены в больницы. Такие данные приводит департамент здравоохранения Донецкой облгосадминистрации.

http://lifenews.ru/news/132573
Я Ватник,# я ватник, ,разное,Украина,донецк,краматорск,девушка,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,разная политота
Развернуть

Я Ватник песочница политоты Великая Отечественная Война История Пакт Молотова-Риббентропа разная политота ...политика 

Секретный протокол к пакту Молотова-Риббентропа - фальшивка?

Оппоненты России много десятилетий при каждом удобном случае упрекают Сталина в сотрудничестве с Гитлером, в качестве доказательства приводя секретный протокол к пакту Молотова-Риббентропа, согласно которому, якобы Нацистская Германия и СССР договорились о разделе Восточной Европы. Однако, подлинность этого документа вызывает огромные сомнения. Давайте разберемся почему. 

 ИСТОРИЯ ПОЯВЛЕНИЯ «СЕКРЕТНОГО ПРОТОКОЛА» 
 Известно, что «пакт Молотова-Риббентропа» был опубликован немедленно после подписания, а информация о дополнительном протоколе, согласно общепринятой сегодня версии, держалась в строжайшем секрете. Тем не менее, по легенде, она просочилась в дипломатические круги практически сразу же. Утром 24 августа 1939 года немецкий дипломат Ганс фон Херварт сообщил своему американскому коллеге Чарлзу Болену полное содержание секретного протокола.Считается, что в 1945 году немецкий оригинал текста дополнительного протокола был захвачен советскими войсками и вывезен в Москву, но его копия на микрофильме сохранилась в документальном архиве МИД Германии. Карл фон Лёш, служащий МИДа, передал эту копию британскому подполковнику Р.С. Томсону в мае 1945 года.Публично речь о секретных протоколах впервые была поднята на Нюрнбергском процессе: обвиняемые построили на этом факте линию защиты. Об этом договоре говорил Риббентроп, а защитник Гесса – Зайдль – добыл копию с фотокопии и попытался огласить её, но ему было отказано под тем предлогом, что он отказался сообщить суду источник получения документа. Позднее, в воспоминаниях, он упомянул, что получил документы от американской разведки.Спустя несколько месяцев «протокол» был опубликован в американской провинциальной газете «Сан-Луи Пост Диспатч». Но широкую известность документ приобрёл в 1948 году, когда он был опубликован в сборнике Госдепартамента США «Нацистско-советские отношения. 1939-1941 г.г.» («Nazi-Soviet Relations 1939-1941», Washington, 1948). Кроме того, сборник содержал немецкую и немецко-советскую дипломатическую переписку, в которой находились прямые ссылки на секретные договорённости: о них, кстати, активно упоминал Уильям Ширер в своём труде «Взлёт и падение III Рейха», который впервые был опубликован, если не ошибаюсь, в 1960 году в Лондоне, то есть – в разгар «холодной войны».
г, и? с иашщдив; шао;у геркакзд ^ советс^.: си^о^:. Правительство СССР в Правительство Германии Руководимое желанием укрепления дело г яра ••етлду СССР п Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного иехду СССР к Германией в апреле 1926 года, приели к

Факт существования неких секретных договорённостей послужил ряду исследователей основанием для сравнения политики СССР с политикой нацистского III Рейха и обвинения Советского Союза в соучастии в развязывании Второй мировой войны. В связи с чем вопрос о советско-нацистских секретных протоколах (к «Договору о ненападении» от 23.08.1939 г. и «Договору о дружбе и границах» от 28.09.1939 г.) приобрёл важное политическое значение.

В СССР существование секретного протокола категорически отрицалось. Считается, что русско- и немецкоязычные варианты секретных протоколов хранились в личном сейфе Сталина, а потом были переданы в архиве ЦК КПСС.

Вопрос о «пакте Молотова-Риббентропа», и особенно – секретном протоколе к нему, был поднят в СССР во время перестройки, прежде всего, из-за давления со стороны Польши. Для изучения вопроса была создана особая комиссия во главе с секретарём ЦК КПСС Александром Яковлевым.

24 декабря 1989 года Съезд народных депутатов СССР, заслушав доложенные Яковлевым выводы комиссии, принял резолюцию, в которой осудил протокол, отметив отсутствие подлинников, но признав его подлинность, основываясь на графологической, фототехнической и лексической экспертизе копий, и соответствие ему последующих событий. Публикация решения Съезда состоялась в официальном издании «Ведомости Съезда народных депутатов СССР и Верховного Совета СССР. 1989. № 29» (с. 579). Тогда же, впервые в СССР, был опубликован текст секретного протокола (по немецкому микрофильму) в журнале «Вопросы истории» (№ 6, 1989).

Интернет-энциклопедия «Википедия», со ссылкой на историка Льва Безыменского (Безыменский Л.А. Гитлер и Сталин перед схваткой. – М.: Вече, 2000), замечает, что оригинал протокола хранился в Президентском архиве (ныне – Архив Президента РФ, Особая папка, пакет № 34), но скрывался Михаилом Горбачёвым, знавшим о его существовании ещё с 1987 года. Причём, Горбачёв, по словам его управделами В. Болдина, намекал на желательность уничтожения этого документа (Валерий Болдин, статья «Над пропастью во лжи», опубликована в газете «Совершенно секретно», № 03, март 1999 г.).

После рассекречивания архива документ был «найден» 30 октября 1992 года заместителем начальника Главного политического управления Министерства обороны РФ генерал-полковником Д.А. Волкогоновым и опубликован в ряде СМИ. А научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история» (№ 1, 1993 г.)

ВЯЧЕСЛАВ МОЛОТОВ И ФРАНЦ ГАЛЬДЕР – О СЕКРЕТНОМ ПРОТОКОЛЕ


Феликса Чуева также весьма интересовал вопрос существования пресловутого «секретного протокола» к Договору между Германией и СССР от августа 1939 года. Феликс Иванович в своих беседах с Вячеславом Михайловичем неоднократно возвращался к теме «секретного протокола» и практически всегда получал от Молотова одинаковые ответы. Вот, к примеру, фрагмент записи беседы от 14 августа 1973 года (цитирую по изданию 2002 года, издательство «Олма-Пресс»):

«– Интересно, был ли какой-нибудь секретный протокол к пакту 1939 года? Был всё-таки, наверное, говорят. О границах Польши, Бессарабии…

– Границы были опубликованы, – отвечает Молотов.

– А ещё дополнительно что-то было?

– Никаких секретных не было. Может быть, детали я сейчас точно не помню, но детали на карте более точно нанесены, чем, так сказать, известно, но никаких секретных – нет […].

– Один дипломат мне говорил, что, по-видимому, был ещё протокол.

– Он не требуется. Не требуется. Я вот сейчас не помню, но границы были не как граница, а как демаркационная линия, как временная линия…».

Я Ватник,# я ватник, ,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,Великая Отечественная Война,История,Пакт Молотова-Риббентропа,разная политота

Не исключено, что Вячеслав Молотов, говоря о карте с нанесённой на неё демаркационной линией, имеет в виду договор сентября 1939 года, а не августовский пакт. А вот фрагмент ещё одной беседы Чуева с Молотовым, которая состоялась 10 лет спустя, 29 апреля 1983 года. И вновь – о секретном протоколе:

«– На Западе упорно пишут о том, что в 1939 году вместе с договором было подписано секретное соглашение…

– Никакого.

– Не было?

– Не было, это абсурдно.

– Сейчас уже, наверное, можно об этом говорить.

– Конечно, тут нет никаких секретов. По-моему, нарочно распускают слухи, чтобы как-нибудь, так сказать, подмочить. Нет, нет, по-моему, тут всё-таки очень чисто и ничего похожего на такое соглашение не могло быть. Я-то стоял к этому очень близко, фактически, занимался этим делом, могу твёрдо сказать, что это, безусловно, выдумка».

Сторонники существования «секретного протокола» говорят, что Молотов сознательно до конца своих дней отрицал существование подобного документа. Дескать, Вячеслав Михайлович понимал всю низость этих соглашений, а потому… Ну, и так далее. Можно, конечно, отметить, что Молотов рассуждал не с позиции сегодняшних высокоморальных историков и, безусловно, предвоенное время и политику СССР оценивал совершенно иначе. Но лучше обратимся к свидетельствам противоположной стороны.

Начальник Генерального штаба сухопутных войск III-го Рейха с 1938 по 1942 год Франц Гальдер в начале 1960-х годов опубликовал свой «Военный дневник» (Halder F. Kriegstagebuch. Tägliche Aufzeichnungen des Chefs des Generalstabes des Heeres 1939-1942. – Stuttgart: W. Kohlhammer Verlag, 1962-1964). На русском языке воспоминания Гальдера в наиболее полном виде вышли в 1968-1971 годах в «Воениздате» и с тех пор неоднократно переиздавались.

Ежедневные записи начальника генштаба сухопутных войск являются одним из самых ценных документальных источников периода Второй мировой войны, что признаётся практически всеми исследователями, вне зависимости от их взглядов и, так сказать, «партийной принадлежности». Записи Гальдера августа-сентября 1939 года интересны тем, что они ставят под сомнение факт раздела Польши между Германией и СССР, зафиксированный, как известно, 23 августа 1939 года «пактом Молотова-Риббентропа» и «секретным протоколом» к нему.

31 августа 1939 года Гальдер замечает: «В России осуществляются переброски войск по тревоге. Нельзя исключать возможность выступления русских в случае успешного продвижения наших войск» (цитирую по сокращённой версии «Военного дневника», М.: Центрполиграф, 2007: «Оккупация Европы. Военный дневник начальника Генерального штаба. 1939-1941»).

Очевидно, что в записи Гальдера нет чёткого увязывания активности русских с достигнутой договорённостью о разделе Польши между Германией и СССР. Выше уже было сказано о том, что в тот момент преобладало мнение, что Польша с помощью союзников в лице Англии и Франции должна была достаточно быстро разбить армию Германии. Можно сказать иначе: зная о неизбежности нападения на Польшу, руководство СССР, безусловно, стремилось обезопасить свои западные границы от любой неожиданности. В том числе – и от армий «миролюбивых» соседей в лице Польши, Англии и Германии, которые всего лишь 20 лет назад, в 1918-1921 годах, участвовали в интервенции объединённых западных вооружённых сил против только что образованной Советской России. Об этом факте критики внешнеполитического курса СССР тех лет почему-то часто забывают.

7 сентября (накануне ночью правительство Польши покинуло Варшаву) Франц Гальдер записывает в дневнике следующее:

«1. Поляки пойдут на переговоры, к которым мы готовы, на следующих условиях: разрыв отношений с Францией и Англией. Мы сохраняем то, что останется от Польши. За ней будет сохранена территория от Нарева до Варшавы. Промышленный район страны отойдёт Германии. Краков останется польским. Северная окраина Бескидов станет немецкой; Западная Украина получит независимость.

2. Русские сформулировали свои требования: линия Нарев-Висла-Сан (то есть, восточная часть Польши, граничившая с Белоруссией и Украиной – Consp.)».

Особенно интересен в этой записи пункт 2. В аналогичном, втором, пункте «секретного протокола» к договору от 23.08.39 г. граница интересов Германии и СССР на востоке описана по линии тех же рек. Гальдер, занимая пост начальника генштаба сухопутных войск III Рейха (а на их долю пришлась основная ударная сила в польской кампании), безусловно, должен был знать о секретных территориальных договорённостях между Германией и СССР. Но в таком случае не совсем понятно его замечание о том, что только 7 сентября 1939 года русские сформулировали свои пограничные требования – разве они не были зафиксированы в «секретном протоколе»?

Я Ватник,# я ватник, ,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,Великая Отечественная Война,История,Пакт Молотова-Риббентропа,разная политота

Интересная запись от 11 сентября, в которой Франц Гальдер, упоминая о телеграмме, полученной четвёртым обер-квартирмейстером: «Молотов не в состоянии сдержать свои обещания. Россия намерена помочь Украине». Какие обещания оказался не в состоянии сдержать нарком иностранных дел СССР? Эти обещания были письменными или, быть может, устными? При чём здесь упоминание о желании России помочь Украине? Если речь идёт о строгом исполнении секретных договорённостей между СССР и Германией, зафиксированных письменно, то в так называемом «протоколе» к «пакту Молотова-Риббентропа» нет ни слова об Украине. Фразы Гальдера, на первый взгляд, выглядят весьма загадочно.

Запись от 20 сентября: «Трения с Россией – Львов. Йодль (разговор с генерал-полковником фон Браухичем): действовать совместно с русскими. Разрешать проблемы будем на месте! Отвод наших войск в случае, если русские будут настаивать на своих территориальных претензиях (значит, даже к 20 сентября эти претензии были не только не зафиксированы документально, но даже окончательно не сформулированы? – Consp.) […]. Решение […]: немецкие войска отойдут от Львова. Окончательное решение о демаркационной линии; остальные спорные вопросы будут решены позднее. Не допускать нарастания политического напряжения […].

Фон Форман: идя настойчивым требованиям Ворошилова, фюрер принял решение об определении окончательной демаркационной линии, официальное объявление которого ожидается сегодня: Пяса-Нарев-Висла-Сан (район Перемышля). Кому отойдёт железнодорожная линия от Хырова до перевала Ужкер – не ясно[…].

Фон Вайцзеккер: окончательное решение о начертании демаркационной линии будет принято военными […].

Вечером 3 октября будет определена окончательная демаркационная линия для немецких войск. Политические переговоры о точном начертании линии всё ещё продолжаются […]. Переговоры будут осуществляться через офицеров связи, которым будет поручено согласование деталей, в зависимости от величины объекта […]. Разработан текст соответствующего соглашения…».

Запись Гальдера от 21 сентября 1939 года:

«8.00. Кребс.

1. Переговоры были возобновлены в 2.00 21 сентября по российскому времени.

2. Русский текст соглашения был готов к 4.00. От идеи промежуточной линии пришлось отказаться, так как русские считают чрезвычайно важным любым путём и как можно скорее выйти к демаркационной линии…».

Запись от 26 сентября: «Гросскурт. Литву и другие страны Прибалтики придётся уступить России (вопрос о Финляндии ещё не решён)…».

Из записей в дневнике Франца Гальдера, который ежедневно фиксировал состояние дел на польском фронте, со всей очевидностью следует, что в середине и второй половине сентября между руководством Германии и СССР постоянно возникали вопросы о демаркационной линии, шли каждодневные переговоры о территориях, которые займут войска каждой из стран. Причём, это были именно «политические переговоры», которые велись на высшем государственном уровне. Всё это весьма плохо согласуется с планом раздела территории Польши, который ещё 23 августа был зафиксирован письменно в так называемом «секретном протоколе» к «пакту Молотова-Риббентропа».

Заметьте, «русский текст соглашения», о котором упоминает Гальдер, был готов только к четырём часам утра 21 сентября! О каком соглашении идёт речь, если, следуя «общепринятой» истории вопроса, территориальное разделение Польши было оговорено ещё месяц назад, 23 августа?

Наконец, что значит фраза из дневника от 26 сентября – о том, что Литву и другие страны Прибалтики придётся уступить России? Ведь традиционная (последних 20 лет) историография чётко увязывает заключение пакта с зафиксированным в «секретном протоколе» разделом прибалтийских стран. А по версии Гальдера получается, что этот вопрос встал в повестку дня не в конце августа, а лишь месяц спустя. Как же так?

Очевидно, что поводов для сомнения в существовании пресловутого «протокола» имеется немало.


НЕСТЫКОВКИ С ПОДПИСЯМИ


Сторонники наличия «секретного протокола» в ответ на сомнения в его существовании зачастую ссылаются на многочисленные интернет-публикации. Дескать, о чём можно спорить? В Интернете на массе сайтов вывешены многочисленные фотокопии этого самого секретного протокола: если сомневаетесь в его существовании, наглядно убедитесь! Изучение этого обширного пласта «документов» наводит на ещё большие размышления.

В абзаце 2 статьи VII Договора о ненападении между Германией и Советским Союзом от 23 августа 1939 года сказано, что Договор составлен «в двух оригиналах, на немецком и русском языках». Про текст «секретного протокола» этого не сказано: судя по всему, его текст также должен быть составлен на двух языках.

Таким образом, должны были существовать 4 варианта Договора и 4 варианта протокола к нему: два – на русском языке, два – на немецком.

Немецкий вариант текста Договора и «секретного протокола» к нему и в самом деле можно обнаружить на ряде интернет-порталов, в частности – на сайте базирующегося в Чикаго (штат Иллинойс, США) фонда «Lituanus». Обратите внимание, что подпись наркома иностранных дел СССР Вячеслава Молотова на нём выполнена латинскими буквами.

Когда фотокопии «секретного протокола» в конце 1980-х – начале 1990-х годов начали появляться в советской, а потом и в российской печати, на этот факт обратил внимание упоминавшийся выше Феликс Чуев. Комментируя свою очередную беседу с Молотовым (опять же, по поводу наличия секретного протокола) от 9 марта 1986 года, Чуев замечает, что информация о «секретном протоколе» начала появляться только после смерти Молотова, который скончался 8 ноября 1986 года. На этих копиях Чуев заметил как минимум два настороживших его момента.

Во-первых, подпись Молотова к немецкоязычному варианту «секретного протокола» была сделана почему-то латинским шрифтом, чего никогда не было в других подписанных им международных соглашениях.

I£tvl0k«la2¿ fOkllri »#r£oa. íc ido In Jolca î*ll* worüca cei £?¿*5orar*o3 ¿ioof» Гпг1 3) BlaaloMllCi 198 S 03 оэiзав Га го; л с, cire vor. oovjotiocbor Solio £03 laio/ooso яг ГвоздглЫса betont. Toa Aeotochor ЗвПо wird Сзв iJllic» palltlecho Doeitcr* ooooacci «a dicton Cobloton erklärt, 4)

Кроме того, как объясняли Феликсу Чуеву сотрудники Министерства иностранных дел, подпись Молотова находится не на том месте, где ей полагалось быть: она расположена не на одном уровне с подписью Риббентропа, а выше, что хорошо видно на нижеприведённой копии русскоязычного экземпляра «секретного протокола».
-1 - v. b>csrc.u® гго-ьсстсга lapo nt с еомтсао! стсгоич под-четжиаг.стсп lüTojvtc СССР к Еасзлрвс'аг. С герчаиской стсроы>; 3 ищется С 64 coxnol CCXimtCKCl НГЗГЩг.Т6р«СОИИ неся о этих области. 4. О?от протокед будбт сохра-лпса обо;:.;* rropofta*¿a а стро rvv сек;«?«. S ф F19 185,Я Ватник,#

Чуев справедливо задавался вопросом: как Молотов, такой «тщательно отшлифованный дипломат» (подобную оценку дал ему в своё время Черчилль), мог допустить подобную протокольную оплошность?

Приведённые выше фотокопии текстов «секретного протокола», представленные на разных сайтах, имеют одно и то же происхождение: они были опубликованы в 1948 году в сборнике упоминавшегося выше Госдепа США («Nazi-Soviet Relations 1939-1941». Washington, 1948, p.196). Они снабжены инвентарными 5-значными номерами. Русскоязычные варианты «секретного протокола» также можно найти на сайте «Википедии». В комментариях указано их происхождение. Один – вашингтонский, второй – копия с оригинала, который, дескать, хранится в Архиве Президента РФ (Особая папка, пакет № 34).


bCJl¡CC В DOJKJVe Дружественного ОбОВДЛЭГО СОГВПСИД. Э. Ье«Т«1»Ю ГЛС-ВЭСТОКЛ Евролк С СОМТСКОЙ с торс TV r.oz-чсрххъпсгсл жеторге СССР * Ееееаробщ. С гериагхкой сторог* эакадястся с ее сохноЙ поххтвческо! неыинтересонокностя в tты ОблЛСТЖД. i. Это Г про ТО КОХ будет СОХРОАЯТЬСЛ обопри

Если верить версии, что все варианты «секретного протокола» СССР реквизировал у Германии в 1945 году, стало быть, все они должны были храниться у товарища Сталина. Но, вне зависимости от места хранения, в общей сложности должны иметься копии двух русскоязычных экземпляров «секретного протокола»: одна копия – из американских источников (с фотоплёнки служащего германского МИДа Карла фон Лёша; германский экземпляр протокола), вторая – с подлинника, хранящегося в Архиве Президента РФ. Более двух вариантов копий русскоязычного экземпляра «секретного протокола» быть просто не должно. Но – нет!

В интернете можно обнаружить и третий вариант «секретного протокола», к примеру, здесь: со ссылкой на сохранившуюся машинописную копию, которая хранилась в Архиве внешней политики СССР (Ф. 06, оп. 1, п. 8, д. 77, л. 1-2; опубликована в сборнике «Год кризиса, 1938-1939» в 2 т., М.: Политиздат, 1990, с. 321).

Я Ватник,# я ватник, ,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,Великая Отечественная Война,История,Пакт Молотова-Риббентропа,разная политота

В том, что это уже третий вариант русскоязычного «секретного протокола» убеждает ряд обстоятельств.

Первое: в отличие от первых двух вариантов фотокопий «секретного протокола», первая строка фразы «По уполномочию Правительства СССР» находится на одной линии, а в конце – чуть выше машинописной строки «Москва, 23 августа 1939 года.».

Второе: заглавные буквы «П» фразы «По уполномочию Правительства СССР» начертаны более размашисто, чем в двух предыдущих копиях русскоязычного варианта «секретного протокола».

Третье: подпись Йоахима Риббентропа наползает на вторую строку фразы «За Правительство Германии», что, опять-таки, отсутствует в двух предыдущих копиях русскоязычного варианта «секретного протокола».

КТО МОГ СТАТЬ ТРЕТЕЙСКИМ СУДЬЁЙ?


И последнее. Четвёртый пункт «секретного протокола» («Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете») звучит несколько странно. Дело в том, что конфиденциальный (доверительный) и два секретных протокола к Договору о дружбе и границе между СССР и Германией, заключённому 28 сентября 1939 года, не имеют подобных оговорок. Хотя, по идее, подобного рода оговорки – о необходимости сохранять секретность секретных протоколов – должны были быть. Но их почему-то нет.

Впрочем, попытаемся встать на точку зрения сторонников существования «секретного протокола» к «пакту Молотова-Риббентропа». Пусть этот протокол имелся. Но тогда возникает вопрос: для чего он был необходим? К кому, в случае нарушения одной из сторон условий «секретного протокола», могли апеллировать заключившие его стороны? К «Лиге наций», которая к тому моменту как международная организация себя окончательно скомпрометировала? Вряд ли. К неким «третейским судьям» в лице, к примеру, США, Англии или Франции? Тоже сомнительно. Тогда – к кому?

Рассуждая с конспирологической точки зрения, неизбежно приходишь к выводу, что этот «третейский судья» должен быть авторитетным лицом как для руководства Германии, так и для руководства СССР, чьё решение в случае возникновения спорной ситуации не подлежало бы сомнению.

По зрелому размышлению, таким «третейским судьёй» могла быть некая теневая, непубличная, но чрезвычайно влиятельная и авторитетная структура. Условно говоря, структура типа пресловутого «мирового правительства», либо аналогичного объединения. Впрочем, эта тема выходит за рамки данной публикации.

В любом случае, очевидно, что в истории с «секретным протоколом» к «пакту Молотова-Риббентропа» и по сей день существует немало белых пятен и загадок, вразумительные ответы на которые пока ещё не озвучивались.




Развернуть

#Я ватник песочница политоты #Острый Перец разная политота ...политика 

Выяснения отношений пост

Русский, Украинец, эге-гей! Смотрите сюда!
Этот пост не для ватников с сальниками, он для разумных людей.
Надоели бессмысленные срачи?
Интересуешься мотивами политических оппонентов?
Хочешь высказаться конструктивно и по делу?
Тогда заходи в комменты этого поста, и расспрашивай представителя другой страны о том, почему он думает так, а не иначе, какими соображениями он руководствуется, кого считает виновным и какие выходы из ситуации видит.
Что не нужно: обвинительный тон, загребание всех под одну гребенку
Что нужно: адекватность и готовность слушать
Только в разумном диалоге рождается истина. Не посрами свою сторону конфликта, покажи, что можешь общаться плодотворно!
Я ватник,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,Острый Перец,разная политота
Развернуть
В этом разделе мы собираем самые смешные приколы (комиксы и картинки) по теме засекретил архив (+629 картинок)