Подробнее
Людмила Нарусова @1_ус1тЛаМаги50Уа ф Ро11о\аг Чем отличаются евреи от русских? Евреи могут создать страну на месте пустыни,русские из всего сделают пустыню! 5:12 РМ - 18 М 2013 19 РЕШЕЕТЭ
Острый Перец,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,Евреи,ярусский,разная политота
Еще на тему
Многоходовочка!
Отток населения по разным причинам происходит не только в Украине. По сути на всём постсоветском пространстве.
Украина не видела смысла содержать огромную армию: на западе вменяемые государства, которые войны давно не начинают, на востоке надёжный партнёр и друг. А тут друг оказался вдруг ...
Советская промышленность сама по себе была сильно завязана на разные республики. Завязка была довольно искусственной и искусственно же поддерживалась. На практике такое существовать не могло. К тому же отсталая советская промышленность в принципе не могла конкурировать с западными товарами. А далее нашлись гаспидары, которые попилили всё, до чего ручонки дотянулись.
>завязка поддерживалась искусственно
>на практике такое существовать не могло
Так существовало или не могло существовать?
>советская промышленность хуйня нихуя не было
>госпидары всё попилили
Так не было или проебали?
Неукоснительное следование взаимоисключающим параграфам это типа так модно сейчас тут у вас?
Как я сказал, все, что могло работать более-менее автономно - осталось работать (хотя благодаря таким выдающимся бизнесменам, как Ахметов, застряло где-то в 60х годах). Позже - да, подятнулись новые заказы, новые поставщики итп, но к тому моменту практически вся импортозависимая часть промышленности встала навсегда.
Касательно темпов проеба - а в чем вы их меряете-то? Мне просто интересно :).
По различным оценкам промышленный потенциал Украины на момент распада СССР превышал таковой у РСФСР, сейчас же Россия на 10-м месте в рейтингп экономик мира, а Украина вообще чёрти где. Так и меряю темпы проёба.
Почему производство приборов не может располагаться в степи? Ведь у Украины до недавнего времени был флот, который мог бы быть заказчиком оборудования. Почему производить электронику нужно обязательно на побережье? Что за бред!
2) НПП это предприятие, которое разрабатывает, производит и, быть может, тестирует и испытывает продукцию в соответствии с технической документацией. Я не вижу никаких проблем делать, например, приёмопередатчики, или какие-нибудь эхолоты там, а затем перевозить их туда, где они будут использоваться. Даже американские айфоны делают в Китае и это выходит дешевле. А теперь прикинь, свидомый экономист, что ближе: привезти комплектующие из (откуда ты там) до черноморского побережья (тогда это был, в первую очередь, Севастополь) или из города Циньпень провинции Цзянь Бздынь Хрень стилягам в Нью-Йорке. Твоя аналогия со свиньёй неуместна. Видимо, такие логисты и похерили советское наследие Украины.
Если коротко: профилирование производства должно обеспечиваться грамотной логистикой, а не наоборот. Ты, случайно, слышал что-нибудь про Кремниевую Долину? Так вот, она находится на отшибе в глубокой жопе. Это тоже путиномика?
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_средней_зарплате
Здесь список стран по ежемесячной средней зарплате, напротив слова Китай там стоит цифра $656. Данные за 2012 год. С тех пор экономика Китая только росла. Украины там в списке нет. Есть в другом, где всё указано в национальных валютах (т.е. данные укрстата, или как там у вас называется эта организация). Там написано 3500-4000 грн. Согласно курсу на декабрь 2012 года это 499 баксов. Данные сайта http://www.banki.ru/products/currency/uah/
30 долларов средняя зарплата в Китае была сорок лет назад.
Ты обосрался, экономист.
Ну ок, покормлю тебя. Почему в Китае стоимость производства ниже, если зарплаты выше?
Почему ты считаешь, что в китайском производстве больший процент низкоквалифицированных рабочих, чем в украинском?
Какими ещё факторами это обуславливается? Стоимость одного изделия уменьшается при серийном производстве, чеб более крупная серия - тем дешевле. На Украине делать что-то подобное будет дороже, чем в Китае именно из-за отсутствия конвейерного производства, которого нет, потому что а) всё проебали за годы незалежности из того, что таки было б) не смогли выйти с тем что было на рынки сбыта, т.е., фактически, синоним "проебали".
утрирование
представление чего-либо в преувеличенном, искажённом виде с выпячиванием каких-либо отдельных сторон
утрировать
умышленно впадать в крайность, преувеличивать с целью подчеркнуть некую мысль, обратить внимание на что-либо
Работник на конвейере это "Вставьте шплинт А в гнездо Б" (с).
это вообще не требует квалификации, хватит младших классов школы.
Наличие конвейерного производства не есть синоним дешевизны этого производства. Среднестатистический украинец потребует, чтобы ему платили минимальную ЗП, которая не может быть ниже установленного законом уровня (до недавних пор она была на уровне 150$). Но в рассматриваемом случае не забываем о такой мелочи, как морально устаревшее производство не рассчитанное на выпуск чего-то более не менее пригодного для использования широкой общественностью.
Украина смогла выйти на рынки с тем, что было и даже занять довольно не плохую нишу (настолько неплохую, что против Украины неоднократно велись и до сих пор ведутся торговые войны).
Хотя сомневаюсь, что тебя это интересует, т.к. твой интерес сквозит в каждом твоём посте и тебя крайне негативно характеризует.
>это вообще не требует квалификации, хватит младших классов школы.
Сомневаюсь, что на Украине может быть дефицит таких кадров.
>Наличие конвейерного производства не есть синоним дешевизны этого производства.
Зато есть синоним удешевления производства, что называется фил зе диференс. Конвейер снижает себестоимость единицы продукции, чем больше серия, тем дешевле.
>Среднестатистический украинец потребует, чтобы ему платили минимальную ЗП, которая не может быть ниже установленного законом уровня (до недавних пор она была на уровне 150$)
Что в четыре с половиной (!) раза меньше средней ежемесячной зарплаты в Китае. Ссылки я приводил.
>Но в рассматриваемом случае не забываем о такой мелочи, как морально устаревшее производство не рассчитанное на выпуск чего-то более не менее пригодного для использования широкой общественностью.
Это называется борьбой за рынок сбыта. Хорошо получилось у Белоруссии, хуже у Казахстана, но ему с его нефтью и не надо. Совершенно паршиво вышло на Украине. Да, украинская промышленность была рассчитана на рынок СССР и стран ВД, последние быстро евроинтегрировались, а на Украине справиться с поставленной задачей не смогли. Предприятия закрывались, разворовывались, акционировались и банкротились. Всё как в России.
>Украина смогла выйти на рынки с тем, что было и даже занять довольно не плохую нишу
Итак, было лень, но я превозмог:
Нефтепереработка: сравнивая развитие нефтеперерабатывающей промышленности 1990 г. с 2000 г. производственные обороты сократились на 71 %. Видимо, это связано со строительством собственных нефтеперерабатывающих комбинатов в России и Казахстане, откуда поступало сырьё на переработку. Спад, согласен, понятный для такой ситуации.
Пищевая промышленность. Эта промышленность занимает 1-е место по иностранным инвестиционным влияниям. К промышленности пришло около 0.9 млрд. долларов США (на 2007 г.), что составляет 19% всех иностранных инвестиций, вложенных в экономику Украины. Это говорит о снижении роли обрабатывающей, лёгкой и тяжёлой промышленностей по сравнению с ситуаций в 1990 году. Т.е. та самая «не плохая ниша» Украины – это низкотехнологичное производство продуктов питания, что очень странно для индустриально развитой республики бывшего СССР.
Лёгкая промышленность. С 1990 год с 2000 год производственные обороты лёгкой промышленности Украины сократились на 68 %. В период 1990—2006 гг. доля лёгкой промышленности в общем объёме промышленного производства сократилась с 10,8 % до 1,2 %. Спад.
Стройматериалы. К 2000 году роизводство сократилось на 77% по отношению к 1990 году. Спад, никак не зависящий от российского, казахского или узбекского сырья.
Химическая промышленность. Претерпела спад менее значительный к 2012 году, чем предыдущий пункт. Учитывая, что значительная доля сырья для неё добывалась на донбассе, можно ожидать очень негативное развитие ситуации для этой отрасли. То же самое с угольной промышленность и металлургией. Следует отметить рост процента добывающей промышленности к обрабатывающей в общей сумме при общем снижении показателей.
Производство электронных изделий и компонент. Украина потеряла последний рынок сбыта, прогноз отрицательный. С 1990 года снижение производства радиодеталей составил более 80%.
ИТОГО: никакой неплохой ниши нет, всё плохо.
>настолько неплохую, что против Украины неоднократно велись и до сих пор ведутся торговые войны
Хотелось бы подробнее, очень сильно подозреваю, что речь идёт о банальной конкуренции за рынки сбыта, которую украинские предприятия выдержать не смогли. Но конкуренция – это не война. Война это эмбарго или что-то вроде того. Конкуренция – это честно, понятно и естественно.
>Хотя сомневаюсь, что тебя это интересует, т.к. твой интерес сквозит в каждом твоём посте и тебя крайне негативно характеризует.
Вообще-то интересует. Я задаю вопросы, на них никто не отвечает.
Демагогия – это разговаривать о блохах, когда тебе говорят конкретные вещи, сынок.
Какие такие серьёзные ниши смогла занять Украина на европейском и азиатском рынках?
Почему нанимать китайцев, которые потребуют больше денег, выгоднее, чем нищих украинцев?
Цена? Советский блок - это переработанный блок стабилизации танковой пушки. Западный чип по цене сопоставим с каким-нибудь PIC-ом.
Стоимость разработки в среднем оценивается пяти-шестизначными цифрами.
Пример со станком был дан как показатель неэффективности советского оборудования, советского производства по сравнению с зарубежными аналогами, которые обогнали Союз на десятилетия. Всё, что не касалось военной сферы было отсталым, неэффективным и делалось "спустя рукава".
Кому тут твой МОРФ нужен? Основной заказчик? Не смеши мои тапочки.
> неэффективности советского оборудования, советского производства по сравнению с зарубежными аналогами, которые обогнали Союз на десятилетия.
Чушь, в такой формулировке это глупость. Что-либо показать таким образом можно, только разбив "сравнение с аналогами" на конкретные статьи производства. Да и показатель эффективности производства тоже не очень ясен. Себестоимость советских аналогов нередко была ниже. Но опять же, нужно говорить о конкретных вещах, а не просто о "производстве". О чём мы? Об электронике, холодильниках или кукурузе?
>Кому тут твой МОРФ нужен? Основной заказчик? Не смеши мои тапочки
Кто ещё использует украинскую компонентную базу? Пожалуйста не игнорируй этот вопрос, как все остальные.
Я тебе привёл пример с блоком управления станком. Советский и зарубежный. Советский в разы дороже. При этом у него выше энергопотребление, больше габаритные размеры, он менее гибкий в задаваемых программах. Да, есть плюс, им можно кого-то по башке стукнуть и блоку ничего не будет.
На момент существования украинской элементной базы МОРФ ещё не существовало в принципе.
Проще и разумнее тебя игнорировать, чем твои вопросы.
А каков критерий эффективности? Количество? Так зависит от объёма рынка сбыта. Количество добытого/выпущенного на человекочас работы? Так цифры в студию. У тебя вообще напряг с цифрами.
>Я тебе привёл пример с блоком управления станком.
В какие годы выпускался станок? Это важно. Как для стоимости, так и для размеров. Он мог быть, например, на лампах. И знаешь что? Для станка размер блока управления не так принципиален, как, скажем, для автомобиля или самолёта.
>При этом у него выше энергопотребление
Раз уж мы начали вдаваться в подробности и ушли от абстрактного "изделие", я бы хотел услышать его индекс или тип-номинал, чтобы понимать, о чём идёт речь, потому что сдаётся мне, ты берёшь вот это всё с потолка. Если ты перестанешь кривляться и уточнишь, о чём мы говорим, можно будет говорить предметно.
>он менее гибкий в задаваемых программах
Новые подробности? Звучит как свежепридуманное. На американском что, можно сервер под фряхой поднять? Или маршрутизировать сеть завода? Что вообще значит "более гибкий?" И о чём, мать твою за яйца, вообще идёт речь?
>На момент существования украинской элементной базы МОРФ ещё не существовало в принципе.
Точнее на момент несуществования МО РФ украинской элементной базы не было ибо она была советской. Так всё-таки, кто сейчас (и в течение последних 20-ти лет) кроме МО РФ покупает что-то из производящихся на Украине изделий полупроводниковой электроники? Прямой вопрос опять проигнорирован и вместо него обвинение в кащенизме?
>Проще и разумнее тебя игнорировать, чем твои вопросы
Хуйню сказал, ты как раз очень здорово игнорируешь мои прямые вопросы.
Вот это и называется говеная организация - когда одна рука не в курсе что делает вторая.
Теперь за 10ю экономику мира. 10я экономика мира не сложилась бы за полгода из-за игрушечных санкций и падения цен на нефть, как карточный домик. То, что РФ продает дохуя нефти не делает ее экономику сильной. Я тебе более того скажу: по темпам проеба РФ отстает от Украины только потому, что там больше ресурсов, которые можно разворовывать.
Твоя история напоминает курьёзный случай, не стоит возводить его в ранг системы. И да, сейчас российская экономика 10-я в мире, о коллапсе пока речь не идёт. Хотя прогнозы я видел разные. Так что рано ты про карточный домик. Ведь веерные отключения электроэнергии происходят не в России, не так ли?
За веерные отключения. А разве Крым - не Россия? :)
>москали
Мдя, весело тут у вас.
>жопоголовые
Но ты, конечно, лучше знаешь, да? И с рассказов твоего отца ты считаешь себя экспертом по промышленности СССР?
Хорошо, раз это система, обрисуй вкратце. Тстория занимательная, но не более того. Что, в СССР не умели перевозить сырьё, материалы и комплектующие? В чём это выражалось? Как быть с несекретным производством? Там тоже из Москвы в Алма-Ату, а оттуда в Вильнюс ездили? Расскажи давай.
Крым, по факту, получается уже Россия.
Я считаю себя человеком, который может оценить качество организации производства. Это, блин, как если бы рыную фабрику поставили в Сахаре мотивируя это тем. что там хуево с занятостью.
Делали и ездили. Вот, например, в 70х годах занивающая капиталистическая Америка выпускала, скажем, шевроле корвет, а наши - чудо-машину "москвич". Еще в СССР делали цветные телевизоры. Ну, знаешь, Электроники там всякие, пульт ДУ для которых был чем-то запредельно крутым. Еще в СССР делали бесподобную одежду. Ее качество было настолько высоко, что люди ценили китайские свитера и всякое говно из ГДР. А уж "Мартель", который мои родители впервые попробовали (и, по сути, увидели) в Риге они вспоминают до сих пор. Так вот, уважаемый. Делать говно - это не тоже самое, что делать товары. И все эти запчасти и прочая хуета делались настолько из рук вон плохо, что мы до сих порт наблюдаем на улицах жертву инжереного аборта - "ладу" и ее близняшку "таврию". Привыкли-с за время совка делать на отъебись. Как там, "машина - не роскошь, а средство передвижения". Заебись, чо. Телега, чай, тоже не роскошь.
Так что рассказываю: гражданский сектор в совке был тотальным, абсолютным, концентрированным говном. И как бы там ни ездили эти поезда - они были засраны, а уж какое-то чудо, вроде душа в поезде и вовсе никто в глаза не видел. Если и были электрички - то с ебучими деревянными скамейками. Нахера нам мягкие сиденья - мы ж не изнеженные буржуи! Я уж молчу про количество этих товаров - куда ни плюнь - всюду дефицит. И только танков больше, чем в остальном мире вместе взятом. Танки клепать - это да. Это надо. Танк - его и на хлеб намажешь, и на работу на нем съездишь, и в отпуск сгоняешь.
Ну, тогда по факту, в РФ - тоже веерные отключения. Или тут тоже проклятые хохлы виноваты?
Страна называлась СССР.
А почему ты сравниваешь Украину с Сахарой? Кроме твоих горе-размышлений о логистике, я так и не услышал ничего на тему, почему так делать нельзя. Что плохого в производстве ЭКБ на Луганщине? Да, вашу машу, сейчас производство средств РЭБ включает работу сразу нескольких институтов, не говоря уж про сборочные линии. И располагаться они могут вообще в разных городах. Что ты вообще знаешь о производстве?
Давай-ка, умник, прикинь какая цепочка труда экономиечки эффективнее с точки зрения доставки, скажем, рубашки из все того же хлопка во Владивосток.
Вариант 1.
Хлопок выращивается в Казахстане
Хлопок везется в Украину
Хлопок обрабатывается в Украине
Обработанный хлопок везется куда-нибудь в Архангельск
Из Архангельска рубашку везут во Владивосток.
Или второй вариант - который бы 100% сделал тупой мудень, типа меня:
Хлопок выращивается в Казахстане
Хлопок обрабатывается в Казахстане
Одежда шьется в Казахстане
Из Казахстана все едет по местам.
Ну, гений производства. Расскажи не теперь каким хуем первая схема лучше второй.
Хлопок выращивается и обрабатывается (вьётся нить) в Казахстане.
Нить отправляется всем желающим - завод в Казахстане, в Украине, в Молдове, России и т.д.
Готовая продукция поставляется покупателям.
>ты считаешь, что есть смысл строить с нуля завод там, где хлопок не выращивают, но исключаешь таковую необходимость там, где его выращивают
1) Поддержка лояльного коренного населения Украины даже при экономической нецеесообразности могла быть целесообразна политически, по сравнению с поддержкой малолояльных узбеков в Узбекистане. А создание производства, т.е. рабочих мест и выпуск продукции – это прямая поддержка. Национальная политика.
2) На Украине к тому времени уже были текстильные предприятия, просто советская промышленность стала получать большое количество сырья из Узбекистана по программам, обеспечивающим занятость населения там. Т.е. количество поступающего хлопка увеличилось, и его производство окончательно было вынесено в Азию.
>существовали национальные квоты в ВУЗы, по которым набирали нацменов и объективный уровень их подготовки был заведомо хуже, чем у русских студентов
Можешь оправдываться дальше.
Какие торговые войны велись против Украины?
Какие такие серьёзные ниши смогла занять Украина на европейском и азиатском рынках?
Почему нанимать китайцев, которые потребуют больше денег, выгоднее, чем нищих украинцев?
http://goo.gl/8sj94O
http://www.capital.ua/ru/publication/9564-tamozhennyy-soyuz-nachal-antidempingovoe-rassledovanie-v-otnoshenii-ukrainskoy-armatury-arselormittal-krivoy-rog-budet-zaschischatsya
http://www.unian.net/society/815733-ssha-nachali-antidempingovoe-rassledovanie-importa-trub-iz-ukrainyi.html
http://www.rbc.ua/rus/news/economic/v_nastoyashchee_vremya_protiv_ukrainy_es_vedet_antidempingovye_rassledovaniya_na_231_mln_doll__1153408437
http://4vlada.net/politika-i-biznes/antidempingovyi-pozhar-ukraina-vse-bolshe-vtyagivaetsya-v-torgovye-voiny
http://www.mdoffice.com.ua/ru/aSNewsDic.getNews?dat=24022014&num_c=394821
Поразительный кретинизм в поиске данных по чему-то, что портит твою картину мира и гениальность в поиске того, что делает твою картину мира более устойчивой.
>Какие такие серьёзные ниши смогла занять Украина на европейском и азиатском рынках?
Второе место в мире по сельскохозяйственным площадям, на которых выращивается ячмень и подсолнечник.
Второе место в мире по экспорту ячменя.
Второе место в мире по экспорту полуфабрикатов из железа или нелегированной стали.
Третье место в мире по экспорту чугуна.
Четвёртое место в мире по экспорту титана.
Четвёртое место в мире по экспорту куриных яиц.
Четвёртое место в мире по экспорту глин.
Пятое место в мире по экспорту стального проката толщинойболее 600 мм.
Шестое место в мире по экспорту ржи.
Шестое место в мире по экспорту кукурузы.
Седьмое место в мире по экспорту ниобиевых, танталовых, ванадиевыхили циркониевых руд и концентратов.
Восьмое место в мире по экспорту пшеницы.
Восьмое место в мире по экспорту железных руд и концентратов.
Девятое место в мире по количеству студентов из-за рубежа.
Девятое место в мире по экспорту злаковых культур (совокупно).
Девятое место в мире по экспорту каолина и каолиновых глин.
Двенадцатое место в мире по экспорту оружия в мире, согласно рейтингуСтокгольмского международного институтаисследований мира (SIPRI).
Шестнадцатое место в мире по экспорту сыра.
Девятнадцатое место в мире по экспорту молочных продуктов, яиц, медаи прочих съедобные продуктов животного происхождения (совоупно).
>Почему нанимать китайцев, которые потребуют больше денег, выгоднее, чем нищих украинцев?
Глупый вопрос, очень глупый. Ладно:
Когда-то, когда у китайцев средней зарплатой были те самые пресловутые 30$ (без утрирования), развитые страны сочли выгодным построить заводы (с нуля), нанять и обучить (с нуля) на эти заводы рабочих, запустить производственный цикл. До сих пор эти заводы являются собственностью иностранных инвесторов, до сих пор иностранные инвесторы заинтересованы в их модернизации. Строить завод в Украине бессмысленно (старый ещё не закрылся) и дорого (очень дорого, т.к. в отличие от развивающегося Китая в Украине придётся придерживаться норм, определённых цивилизованным миром).
А ты можешь и дальше вилять задницей.
2) Всё перечисленное - область низкотехнологического производства (сельское хозяйство) или торговля сырьём, природными ресурсами (почти, как в России). Кроме этого – только вооружения, торговля которым представляет собой распродажу советского наследия.
3)
>Когда-то, когда у китайцев средней зарплатой были те самые пресловутые 30$
так и у украинцев тоже когда-то был такой доход и тоже были заводы, которых теперь нет. Кто виноват в том, что их нет? Т.е. всё преимущество Китая, по-твоему, в том, что он не просирал полимеры в течени 20 лет?
2.1 Это Россия чистую нефть и чистый газ продаёт. Украинская металлургия предполагает какую-никакую обработку (если продавать тупо литые чушки), а изготовление труб - это довольно таки ёмкий процесс.
2.2. Советское наследие либо гниёт на так называемых складах длительного хранения (на свалках проще говоря), либо модернизируется для продажи в страны третьего мира. Кроме того Украина разрабатывает новые образцы техники, некоторые из которых являются инновационными по сравнению с "советским наследием".
3. Ты, по твоему выражению, виляешь задницей. На вопрос тебе уже ответили смотри выше.
Забейте вы на этого ватного тролля, в игнор и всё
>Советская промышленность, сама по себе, была сильно завязана на разные республики. Завязка была довольно искусственной и искусственно же поддерживалась.
Совершенно очевидно, что оратор имеет в виду, что советская промышленность искусственно распылялась по разным республикам. Соответственно после распада СССР Украина получила кусок "пазла" который не способен был полноценно функционировать без остальных частей.
По второму пункту, ты цитируешь несуществующее сообщение (пиздишь, балаболишь, врешь, брешешь) и опираясь на него задаешь свой вопрос.
>> >советская промышленность хуйня нихуя не было
У меня такого в тексте нет.
>>госпидары всё попилили
>Так не было или проебали?
Было, но часть из того, чтобы было проще, дешевле и безопаснее было построить с нуля, чем модернизировать. Вот правда ни на модернизацию, ни на строительство нового денег не было.
Некоторые ушлые товарищи нашли способ заполучить гос.собственность в частные руки и тупо продать её по дешёвке, например. Что-то до сих пор исправно работает, модернизируется, что-то строится с нуля.
Почему же ты решил, что здесь непуганые дебилы? Ватники, заходящие в сало, обычно обладают весьма закалённым анусом. В противном случае их бы как тебя постоянно бомбило.
Вам не понравилось что я на вас "2 ярлыка повесил"? Таже википедия:
Деятельность кащенитов:
- провоцирование обсуждения острой темы
- разжигание споров
Ну вообщем вы раскрыты.
Это потому что мне на почту постоянно приходят флажки об ответах. Всё началось с одного-единственного поста, который заставил полыхать аборигенов. Я не специально, честно.
>это я про вас
Да можно на ты, мы же в интернете, а здесь даже никто не пытается делать вид, что уважает точку зрения собеседника. К чему тогда формальщина?
>Вам не понравилось что я на вас "2 ярлыка повесил"?
Таки похуй. Просто вешание ярлыков – само по себе пустая демагогия.
>Деятельность кащенитов:
>- провоцирование обсуждения острой темы
>- разжигание споров
Точно вики? Или, может, лурчик или торадиция?
>Ну вообщем вы раскрыты
Браво, шерлок. Чини детектор.
вы еще с забора надписи сюда постите))
2. На русских же каналах показывают интервью с женщиной сыгравшей минимум 5 образов.)