Результаты поиска по запросу «

ереводить деньги на продукты на продукты для нуждающихся россиян

»
Запрос:
Создатель поста:
Теги (через запятую):



двач тредшот ...политика 

Нужен совет по серьезному делу. В общем нахожусь в розыске(реально, проверил). Что случилось не важно. В общем оказался не в то время не в том вместе. Светит 8-10 лет. На руках есть 600 к рублей. Сижу на съемной хате, благо никто не знает адрес. Так вот, как в украину перебраться незаконно? Я
Развернуть

Отличный комментарий!

Стоп 600 к откуда?
Matthew61 Matthew6127.08.202116:27ссылка
+2.7
Оказался в нужном месте в нужное время. Очевидно же.
Gotter Gotter27.08.202116:28ссылка
+71.1

цензура ...политика 

Свобода Рунета прожила февраль не без потерь

Согласно февральскому исследованию Общества защиты интернета (ОЗИ), индекс свободы Рунета в этот раз просел на 21 пункт.


ОЗИ опубликовало «Итоги февраля — 2018», в котором представлены новые результаты индекса свободы Рунета. Февраль по части предпринимаемых властями попыток регулировать интернет в России, отмечают в ОЗИ, выдался «жарким». «В этот раз он [февраль] прошёл под девизом «своим всё — врагам закон», — говорит исполнительный директор ОЗИ и создатель «ЗаТелеком» Михаил Климарёв. — Снижение в этом месяце привычно-среднее — минус 21 балл. Индекс продолжает тренд обновлять минимум и составил 527 баллов».

Несмотря на то, что в предвыборный период регуляторные инициативы обычно идут на спад, поскольку непопулярные меры «придерживают» на более поздний срок, событий соответствующего характера в феврале произошло немало — тридцать три, о семи из которых ОЗИ решило рассказать более подробно.

Индекс Свободы Интернета на 1 марта 2018 1200 600 400 200,политика,политические новости, шутки и мемы,интернет,цензура


1. Конституционный суд разрешил следователям читать переписку с гаджетов без решения суда

КС РФ считает возможным чтение следователями переписки с телефонов, планшетов и компьютеров без соответствующего разрешения суда. В определении КС указано, что проведение осмотра и экспертизы информации, находящейся в электронной памяти абонентских устройств, изъятых при производстве следственных действий, не предполагает вынесения об этом специального судебного решения. Суд также напоминает, что недовольный подобными действиями гражданин имеет законное право оспорить действия следствия в суде в порядке статьи 125 УПК РФ.

«Это событие не только было оценено “самым важным”, но и получило наименьшую оценку от экспертов. И именно здесь начинается путь “Своих не трогаем”. По мнению Конституционного Суда — чтение переписки без санкций суда конституционно. Оксюморон», — комментирует эту инициативу ОЗИ.

Председатель «Пиратской Партии» Антон Ершов прокомментировал решение ВС РФ следующим образом:

«Это может и будет использоваться не на благие цели. Возможно, такие меры помогли бы повысить раскрываемость и так далее, но нужна реальная ответственность за применение «разрешения» не для заявленных целей. Пока такого контроля нет — доступ к переписке, установка прослушки и тому подобное — [должно производиться] только по суду».

Российский оппозиционный политик и IT-специалист Леонид Волков, в свою очередь, считает, что ничего нового не произошло — просто таким образом была закреплена уже существующая практика.


2. РСПП: текущий вариант «пакета Яровой» поднимет цены на связь на 90%

Российский союз промышленников и предпринимателей (РСПП) заявил, что требования властей в рамках «пакета Яровой» приведут к росту тарифов на связь до 90%. Смягчение требований федерального закона 374-ФЗ («пакет Яровой») в области хранения данных, предусмотренное Минкомсвязью, не устроило РСПП. Представители бизнеса настаивают, что требования все равно приведут к росту тарифов на услуги связи на 12-90% и поглотят инвестиционные бюджеты операторов. Эксперты предлагают еще больше сократить сроки и объемы хранимой информации, а также ввести поэтапную реализацию закона до 2022 года не только по срокам, но и территориально, чтобы ограничить нагрузку на электросети.

По мнению ОЗИ, Российский союз промышленников и предпринимателей — единственная официальная организация, которая осуждает «пакет Яровой».

«Остальные — или лоялисты, или просто сдались, — замечтают в ОЗИ. — В том, что РСПП участвует в процессе обсуждения — уже хорошее событие. Но у этой организации явно недостаточно “аппаратного веса” против категории siloviki. Эксперты оценивают факт участия РСПП скорее как положительный. Хотя некоторые и весьма недовольны слабой переговорной позицией: “РСПП как всегда пытается включить механизм бюрократической волокиты. А у них других инструментов противостоять этому и нет”».


3. Российские власти сняли с себя ответственность за утечки персональных данных россиян

В сентябре 2017 года Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) коммуницировал жалобу 46-летнего москвича Владимира Медведева (имя и фамилия изменены по его просьбе) о нарушении прав, гарантированных ст.8 (право на уважение частной и личной жизни) и ст.13 (право на эффективную правовую защиту) Европейской конвенции о защите прав человека. В 2011 году он обнаружил в открытом доступе на Савеловском рынке базу ГУВД Москвы, в которой содержались данные, что заявитель – носитель ВИЧ-инфекции и дважды судим. Информация оказалась доступна и его знакомым.

Утечки из ведомственных баз данных – не государственная забота, следует из ответа уполномоченного России в Европейском суде по правам человека замминистра юстиции Михаила Гальперина. Полиция имеет право обрабатывать данные о гражданах, необходимые для выполнения ее обязанностей, отмечает Гальперин, поэтому право на неприкосновенность личной жизни сотрудники ГУ МВД не нарушили.

«Это второй (и не последний) эпизод текущего отчета, когда “своим ничего, зато чужих-то мы осудим”, — отмечает ОЗИ. — По сути, представители госструктур расписались в собственной импотенции что-то там защищать. При этом количество персональных данных, запрашиваемых госструктурами начинает зашкаливать. Что будет с данными, хранимыми по “пакету Яровой” — понятно уже сейчас. Вероятность их утечки приближается к единице».

Эксперты так оценивают это событие:

«Заявление Минюста предельно цинично. Приняты десятки нормативных актов, усложняющих обработку персональных данных (ПД), но персданные продолжают утекать. Причем для частных операторов ПД такая утечка чревата серьезными последствиями, а для госорганов — никакого наказания».


4. Россия не выделила частоты для доступного спутникового интернета

Госкомиссия по радиочастотам (ГКРЧ) отказалась выделять частоты компании OneWeb, поскольку данные частоты могут потребоваться для российской группировки арктических спутников.

Вопрос о выделении частот для OneWeb в конце декабря прошлого года был включен в повестку заседания комиссии, но его рассмотрение происходило в закрытом режиме, в связи с чем решение по нему не было включено в протокол заседания ГКРЧ, опубликованный на сайте Минкомсвязи, которое курирует работы комиссии.

Отказ связан с созданием отечественной системы «Экспресс-РВ», которую разрабатывает госпредприятие «Космическая связь». Речь идёт о четырех спутниках на высокоэллиптической орбите, которые обеспечат связью районы Арктики. Если бы OneWeb выделили запрошенные частоты, «Экспресс-РВ» уже не смог бы развернуться.

«Почему-то эта новость почти никого не удивила. Может быть, потому что “глушить вражеские голоса” — старинная забава советских спецслужб, — считают в ОЗИ. — И даже в XXI веке они не могут остановиться».

Некоторые эксперты, пусть и отрицательно оценили новость, но отметили: «Пока ещё рано что-то говорить. Это стандартная тактика при раздаче частот, чтобы повысить цены».


5. В Госдуме хотят ввести уголовное наказание для тех, кто «размещает негативный контент»

В Госдуме предлагают ввести тюремные сроки за пропаганду насилия в Сети, о чём сообщил первый замруководителя фракции «Единой России» Андрей Исаев. Он подчеркнул, что такая инициатива появилась как ответ на нападения в российских школах. Депутат напомнил, что по одной из версий эти атаки были связаны с получением детьми «информации через интернет».

«Речь должна идти о сроках более десяти лет, в случае если мы имеем дело с преступным сообществом, организованной группой лиц, действующих по предварительному сговору и имеющих корыстные побуждения», — отметил депутат.

«Уголовное преследование тех, кто размещает негативный контент, оно будет. Мы будем вносить поправки вот после этих случаев в школах: мы будем вносить поправки в принятый нами по «синим китам» закон [120-ФЗ], расширять трактовку», — сказал Исаев в ходе выступления на круглом столе в Удмуртии, посвященном безопасности детей в интернете.

Многие эксперты отметили, что «инициативный единорос» просто имитирует бурную деятельность громкими заявлениями. Определение «негативный контент» в российском правовом поле отсутствует.

Максим Пискунов, директор компании «Медиа-24» заметил в своем комментарии:

«Уже есть статьи за доведение до самоубийства и схожие, а вот под негативный контент уже притянут любого, нужно лишь взломать аккаунт и разместить запись от подставного лица. Верным путем в ад идем, товарищи!»


6. Путин поручил ФСО защищать персональные данные крупных чиновников

Президент России Владимир Путин подписал указ, вносящий изменения в положение о Федеральной службе охраны (ФСО). Согласно указу, на ФСО возлагается задача «в рамках своей компетенции» участвовать в мероприятиях по борьбе с кибератаками. В документе также уточняется, что ФСО будет защищать персональные данные объектов государственной охраны и членов их семей.

Согласно ФЗ «О государственной охране», такая охрана предоставляется президенту, председателю правительства, спикерам Госдумы и Совета Федерации, председателям Конституционного и Верховного судов, генпрокурору и председателю Следственного комитета.

Кроме того, служба получила право давать согласие на обработку персональных данных охраняемых лиц и их родственников и определять перечень вещей или грузов, запрещенных к проносу и провозу на охраняемые объекты.

«По сути, данный указ легитимизировал уже существующие внутренние нормативные акты, когда ФСО “секретит данные” о госчиновниках “категории А” и их родственниках, — комментирует это событие ОЗИ. — К свободе интернета это событие имеет прямое отношение — вспомним историю про ЛСДУ3 и ЙФЯУ9. Если таким образом будет продолжаться, то все открытые реестры будут зашифрованы, а в “черные списки РКН” будут попадать сайты, которые публикуют алгоритмы расшифровки»».

Также в ОЗИ заметили, что это событие выглядит ещё более показательным на фоне события №3 из данного исследования, — где власти сняли с себя ответственность по защите персональных данных «простых граждан».

Вот что пишут эксперты: «Возникающая сложность добычи компромата на чиновников компенсируется понимаем того, что в данном случае власть признаёт своё поражение перед свободной информацией и свой страх перед гражданским обществом».

Леонид Волков назвал это событие «плохой историей», после которой будут «окончательно испорчены госреестры».


7. Instagram и YouTube должны удалить фотографии и видео о личной жизни Дерипаски

Событие, которое уже получило в прессе неформальное название «Рыбкагейт» и вызвало целую череду скандалов вокруг миллиардера Олега Дерипаски и вице-премьера РФ Сергея Приходько, сопровождалось блокировками десятков популярных интернет-ресурсов и новостных порталов, которые имели смелость рассказать о вышеназванной истории. И поскольку Усть-Лабинский районный суд Краснодарского края принял определение о внесении в список сайтов с запрещенной информацией 14 постов в Instagram и 7 видеороликов на YouTube, рассказывающих об этой скандальной истории, популярным интернет-сервисам либо придётся выполнить требования Роскомнадзора и удалить запрещённые судом материалы, либо они станут недоступны на территории России, поскольку не у всех провайдеров есть техническая возможность блокировать отдельные интернет-страницы.

«По истории с “Рыбкой” в феврале было очень много событий, — пишет ОЗИ. — Очень быстрый суд, блокировка сайта Навального. Потом его разблокировка. Мы не стали включать в обзор все — потому что это событий одной цепочки. И да, это опять — “своим всё, чужим закон”. Включая наличие “частного суда” у олигарха Дерипаски. Интересно, что на момент написания отчета (третья декада марта) — видео на YouTube так и не было удалено. Но эксперты в сумме оценили событие отрицательно».

Координатор направления международного сотрудничества общественной организации «РосКомСвобода», эксперт ассоциации «Открытая сеть» и автор «Индекса связности» Александр Исавнин считает, что «…появился новый официальный способ добавления чего бы то ни было в чёрные списки».

Леонид Волков, в свою очередь, оценил событие положительно, поскольку «YouTube не стал прогибаться — это важно».

При этом нужно отметить, что Instagram, принадлежащий Facebook все же удалил медиа-материалы «Рыбки».


Спецвопрос от ОЗИ

В этот раз Обществу защиты интернета пришлось выносить из общего списка событие, которое интересно только очень узким специалистам: «Подавляющее большинство просто не оценило бы. Включая даже некоторых экспертов. Но оно, как нам показалось, довольно важное». РосКомСвобода решила также упомянуть его в этой публикации.

«Событие довольно специфичное и технологически сложное, — говорят в ОЗИ, — и случилось оно несколько раньше и в силу специфичности, скорее всего не попало бы в топ-лист. Речь идет о спорной инициативе «Об обеспечении устойчивости российского сегмента сети «Интернет» или регулирования BGP через механизмы Blackhole Community».

ИТ-директор компании «Новые телесистемы» Валерий Лутошкин считает, что механизмы Blackhole Community хороши в применении к российской действительности, но: «В общих тенденциях изоляционизма. В целом технически это вполне себе адекватная и грамотная идея. Для операторов связи это было бы гораздо удобнее, чем существующая система черных списков. Но, к сожалению, они не заменят одну другой».

Виктор Крысов, постоянный эксперт ОЗИ, доцент кафедры мировой экономики экономического факультета Института экономики, управления и права РГГУ, считает, что «не полетит»: «Наша власть просто не сможет, по-моему, организовать то, о чём говорится в этом законопроекте».

Александр Исавнин: «Это очень плохо. К сожалению, механизм применяющийся для обеспечения стабильной работы Интернета в качестве одного из крайних методов защиты, планируется к использованию для целей провластной цензуры и фильтрации. Конечно хорошо, что власти фактически признают, что имеющиеся механизмы блокировок не могут работать. Как и это предложение, не приведёт к существенным результатам, а нестабильность в работу Интернета внесет. Причем не только российского, но и глобального — вспомним про регулярные «утечки» служебных маршрутов».

Лучший, по мнению ОЗИ, комментарий поступил от Алексея Семеняки, представитель RIPE NCC на территории “постсоветского пространства”:

«На этот эксперимент потеряют ещё года 3, в худшем случае пару раз окажутся на первых полосах мировой прессы, результата не будет. Управление контентом на уровне IP-адреса, как мы уже видели, приводит регулярно к существенным проблемам и «collateral damage». Перевод этого на уровень BGP — это ещё хуже, ибо в этом случае гранулярность работы становится еще ниже, то есть сопутствующие проблемы — ещё серьёзнее. То есть, как механизм — это механизм плохой.

Как явление — тоже ничего хорошего, так как BGP является, на самом деле, инструментом реализации коммерческих инициатив, а communities — это основная компонента этого инструмента. Другими словами, государственной регулирование BGP приведет к снижению экономической эффективности работы отрасли, у которой и так сейчас не самые жирные времена.

Ну и с внешней точки зрения — все замечательные планы по построению «цифрового шелкового пути» между Китаем и Европой можно после этого хоронить. Другими словами, во всех аспектах тут видится создание искусственной сложности, которая ведет только к дополнительным расходам».

Подытоживая, хочется заметить — февраль, как уже упоминалось выше, несмотря на присущее обычно предвыборной гонке «госрегуляционное затишье», тихим не получился. Власти упрямо стараются подчинить Сеть, внося в законодательство всё новые сомнительные правовые нормы, а применение уже существующих законов работает, увы, не для всех — где-то суд менее чем за сутки блокирует компромат на сильных мира сего, а где-то государство откровенно «умывает руки», когда дело касается его ответственности за информационную безопасность рядовых граждан.


Источник: https://roskomsvoboda.org/37318/

политика,политические новости, шутки и мемы,интернет,цензура
Развернуть

путин сми экстремизм Леденящий Душу Пиздец ...политота 

Ура, товарищи! Теперь можно смело закрывать 99% ресурсов и всех сажать нахер
14:21, 30 июня 2014 Путин подписал закон об ответственности за призывы к экстремизму в интернете Президент России Владимир Путин подписал закон о введении уголовной ответственности за призывы к экстремистской деятельности с использованием интернета. Документы был опубликован в понедельник, 30
Развернуть

Отличный комментарий!

Погодите... Товарищь поддерживает экстримистов в Украине, ведь это волеизъявление народа. Раскол страны, переход части ее территории в распоряжение другого государства - это норма, "мнение народа надо уважать!", демократия, все дела. Но при этом у себя в стране он запрещает и слово сказать, хоть как-то намекающее на сепаратизм. Как так?
azanor azanor30.06.201414:51ссылка
+30.8

песочница политоты ликбез социализм много букв статья ...политика 

Александр Тарасов


Суперэтатизм и социализм
К постановке проблемы


Для левых всего мира актуальными сейчас являются два вопроса: осознание причин поражения советского эксперимента и обновление социалистической теории. Для того, чтобы решить эти вопросы, необходимо сначала строго на научной основе разобраться в том, чем являлся в действительности так называемый реальный социализм, и составить представление о подлинно социалистическом (коммунистическом) обществе, о социалистическом (коммунистическом) способе производства.


Первая проблема важна не только потому, что левые должны извлекать уроки из собственных ошибок и не могут двигаться вперед, не разобравшись в собственном прошлом, но и потому, что на постсоветском пространстве существуют довольно влиятельные силы, активно действующие на политической арене и ориентированные на восстановление в общих чертах именно «реального социализма». Без решения обеих проблем невозможно обновление социалистической теории, а обновление это чрезвычайно необходимо, так как старая социалистическая теория серьезно дискредитирована в сознании мыслящей части левых, в то время как реальная действительность толкает значительную часть людей, считающих себя левыми, на путь активной борьбы с капитализмом, а организованные силы, ведущие эту борьбу, в большинстве своем пребывают в объятиях догм старых социалистических учений. Понятно, что это может, в лучшем случае, привести лишь к повторению истории.


Сначала о «реальном социализме». Существуют, как известно, две основные точки зрения на природу советского строя: что это действительно был социализм (искаженный либо даже неискаженный) и что существовавший в СССР и других странах «восточного блока» строй не был социализмом. Сторонники последней точки зрения в основном считают этот строй государственным капитализмом. Все остальные точки зрения (например, что «реальный социализм» являлся соединением капиталистического базиса с феодальной (или социалистической) надстройкой, или, как у Молотова, что он являлся «переходным периодом от капитализма к социализму»), строго говоря, научно не аргументированы и не выдерживают критики.


Оставаясь в рамках марксистской МЕТОДОЛОГИИ, представляется несложным доказать, что советское общество не было социалистическим (коммунистическим). При этом я, естественно, игнорирую сталинистское разделение коммунизма на две ступени – социализм и коммунизм, – как изобретенное специально для объяснения того, почему строй СССР не соответствовал представлениям основоположников научного коммунизма о социализме. Конъюнктурность и заданность этого «изобретения» сталинской науки очевидны. Следовательно, надо вернуться к марксовому пониманию, а именно, что социализм и коммунизм суть синонимы.


Итак, мы знаем основные характеристики социалистического (коммунистического) общества: это бесклассовый безгосударственный нетоварный строй прямой демократии (демократии участия), преодолевший эксплуатацию и отчуждение, основанный на общественной собственности на средства производства и порожденный социалистическим (коммунистическим) способом производства.


Очевидно, что «реальный социализм» этим ОСНОВНЫМ характеристикам социализма не соответствовал. При «реальном социализме» мы имели

а) государство (которое даже расширило свои полномочия по сравнению с капитализмом – вместо того, чтобы «отмереть»);

б) товарно-денежные отношения, которые неизбежно, по Энгельсу, должны были порождать капитализм;

в) институты буржуазной представительной демократии (к тому же суженной, по сути, до олигархии);

г) эксплуатацию и отчуждение, по интенсивности и тотальности не уступавшие эксплуатации и отчуждению в капиталистических странах;

д) государственную (а не общественную) собственность на средства производства;

е) общественные классы;

и наконец

ё) тот же, что и при капитализме, способ производства – крупнотоварное машинное производство или, иначе говоря, индустриальный способ производства.

В то же время можно доказать, что «реальный социализм» не был и капитализмом: отсутствовал рыночный механизм (даже со времен «либермановской» реформы возникли лишь некоторые элементы рыночной экономики, но не собственно рынок, в частности, полностью отсутствовал рынок капиталов, без которого рыночный механизм в принципе неработоспособен); государство не выступало как частный собственник и совокупный капиталист (как это должно быть при госкапитализме), то есть в качестве одного (пусть главного) из субъектов экономики, а поглотило экономику и пыталось поглотить общество, то есть государство, скорее, выступало как совокупный феодал по отношению к своим гражданам, не имея в то же время возможности выступать в таком же качестве по отношению к иным средствам производства (ввиду отсутствия частной собственности и других «феодалов»); полностью отсутствовала конкуренция и т.д.

Я полагаю, что в СССР (и других странах «реального социализма») мы имели дело с особым общественно-экономическим строем – СУПЕРЭТАТИЗМОМ, строем, парным капитализму в рамках одного способа производства – индустриального способа производства.

В марксистской традиции строй именуется по наиболее прогрессивному собственнику («рабовладельческий строй», а не «рабский» – от рабовладельца; «феодализм» – от феодала, а не от крепостного крестьянина; «капитализм» – от капиталиста, а не от рабочего). В этом смысле правильнее было бы именовать суперэтатизм просто ЭТАТИЗМОМ, но этот термин пока, к сожалению, в общественных науках, как принято говорить в таких случаях, переоккупирован.


В чем причина возникновения такой сложной конструкции, не встречавшейся ранее в марксизме, как два парных друг другу строя в рамках одного способа производства? Очевидно, в разнице собственников, видов собственности. Таким образом, получаем, что общественно-экономический строй формируется двумя основными признаками: СПОСОБОМ ПРОИЗВОДСТВА и СОБСТВЕННОСТЬЮ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА. Достаточно изменения одного из этих признаков – и изменится строй. В самом деле, переход от рабовладения к феодализму и от феодализма к капитализму сопровождался изменением способа производства, но не изменением формы собственности: во всех трех случаях мы имеем дело с ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА.


Более того, в истории человечества уже был случай, когда в рамках одного способа производства существовали два парных общественно-экономических строя: это период античности, когда существовало классическое рабовладение (на Западе) и то, что Маркс называл «азиатским способом производства» (на Востоке). В советский период дважды в общественных науках (в 20-е – 30-е гг. и в 60-е гг.) возникали бурные дискуссии об «азиатском способе производства», которые закачивались ничем (поскольку были погашены указаниями сверху). Сам Маркс, как известно, решил к концу жизни пересмотреть свои взгляды на «азиатский способ производства», заподозрив, что никакого отдельного «азиатского» способа производства не было. Смерть не дала завершить ему эту работу. Между тем, Маркс был прав в своем подозрении. Сегодня мы обладаем достаточным количеством эмпирических данных для того, чтобы определять и «азиатский» и «античный» способы производства как один способ производства: крупнотоварное немашинное (домашинное) производство. Разница между Западом и Востоком заключалась лишь в форме собственности: классическое рабовладение на Западе предполагало частную собственность на средства производства, в то время как на Востоке существовала государственная собственность на средства производства (иногда она выступала в завуалированной форме: в форме «сакральной» собственности, когда средства производства формально принадлежали даже не государству, а богу или богам, или в форме «царской» собственности на средства производства – при этом царь (верховый жрец) не был частным собственником, а лишь менеджером, распорядителем «царской» («сакральной») собственности). Говоря иначе, то, что Маркс определял как «азиатский способ производства», надо бы называть ЭТАТИЗМОМ (ЭТАТИЗМОМ-I, в отличие от этатизма-II, суперэтатизма).


Ограниченный размерами статьи и ее жанром («к постановке проблемы»), я не стану развивать далее эту тему, тем более, что она заслуживает отдельной серьезной и аргументированной статьи, если не монографии. Скажу лишь, что парность строев при одном способе производства проявляется, как мы видим, при переходе от первобытного коммунизма к классовым обществам, к частной собственности – и наоборот, при переходе от частной собственности к социализму, что говорит, видимо, либо о сложности такого процесса, либо о неоднородности его в различных цивилизациях. Возможно, это связано с наличием или отсутствием в данном обществе такого института, как община.


Итак, при суперэтатизме собственником становится государство, а все граждане превращаются в наемных работников на службе государства. Государство, таким образом, превращается в эксплуататора, присваивает себе прибавочный продукт. При суперэтатизме ликвидируются антагонистические классы, а классовые различия вытесняются в сферу надстройки. Общество оказывается состоящим их трех основных классов: класса рабочих, класса крестьян и класса наемных работников умственного труда, который при ближайшем рассмотрении оказывается состоящим из двух крупных подклассов: управленческого аппарата, чиновничества, во-первых, и интеллигенции, во-вторых. Складывается своеобразная СОЦИАЛЬНАЯ ОДНОРОДНОСТЬ общества, в определенной степени – ОДНОМЕРНОСТЬ (если воспользоваться, переосмысляя его, термином Маркузе). Границы между классами размываются, облегчается переход из одного класса в другой, что является достоинством по сравнению с капиталистическим обществом.

Другим достоинством суперэтатизма по сравнению с капитализмом является ликвидация конкуренции – с присущей ей огромной тратой ресурсов и средств на конкурентную борьбу, на рекламу (как известно, на Западе расходы на конкурентную борьбу и рекламу иногда достигают 3/4 всех доходов компании).


Важным достоинством оказывается возможность преодолеть стихию рынка при помощи планирования, что позволяет – в идеале – рационально и экономно подходить к затрате ресурсов, а также прогнозировать и направлять научно-технический прогресс.

Наконец, важным достоинством суперэтатизма является возможность концентрировать в одних руках (государства) огромные материальные, людские и финансовые ресурсы, что обеспечивает высокую выживаемость системы в экстремальных условиях (как это было с СССР во II Мировую войну).


Социальные институты суперэтатизма, на которые любят указывать в качестве «важнейших достижений» сторонники «реального социализма» – бесплатное образование, здравоохранение, системы детского дошкольного и внешкольного образования и воспитания, рекреационные системы, дешевые жилье и общественный транспорт – собственно, не являются «достоинствами» суперэтатизма. Они порождены специфическими отношениями между государством и наемными работниками, напоминающими отношения между феодалом и его крестьянами: поскольку рынок рабочей силы был ограничен наличным количеством граждан и внешнего рынка рабочей силы не было, то, естественно, государство – работодатель и собственник средств производства – вынуждено было взять на себя заботу о здоровье, образовании и условиях жизни своих работников, так как это непосредственно сказывалось на производстве и, в первую очередь, на производстве прибавочного продукта, на доходах государства. Высокий уровень прибавочной стоимости достигался при суперэтатизме за счет чрезвычайно низкой заработной платы, но, в то же время, часть получаемых государством сверхприбылей перераспределялась затем через государственные структуры в пользу наемных работников в форме социальных программ, а также путем искусственного занижения цен на внутреннем рынке на продукты и товары первой необходимости, жилье и общественный транспорт. Государство таким образом, во-первых, понуждало граждан направлять часть своих доходов в выгодном для государства как собственника средств производства и работодателя направлении (например, на образование и санитарно-гигиенические цели), а во-вторых, могло контролировать получение необходимого минимума услуг и прав (образование, например) всеми гражданами без дискриминации, с одной стороны, и без самодискриминации (сознательного уклонения) – с другой.


Таким образом, при суперэтатизме наемный работник получал не обязательно хорошего качества, но гарантированно и даже в обязательном порядке то, что при капитализме он должен был покупать на рынке товаров и услуг как раз за ту часть зарплаты, которая (приблизительно, конечно) ему при суперэтатизме не оплачивалась.


Говоря иначе, и капитализм, и суперэтатизм не имели в этой сфере явных преимуществ, а лишь по-разному расставляли приоритеты: ДОСТУПНОСТЬ и ГАРАНТИРОВАННОСТЬ при суперэтатизме (с потерей качества и разнообразия) – и КАЧЕСТВО и РАЗНООБРАЗИЕ при капитализме (с потерей доступности и гарантированности). Нетрудно заметить, что вся разница объясняется прагматической причиной: наличием при капитализме внешнего для собственника средств производства по сути неограниченного рынка рабочей силы – и отсутствием такого рынка для собственника средств производства при суперэтатизме.


Что касается недостатков суперэтатизма по отношению к капитализму, я на этом специально останавливаться не буду, поскольку в последние 10 лет наши и зарубежные СМИ только об этом и говорили и писали.


Во всех известных нам странах суперэтатизм решал и решил те же вопросы общественного и экономического развития, что и капитализм, а именно:

а) ликвидация институтов феодализма и

б) индустриализация.


В этом смысле суперэтатистские революции были равнозначны революциям буржуазным – с той лишь разницей, что если в буржуазных революциях буржуазия оставалась гегемоном, используя часто пролетариат и крестьянство как массовую движущую силу революции, то в суперэтатистских революциях пролетариат (и/или крестьянство – в Китае, во Вьетнаме, на Кубе и т.д.) превращался из массовой движущей силы в гегемона, уничтожив, наряду с классом феодалов, и буржуазию.


Особенностью суперэтатизма явилось то, что он как строй не имел собственной идеологии и был вынужден пользоваться чужой – и даже чуждой себе – идеологией марксизма. Это естественно. Класс буржуазии сформировал в основном свою идеологию еще при феодализме – и осуществлял буржуазные революции уже под флагом этой идеологии. Государство – не класс, государство – всего лишь машина, существующая во всех классовых обществах, некому и незачем было создавать обожествляющую машину идеологию.


Кстати, отсутствие собственной, адекватной идеологии – одна из причин краха суперэтатизма в СССР и других странах советского блока.

За десятилетия сталинского режима, конечно, была проведена грандиозная работа по извращению марксизма и приспособлению его к нуждам суперэтатистского строя. В целом эту работу, как показала историческая практика, можно считать неудачной. Однако определенные плоды эта работа, конечно, дала – и мы можем сейчас наблюдать последствия этих усилий в идеологии «обожествления государства», которую проповедует, например, Г. Зюганов. Интересно, что и при позднем капитализме, при государственно-монополистическом капитализме, возникли идеологи и даже идеологические школы, которые, если внимательно присмотреться, разрабатывают именно идеологию суперэтатизма – в чистом виде, уже без марксистской окраски. В качестве яркого примера можно привести Берреса Ф. Скинера и близких к нему представителей необихевиоризма.


Это связано, видимо, с чрезвычайным усилением в эпоху позднего капитализма бюрократии. Бюрократия – единственный социальный слой, который получил выгоду от суперэтатизма. Государство персонифицируется в государственных служащих, то есть в чиновничестве, в бюрократии. По отношению к государству при суперэтатизме чиновник, бюрократ выступает, как и все остальные, в качестве наемного работника. Однако по отношению к другим наемным работникам он выступает в качестве менеджера, управленца, агента власти, зачастую – работонанимателя (то есть отчасти работодателя). Не будучи классом, а лишь бездушной машиной, государство при суперэтатизме не имеет каких-то классовых интересов. Бюрократия же, как справедливо писал Маркс, воспринимает государство как свою коллективную собственность. Это значит, что бюрократия паразитирует на государстве, постоянно пытаясь перераспределить часть государственных доходов в свою пользу – и нанося этим ущерб и обществу в целом, и самому государству.


Инстинктивно всякое государство с этим борется. Помимо государства с аппетитами бюрократии борются обычно и правящие классы, которые тоже рассматривают государство как СВОЮ коллективную собственность. При суперэтатизме, где правящих классов нет, государство либо должно бороться с частными аппетитами чиновничества очень жестко (при Сталине, например, как мы помним, управленческий аппарат подвергался систематическим репрессиям), либо смириться с угрозой тотального растаскивания государственных доходов чиновничеством, а в перспективе – и с перераспределением государственной собственности в пользу чиновничества. Что и произошло в конце концов в СССР и в других странах советского блока. Государственная машина способна противостоять частным интересам чиновников, лишь используя для этого других чиновников. Если же бюрократы от осознания своих ЧАСТНЫХ интересов разовьются до осознания своих СОСЛОВНЫХ интересов, то есть если бюрократия станет СОСЛОВИЕМ ДЛЯ СЕБЯ, – суперэтатистское государство окажется бессильным перед угрозами утраты собственности и превращения бюрократов (менеджеров) в собственников (капиталистов, бюрократ-буржуазию). Что мы и наблюдали недавно.


Теперь о подлинном социализме (коммунизме). Пролетарские революционеры не смогли создать социалистическое общество по двум основным причинам. Во-первых (и в главных), к моменту совершения пролетарских революций, вопреки марксистским принципам, и в ближайшей перспективе не было видно признаков нового способа производства, не говоря уже о том, чтобы он в общих чертах сформировался в недрах старого. Во-вторых, был ошибочно определен основой революционный субъект – пролетариат.

Вторую ошибку допустил уже сам Маркс. Марксистская методология предполагает, что революционный субъект должен появиться, как сейчас бы сказали, вне Системы. Не рабы уничтожили рабство и не крестьяне – феодализм. Точно так же не пролетариат должен был стать могильщиком буржуазии. Однако рассуждения Маркса нетрудно реконструировать. Не обнаружив вокруг себя класса, который, подобно буржуазии в феодальном обществе, существовал бы вне основного экономического уклада и представлял бы новый способ производства, Маркс обратил свой взор на наименее заинтересованный в капитализме класс – пролетариат. Маркс предполагал, что рабочие, не заинтересованные в своем статусе НАЕМНОГО РАБОТНИКА, взяв власть, приложат усилия к тому, чтобы изменить условия своего труда и сам способ производства. Мы знаем, что Маркс как практический политик был гораздо слабее Маркса-философа, кроме того, Маркс как человек был достаточно нетерпелив (вспомним, как он спорил с Энгельсом, когда именно – при его жизни – произойдет социалистическая революция). С одной стороны, Маркс еще в 1857-1859 гг. осознал, что именно ЗНАНИЕ должно стать непосредственной производительной силой будущего общества, с другой – НТР, которая показала, что это теоретическое положение Маркса верно, началась лишь во второй половине 40-х гг. XX в. Методологически получалось, что ведущим субъектом социалистической революции должен стать ученый (или, шире, интеллигент), на практике Маркс при жизни не видел и малейших признаков этого.


Это заложило некоторые явные противоречия в построения Маркса. С одной стороны, индустриальный способ производства неизбежно товарен, с другой – социалистический способ производства, как справедливо утверждал Маркс, – нетоварен. Материальный продукт НЕИЗБЕЖНО превращается в товар в ходе обмена. И лишь ЗНАНИЕ не является, строго говоря, товаром. Товар при обмене (продаже) отчуждается от одного владельца и переходит к другому. Знание при обмене (продаже), став «собственностью» покупателя, не отчуждается и от продавца. Поэтому знание в капиталистическом обществе никогда не оплачивается по своей полной стоимости. Это отражается и на оплате труда тех, кто создает и передает знание – ученых и преподавателей.


Более того, способ производства, основанный на знании, оказывается таким способом производства, при котором возможно ПРЕОДОЛЕТЬ ОТЧУЖДЕНИЕ. Знание неотчуждаемо от его создателя и носителя. Он контролирует весь процесс «производства» знания.

Знание, наконец, находится уже сейчас по сути в ОБЩЕСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ человечества. Несмотря на все попытки превратить знание в товар, закрепить в частном владении интеллектуальную собственность, 99,95% суммарного знания человечества общедоступно. Даже в ядерной физике засекречено лишь 0,35% информации и, очевидно, еще меньше подлинного знания. Объективные общественные потребности диктуют необходимость поддерживать режим доступности и открытости знания.


Производство и владение знанием бессмысленны, если «собственник» знания не делится им с обществом. Ученый (работающий в сфере научного знания) и художник (работающий в сфере художественного знания) предназначают плоды своей деятельности именно для окружающих.


Знание, наконец, удовлетворяет тому требованию, которое Маркс предъявлял к общественной собственности – чтобы она одновременно была и индивидуальной. Без этого, по Марксу, невозможно преодоление отчуждения, не произойдет диалектического снятия частной собственности. Общественная собственность, не бывшая в то же время индивидуальной, известна по первобытному коммунизму – и провоцирует присваивающую экономику.


Однако до начала 80-х гг. XX в., до эры персональных компьютеров и мировых компьютерных сетей, было неясно, на каких именно материальных носителях может осуществляться способ производства, основанный на знании. PC и оказался таким орудием труда и средством производства, который может быть одновременно в индивидуальной и общественной собственности (как это показывают мировые компьютерные сети). Ученый, писатель, архитектор, музыкант, модельер, работающий на своем PC, зависит от мировых сетей и баз данных и нуждается в них. С другой стороны, эти сети и базы данных лишены смысла, если у их не будет пользователей.


Наконец, тотальная компьютеризация и информатизация делают возможной прямую демократию. Когда-то Вольтер говорил, что прямая демократия хороша для маленьких стран, но неосуществима в больших (например, во Франции) – из-за расстояний и затрат времени. Современные коммуникации позволяют действовать одномоментно независимо от расстояний. Поголовная компьютеризация дает возможность всем членам общества участвовать в выработке и приятии решений и в контроле над их воплощением в жизнь.


Знание, став основной производительной силой, неизбежно уничтожит индустриальный способ производства. Автоматизация, роботизация и компьютеризация делают ненужной фабрику в том виде, в каком мы ее знаем – они по природе своей стремятся к «малым формам», к децентрализации. Экономическая децентрализация должна повлечь за собой и политическую (вспомним, что Маркс видел социализм как ассоциацию (федерацию) самоуправляющихся коммун). Наконец, автоматизация и компьютеризация вытесняют человеческий промышленный труд (даже высококвалифицированный) и понуждают работников переходить к высокоинтеллектуальному творческому труду. В высокоинтеллектуальном творческом труде преодолевается отчуждение (как господство овеществленного в машинах знания над живым знанием).

Маркс полагал, что социалистическая революция будет мировой. Для этого должен был сформироваться единый мировой экономический механизм, мировой капиталистический рынок. Маркс, как сейчас очевидно, опять торопился и понимал этот мировой рынок несколько упрощенно (как позднее и Ленин). Только сейчас складывается настоящий МИРОВОЙ РЫНОК – то есть рынок, обладающий всеми классическими чертами национального, но распространенный на всю планету. Финансовый мировой рынок уже сформирован, почти полностью (или даже полностью) сформирован мировой рынок сырья, у нас на глазах формируется мировой рынок товаров и услуг и начинает формироваться мировой рынок рабочей силы. Как только этот процесс завершится, можно будет говорить, что период экстенсивного развития капитализма исчерпал себя.


Мировая экономическая интеграция будет неизбежно подталкивать мировую политическую интеграцию (в том числе и в имперской форме). В то же время, исчерпав экстенсивный путь развития, капитализм вынужден будет сосредоточиться на интенсивном. Это повлечет за собой формирование интеллигенции как массового общественного класса – класса работников умственного труда, который капитализм постоянно будет пытаться превратить в класс НАЕМНЫХ работников умственного труда.


Вот эта НОВАЯ интеллигенция, этот новый класс, прямо связанный с новым – социалистическим – способом производства, основанном на знании, и должен стать гегемоном мировой социалистической революции. Для этого, естественно, необходимо, чтобы он стал «классом для себя», осознал свои классовые интересы (ликвидация частной собственности и капитализма и освобождение от положения наемного работника). То есть необходима революционная пропаганда и разъяснительная работа среди интеллигенции. Очевидно, впрочем, что при капитализме интеллигенция (работники умственного труда) как массовая категория населения, как КЛАСС может существовать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в форме НАЕМНЫХ работников умственного труда, что не только не совпадает с ее интересами, запросами и возможностями, но всегда было УНИЗИТЕЛЬНО для творческих личностей. Достаточно очевидно также и то, что союзниками интеллигенции в будущей революции могут стать все наемные работники (в том числе и промышленный пролетариат), поскольку ликвидация статуса наемного работника соответствует и их классовым и социальным интересам – а перспектива превратиться в свободных творцов и тружеников привлекательна и для них.


Сам по себе поздний капитализм в социализм не перейдет. Он уже сейчас активно сопротивляется прорастанию внутри собственного экономического механизма нового способа производства, тормозит научно-технический прогресс. Из-за конкурентной борьбы и установки на «получение прибыли любой ценой» начинает выдыхаться «компьютерная революция», попытки введения частной собственности на знание и информацию (так называемая интеллектуальная собственность) ведут к разбазариванию ресурсов планеты в ущерб человечеству во имя прибылей частных лиц и корпораций (уже сейчас западные химические концерны, например, скупили и «закрыли» свыше 200 патентов на производство нервущихся нейлоновых чулок; компания «Белл» купила еще до I Мировой войны патент на производство неперегорающей лампочки накаливания и тратит огромные деньги на продление этого патента и т.д.).


Наконец, капитализм пытается подменить категорию ЗНАНИЕ категорией ИНФОРМАЦИЯ. Это не одно и то же. Ученые, художники и общество в целом владеют именно ЗНАНИЕМ, в то время как ИНФОРМАЦИЕЙ может владеть и частный собственник как товаром (бюрократ, например, традиционно владеет как товаром именно информацией). Ложное знание, как известно – вовсе не знание. А ложная информация может быть не менее ценной, чем истинная. И т.д.


Очевидно, однако, что «информационное общество» – это шаг к обществу, основанному на знании. Природа информации и природа знания, механизмы их общественного обращения близки друг другу, информация, наконец, как и знание, является «неполноценным товаром», ибо может не отчуждаться полностью при обмене (продаже).


Наконец, я думаю, серьезными проблемами для революционных сил являются:

1) формирование наряду с мировым рынком и единой мировой экономикой мировой имперской системы;

2) финансово-имущественный подкуп широких слоев населения развитых западных стран – за счет неэквивалентного обмена с «третьим миром» – и, следовательно, социальная стабилизация позднего капитализма в развитых западных странах в форме «мещанского рая» и

3) использование капитализмом достижений НТР (как в военной сфере, так и в сфере массовой информации, пропаганды и контроля над сознанием) против революционных сил.


Мне представляется, что эти проблемы, которые придется решать в XXI веке сторонникам социалистической идеи, в конечном счете взаимосвязаны, ибо уже сейчас все три фактора действуют в комплексе. Если левые силы не смогут пресечь стихийно формирующийся сегодня сценарий мирового развития (создание мировой империи из развитых капиталистических стран, живущей за счет остального мира – то есть страдающего от нищеты, голода, войн, болезней и отравленной природы «третьего мира» – и населенной сытым мещанским стадом, «средним классом» с редуцированными культурными и духовыми запросами и готовым силой оружия оберегать свой высокий жизненный уровень и комфорт от «дикарей» «третьего мира») – земную цивилизацию ожидает катастрофа. Неизбежное истощение планетарных ресурсов побудит эту мировую империю в целях самовыживания перейти к таким совершенным и всепроникающим методам контроля и унификации мышления своих подданных, по сравнению с которыми орвелианские и замятинские антиутопии покажутся милыми детскими «страшилками».


источник
Развернуть

...политика 

Вечером 2 апреля Дрю Салливан, редактор и сооснователь OCCRP, занимающейся антикоррупционным расследованиям в странах Восточной Европы и бывшего СССР, и недавно нашумевшей в Рунете расследованием про квартиры женщин Путина, проанонсировал на вечер 3 апреля очень громкий отчет, после которого "Дмитрию Пескову придется работать допоздна". Подробнее можно почитать в посте Навального об этом:
https://navalny.com/p/4802/

За 2 дня до этого, 31 марта, украинский антикоррупционный активист и журналист Дмитрий Гнап опубликовал пост, в котором написал, что отправил вопросы пресс-службе Порошенко. Пресс-секретарь Порошенко Святослав Цеголко, по словам Гнапа, решил не устраивать истерику, как Песков, а предпочел отмалчиваться. Кроме того, Гнап заявил:
"Вечером 3 апреля журналисты разных стран одновременно опубликуют расследования об оффшорных тайнах политиков высшего уровня, каждый в своей стране".
Пост Дмитрия Гнапа (на украинском) можно прочитать здесь:
https://www.facebook.com/gnap.ua/posts/966813786735122?__mref=message_bubble

Кроме того, Дмитрий Гнап упомянул в посте о своем сотрудничестве с Международным консорциумом журналистов расследователей — International Consortium of Investigative Journalists или ICIJ, о котором упоминал и Дмитрий Песков в своем предупреждении про готовящийся "информационный вброс":
http://www.rbc.ru/politi…/…/03/2016/56f918f49a7947610469db05

Таким образом, понятно, что и Гнап, и Песков, и Дрю Салливан, скорее всего, говорят об одном и том же проекте.

Кроме того, в твите Дрю Салливана (в том, что не посвящен Пескову) упоминается об Азербайджане, Сербии, Украине и других странах:
https://twitter.com/DrewOCCRP/status/716338217742635009

Итак, вечером воскресенья мы увидим одновременную публикацию расследований об оффшорных компаниях, связанных с высшими эшелонами власти в России, Украине, Азербайджане, Сербии и, возможно, каких-то других стран Восточной Европы и бывшего СССР.


Развернуть

песочница политоты вокруг света санкции ...политота 

«Это вам за Маннергейма»! Россиян отказались обслужить в финском супермаркете

«Русские отправятся домой с пустыми чемоданами» — так назывался сюжет, который был показан на финском телеканале Yle. В нём рассказывалось о том, как финские продавцы отказались продавать товар покупателям из соседней России, что случилось едва ли не впервые за последние 20 лет с момента начала российских продуктовых туров в Финляндию.

В сюжете отмечается, что много лет голодные жители России посещают страну Суоми, чтобы купить недорогих качественных продуктов, которые практически не встречаются на российских прилавках.

«Особенно вырос поток продуктовых туристов в последние 4 года, когда магазины полностью опустели», — говорится в сюжете.

«Продавщица отказалась нас обслуживать. Она сказала, что мы нарушаем единство Европы и угрожаем безопасности Финляндии», — рассказала Юлия из Санкт-Петербурга.

«Это вам за Маннергейма!», — дополнила рассказ Татьяна из сибирского Барнаула, — «Пыталась ей объяснить, что у нас любят Маннергейма, даже памятную доску ему повесили в Питере, пусть приезжает посмотрит. А она ни в какую. Очень обидно. Потратила столько денег на самолёт до Питера, потом на автобус, а в итоге мне даже банку тушёнки не продали. Ладно кофе, его контрабандой к нам возят узбеки. Его ещё можно как-нибудь достать».

В итоге, россияне могли уехать из Финляндии с пустыми чемоданами, но их спасли финские пограничники, проявившие милосердие. Они выдали туристам просроченные продукты, которые злоумышленники пытались провезти контрабандой в страну Суоми.

«Спасибо финским пограничникам. Хоть макароны детишки поедят впервые за два года, а консервы оставим на Новый год» — сказала благодарная жительница Петрозаводска.

https://panorama.pub/2502-eto-vam-za-mannergejma-rossiyan-otkazalis-obsluzhit-v-finskom-supermarkete.html
политота,Приколы про политику и политиков,песочница политоты,вокруг света,санкции
Развернуть

рентв Логвинов меддисон Игры Maddyson ...политика 

Логвинов и член ЛДПР Муддисон в эфире РЕН ТВ разошлись во мнениях о необходимости госфинансирования разработки игр в РФЕбала жаба гадюку


Развернуть

Отличный комментарий!

Бля вот представь что ты попал в 2010й например и рассказываешь себе прошлому о всей той хуйне что произойдёт. (не только мудисон в президенты, а и про СЖВ и прочую хуйню)
Ну ведь реально вот весь этот сюр будет казаться сплошным бредом фантаста под веществами.

Борис Надеждин выборы 2024 оппозиция российская оппозиция Россия ...политика 

У Надеждина получилось собрать около 200 000 подписей

"Огромное спасибо всем, кто поддержал мое выдвижение, поставив подпись!

Многие переживали, что подписи, которые российские граждане поставили в точках сбора по всей планете, не пригодились.

Это не так.

Все подписи будут доставлены в Россию и пересчитаны штабом.

Эти подписи — доказательство огромной поддержки и желания сотен тысяч россиян, чтобы Россия стала страной мирной и свободной!

Мы собрали около 200 000 подписей на территории России. Из них мы отбираем лучшие 105 тысяч и оформляем их для сдачи в ЦИК.

Я очень горжусь вами и безмерно благодарен каждому!" (с) Борис Надеждин 

Борис Надеждин,политика,политические новости, шутки и мемы,выборы 2024,оппозиция,российская оппозиция,Россия,страны

Развернуть

Отличный комментарий!

htcmobila htcmobila26.01.202417:23ссылка
-142.7
Labian Labian26.01.202417:35ссылка
+106.9

Вторжение в Украину 2022 ...политика 

Скрестим пальцы, чтобы у них всё получилось

Украина сообщает о контрнаступлении в Херсонской области «В результате удачного контрнаступления защитников Украины на Херсонском направлении, оккупанты потеряли часть временно захваченных территорий и понесли при этом потери в живой силе и технике. Пытаясь остановить украинских воинов,

Сурс

Развернуть

Отличный комментарий!

ParaLichGUIDan ParaLichGUIDan09.06.202214:07ссылка
-234.0
"Киев за 3 дня" превратился в радость от взятия Азовстали за 3 месяца.
GreenStark GreenStark09.06.202214:15ссылка
+121.1

песочница политоты Вторжение в Украину потери Вьетнам ...политика 

В самое ближайшее время смогут повторить, догнать и перегнать

Количество официально подтвержденных 200-тых россиян в войне в Украине достигло количества погибших американцев в войне во Вьетнаме

М о. = Потери России в войне с Украиной. Сводка «Медиазоны» Потери • Тексты • Инфографика ПОИМЕННЫЙ СПИСОК РЕАЛЬНОЕ ЧИСЛО ;J WikipediA 'Ihe Free Encyclopedia C\ OO := Vietnam War casualties From Wikipedia, the free encyclopedia United States military [ edit ] Casualties as of 4 May

Развернуть
В этом разделе мы собираем самые смешные приколы (комиксы и картинки) по теме ереводить деньги на продукты на продукты для нуждающихся россиян (+1000 картинок)