Результаты поиска по запросу «

Россия вербует иностранных граждан для участия в войне

»

Запрос:
Создатель поста:
Теги (через запятую):



Украина Россия Азовский кризис ...политика 

Порошенко просит Верховную Раду ввести военное положение

Президент обращается в Верховную Раду о введении правового режима военного положения сроком на 60 дней.
Об этом он сообщил во время экстренного заседания СНБО ночью на понедельник, 26 ноября, передает Еспресо.TV

Президент отметил, что он поддерживает введение военного положения и отметил, что это не означает, что Украина будет проводить наступательные действия, исключительно оборонительные.

"Я поддерживаю введение военного положения. Это не означает изменения положения на фронтовой линии Донецкой и Луганской областей. Решение не предусматривает немедленной мобилизации, но будет проведена работа с резервом первой очереди. Решение не будет предусматривать ограничения конституционных прав граждан", - отметил Петр Порошенко

взято тут: https://ru.espreso.tv/news/2018/11/26/poroshenko_prosyt_verkhovnuyu_radu_vvesty_voennoe_polozhenye85
ПОРОШЕНКО ПОПРОСИТЬ ПАРЛАМЕНТ ЗАПРОВАД военний СТАН в украТы ЗНСАЦ1Ю УГОДИ ПРО АЗОВСЬКЕ МОРЕ I ВПРОВАДЖЕ НАЖИВО,политика,политические новости, шутки и мемы,Украина,страны,Россия,Азовский кризис
Развернуть

Отличный комментарий!

НУ ВСЕ, ПОРА ПОСПАТИ
Lemuel Hogben Lemuel Hogben26.11.201802:19ссылка
+80.3

Германия путин Газ Россия Украина Вторжение в Украину 2022 длиннопост Аналитика много букв Меркель ...политика путина шлюшка Меркель Штайнмайер 

В Германии спорят о том, какую роль внешняя политика Ангелы Меркель и ее соратников сыграла в нападении Путина на Украину

Немецкие политики и журналисты все последние недели обсуждают вопрос немецкой вины и ответственности за войну — в том числе за катастрофу в Буче и Мариуполе. Самые тяжелые вопросы достаются президенту страны — Франку-Вальтеру Штайнмайеру — который много лет курировал особые отношения между Россией и Германией. Действительно, теперь трудно объяснить, почему Германия, поддержав в 2014 году санкции против России за Крым и Донбасс, не избавилась от зависимости от российского газа — на деле все последние годы эта зависимость только росла. В итоге Берлин, опасаясь похоронить собственную промышленность, не может отказаться от поставок даже сейчас — и, с точки зрения украинской стороны, помогает финансировать войну.

политика,политические новости, шутки и мемы,Германия,страны,путина шлюшка Меркель,Штайнмайер,путин,Газ,Россия,Украина,Вторжение в Украину 2022,длиннопост,Аналитика,много букв,Меркель,Ангела Меркель

В понедельник, 4 апреля, президент Германии Франк-Вальтер Штайнмайер (согласно конституции — именно он, а не канцлер является главой немецкого государства) выступил с исторического масштаба признанием. «То, что я так держался за газопровод Построенный в 2021 году газопровод «Северный поток — 2» ведет из России в Германию по дну Балтийского моря и примерно повторяет маршрут действующего с 2011 года газопровода «Северный поток». Начавшийся процесс регистрации газопровода (он так и не начал работу) прервался еще до войны из-за агрессивных действий России в отношении Украины.«„Северный поток — 2“ однозначно было ошибкой. Мы цеплялись за мосты, в которые уже не верила сама Россия, и совершали ошибки, о которых нас предупреждали наши партнеры», — заявил он, добавив, что Германия потерпела крушение в создании «общего европейского дома с участием России» — и тем самым фактически расписался в крахе трех десятилетий немецкой политики на московском направлении.

Выступление Штайнмайера не было полной неожиданностью: президент вынужден был как-то отреагировать на заявления посла Украины Андрея Мельника. Украинский дипломат в последние недели обвиняет Штайнмайера в том, что президент, несмотря на войну, продолжает считать отношения с Россией «чем-то святым и фундаментальным», тесно связан с Кремлем неформальными связями и до сих пор отказывает Украине в субъектности. Мельник еще 27 марта отказался принимать приглашение Штайнмайера и проигнорировал правительственный концерт «солидарности с Украиной» с участием российских музыкантов — пианиста Евгения Кисина и баритона Родиона Погосова (оба многие годы живут вне России). 

Кроме того, лейтмотивом выступления Штайнмайера, который в кабинете Меркель много лет занимал пост министра иностранных дел, было все же не признание ошибок: он выступил резко против идеи, что он лично (и Германия в целом) должен разделять ответственность за войну. По словам президента, ответственность лежит только на президенте России Владимире Путине. «Мы не должны [эту ответственность] перенимать на себя. Однако это не означает, что мы не должны переосмыслить некоторые вещи, в которых с нашей стороны были сделаны ошибки», — подчеркнул он.

Можно вспомнить, что в 2008 году, возглавляя немецкую дипломатию, именно Штайнмайер стал идеологом политики «Партнерства ради модернизации», которая строилась на старой немецкой идее, что вслед за экономическими преобразованиями должны последовать политические. А фотография 2016 года, на которой Сергей Лавров дружески похлопывает по плечу Штайнмайера во время Мюнхенской конференции по безопасности, в последние дни стала мемом — сам Штайнмайер даже вынужден был заявить, что не видит в этом жесте ничего дружелюбного, о чем свидетельствуют напряженные выражения обоих.

В защиту прежнего курса на восточноевропейском направлении внезапно выступила и Ангела Меркель, которая практически не высказывается о текущих событиях с момента ухода с поста канцлера. В понедельник через свою пресс-службу она передала, что до сих пор считает правильным позицию Германии в 2008 году, когда Берлин выступил против принятия Украины и Грузии в НАТО.

Ошибки, которые признает тот же Штайнмайер, можно было искупить действенной поддержкой Украины, но разворот немецкой политики дается Берлину нелегко — если не считать действительно впечатляющих усилий по приему украинских беженцев (их только по официальным и неполным данным в стране более 300 тысяч). Решение о поставках в Украину немецкого вооружения, хоть и стало для Германии по-настоящему революционным, но пока выглядит, скорее, символическим жестом, а не попыткой реально переломить ход войны. Поставляемые переносные зенитно-ракетные комплексы «Стрела» еще из запасов ГДР, по данным немецкой прессы, толком непригодны к использованию. А попытка немецкого министра обороны намекнуть на то, что Германия просто не афиширует реальные объемы военной помощи Украины и ассортимент оружия, наталкивается на недоумение украинской стороны.

Понятие «немецкой вины», которым обозначали коллективную ответственность немцев за развязывание Второй мировой войны и которое стало частью послевоенной немецкой идентичности, приобрело новое звучание.

В 2014 году Германия осудила присоединение Крыма и ввела санкции. А потом восемь лет увеличивала свою зависимость от российского газа

Выступления Меркель и Штайнмайера были вызваны не только острыми заявлениями украинского посла, но и вопросами, которые все чаще звучат во внутринемецких дискуссиях, в том числе и со страниц газет — о мере немецкой ответственности за происходящее.

Чем дольше идет война, тем сомнительнее выглядит немецкая политика в отношении России, проводившаяся с 2014 по 2021 годы. После присоединения Крыма и донбасского конфликта было бы логично, говорят сегодняшние критики, ожидать постепенного сокращения зависимости от России в сфере энергетики. Более того, такие цели неоднократно провозглашались (особенно после того, как в ответ на первые санкции в 2014 году Россия повысила цены на газ), но на деле Германия все годы, вплоть до 24 февраля 2022 года, только усиливала собственную зависимость от российского газа.

Если в 2012 году Германия закупала около 34 миллиардов кубометров российского газа, то в 2021 году — уже 56 миллиардов (что составляло примерно 55 процентов от всего импортируемого в страну газа). Примерно столько же теоретически составляет пропускная способность достроенного в 2021 году (решение о его постройке было принято в 2015 году, уже после Крыма и войны в Донбассе!) газопровода «Северный поток — 2». Если бы он заработал, эта зависимость могла стать чуть ли не тотальной.

«Германия пренебрегла всеми предостережениями экспертов по Восточной Европе в 2014-2016 годах, построила „вторую трубу“, продолжала наращивать объемы торговли и делать «Business as usual», когда с Путиным все было понятно: он уже начал войну, он дестабилизировал весь регион. По сути, правительство Меркель поставило под угрозу энергетическую безопасность не только своей страны, но и всей Европы — и сейчас мы пожинаем эти плоды. Потому что сейчас невозможно принять те самые болезненные для России санкции, которые привели бы к быстрому окончанию войны», — объясняет «Медузе» глава берлинского НКО «Декабристы» политолог Сергей Медведев.

Клаус Гайгер, глава отдела международной политики газеты Die Welt идет еще дальше и пишет, что «немецкие власти разделяют вину за резню в Буче и Мариуполе». В том же Die Welt вышло открытое письмо украинских интеллектуалов, в котором на Германию тоже возлагается ответственность за войну. И не из-за того, что в недавнем прошлом называли «путинферштеерством», а из-за отказа от эмбарго на поставки энергоносителей из России прямо сейчас. Заменить российский газ в ближайшей перспективе нечем, это решение выведет из строя немецкую промышленность и ударит по Германии «сильнее, чем по Путину», говорят в правительстве канцлера Олафа Шольца.

Особенно уязвимым (и отчасти безответственным) выглядит сейчас и выработанный после Второй мировой войны пацифистский подход Германии к мировой политике. Берлин, который уже в начале пятидесятых с большим трудом убедил Израиль принять репарации за гитлеровские преступления против евреев, привык решать все проблемы переговорами и деньгами, но оказался в полной растерянности после 24 февраля, когда эти средства не сработали.

«Немецкая позиция посредничества между Россией и странами, которые находятся вокруг нее, потерпела полный моральный крах, — констатирует в разговоре с „Медузой“ берлинский политолог Алексей Юсупов. — Та самая медиаторская позиция, которая говорит о том, что главное средство — дипломатия, главный инструмент — компенсация, и вообще „всего на всех хватит“, поэтому лучшее решение проблем — участвовать в общем экономическом росте. Война показала, что это — иллюзия. Германия была слепа, ошибочно толковала происходящее в России и закономерно находится теперь в состоянии шока. Она чувствует и несет ответственность за неспособность понять, к чему все идет».

Германия пыталась лишить Россию новейших военных технологий и одновременно привязать ее к Европе экономически. Не помогло

У решения сохранить экономическое сотрудничество с Россией, но прекратить иное (в частности, военное — а именно оно было прекращено в связи с санкциями) была определенная логика. Сейчас это сложно себе представить, но российская армия до 2014 года активно внедряла западные технологии.

«Введенные с 2014 года санкции все-таки заметно понизили боеспособность российской армии. Если не они, мы бы сейчас видели более боеспособную и более современную российскую армию, которая, возможно, добилась бы бóльших успехов в войне. Представьте, что сейчас у России есть современные дроны, купленные у Франции "Мистрали", средства связи, навигации, приборы ночного видения, электроника для артиллерии и авиации. Все это не было ввезено в Россию», — напоминает «Медузе» берлинский политолог Дмитрий Стратиевский.

Ослабление боеспособности российской армии было решено компенсировать (предполагалось, что обоюдной) экономической зависимостью Германии и России — такова, например, официальная позиция последнего министра иностранных дел при Меркель социал-демократа Хайко Маса. Он боялся, что «слом мостов» приведет к сближению России и Китая. А новый канцлер Олаф Шольц вплоть до последнего времени считал, что «Северный поток — 2» заставит Россию вести себя во внешней политике осторожнее, чтобы не потерять миллиардные вложения (строительство, по разным оценкам, обошлось в 9-11 миллиардов евро) и миллиардную выручку. Немецким политикам, привыкшим к жесткому контролю со стороны оппозиции, общества и СМИ просто не могло прийти в голову, что можно годами заниматься громадным инфраструктурным проектом, а потом выкинуть его, как новую игрушку, даже не вытащив из упаковки (расчитывать на то, что он будет работать во время войны, было бы невероятной наивностью).

Однако если Путин удивил (даже шокировал) Германию, развязав войну и тем самым выбросив в мусорное ведро сверхвыгодный совместный проект, то можно сказать и об обратном: все признаки говорят о том, что Кремль не ожидал со стороны Евросоюза таких жестких санкций. Это, возможно, связано и с той позицией, которую в 2014 году занял Евросоюз и, в частности, Германия. На словах Берлин жестко осуждал нарушение территориальной целостности Украины, однако, на деле (к разочарованию украинской стороны) смотрел на вещи куда более неоднозначно и не был готов нанести России по-настоящему серьезный удар.

«Запад единогласно осудил аннексию [Крыма]. Но для понимания процессов в немецкой политике, необходимо отметить, что все-таки это произошло почти бескровно. Там не было массового кровопролития, которое подействовало бы на общество, а оно бы давило на политиков. Что касается Донбасса, то здесь, я думаю, злую шутку сыграло то, многие немецкие политики — они об этом не говорили открыто, но это прослеживалось по разным деталям — воспринимали события на Донбассе как гражданскую войну. „Да, — говорили они, — понятно, что Россия помогает техникой, но вы же видите, что там с обеих сторон украинцы“», — объясняет Дмитрий Стратиевский отличие нынешней ситуации от 2014 года.

Россию считали хоть и своеобразным, но рациональным игроком, поведение которого можно просчитать — и который осознает преимущества, если не европейских ценностей, то хотя бы европейских рынков.

«Казалось, даже эти конфликты [Крым и Донбасс] не могут сотрясти немецкую картину мира, в рамках которой, так или иначе, все равно победит рациональная система отношений, основанная на экономическом росте и распределении благ. Казалось, что даже если сейчас есть ухудшение, то Россия потом все равно придет в сознание и вернется к тем принципам и идеалам, на которых — с немецкой точки зрения — построено общение цивилизованных государств. Крым и Донбасс „проглотили“ с иллюзией, что сейчас придется сделать шаг назад, но потом будет два шага вперед», — говорит берлинский политолог Алексей Юсупов.

Один из самых тяжелых вопросов, на которые вынуждены отвечать немецкие власти, — не спровоцировала ли мягкость наказания за Крым и Донбасс новое нападение? Не воспринял ли Путин мягкость как слабость, которая убедила его в безнаказанности агрессии? Дмитрий Стратиевский считает, что никакого поощрения агрессии со стороны Германии не было:

«Есть агрессор, есть жертва агрессии и есть те, кто так или иначе эту агрессию не разглядели или сочли ее вероятность небольшой. Третье — это как раз о немцах. Конечно, вся „руссланд-политик“ потерпела полное банкротство. И это касается политики не только по отношению России, но и к Украине и всей Центральной и Восточной Европе. Но я бы не сказал, что Германия способствовала агрессии. Даже если бы Германия действовала более жестко, это вряд ли повлияло на Путина, который явно принимает решения в отрыве от политической ситуации в мире. Тем более, не будем скрывать, Путин всегда видел в качестве своего визави Соединенные Штаты и последовательно отказывал Германии и Европе в целом в субъектности».

С этим не согласен Сергей Медведев: «Германия просто привыкла так себя вести: у нас пацифистская политика, мы ни за что не отвечаем, мы в НАТО, мы в Евросоюзе и коллективно все решаем в Брюсселе, но по максимуму получаем бенефиты от торговли с авторитарными режимами».

Медведев напоминает о том, что Германия до сих пор не отказалась от товаров, произведенных уйгурами в Китае, предположительно, в условиях, близких к лагерным. А среди крупнейших импортеров немецкого оружия такие страны, как Египет, Саудовская Аравия и Катар.

«Я надеюсь, сейчас, в этой страшной ситуации, Германия поймет, что мы не можем позволить себе дешевый газ и нефть, потому что мы богатели за счет других государств, которые Россия дестабилизировала, — говорит Медведев. — Этот процесс должен был начаться в 2014 году, но начался только сейчас, и слава богу. Главное, чтобы он продолжился и после поражения Путина в Украине — иначе они снова могут повторить».


Сурс: https://meduza.io/feature/2022/04/09/novaya-nemetskaya-vina?utm_source=telegram&utm_medium=live&utm_campaign=live

Развернуть

Отличный комментарий!

Vlad_Nargl Vlad_Nargl09.04.202218:20ссылка
-84.3
2008 - война в Грузии и Мюнхенская речь
2012 - подавление Болотной и переизбрание Путина (главное, не подряд)
2013 - принуждение Украины отказаться от ассоциации с ЕС
2014 - Крым и Донбасс
2015 - Сирия
2018 - Отравление Скрипалей
2020 - отравление Навального, помощь в подавлении оппозиции в Беларуси
2021 - бряцанье оружием у границ Украины (два раза, замечу)
2022 - знаем

На каком конкретно моменте до них должно было допереть, с кем они имеют дело?
Kar0liner Kar0liner09.04.202218:51ссылка
+47.6

Санкт-Петербург Россия Роскомнадзор твиттер новости ...политика 

Факельное шествие в поддержку быстрого «Твиттера» в Петербурге закончилось для активистов ночёвкой в отделе и четырьмя протоколами

За протест «Весны» против блокировки «Твиттера» петербуржцев могут арестовать на 10 суток


Полицейские Красногвардейского района Петербурга не торопятся расставаться с активистами, которых доставили поздним вечером вместе с флагами и факелами. Протестующих оставили в отделе до суда, им грозит до десяти суток ареста.

Как стало известно «Фонтанке», ночь на 31 марта четверо участников движения «Весна» провели в 52 отделе. На Богдана Литвина, Никиту Левкина, Георгия Смирнова и Александру Кодий составили протоколы по части 2 статьи 20.2 КоАП — организация либо проведение публичного мероприятия без подачи в установленном порядке уведомления об этом.

Так квалифицировали проход по проспекту Шаумяна четвёрки в балаклавах и мантиях с факелами и красными флагами с логотипом Роскомнадзора, стилизованного под нацистский символ. Акцию проводили против планируемой блокировки «Твиттера». Шествия как такового не вышло, зато местные жители могли наблюдать погоню. Полицейские были на месте к началу мероприятия и практически сразу начали задержание.

«Нас задерживало человек 30, половина в штатском. При задержании меня повалили в грязь и ударили по спине, — пишет в «Твиттере» единственная из задержанных девушка. По её словам, к ней приезжала скорая, но госпитализировать её не стали: — Осмотрели, поставили обезбол. Перелома нет, ушиб грудной клетки, ссадина на голове».

«Тоталитарное шествие» может обойтись активистам в 20–30 тысяч рублей штрафа, 50 часов обязательных работ. Максимальная санкция — 10 суток административного ареста.

Санкт-Петербург,Россия,страны,Роскомнадзор,политика,политические новости, шутки и мемы,твиттер,интернет,новости

Санкт-Петербург,Россия,страны,Роскомнадзор,политика,политические новости, шутки и мемы,твиттер,интернет,новости

Санкт-Петербург,Россия,страны,Роскомнадзор,политика,политические новости, шутки и мемы,твиттер,интернет,новости

\ I IV» » 1 . * -0 ' * >• ur • , 11lv • ‘ •; >. - •:*. *. V: r.'-v - * . * > * - г» ^ .. • VV r-r>- ; .** & A £ -, -, "•Л : ; •' - 4--.-V fj' „ - - • .. - - » - » ■ i .Г' ; 0 r- .-# t. « к Hr iU, 7 » - '4‘ ' д.Л>*Д , . «4 - -. V . / > , ■ ■ ' if

Санкт-Петербург,Россия,страны,Роскомнадзор,политика,политические новости, шутки и мемы,твиттер,интернет,новости

Источник новости
Развернуть

Отличный комментарий!

А вот если бы это было фекальное шествие в поддержку блокировки Твиттера, да с казакам и ночными волчицами, вот это было бы совсем другое дело! Можно было бы еще и награды получить...
asskicker asskicker31.03.202113:01ссылка
+30.9

Россия ...политика 

Что происходит?
12 июня - день России, и в этот день во многих городах будет тусовка недовольных государственной властью. Если ты чем-то в стране не доволен, то это один из лучших моментов выйти и заявить об этом.


А я-то тут при чем?
Возможно, ты живешь в свое удовольствие и никого не трогаешь, политика тебя особо не интересует или уже надоела до ужаса. Ну да, где-то есть коррупция (или нету),  где-то Крымнаш (или не наш) - пофигу, тебя лично это никак не касается.

Вся беда в том, что все происходящее в России уже начало касаться тебя напрямую - ближе некуда. Хотя бы потому, что они полезли в наши интернеты. Они запретили рутрекер и лурк, они запретили нам дрочить на хентай. Они сажают народ за репост мемасов и видосов. И с каждым годом яйца выкручивают все сильнее.

Так что даже если тебе глубоко насрать на Навального с этой его коррупцией, ты можешь выйти и выразить свое недовольство лишением тебя свободных интернетов.

Также ты можешь быть недоволен чем-то еще, и я даже гадать не буду чем - пойди да скажи об этом сам.


Зачем идти? Мое участие в митинге ничего не изменит
Если ты думаешь, что когда ты выйдёшь на митинг, Царь сразу испугается, отречётся от престола, попросит прощения, отменит все дурные законы - то ты ошибаешься.

Однако, Путин может сколько угодно кривляться на ТВ, что он альфа-самец и мнение смердов ему неинтересно, но реальность намного прозаичнее. Его власть держится именно на том, что большинство граждан считает его легитимно избранным президентом. Каждый крупный митинг подрывает веру гражданчиков в своего светлоликого Царя.

Пример того, что изменилось в России после протестов 2011/12 года, которые считали полностью провалившимися: возвратили прямые выборы губернаторов и мэров, ослабили требования к регистрации партий, отменили необходимость собирать подписи для выборов в парламенты. Можно говорить, что результаты не большие, но и митинги были не сказать, что массовыми - были заметны только в Москве и Питере.

В те же года власти показали, насколько они боятся этих митингов - тогда появились попытки контролировать интернет, ужесточилось законодательство, связанное с митингами, начались репрессии случайных людей (болотное дело).Но нельзя бесконечно затыкать людям рты - особенно когда у народа недосдача хлеба и зрелищ.

В этом году в Новосибирске после митингов отменили резкий рост ЖКХ. Буквально недавно изменили закон о ренновации в Москве, уменьшив простор для беспредела властей.

Согласно конституции, верховная власть в России принадлежит тебе, анон. Но ты её не получишь, пока сам не отстоишь на митингах. Выборы-то не работают.


Насколько опасно участовать в митинге?

Чтобы быть осуждённым по Болотному делу, не обязательно было выходить на митинг (например, Дмитрий Бученков). Поэтому арестовать и посадить в СИЗО вас могут независимо от всего. Примерно как террористы, подрывая бомбу в метро или в самолёте, убивают совершенно случайных людей, российские правоохранительные органы действуют так же - их задача не наказать виновных, а запугать всех.

При этом в современной России вероятность сесть за митинг меньше, чем умереть в теракте. Если вы не проявляете агрессию, не кидаетесь булыжниками в ментов, не идёте с огромными плакатами на несогласованный митинг - то ваши шансы сесть ни за что не выше чему у обычной воспитательницы садика сесть за репост.

Возможно вас задержат и доставят в ОВД. В этом ничего страшного нет. Основные правила ты и сам знаешь - всё отрицать, ничего не подписывать =). Ещё можно сообщить в ОВД-Инфо, там могут помочь с консультацией. Их номер горячей линии - 8 800 707-05-28. У них на сайте есть базовые статьи о том, что делать в различных случаях. В целях безопасности эту инфу надо изучить.

Но главное - не подписывать протокол, с которым ты не согласен. Не подписывать протокол, куда еще можно что-то дописать (должны быть прочерки на всех свободных местах). Помни про 51 статью конституции, которая позволяет не свидетельствовать против себя.


А в моём городе митинг будет? А он согласован?
Он будет проходить в куче городов. Можешь поискать свой город в списке - https://vk.com/wall-55284725_470527 - там будет описано согласован или нет митинг, где проходит, когда и как.

Для желающих получить медальки
http://polit.reactor.cc/post/3136215
Развернуть

Отличный комментарий!

LEXfes LEXfes11.06.201712:03ссылка
+54.2

#Сало с №востями Балакучий шинок песочница политоты кацаповедение кацапы Украина Россия разная политота ...политота 

Чтобы победить врага, нужно его понять

Война - это великое дело государства,

основа жизни и смерти,

Путь к выживанию или гибели.

Это нужно тщательно взвесить и обдумать


Диалог с Россией и россиянами - невозможен. Примите это как данность. И дело тут не в том, что там “тупая вата”, или “пропаганда (хотя не без нее)”. Диалог невозможен на сугубо техническом, инженерном уровне. Мы говорим (ну или можем говорить) на одном языке, пишем на одном языке (или можем на нем писать,  как я сейчас), но у нас с ними разные “кодировки”. Это отлично иллюстрируется сферой IT- поставьте другую кодировку, и любой текст превращается в набор не читаемых иероглифов, хотя содержимое в виде единичек и ноликов не поменялось.


Многие из нас, если не каждый - порой поражались тому, как оппоненты из-за поребрика перекручивают факты, делают черное белым, и вообще словно существуют в параллельном мире. И даже самые убедительные доказательства игнорируются, и списываются, как “незначительные”, или “сомнительные”.


Конечно, можно все списать на пропаганду. Мол, убедили людей, а они теперь нихрена не понимают. Но ведь пропаганда не может, скажем. сделать кирпич мягким. Ты можешь 100500 раз рассказать, какие мягкие и нежные вещи - эти кирпичи, слепить из них куличик в прямом эфире, но как только кто-то возьмет этот булыжник в руки - он должен понять, что нихуя кирпич не мягкий!


Но не тут-то было. Скажу честно, паззл сложился у меня не сразу, и вообще только недавно (а ведь два года прошло с начала противостояния!).


Просто ватное неверие - это намного больше, чем просто ложь, или неведение, или даже самообман. Это целый комплекс факторов, которому. кстати, мы подвержены не в меньшей степени (то, что за нами правда - не значит, что мы иммунны к подобным технологиям).


Итак, в чем же состоит секрет бронелобия оппонентов? Почему даже самые вопиющие факты игнорируются. или переворачиваются с ног на голову?


Первое - это законы жанра художественного повествования. Когда мы читаем книгу, или смотрим фильм, или тот же комикс листаем (который про Бетмена, а не Bunny), мы себя ассоциируем с героем этого действа. И - кто бы мог подумать - герой всегда самый умный, самый везучий, и за ним всегда правда. Посмотрите на киноленты, чьи герои - отъявленные отморозки. Скажем, “банды Нью-Йорка”. Там же, мать его, НИ ОДНОГО положительного персонажа! Уголовники, бандиты и подонки. Но мы все равно “болеем” за персонажа Дикаприо, т.к. он - “обиженный” Биллом Мясником ребенок, чьего отца тот убил в уличной потасовке. Или та же “Бригада” мордорского разлива. Ведь ясно, что Саша Белый и ко - мразь и подонки. Но им сочувствовали! Я сам - тогда еще школьник - помню, какую антипатию вызывал подлый негодяй-противник Саши! Панин сыграл великолепно - его персонажа хотелось ненавидеть до боли в почках!


В любом “правильном” фильме - герой всегда намного, или - хотя бы - чуть лучше, чем его враги. Тот же Риддик - убийца, негодяй, но - как бы “свой”. Он, конечно, плохой, но благородный. Убийца, но пощадил недалеких идиотов, попавших под раздачу.


И посмотрите на антигероев. Все эти Палпатины. Все эти марвеловские Красные Черепа. Все эти Шредеры и прочие Джокеры. Они всегда - негодяи, лишенные понятия чести и достоинства. Они всегда врут, всегда предают, всегда действуют подло и низменно. Они могут быть могущественны, но они всегда в чем-то уступают герою морально. Ведь - согласитесь - снимать фильм про двух мерзавцев не интереснее собачьих боев. Такие повести иногда появляются - но даже в них один из подонков чуть лучше другого.


Итак, первый ингредиент коктейля “русский мор” - это ассоциация себя с героем, привитая нам массовой, и не только массовой, культурой. Когда очередной кацап рассуждает про “фашистов” и “биндеровцев” - он уже ставит себя ан место героического “деда”, против которого весь Вермахт и СС, и которому - перед титрами - “спасибо за победу”. Ведь культура учит, что “добро” априори лучше “зла”, а, значит, он обладает моральным преимуществом перед “нациками”.

А вот оппонент всегда наделяется чертами злодея - лжец, подлец и просто подонок. И потому ни единому его слову верить нельзя априори. Враг говорит, что пришел с пустыми руками - жди западни, или ножа в берце. Он говорит, что хочет мира, значит - готовится к войне. И так далее - до бесконечности. Другими словами, любая попытка указать, что вы - не главгад, только укрепляет веру оппонента в том, что вы - именно главный негодяй, ведь вы просто врете, и пытаетесь не то от ответственности уйти, не то слабостью воспользоваться. А если вы говорите, мол, да, я - такое говно, то это воспринимается как признание, и, следовательно, как пример своей правоты. Мол, я ж говорил - на майдане - фашисты!


Второе. Языковой императив.

Это был самый важный, и самый недостающий кусочек паззла, который я вычитал и осознал лишь недавно.

Что такое язык? Это набор слов и образов, которые вызывают некие эмоциональный и логические ассоциации. Например, “неня” - это что-то такое теплое и ласковое. Что-то, пахнущее хлебом и молоком, безобидное и ранимое. И “мать”. Чеканное слово, словно кузнечным молотом, высекающее образ твердой, непреклонной, волевой. От “матери” пахнет мазутом, поркой и строгостью. Это - стальная чушка, а не теплое котэ.


Так вот. Русский язык - в силу его официального статуса в СССР, стал частью пропаганды и промывки мозгов. Это не я придумал, это умные дяди писали. Вот задайте себе вопрос: что у вас ассоциируется со словом “пионер”. Если отбросить сленг Сети, то первое, что приходит на ум - это такой мальчик в белой рубашке и красном галстуке, который марширует с барабаном, или трубой, и помогает бабушкам переходить через дорогу.


Реальный пионер еще мог иногда банально бить стекла из рогатки, или, прячась от вожатых, курить за сортиром, а то и пионерок в кустах тискать. Но это - вне образа. Образ сформирован четко по шаблону галстук-труба-бабушка-дорога. Никаких рогаток. Никаких кустов. Только Честь, Отвага и Любовь к Родине.


Или, скажем, Красная Армия. Первое, что встает перед глазами - это чумазые танкисты Т-34, или не менее чумазые их коллеги в окопах и в небесах. Потом вспоминается Афганистан, и всякие Т-72. И уже в последнюю, пожалуй, очередь - чудо на Висле.


То есть, когда кого-то клеймят “фашистом” - это практически безвозвратно. Все. Вас одели в серую шинель, выдали панцерфауст и огнемет - жечь православный беркут. Вы - злодей. Поздравляю. Благодаря пункту №1, вы уже никак не можете обелить себя в глазах оппонента. Вы говорите, что ВСУ не обстреливают города Донбасса так, как это делают сепаратисты? Ну, очевидно же, что вы а) врете б) обстреливаете целенаправленно - вы же фашист! И согласно своей подлой натуре, вы просто врете, и увиливаете, что бы избежать ответственности!


Третье. Пропаганда активная.

Под активной пропагандой я обозначаю всякие информационные вбросы, вроде распятых мальчиков и девушек с монтажной пеной в интимном месте.


Благодаря пунктам №1 и №2, зритель уже морально готов, и - более того - жаждет этих ужасов. Как очень верно отметили многие люди поумнее меня, для кацапов, вся эта заваруха на дамбасе - это такой себе увлекательный сериал по ТВ. Игра Престолов, с той лишь разницей, что ты знаешь, что если какому-нибудь Шону Бину снесли голову - то этот актер выбыл навсегда не только из кино, но и из реальности.


И тут срабатывают триггеры, заложенные в языке и искусстве. Среднестатистический зомби ассоциирует себя с “хорошими” - с его точки зрения - персонажами. И это, кстати, в немалой степени касается и нас с вами. Согласно законам жанра, “положительные” персонажи тут же наделяются рядом характеристик, которые их облагораживают.


Ну, условно, возьмем того же выродка “мотороллу”. Там не то, что лишняя хромосома на лбу нарисована, это вообще квинтэссенция слова “пиздец”. Однако, это - любимый телегерой. Я как-то слышал, мол, да, неказистый, да, какой-то стремный, но зато хватило силушки руssкой с хунтой кровавой тягаться! (я молчу про мрак, когда говорят. мол, вас вот такой дегенерат нагибает - бойтесь, что настоящие русские прийдут!) Ну, или что-то в этом духе. То есть: даже негативные черты трактуются, как благодетель. Убивает пленных? Так это ж фашики - их можно без суда и следствия, как диды! Три класса образования? Так даже с тремя классами нацистскую нечисть бьет!


Ну и так далее, и тому подобное. Другими словами, из-за превращения войны в злоебучее шоу, человек теряет чувство реальности, и начинает все воспринимать неадекватно.


Что бы быть объективным, немного нашей зомби реальности. Например, у нас очень раскручен бренд “участник АТО”. Это, безусловно, хорошо, когда у человека хватило мужества, отваги и сил - пойти на войну. Бросить привычную жизнь, и рисковать головой за наш с вами покой. Это заслуживает уважения и - безусловного почтения.


Но есть проблема: далеко не все, кто носит форму - ангелы. Более того, не все, кто прошел горнило войны, являются, или стали хорошими людьми. И еще более того - даже среди наших защитников есть уроды, может, и не уровня какого-нить гиви, но подонки еще те. Например, предполагаемые мудаки, расстрелявшие волонтерскую группу по противодействию контрабанде.


Так вот. Из-за искаженного восприятия реальности, многие наши соотечественники начинают видеть нимбы и крылья там, где их нет.


То есть, еще раз. Информационный фон формирует наше сознание не меньше, чем воспитание. Вы не смотрите ТВ? Молодцы. Вот только вы читаете в Интернете всякое разное, и, как правило, люди склонны искать то, что им нравится и приятно. Нравится человеку думать, что он-де самый умный - читает про тонны зрады, и рассуждает, как, мол, надо страну обустроить. Мол, надо бы Раду разогнать, а Порошенко - продать фабрики!


Ладно. Остапа понесло. Заканчиваем с этим пунктом.


Итак: информационный фон, в куче с особенностями восприятия реальности формирует крайне устойчивые стереотипы. И эти стереотипы настолько живучи, что даже железобетонные контраргументы, зачастую, игнорируются.


Резюмируя.

Надо понимать, что есть еще миллионы причин, по которым коммуникация невозможна. Что нет альтернативных авторитетных источников инфомрации. Что люди могут просто чего-то не знать итп. Это не отменяет трех главных пунктов.


Если подвести условный итог, то прав пан профессор - кацапа надо слать нахуй. Не потому, что мы злые. Просто диалог с кацапом - это - с обеих сторон - игра в футбол со стеной. Мы говорим на одном языке. но с разной кодировкой. Для них СССР - это колбаса по 20 копеек, Рейхстаг и Гагарин. Для нас - Голодомор, лагеря и депортации. Для них Российская Империя - это одна большая и дружная семья, для нас - это мудаки, спалившие Сечь, и пытавшиеся запретить солов’їну.

Мы не можем найти общий язык в принципе. Условно: что бы найти его надо всем забыть про Крым. Им - про то, что “он наш”, и “он всегда был российский”, а нам - о том, что его отжали, наплевав на все обещания и заверения. Ни одна из сторон на этой не пойдет - в нас говорит - как минимум - справедливая обида, в них - имперские комплексы.

Тем не менее, мы должны понимать, как работает то, чем забита голова среднестатистического ватана. Сунь Цзы говорил:

Поэтому высшее пресуществление войны - разрушить планы врага; затем - разрушить его союзы; затем - напасть на его армию; и самое последнее - напасть на его укрепленные города.

Мы же не можем разрушить планы, не понимая, ка враг думает. Мы не можем разрушить союзы, не разрушив планов. Мы не можем закончить войну, не разбив армию. Мы не можем навязать мир, не войдя в Москву (в качестве дип. миссии :) ), как победители.


А потому содержимое голов запоребриковых орков должно изучаться 24/7. Если их пропаганда рассказывает про “смеющиеся исканедры” - значит, мы на верном пути. Если про нас не пишут - значит, ущерб недостаточно ощутим.

Надо понимать нашего противника. Надо понять как он думает. Какова его мотивация. Каковы его цели. И только поняв все это - мы сможем эффективно ему противостоять.

Развернуть

Балакучий шинок #Сало с №востями песочница политоты Россия разная политота ...политика 

Украинизация России

Балакучий шинок,Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война,Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом,разное,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,Россия,разная политота

Когда "Титаник" столкнулся с айсбергом, пассажиры почувствовали лишь легкий толчок. Первые два часа клиенты первого класса играли кусками льда в импровизированный футбол. Спустя еще час лайнер раскололся пополам.

Вспомните 2012-й год. Время, когда Партия регионов казалась безальтернативной. Все разговоры о том, что выбранная ею дорога ведет страну в пропасть, наталкивались на железобетонный курс гривны. Все прогнозы, что экономика дышит на ладан – на инфраструктурные стройки к Евро-2012. Сытое обывательское "сегодня" перевешивало любую экспертную тревогу про "завтра". А социологи довершали картину, рассуждая о 60% населения, не готовых протестовать.

Вспомните об этом, когда будете читать экспертные прогнозы о российской стабильности. Последние месяцы курс рубля идет вверх – российская валюта подорожала с 63 до 52 единиц за доллар. Политику Владимира Путина поддерживают 86% россиян. Только эта стабильность сродни той, что была у Украины в 2012-м. Российский "Титаник" от украинского отличается лишь размерами, но это определяет лишь сроки, а не судьбу.


Все, что будет происходить в России, украинцы уже наблюдали. Закручивание гаек. Войну между финансово-промышленными группами за доступ к сокращающемуся бюджетному пирогу. Давление на остатки политической конкуренции. Антифашистские митинги со специально согнанной массовкой. Рост внутренних противоречий, которые рано или поздно свяжутся в гордиев узел – который можно разрубить, но не развязать.


Мы привыкли думать, что российская реальность стабильна, но эта стабильность возможна лишь в условиях дорогой нефти. За минувший год золотовалютные резервы страны сократились с 510 до 355 млрд долларов. То есть на треть. За один год. И это был год, когда нефть дешевела постепенно, достигнув 50 долларов за баррель лишь в январе 2015-го. Да и серьезные санкции были введены лишь в середине 2014-го. А весь нынешний год Россия изначально проживет с невысоким уровнем цен на углеводороды.


В бюджете России предусмотрен дефицит: за этот год расходы по плану превысят доходы на 2,6 трлн рублей. Но уже только за два первых месяца года реальный дефицит составил 0,8 трлн. При сохранении подобных темпов плановый дефицит будет выбран к началу июля. А по итогу года Москве возможно придется искать деньги для покрытия пятитриллионного дефицита. По нынешнему курсу это почти $100 млрд. Почти каждый третий рубль золотовалютных резервов.


И это не считая трат на поддержание курса национальной валюты. Эксперты говорят, что в настоящее время каждый рабочий день (в выходные торги не ведутся) Москва "сжигает" на межбанке около одного миллиарда долларов. Она могла бы "отпустить" рубль, но вопрос не только в настроениях масс, а и в том, что российским госкорпорациям необходимо выплачивать внешние долги. А чем выше курс доллара – тем тяжелее для них долговое бремя.


Объясню. Суверенный госдолг Российской Федерации не так уж велик – всего лишь $52 млрд. Но существенен еще долг корпораций ("Роснефть", "Транснефть", "Газпром" и пр.) – порядка $540 млрд. В 2015 году на погашение тела кредита и проценты надо будет потратить порядка $125 млрд. Эта сумма также ложится на российские валютные резервы – в противном случае российские госкомпании может ждать банкротство.


То, что могло бы спасти российскую экономику – это резкий рост цен на нефть. Но пока что "черное золото" колеблется в коридоре от 50 до 60 долларов за баррель и пока что не собирается возвращаться к докризисному уровню.


Российская экономика, в первую очередь, страдает от низких цен на нефть – они не позволяют ей обеспечить запланированные траты бюджета. Санкции лишь усиливают давление – для российских госкорпораций закрыт западный финансовый рынок. Условно говоря, если цены на углеводороды – это айсберг, то санкции – это запрет на продажу насосов для откачки воды из трюмов. В 90-е нефть тоже стоила немного, но все то десятилетие Россия могла занимать деньги у западных партнеров. А теперь ей приходится тратить "подкожный жир", накопленный в "сытые нулевые". Но эти запасы не бесконечны. Более того, динамика их расходования такова, что к весне 2015-го Россия может столкнуться с дефицитом средств.


К тому же вся история с Крымом и Донбассом имеет еще косвенный эффект – в виде оттока капитала. Даже у авторитарного режима может быть инвестиционная стабильность и привлекательность – деньги смотрят не столько на демократию, сколько на прогнозируемость политики. А именно этого лишилась Москва, аннексировав полуостров. Никто не знает наверняка, где теперь лежат "красные линии" для Кремля, и где та черта, которую он откажется переступать. Нет ничего удивительного, что капитал ищет тихие гавани, уходя из России.


И именно поэтому российский 2015-й так напоминает украинский 2013-й. Отполированная поверхность, скрывающая изнанку. Снаружи – военные учения, Крым, космодром "Восточный", чемпионат по футболу, политическое единодушие, суверенность и антизападничество. Внутри – первый за 15 лет секвестр бюджета, заморозка накопительной части пенсии, сокращения бюджетников, отказ от индексации зарплат, рост инфляции, таяние средств Резервного фонда и Фонда национального благосостояния.


Именно в этом похожи Украина-2013 и Россия-2015 – в обоих случаях система существует по инерции. То, что мы наблюдаем сегодня – это затапливание трюмов российской экономики. В какой-то момент количество перейдет в качество – и мы увидим последствия. Но до этого у пассажиров первого класса еще есть время для того, чтобы слушать палубный оркестр. Впрочем, насколько я знаю, он играл и в тот момент, когда корабль уходил под воду.



Автор: Павел Казарин

Честно скрымжено тут: http://obozrevatel.com/politics/60457-ukrainizatsiya-rossii.htm




Развернуть

Red Alert Command & Conquer Игры Россия Украина Red Alert 2 Red Alert 3 ...политика 

Жалкая пародия \ неповторимый оригинал

Некоторые новости - настолько лютый сюрр, что постоянно лезут в голову странные аналогии.

Жалкая пародия --------------------------------------------------1 Varlamov News В Мариуполе «для доведения оперативной информации» запустили «три мобильных комплекса информирования и оповещения населения» — автомобили с экранами, на которых показывают российские телеканалы, сообщили в МЧС

Жалкая пародия Неповторимый оригинал В России перестали давить бульдозерами санкционные продукты 13.05.2022 09:26 • Комментарии В России больше не давят санкционные продукты бульдозерами и тракторами. Последний случай такого отношения к продуктам питания зафиксирован на сайте Россельхознадзора

Развернуть

Отличный комментарий!

Массаракш! Они используют мобильные излучатели
Derznovenie Derznovenie26.05.202215:01ссылка
+37.2

закон Россия госдума ...политика 

Госдума приняла в третьем чтении закон, который вводит наказание за публикации с явным неуважением к власти в интернете.

1 *• - А • • ** ' щ,политика,политические новости, шутки и мемы,закон,интернет,Россия,страны,госдума

В третьем, окончательном чтении принят закон о наказании за распространение фейковых новостей в интернете. Документ поддержали 322 депутата (71,6%), против проголосовали 78 (17,3%), воздержавшихся не было.

Под фейковыми новостями в текст закона понимается недостоверная общественно значимая информация, распространяемая под видом достоверных сообщений и создающая угрозу безопасности. Определять достоверность информации будет прокуратура.

Если прокуратура установит, что в сообщении есть недостоверные данные, она обращается в Роскомнадзор, а тот — к конкретному интернет-СМИ. Издание после этого должно «незамедлительно» удалить материал, в противном случае доступ к нему блокируется.

На новостные агрегаторы закон не распространяется.

Закон также предусматривает штрафы. За первое распространение фейка гражданам грозит штраф до 100 тыс. руб., юридическим лицам — до 500 тыс. руб. За повторное нарушение — до 300 тыс. и до 1 млн. Если фейки привели к смерти человека, вреду здоровью или нарушению общественного порядка — до 400 тыс. и 1,5 млн руб.

Одновременно депутаты одобрили законопроект о наказании за оскорбление органов власти в интернете. Блокировать страницы с такой информацией будет Роскомнадзор. Федеральное агентство должно за сутки уведомить о блокировке, дав возможность удалить сообщение самостоятельно. Ко второму чтению, которое состоялось накануне, размер штрафа увеличился до 300 тыс. руб.

Ссылка на источник.

Развернуть

Отличный комментарий!

Все настолько безнадежно, что после таких новостей хочется леч и помереть.
kastevlev kastevlev07.03.201912:08ссылка
+7.4
Мб в другую страну свалить?
Это доступно только для единиц из тысяч
hidden_observer hidden_observer07.03.201913:13ссылка
+43.8

Pokemon Go Pokemon (game) Pokémon фэндомы Россия Украина Беларусь #Мая Беларусь Вторжение в Украину 2022 разная политота ...политика 

Покемонов в Церкви больше не половишь

Студия Niantic заявила, что её игры больше не доступны для скачивания в России и Беларуси, а также в ближайшее время игровой процесс в этих странах будет приостановлен.

Самой популярной игрой этого разработчика является Pokemon Go

Niantic @ О @NianticLabs We stand with the global community in hoping for peace and a rapid resolution to the violence and suffering in Ukraine. Niantic’s games are no longer available for download in Russia and Belarus, and gameplay will also be suspended there shortly. Перевести твит 4:14 AM


Теперь вместо покемонов придётся ловить Путина и Лукашенко…

Развернуть

Митинг Москва Россия ...политика 

Источник


05.03.201 9 Выйти на митинг, чтобы выходить в интернет,митинги,Митинг,Москва,Россия,страны,политика,политические новости, шутки и мемы


10 марта 2019 года на проспекте Сахарова в Москве состоится митинг против изоляции Рунета


СВ#БМА ст#ит т ЧТ«БЫ ЗА НЕЁ [р#ск* МНАД3^1,митинги,Митинг,Москва,Россия,страны,политика,политические новости, шутки и мемы


Власти Москвы согласовали митинг против законопроекта Клишаса-Боковой-Лугового «о суверенном Рунете», «пакета Яровой» и цензуры в интернете. Организаторы митинга — Либертарианская партия России и Общество защиты интернета. Митинг пройдёт 10 марта на проспекте Сахарова. Заявленное количество участников акции — до 10 тыс. человек. Начало — 14:00.

Департамент региональной безопасности Москвы подтвердил согласование мероприятия, сообщив, что целью его заявлена демонстрация несогласия российских граждан с «социально-экономическим и политическим курсом правительства», а также выступление против законопроекта о «суверенном интернете».

РосКомСвобода и «Цифровая оборона» являются информационными партнёрами данного мероприятия, на котором мы также планируем выступить.

«Депутаты Госдумы, — говорится на сайте мероприятия, -приняли в первом чтении законопроект об изоляции российского сегмента интернета. В марте второе чтение, а потом законопроект может быть принят окончательно».

Организаторы напоминают, что этим законопроектом предлагается «дать Роскомнадзору власть, достаточную, чтобы изолировать всю Россию от всемирного интернета»:

Полный контроль над доменами;Полный контроль Правительства над путями трафика;Блокировки из единого центра;Обязать все провайдеры ставить оборудование для отслеживания блокировок;Всё это на деньги налогоплательщиков.

Организаторы также предлагают россиянам подписать петицию против изоляции Рунета. На данный момент под нею подписалось больше 60 тысяч человек. Ещё одна петиция, которая требует исключение Андрея Клишаса из Совета Федерации, без малого набрала почти 15 000 голосов.


В повестке мероприятия сообщается:

«Мы, граждане России, устали от постоянного сжатия пространства свободы и введения репрессивных законов.

По телевизору и со страниц кремлёвских газет эксперты наперебой рассказывают, что в реальности до изоляции российского сегмента сети дело не дойдет, и что всё это просто мера предосторожности. В действительности они просто льют воду на мельницу дальнейших репрессий. Точно так же 20 лет назад они рассказывали, что в России невозможно уничтожить СМИ. А 8 лет назад, что они не будут сажать за мемы. Мы не можем позволить им дальше нас обманывать.

Россия — это не Иран и не Северная Корея, мы являемся частью цивилизованного мира. Но путинская власть делает всё, чтобы мы продолжали отставать от запада. Путин ввёл против нас санкции, разворовал наши пенсионные накопления, вводит новые налоги и тянется к нашему интернету. В прошлый раз власть попыталась отобрать нашу свободу переписки, но Павел Дуров не дал заблокировать Telegram.

В этот раз государство решило пойти дальше и забирает весь интернет. Паутина цензуры все дальше оплетает нашу жизнь. Мы против принятия закона об изоляции России от международной сети и требуем свободного интернета».


Развернуть

Отличный комментарий!

Kuloresov Kuloresov05.03.201912:56ссылка
-63.3
Вы бы, блядь, хотя бы мирно вышли, критики херовы. Или для начала посмотрели на опыт мирных протестов Армении или Южной Кореи, прежде чем иронизировать.
clif08 clif0805.03.201913:00ссылка
+33.5