Мнение о войне и её причинах
UPD: на Украинских пидоров не в обиде, пожалуйста ненавидьте меня если вам так легче.
Извините что потревожил и бывайте, ихтиандры.
Долго читал рекатор и как-то не было необходимости коммуницировать. С началом войны я, как и все, был некотором ахуе. Грешен, как и многие люди, ранее я не думал много о всяких геополитиках, войнах и прочем говне. Пределом моих умственных потуг служили границы нашей страны, и я ходил на митинги, ссыкливо поддерживал оппозицию и старался по крайней мере быть в курсе. Но реальность укусила за задницу и заставила слегка расширить кругозор и подумать над тем что вообще сейчас происходит. Какую-то картину я для себя составил, но чем дальше, тем больше начинаю замечать что мнение расходится с усреднённым реакторским. Возможно, начали работать какие-то механизмы внутреннего оправдания. Но в целом - мне кажется что мнение на реакторе поляризировалось в сторону обратную официальной пропаганде. Этакая картина Васи Ложкина наоборот - с одной стороны проклятый оркостан с мерзкими чудовищами и тупыми ватниками, а "весь мир" с другой - цивилизованные арийцы и небожители.
Просьба к украинским пидорам не воспринимать это как нападку на вас. Я был рождён в Мордоре и эволюционирую как могу.
(Я хотел написать пост на реддит, но туда нужно приходить с железобетонными пруфами и ссылками, а у меня их пока что нет, нужно собрать материал)
Я изложу свои мысли по поводу происходящего, а вас, многоуважаемые пидоры, хотел-бы попросить аргументированно возразить в тех местах, где я жидко обосрался.
Войну я не никоим образом не оправдываю, но все же считаю что дело тут несколько сложнее чем "азаза Путин Хуй напал потому что ебанутый".
Из того что я понял, Украинские президенты до 14 года в основном были пророссийскими в той или иной степени. В 2014 году с поддержкой США (тут была слишком ватная формулировка, я имел в виду, что какие-то перцы из США явно прилетали "поддерживать" революцию, что вообще-то не очень здорово выглядит. При этом в менее удачливые страны никто не прилетает) правительство так или иначе сменилось. Тут я ни за что не поверю, что рыцари в сияющих доспехах прилетели из-за океана и бесплатно подарили демократию. Даже такому тугодуму как я вполне понятно, что те или иные народные волнения всегда имеют внешних интересантов и так или иначе получают помощь извне. Я вообще-то очень рад был за Украину, у них даже выборы президента были! Но это не отменяет того факта, что вся эта активность была не для блага украинцев. Что-то в какую-нибудь Гваделупу советники и дипломаты из США не летают по КД, а вот в Украину - запросто.
Отсюда я делаю вывод, что в данном моменте США хитропопо вбили гвоздь между РФ и Европой, создав очаг напряженности. Не знаю, как далеко просчитывали ситуацию их аналитики. Но у Путина был нехитрый выбор - утереться и получить проамериканскую страну с "чуждыми" ценностями по соседству (а тут и трон зашататься может), либо играть в шахматы в стиле голубя - насрать на доску и всё испортить.
Вообще - ситуация с продвижением НАТО к границам РФ действительно нехорошая. Я, конечно, злодей по паспорту, узурпатор и негодяй, но когда в последний раз ядерные ракеты оказались близко к США, они резко прекратили шутить шутки и были готовы начать ядерную войну.
В моём понимании - системы ПРО и подобные меры - слабо отличаются от ядерных ракет по смыслу. Это как если бы два вооруженных человека в комнате договорились убрать оружие, а потому вдруг один одел бронежилет, шлем и пошёл прятаться за стальным сейфом, приговаривая что он вовсе не делает ничего агрессивного. Если защитные действия нарушают ядерный паритет - то это акт нападения.
В этом смысле США очень грамотно играет на страхах Европы и прикрывается ею как живым щитом против РФ.
Если бы мое мнение что-либо значило, то я бы предложил принять все приграничные страны в НАТО для гарантии ненападения, но запретить размещение военных объектов в них. Но меня никто не спрашивает, конечно.
Да, кстати, если кто думает что "Страна N - это суверенное гос-во и почему оно должно кого-то справшивать", то это так не работает. Если в условной Мексике вдруг обнаружится пророссийское правительство и мы начём туда поставки оружия и ПРО, то демократизаторы начнут утюжить эту страну раньше чем вы успеете сказать "суверенный".
С этой точки и начинается многоходов очка по "исправлению" геополитического баланса, отжимается Крым. Во время майдана была также разыграна карта национализма в Украине, порой весьма радикального. Я поискал видео, сводки - и да, вроде как всё это было. Понятно, что только малая часть украинцев что-то такое поддерживала, но это так не работает, иначе можно было-бы сказать что только малая часть россиян вторглась в Украину, а всех остальных нас вы пожалуйста любите как раньше.
К несчастью, был использован национализм "против" вместо национализма "за". Оно и понятно, когда "против" - то гораздо проще всех сплотить и радикализировать.
Это и помогло под шумок организовать проблемные регионы в Украине. У меня нет там родственников, но из того что мне известно, русскоязычные регионы Украины слегка прихуели тогда от таких раскладов и это помогло подтолкнуть их в нужном направлении. Потом были организованы всякие силы самообороны и назад дороги уже не было. Выбить их оттуда не представлялось возможным, потому что нельзя выбить пехоту из города без разравнивания этого самого города вместе с мирняком.
Кто там стрелял по жилым кварталам и был злодеем - я точно не знаю. Подозреваю, что обе стороны в говне и пиздеже по уши. Правительству Украины нужно было куда-то отправить радикалов, и они там вполне признанно отличились, судя по записям. Ну а со стороны ДНР - была стандартная городская тактика - отстрелялся из жилого квартала и включай съебатор.
С этого временного периода и до начала войны в РФ шла подготовка по возвращению Украины в подконтрольное состояние. К счастью, или к несчастью, внутренняя вертикаль воровства, пиздежа и очковтирательства привела к тому, что главнюк получал нарисованные отчёты, а бОльшая часть денег на агентуру и вооружение разворовывалась. С Крымом, в геополитическом смысле, вышло вполне себе приемлемо - ввели смешные санкции да и всё. Я подозреваю, что планировалось повторить нечто подобное.
Вот тут у меня пробел в знаниях, но будь я на месте США - я бы активно накачивал вооружением Украину и тренировал армию. Опять же, вовсе не из-за доброты душевной, но тем не менее.
Просьба подтвердить это или опровергнуть - имели-ли место поставки оружия,инструкторов и прочего в течение этих 8 лет? Сейчас сложно что-то найти в сети со словом "Украина".
Ну, вот мы и в настоящем времени. Здесь я хотел-бы написать про своё отношение к некоторым событиям.
* про азов и нацистские штуки
Судя по всему, движения радикального толка имели место в Украине. Самых отбитых вроде как посадили/выгнали, но осталось вполне достаточно "умеренных", которые младенцев не едят, но по идеологии упарываются.
Не думаю, что их там реально много, но что есть то есть. Судя по всему, руководство Украины смотрит на это всё немного сквозь пальцы и их не трогает, т.к. они составляют заметный идеологический "костяк" и сейчас лучше не вносить разночтения. Это всё-же играет против Украины, т.к. то там то здесь мелькнёт СС Галичина или еще что. Не всем понятны тонкости Украинской истории, и кого там нарекли фашистами и за что.
В инфополе - это какой-то аналог Кадыровцев. Присутствуют, есть свои "прибабахи", но в целом на ход военного конфликта сильно не влияют.
* Про мародёров, стиралки и грабящих всё орков
Я согласен с тем, что какие-то мародёры конечно присутствуют, есть и особо отличившиеся товарищи. Но интерполяция десятка-другого(третьего) случаев на всю группировку - это как-то слишком. Если уж на то пошло, существуют также многочисленные (опубликованные Украинской стороной) случаи мародёрства и преступности среди населения Украины. Тут ничего нового, на войну отправляется вовсе не цвет нации и творят они всякое.
Вполне доупускаю, что могу тут ошибаться, нужно считать случаи и смотреть.
* про варваров и городские боевые действия
Опять же, не вижу тут никаких сюрпризов. Войска РФ столкнулись с тем, с чем воевали ВСУ на Донбассе. Из города пехоту не выковырять без многочисленных жертв. В то что злобные орки просто так долбят по жилым домам из танков - верится слабо. Во-первых, есть вполне себе запечатлённые украинские позиции внутри жилых домом (боже мой, а где им еще быть в городе), а вторых - война есть война, и наводчик не будет подниматься на третий этаж и проверять - это там бабушкины очки блеснули или оптика. В то что ракеты прилетают порой не по военным целям - верится легко, на такой войне хаос - обычное дело. Я не оправдываю войну, но если вы посмотрите фото городов после войны - они все выглядят примерно однаково - как решето (даже там где воевали святые воины демократии).
* Про провокации, фейки и военные преступления
Несмотря на то, что командование РФ имеет репутацию пиздуна-завсегдатая, я бы был очень скептичен ко всем взаимным обвинениям в различных преступлениях. Я не буду даже упоминать конкретные случаи, чтобы меня с говном не съели. Просто скажу - Украинская сторона просто обязана вести информационную войну. И там должны быть фейки и вранье, дезинформация, преувеличения и инсценировки. Потому что это именно то чем занимаются спецслужбы всех стран мира, потому что это именно то что помогает Украине больше всего - общественное мнение западных стран, которое увеличивает финансирование и поставки вооружения. Вы можете возразить, что в Украине сплошь честные и высокоморальные люди, но дилемма вагонетки тут предельно проста - либо ты делаешь то что нужно твоей стране для победы, даже если нужно нырнуть в чан с говном и убить десяток младенцев, либо ты принимаешь "моральное" решение и много людей погибет, или твоя страна вообще сосёт писос.
Вообще, я один это сделать не могу, но если кому интересно (или кто знает уже существующий проект - я был-бы благодарен), то я бы объединился для какой-то систематизации и проверке информации, некоему osint. Потому что иначе получается только эмоциональный отклик. Допустим случай мародёрства, с видео - и непонятно сколько их всего, 1, 10 или 100. единичные ли это случаи или все-же систематические. Или видео с запуском ракеты - одни говрят что с одной стороны, другие что с другой. Или еще что. В кои-то веки хочется хотя бы попробовать думать своей головой, а не тупо верить той или иной стороне.
Про самостоятельную Европу
Частенько вижу насмешки над тем, как РФ "договаривается" с США о Европейских делах. На мой взгляд - тут не так уж много поводов для смеха.
Вот информация к размышлению - даже корумпированная и "тупая" рашка умудрилась купить каких-то политиков в Европе, создать пророссийские настроения то тут то там. И таки ви хотите сказать, что США, обладая десятикратно превосходящими возможностями по влиянию и лоббированию своих интересов этого не делает? Или вы думаете что они там все такие рыцари и уважают этот, как его, "су-ве-ре-ни-тет"? Особенно с учетом того, что их ловили за руку за прослушкой высших должностных лиц. Думаю, у что многих европейских лидеров в заднице крепко засёл сапог дядюшки Сэма. Та же НАТО - вся организация не будет иметь никакого смысла если оттуда выйдет США.
В этом отношении Европа мне видится эдакой кучкой Беларусей (до недавних событиий) - нужно и с ебанутым соседом дружить, и "партнерами" как-то дела продолжать. В обеих крайностях будет жопа и нужно как-то балансировать.
Change my mind.
* про РФ и мы все ватники
Да, есть такое. Но я не думаю что мы одиноки. бОльшая часть людей читает интернет и смотрит ТВ, во всех странах. И положить в голову можно всё что угодно, хоть Джону из США, хоть Ивану из Саратова. Общественное мнение управляемо формируется во всех странах. А в тех где не формируется - там оно формируется извне.
Вот попробуйте сейчас там что-то вякнуть на реддите в защиту РФ. Скажем так, я не оправдываю войну, но в глазах общественного мнения мы уже опустились ниже Сатаны, который просрал титул вселенского зла и обиженно насупился в углу. Серьезно, там уже пишут что Гитлер был прав и нужно всех этих русских извести (тут картинка с умиляющимсмя Алоизычем).
Здесь есть два варианта - на наших глазах общество невиданным образом эволюционировало и теперь любой военный конфликт будет вызывать волну неприятия среди всех "цивилизованных" стран. В таком случае я буду с гордостью носить санкции, живым примером демонстрируя всему миру недопустимость подобного поведения, а прах мой будет подлежать обоссыванию и скидыванию в марианскую впадину.
Ну и второй, прозаичный вариант - эта свобода слова кого надо свобода слова. Когда в недалёком будущем правильная страна будет утюжить неправильную, то всем будет насрать.
Это я вообще к чему - что "флюгерное" общество подобное нашему может также быстро развернуться и в обратную сторону. Не то чтобы у нас тут много поводов для оптимизма, но за неимением больших буду радоваться маленькому.
* Про санкции и экономику
Если честно, я был уверен что всё рухнет сразу к херам и сдёрнул в Турцию как только пошёл слух про мобилизацию. Слух оказался слухом, а экономика внезапно не рассыпалась. Эксперт из меня никакой, но теперь я уже не так "всепросральчески" настроен. Выснилось, что Европа плотненько так сидит на углеводордах и никуда ей быстро не деться. А у нас в стране самое необходимое *внезапно* производится. Еда есть, какой-то транспорт есть, топливо есть. А не самое можно будет научиться производить в течение нескольких лет, пока Европа будет слезать с нефтяной иглы. За всякое базовое я не волнуюсь.
Есть опасения по поводу авиаперевозок и оборудования для добычи нефти, но тут, я думаю, будет заключено соглашение вида "вы нам помогаете всё это импортозаместить за 3-5 лет, а мы вам за это трубу не перекрываем, а потом каждый своей дорогой".
В среднем конечно жопа будет, откат на лет 10-20 в технологиях и нефритовый стержень господина Хi так глубоко, как только можно себе представить.
Но страна от этого не развалится, вот в чём проблема.
* Что в итоге
Я думаю, что очередной просер на геополитической арене - был вполне управляемым и предсказуемым. Кому это было нужно - тому кто срубил сливки в данной ситуации - США и Китай. Европа теперь не сможет дружить на два фронта и будет прочно привязана к США, а иначе очень слабый, но при этом смертельно опасный и злобный ruski как вторгнется, да как начнёт бесчинствовать. Конечно, демократическая нефть будет стоить чуть дороже, но зато Biden approved, а не эта ваша кровавая жижа из РФ. А Китай получит ресурсы за бесценок и голодную РФ на поводке + аргумент в борьбе с США ("а мы им сейчас электроники каааак продадим").
Есть и другие, мнее вероятные варианты:
* Европа очень не хочет попадать в такую зависимость и, как только сходит повесточка, внезапно находит на Украине нацистов, притягивает за уши несколько случаев, трактует двоякие события как нужно и объявляет "они тоже плохие", успокаивая своих избирателоей и выигрывая время для перестройки своих экономик.
* Что-то другое происходит на мировой арене, например Китай начинает мутить воду вокруг Тайваня и тогда все забывают про РФ. Вообще, сейчас неплохое время для решения старых претензий. Я боюсь что если еще где-то полыхнёт, то может пойти цепная ракция и у мирового гегемона может не хватить ресурсов всё контроллировать.
Ну вот и всё. Мне нужно было это написать чтобы получить хоть что-то в ответ, даже если это ушат говна, велком.
Отличный комментарий!
1. По территории Украины идёт газовая труба, доходы от которой, по большей части, идут в карман кооператива "Озеро". Обойти его с Турецким и Северным потоком не получилось, в Турции разосрались с Эрдоганом, СП2 немцы связали с кабальным договором, по которому Кремль всё ещё обязан качать существенный процент газа через Украину, а в случае отказа - платить конские штрафы.
Из-за действий Путина режим в Украине максимально враждебный кремлю и дружественный США, которые с РФ конкурируют за газовый рынок и пытаются Путина с него прогнать, заменив его газ своим, сжиженным. Трубу нужно защитить.
2. Всю свою политическую карьеру Путин мечтал о СССР 2.0 с ним во главе, совал свой нос в соседние страны и поддерживал там классово близкие кремлёвским бандитские режимы. Кристаллизовалось это в идее Таможенного Союза, в планах которого ключевую роль играла Украина. Но Украинцы совок помнят весьма хорошо и обратно не хотят, поэтому сначала в 2004 Оранжевой Революцией, а потом в 2014, Революцией Достоинства, выразили своё фе идеям Путина и намерение вступить вместо ТС в ЕС. Для Путина это не только личное оскорбление его диктаторского достоинства, но и крест на его геополитических амбициях и мечтах о собирании осколков СССР.
3. Почти все страны СНГ это диктатуры дедушек-диктаторов и силовиков, единственное исключение это страны Прибалтики, диктатуры изначально не допустившие и Грузия с Украиной, которые диктатуры свергли. И если Грузия маленькая страна не на виду и поплатилась за свою дерзость разгромом в 2008, то Украина для Путина, Лукашенко и прочих их коллег натуральная катастрофа, местные несколько раз скидывали охуевших царьков с постов и вступали в прямую конфронтацию с силовиками, в итоге побеждая. Если Украина после столь демонстративного вытирания ног о скрепы добьётся хотя бы минимального успеха, по примеру Польши, Чехии, Эстонии или Литвы, она гарантированно подаст пример своим соседям, что для Путина натуральный кошмар, худший из возможных. Сейчас можно гасить желание повторить "дурной пример" при помощи возгласов "Майдан не привел ни к чему хорошему" и "Революция привела лишь к войне и потере Крыма", но если Украина начнет добиваться успехов, это перестанет работать и российские (да и не только российские) тряпки-оппозиционеры могут перестать пускать самолётики, кричать ОМОНовцам "Позор!" и умно голосовать, легализуя режим и начнут реальную борьбу с силовиками и кремлём. Поэтому, в ситуации когда РФ экономически гниёт из-за санкций и возникшей конкуренции на газовом рынке, Украина не в коем случае не должна даже оставаться на прежних позициях, что уж говорить о росте.
4. Путин умудрился выбесить почти всех влиятельных соседей, но самое главное - Великобританию, Турцию и США. Теперь они не дадут ему выйти из сложившейся ситуации без катастрофы. Крым и Лугандония - чемоданы без ручек, тянущие ресурсы и провоцирующие новые санкции при попытках что-то с ними делать, легализовать их не позволят, вернуть - значит потерять последний электорат, так как ватникам половину декады лили в уши что Путин собиратель земель русских, а в Украине русскоязычных сразу же вырежут и сожрут. Без решения вопроса Крыма и Лугандонии также не может идти речи о де эскалации конфликта, а значит и о нормализации отношений и снятии санкций. А тут ещё и Украину грозят принять в НАТО на особых условиях, закрыв глаза на территориальные распри, и все шесть лет тренируют её армию и поставляют ей оружие. По сути Путин сам себя завёл в цугцванг, нападёшь на Украину - увязнешь надолго, получишь уйму грузов 200 и 300, ещё больше чемоданов которые нужно будет содержать и за которые будут накидывать санкции, а в худшем случае, если война пойдёт по сценарию Финско-Советской, и вовсе потерпишь поражение, лишившись репутации могущественной в военном плане страны и возможности бряцать оружием на соседей, да и вообще, можешь закончить как РИ в Первой Мировой или СССР в Афганистане. Не полезешь? Украину примут в НАТО и прокачают достаточно, чтобы она имела возможность смести и сепаратистов, и ихтамнетов, на что опять же придётся отвечать войной (а с членом НАТО, даже неполноценным, Хуйло себе это позволить не сможет) или сдавать захваченные территории с соответствующими внутриполитическими последствиями. Вот и рвёт на себе майку с криком: "Я дурак, всех убью сейчас!", в надежде что ему дадут выйти из ситуации сохранив лицо, но Запад эти ультиматумы демонстративно проигнорировал.