Выяснения отношений пост
Русский, Украинец, эге-гей! Смотрите сюда!Этот пост не для ватников с сальниками, он для разумных людей.
Надоели бессмысленные срачи?
Интересуешься мотивами политических оппонентов?
Хочешь высказаться конструктивно и по делу?
Тогда заходи в комменты этого поста, и расспрашивай представителя другой страны о том, почему он думает так, а не иначе, какими соображениями он руководствуется, кого считает виновным и какие выходы из ситуации видит.
Что не нужно: обвинительный тон, загребание всех под одну гребенку
Что нужно: адекватность и готовность слушать
Только в разумном диалоге рождается истина. Не посрами свою сторону конфликта, покажи, что можешь общаться плодотворно!
Подробнее
Я ватник,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,Острый Перец,разная политота
Еще на тему
Это будет очередной спор в стили софистики.
Взаимопонимание, на мой взгляд, может прийти от осознания факта, что политики и крупный бизнес делают деньги на горе простых людей. Но тогда придётся признать, что задуривают головы не только тем, кто по другую сторону баррикад, но и нам. А это, скажу прямо, весьма неприятное знание.
Этот пост ждет та же участь.
Затем наказания виновных в превышении служебных полномочий, в необоснованном незаконном применении силы и адекватного поведения Януковича и Ко.
Затем отмены идиотских "законов", наказании виновных в необоснованном незаконном применении силы, адекватного поведения Януковича и Ко.
Затем досрочных выборов, наказания виновных в смертях людей на майдане, ареста, суда и заключения Януковича и очень большой Ко.
Как-то так.
>Торговля с ЕС по ассоциации без пошлин но по квотам
Торговля с ТС без пошлин, но по квотам. Причём в ТС будут квотировать металлургию, машиностроение и т.п. Ещё Кучма по этой причине отказался от ТС.
>переход промышленности на евростандарты отличные от Российских и далеко не всегда совместимые с ними(за свой счёт разумеется. Где предприятиям взять на это деньги?
Советский Союз в своё время принимал активное участие в ISO и старательно приводил свои государственные стандарты к нормам ISO.
После развала Украина продолжила сей путь и решила интегрироваться в ЕС.
>Ассоциация откравает перспективы для гастарбайтеров из Украины, но работая в Европе налоги они станут платить там-же.
Многие и так уже там работают, но без многих плюшек, которые они получают будучи официальными гастарбайтерами. Но следует не забывать, где они тратят большую часть заработанных денег.
На реактор заходят чтобы троллить невменяемых.
А солдаты , которые вернувшись с учений узнали, что их в соц сетях взломали и накидали от имени родственников сообщений о их смертях - это не нормально.
Выгода - это то, что получит Путин от введения войск и стоит ли это того. На мой взгляд, сейчас на Украине нет ничего, достойного задействования армии.
Результат - это то, как работает российская армия. Осетия и Абхазия - дни, Крым - два трупа. Сегодня российская армия - это уже давно не эпохи Чечни, это чудовищная и контролируемая машина, если бы у нее были какие-то конкретные цели на Юго-Востоке, то результаты ее достижения были бы уже давно видны.
В силу того, что приграничная территория накалена, к пунктам стекаются резервные силы и я не вижу ничего странного в том, что одно из отделений куда-то забрело. Что примечательно - оно не побежало к силам ополчения, а просто было задержано и переправлено в Россию.
А теряться.. Ну на территории Украины(и не только) и не такое терялось.
1 Запрет, предусмотренный частью третьей статьи 1 настоящего Закона, применяется к лицам, которые занимали совокупно не менее одного года должность (должности) в период с 25 февраля 2010 по 22 февраля 2014: ..
и там список всяких должностей, одной только должности председателя совета Национального банка Украины хватает, не учитвая министерских периодов.
1. Очищення влади (люстрація) - це встановлена цим Законом або рішенням суду заборона окремим фізичним особам обіймати певні посади (перебувати на службі) (далі - посади) (крім виборних посад) в органах державної влади та органах місцевого самоврядування.
Помнится во времена Майдана были интересные споры по поводу его соответствия конституции. От украинцев все было слышно, что раз Янык свалил, то можно особо и не заморачиваться. А в это время дикие тайландцы даже через полгода после свержения действующей власти все равно считают процесс импичмента необходимым.
1. Не уговорили подать в отставку
2. Не проверили здоровье
3. Не провели импичмент
4. Не грохнули.
Каковы его результаты?
Что надо для успешного импичмента?
Для успешного импичмента нужно официальное обвинение Верховной Рады, подкрепленное заключением Верховного Суда Украины. По порядку вынесения обвинения должен вынести заключение Конституционный Суд Украины. Только затем проводится голосание об отстранении от должности президента с необходимым минимумом в 2/3 голосов, что подкрепляется заключением специально созданной комиссии при Верховной Раде.
Как-то так.
http://obozrevatel.com/crime/38516-nalivajchenko-sobral-dokazatelnuyu-bazu-po-delam-yanukovicha-azarova.htm
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/25/7023633/?attempt=1
Да и что это за предъява? Я лично тебе должен отыскать Януковича? А потом ты лично импиментить его будешь?
Вот после проведения полного расследования можно было бы и поиграться формальностями и заявлениями. Вроде: вина практически доказана, просим явиться для дачи показаний, в обратном случае считаем скрывающимся от правосудия.
Так что не нужен он.
Правда новость про тайцев несколько неаналогичная. В Тайланде ввели ЧП (Украина не ввела, это при постоянных-то заявлениях о войне с соседним государством на своей территории) и временно отменили действие своей конституции. С другой стороны, их хунта (настоящая) как минимум создает видимость соблюдения законности: создала правительство, признанное королем, провела расследование деятельности предыдущего правительства и начинает процедуру импичмента по отношению к нему.
Международный суд в Гааге подтверждает право народов на самоопределение
А вот второй вопрос многогранен.
Лично я вообще против самоопределения народов, считаю это несусветной чушью, особенно в рамках различных империй. Если народ показал свою несостоятельность в сохранении или создании собственной государственности, значит и не заслужил. И идущая в мире глобализация мое мнение только укрепляет. Но это касается и вообще распада РИ, а затем и СССР (второй так вообще раздебанивание страны мелкими феодалами для собственного увеселения). То есть потеря Крыма (вместе с 0,5-0,75 остальной территории Украины) Россией - это просто недоразумение. Это раз.
С другой стороны есть всяческие интересные прецеденты вроде Фолклендов, Югославии и Косово, которые говорят, что, если кому-то что-то очень хочется, то можно несмотря ни на какие законы. Это два.
Ну и три. По поводу референдумов как-то не все сильно заморачиваютя. В Шотландии не делали каких-то особо защищенных бюллетеней (первая претензия к Крыму). Да и сама Украина малость насрала на законодательство СССР и прошедший в том же году референдум, на котором абсолюное большинство проголосовало за сохранение в прежних границах, и провела свой референдум, критикуемый за размытость поставленных вопросов.
Поэтому да, референдум в Крыму можно считать хоть на йоту законным.
Хотя, мое мнение, все это должно было быть совсем не так.
Шотландия и Крым - какие сходные ситуации.
Кстати, где пруфы на то, что бюллетень в Шотландии ничем не отличался от бумажки в Крыму?
А вот и бюллетени:
На этом фото выглядит бедненько, но по фото практически не возможно оценить наличие механизмов защиты:
- водяных знаков;
- спец.красителей (светящихся в ультрафиолете или при определённых режимах температуры и влажности);
- спец.волокон.
15 октября 2012 премьер-министром Великобритании Дэвидом Кэмероном и первым министром автономного правительства Шотландии Алексом Салмондом подписано соглашение, определяющее порядок проведения референдума о независимости Шотландии осенью 2014 года
Первый поисковый результат по запросу "референдум в шотландии".
История конфликта в Косово показывает там наличие этнических чисток и попыток реального геноцида, что ну никак не способствует любви косоваров к сербам. Если копнуть глубже, то албанцы (внезапно основное население Косово) и сербы практически всё время враждовали, а сербы регулярно ущемляли права албанцев.
Гды ты сходства увидел - ума не приложу.
Свежее соглашение все-таки не древнее конституционное право? К слову у них вообще нет конституции.
Выше тебе уже написали же:
http://joyreactor.cc/post/1574288#comment7102705
Плюс если копнуть еще глубже, албанцы окажутся понаехашими, и причину выдачи им собственной страны я в упор не вижу. То есть если я начну резать соседей, мне тоже дадут свою микространу в 10 на 10 метров? Если есть проблема этнических отморозков в Сербии, значит их нужно депортировать в страну с аналогичным коренным населением. По соседству как раз существует себе такая Албания. Да и проблема решилась как-то однобоко: мнение сербов, жертв чисток, проживающих в Косово явно тоже не спросили. Да и вообще факт раздела не признан половиной земного шара. Так что это тот еще прецедент.
Я там вижу цельный лист бумаги, а не аппликацию.
>Свежее соглашение все-таки не древнее конституционное право?
О каком древнем конституционном праве в Крыму идёт речь?
>http://joyreactor.cc/post/1574288#comment7102705
На всякий случай почитал про ход этого процесса в Гааге и его результаты. Очень Обеспокоенные Нации очень обеспокоены и не знают, что делать. Результат процесса носит рекомендательный необязательный характер и выражает личное мнение отдельных судей.
>албанцы окажутся понаехашими
Спасибо Тито за это. Проблема в том, что в Косово албанцев было почти на порядок больше, чем сербов, им длительное время давали права на широкую автономию и внезапно начали эти права урезать. Когда косовары начали выступать против этого их начали немножко бить по голове. Мало кому такое обращение понравится. Кстати, Косово до сих пор не признано и формально остаётся частью Сербии.
> То есть если я начну резать соседей
История говорит, что сначала сербы начали народную резню по албанцам, а уже потом албанцы отплатили.
> нужно депортировать в страну с аналогичным коренным населением
Иосиф Виссарионович?
>мнение сербов, жертв чисток, проживающих в Косово явно тоже не спросили
Призвать некроманта и поднять из могил?
>Так что это тот еще прецедент
Что не мешает на него ссылаться Путину, что весьма намекает.
Это к вопросу откуда там албанцы.
Лучше "Сталин", чем раздаривать куски чужой страны людям, которые устраивают этнические чистки, потому что законное правительство решило забрать у них немного автономии. И ладно бы компактный кусок, на котором они могли бы потесниться, но нет - целый регион немалой площадью с захватом территорий, обжитых сербами.
Сербы как народ - жертвы чисток. Не передергивай.
Очень даже прецедент. Пришел НАТО и решил, что быть 2м странам вместо одной. Всем составом НАТО признало Косово. Остальной мир кроме некоторых бывших колоний, не стал. Чем не прецедент?
Разбираясь в вопросе откуда там кто можно дойти до греков с македонянами.
>Чем раздаривать куски чужой страны
Чей Крым?
>Лучше "Сталин"
>устраивают этнические чистки
я к этому упомянул Сталина
>Сербы как народ - жертвы чисток.
Они там друг друга ну очень "любили", но, полагаю, не нам об этом судить.
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/757-vii
Стаття 2. Суверенітет України поширюється на всю її територію.
Україна є унітарною державою.
Територія України в межах існуючого кордону є цілісною і недоторканною.
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/254%D0%BA/96-%D0%B2%D1%80/print1360679254838360
Естественно это лицом может при соответствующем заверении делегировать это своё право третьему лицу, либо отказаться от личного участия в процессе. Последнее применимо только при рассмотрении дел, где участие сторон является формальностью.
http://www.unian.net/politics/990445-dokazatelnaya-baza-po-delam-yanukovicha-azarova-i-klimenko-sobrana-sbu.html
http://obozrevatel.com/crime/38516-nalivajchenko-sobral-dokazatelnuyu-bazu-po-delam-yanukovicha-azarova.htm
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/25/7023633/?attempt=1
Да и вообще, законно, не законно, Конституция Украины гласит:
Стаття 5. Україна є республікою.
Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування.
Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її органами або посадовими особами.
Ніхто не може узурпувати державну владу.
Янык узурпировал власть, народ, как источник власти, его скинул. Все остальное лишь формальности.
Об этом свидетельствуют видеозаписи с камер охранной системы, которые приводит ЛIГАБiзнесIнформ.
Тогда, 19 февраля ситуация на киевском Майдане накалилась до предела, но между властью и оппозицией еще велись переговоры об остановке кровопролития и поиске политических путей выходе из кризиса, без немедленной отставки Януковича.
Интенсивная, но несуетливая эвакуация ценностей началась 21 февраля - за несколько часов до подписания оппозицией и Януковичем соглашения о мирном выходе из кризиса.
Загрузка и отправка фургонов продолжалась до 4 часов утра 22 февраля. Буквально через несколько часов после этого появилось первое сообщение, что Межигорье покинули все его обитатели и прислуга.
Переворот? Импичмент?
Ценности в Межигорье - повод для расследования, но никак не прямой повод для отстранения президента.
Знал что будет расстрел людей.
Без первой части все логично: навести хаос, чтобы пока никто ничего не понял смыться.
С ней снайперы становятся пятым колесом. После договоренностей надежнее затягивать и не отсвечивать, снайперы вносят слишком большую неопределенность в его судьбе: может народ так всколыхнет, что он даже из Киевской области не сможет выехать?
19 днем снайперы
21 подписал соглашение
22 утром уже смылся
Попытаться подавить силой практически сразу после устного согласия сдаться? Странная тактика. Как минимум эффективнее вооружить и основные силы милиции и плотным огнем подавлять, и жертв было бы гораздо больше. То что было в реальности могло быть совокупностью действий аж трех группировок. Снайперы Беркута точно хотя бы частично выполняли вполне понятную боевую задачу: устранение наиболее опасных и вооруженных бунтовщиков. Так же известно, что стрельба велась и по Беркуту, и тут уже можно фантазировать вволю: может это майдановцы вооружились и пошли охотиться, может это беркутовцы, совсем ополоумели. а может все-таки участвовали и какие-то провокаторы, которые отличись по обеим сторонам конфликта. тем более, что некоторые источники говорят, что первый выстрел был таки в сторону Беркута. Еще можно вспомнить про соотношение потерь 1:10, но тут более-менее объяснимо: более защищенный и организованный Беркут и майдановцы в наклеиных фанерках, валящие толпой без разбора, да еще и успешно самовыпиливающиеся (один из первых погибших - мужик упавший с Колонны Независимости). И опять же, если предположить провокаторов, то стрельба по мирному населению с их стороны более логична.
Я не истина в последней инстанции, но, как видишь, простыми предположениями ничего не доказать.
27 появление зеленых человечков
Личное мнение о происшествиях:
яныка подставили с разгоном студентов и расстрелом людей и предложили убежище в России в обмен на сдачу Крыма.
Все-таки он это сделал вполне законным путем, пока не доказан факт подкупа например. Узурпации нет.
И тебе правильно написали. Со стороны это выглядит как не пойми что. Собралась многотысячная толпа. Каких-либо официальных заявлений толпа не может делать по определению. Не считать же таковым крики брибившихся оппозиционеров? Я полностью солидарен с Болотной, но когда на сцены вылезает какой-нибудь Немцов или Каспаров с криками "Я буду вожем 'геволюции!", хочется просто зарядить по ним оружием проллетариата.
Потом толпа разошлась большей частью поддерживать Майдан с диванов, и начались беспорядки и погромами и захватами. Ну, не катит это на волеизъявление народа.