Результаты поиска по запросу «

Ленин за україну

»
Запрос:
Создатель поста:
Теги (через запятую):



тимошенко Украина хэндмэйд песочница ...политика 

Что там роза означает? :)
я на зоне отсидела пиздец как заматерела,политика,политические новости, шутки и мемы,тимошенко,Украина,хэндмэйд,песочница
Развернуть

Некоторые украинцы Украина пропаганда Выдуманные границы СССР Российская Империя 1914 песочница политоты песочница ...политика 

Некоторые украинцы...

NvO' I icropii HE ЗНАЮТ КАРТУ ГУБЕРНИЙ,Некоторые украинцы,Украина,пропаганда,Выдуманные границы,СССР,Российская Империя,1914,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,песочница


Развернуть

Я Ватник песочница политоты Україна писатель ужас мерзость патриоты украины убийцы бендеровцы ватные баяны ...политика разная политота 

Ужастные реалии жизни и истенная суть "свідомих".

«Четырнадцатилетняя девочка не может спокойно смотреть на мясо. Когда в ее присутствии собираются жарить котлеты, она бледнеет и дрожит, как осиновый лист. Несколько месяцев назад в Воробьиную ночь к крестьянской хате недалеко от города Сарны пришли вооруженные люди и закололи ножами хозяев
Развернуть

Украина разжигание путин песочница ...политика 

Народ, а вот не срача ради (хотя куда же без него, особенно во имя профита, ибо бабло всегда побеждает зло), а чисто для соседского взаимопонимания, разъясните мне один момент плиз.
Давайте сразу абстрагируемся от всех этих наших майданов, ваших вежливых войск, пунтиских амбиций и прочей грязи.
Я вот чего понять не могу. У вас в России вроде в тренде щас всякие мульки про "дружбу народов", неразжигание межнациональной и всяких прочих розней. При том периодически демонстрируется что всё это реально работает. В то же время сейчас российская машина пропаганды именно этим и занимается, официальные лица не стесняются жечь напалмом в прямом эфире. Не то чтобы я хочу обсудить магию превращения "патриот"-"националист"-"нацист"-"фашист", порассуждать о реальном положении дел на местах или рассказать о том как у меня бомбит. Вопрос в другом. Почему этим ни кто до сих пор не воспользовался? Даже в нашей сраной Украшке, позволь себе кто-то из официальных лиц что-то подобное ляпнуть - в лучшем случае его заживо сгрызут журналюги, в худшем - депутат оппонирущей силы подаст соответствующий запрос в соответствующие органы и у жертвы начнется веселуха. Словом, срач разгорится - дай ЛММ каждому! Почему у вас такого не наблюдается? Не, я в принципе допускаю, что на выхлопе будет ничто с формулировкой типа: "по результатам проверки фактов разжигания не выявлено". Понятно, что против ветра не поплюешь. Но блин! Это ж возможность толсто потроллить власть и СМИ, ничуть не хуже чем синие ведерки или чем там у вас еще развлекаются. У нас бы тут уже полстраны, инфернально хохоча, всеми доступными способами клевали бы обосравшегося - от рисования демотиваторов до составления юридически-грамотных информационных запросов в сответствующие госорганы.
Такого действительно нет, или я просто не в курсе?

ПС
Всем мира, сисег, котиков, сала и бульбы!
Развернуть

#Я ватник песочница политоты Украина энергитический писец Ватные вбросы разная политота ...политика 

В Сети гвалт, в Сети вой, Путин, негодяй такой....

   За ночь и утро, после того, как подоспели новости о том, что наши готовы поставлять в Убундию уголь для электростанций и электроэнергию, в сети разбушевался настоящий тайфун. Мол, каклы Крым блокируют, а мы им готовы опять поставлять все без предоплаты даже.

Первое, сейчас вот этот прогноз, к сожалению, все ближе....


Народная мудрость т * ёЖ с . * ©#* : - . • ;я .- { -• '•: Г *' • ’¿X ---^ ' * кж&%- й ^ Й *-.■•■■ ,■ .• , '■■«' "' •.:■■'• :- ,-'■ Вслед за веерными отключениями мозгов; следуют веерные отключения электроэнергии Г\* • ' , -•,Я ватник,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница


Украине грозит ужасающее бедствие, технологическая катастрофа, по иному и не назовешь. И последствия ее могут быть очень печальными как и для тех, кто проживает на этой несчастной территории, так и для наших с вами сограждан в Крыму, итак страдающих от отключений электричества. Надеюсь, наше правительство и компетентные органы знают о сложившейся ситуации и готовят какие-то резервные варианты. Но обо всем по порядку.

Итак, на человека, через его знакомого, которого он знает давно и всецело доверяет, вышли люди, связанные с электроэнергетикой. Вот что они утверждают.

похоже энергосистему загнали в гораздо более тяжёлый режим, чем я предполагал
[9:38:26]  так что можешь смело посоветовать всем кто хочет жить бежать с украины
[9:38:36]  бежать куда угодно
[9:39:22]  пусть вывозят детей, стариков, больных- потом такой возможности не будет
[9:39:50]  система может грохнутся внезапно и без шансов на восстановление



Далее состоялся разговор по скайпу, смысл которого сводился к тому, что из за распиздяйства укропского правительства и хронического недофинансирования, даже архинадежная советская еще энергосистема может впасть в ступор этой зимой, а на перезапуск банально не хватит времени, Юкрейн не Штаты, когда там в 2003 случился блекаут, помните, что было? Остановятся железные дороги, встанет автомобильное движение, перестанут работать кассы и терминалы, отключится мобильная связь, не будет воды и отопления. Не будем долго утомлять Вас техническими подробностями, которые весьма логично убедили человека в правоте этих людей, просто еще немного аутентичного текста, который так любезно предоставили.

[16:07:11]  ну и запасатся спальными мешками консервами и т д
[16:07:38]  я так понимаю порось ведёт с нашими переговоры
[16:07:58]  чтоб подключится к нашей энергоситеме
[16:08:06]  но это вряд ли
[16:08:13]  точнее не быстро ни кто рисковать не будет
[16:09:42]  не дай бог конечно всё грохнется
[16:09:53]  это врагу не пожелаешь
[16:10:28]  конечно украинские энергетики будут боротся
но стадо дураков с одной стороны(в правительстве) и законы природы с другой- силы очень не равные
[16:12:43]  знаешь я сам в шоке- до такой степени довести страну за несколько месецев это надо постаратся
[16:13:06]  крупные города могут просто превратится в ловушку
да я упустил одну деталь- почему система разваливается в принципе
[18:00:30]  при недостатке мощности генераторы начинают крутится медленее
[18:00:55]  у турбины которая крутит генератор не хватает сил
[18:01:03] частота падает
[18:01:27]  защита отключает генератор, именно генератор от сети
[18:01:49]  потребителей отключают по команде диспетчера
[18:02:35]  если диспетчер не успел отключить лишних потребителей, то перегрузка переходит на другие генераторы
[18:02:54]  которые тоже выключаются защитой
[18:03:26]  с каждым следующим отключённым генератором ситуация усугубляется
[18:03:36]  вплоть до полного краха
тоесть скажем завтра диспетчер не успеет отключить, а дефицит каждый день, и всё посыплется
.....


Все косвенные свидетельствуют о том, что он абсолютно реален. Теперь объясню почему к сожалению. Несмотря на всю ненависть к укропу, даже на территориях, которые не имеют никакого отношения к Новороссии, проживает огромное количество наших с вами единомышленников и желать им мук в каменном веке без электричества, по крайней мере, не гуманно. Восстанавливать потом все порушенное придется опять же кому? Нам. Так что не допустить этой техногенной катастрофы выгодно прежде всего нам самим. Да, я понимаю, ненависть жителей Донбасса к украм и готов сделать для них скидку. Упертость остальных не понимаю категорически, по этой логике, после победы, немцев надо было прекратить кормить к слову вообще, как они сами и делали. Это не наш путь.

Второе, еще раз повторюсь, ВПР, видимо, приняло окончательное решение на полную дезинтеграцию второй Франции, и включения того, что будет на ее осколках в орбиту влияния России. Естественно, это должно быть сделано с наименьшими потерями для простого населения, населяющего эти территории. Для этого нужно, чтобы каклы Центральной и Западной Укрляндии сами свергли "злочину владу" и устроили второй Нюрнберг. Да, это очень длительный процесс и настраиваться нужно на долгую игру, очевидное до свидомых доходить будет не быстро, а толпы беженцев, к тому же нас ненавидящих, нам не нужны. Поэтому умирать Укропия будет постепенно и мучительно, а наши будут подкидывать ей время от времени болеутоляющего, чтобы продлить агонию. Истерики и тролли этого не понимают, зато прекрасно понимает ВПР  РФ. Так что не надо истерить, говорю я тем, кто делает это не за деньги, а по собственным убеждениям.


И на закуску....


На Украине один за другим останавливают реакторы атомных станций.

Рано утром заглянул в инет. В Сети стоял вой. В электронных СМИ новость была размещена на первых полосах, что Россия отправляет уголь в Руину и будет поставлять электроэнергию.
В 9:0о заглянул - новость шустро убралась с первых полос таблоидов.
А вот хорошо бы немножко подумать головой воющим, что
цитирую:
"24.12.2014 отключен 1 энергоблок Ровненской АЭС.
26.12.2014 отключен 2 энергоблок Южно-Украинской АЭС.
В начале 2015 года отключат 2 энергоблока на Запорожской АЭС.

Официальный сайт Энергоатома
http://www.npp.zp.ua/news/Naek/1
И это только за последние несколько дней!

Попытки украинского руководства, по их словам, снизить зависимость от поставок российских ТВЭЛов, а по факту прогнуться под американской кампанией Westinghouse, конкурирующей с Россией на рынке атомной энергетики, вызвали серьезные опасения у экспертов МАГАТЭ и привели к сбоям в работе станций. Проблема в том, что американские топливные стержни не подходят для построенных еще в СССР АЭС, и это может привести к катастрофе по масштабу сравнимой с Чернобыльской.

Как следствие всего этого, проблемы возникают и на украинских ТЭС. В результате, страна в прямом смысле находится на грани энергетического коллапса. Представим себе на минуту, что по каким-то причинам произошел сбой в питании охлаждающих систем реакторов хотя бы одной из украинских АЭС. Вероятность взрыва станции при этом приближается к 100%. А в зону заражения попадут не только украинские земли, но и Россия, и Европа. Это станет трагедией мирового масштаба." (с)

Ну так как, нужен нам еще один Чернобыль на всей территории Укрляндии. В том числе и на территории российских регионов. Ростовская, Белгородская области. Тот же Крым.
А с территории Руины, из тех же ДНР и ЛНР хлынули бы в Россию десятки миллионов беженцев, да ещё и получившие дозы радиации. Как эвакуировали бы вглубь России население приграничных областей, Крым.


Конечно, не все пока так плохо и пиздец еще только подкрадывается, но его уже можно заметить приглядевшись...


Взято:http://ivanoctober.livejournal.com/834536.html ; http://ivanoctober.livejournal.com/836769.html и еще пару форумов...

Развернуть

путин Украина песочница ...политика 

Все любят Путина.
А точнее сейчас Путина полюбил интернет, среда людей максимально информированных о происходящем (с позиции обычного гражданина). Только вот для людей, кто просто смотрел телевизор и читал газеты он плохим никогда и не был. Людям достаточно было окинуть взглядом свой двор, в котором 15 лет назад стояли 2 волги, старая тарахтящая шестерка и запорожец дяди Пети (это, конечно, не про москвичей, а про жителей обычных российских городов, пытающихся дотянуться до миллионника). Ну и мерседес Сереги Белого, но про него лучше не говорить, а то мало ли… А сегодня весь двор забит иномарками так, что поставить свою любимую тойоту (пусть и старенькую, но все же машину бизнес-класса) совершенно некуда.
Но разговор не совсем об этом. Что же такого Путин сделал, чтоб из анти-героя и ущемителя прав свободомыслящих стать героем? Тут все как с фокусниками, никто не думает о том, что за чудесами Коперфильда стояли годы тренировок и подготовки нужного оборудования, все просто смотрели шоу…
И все посмотрели новое шоу, то представление, в котором, после 23 лет унижения, Россия неожиданно дала США нехилую оплеуху. А “мировой лидер” не смог ничего ответить.
И Путин герой, точнее команда Путина герои. Один человек не в состоянии проделать такой титанический объем работы. Только вот случилось это не в феврале 2014 года. Ковалась текущая история на протяжении последних 10 лет: перевооружалась армия, формировалась здоровая экономика и много чего, о чем я не имею ни малейшего понятия. И все это время лично я ругал и страну, и президента, и правительство за коррупцию, олигархию, беззаконие и угнетение “обычных работяг”. А самое во всем этом забавное, что лично мое мнение о Путине изменилось около года назад, когда я для себя раскидал факты по полкам, посмотрел на то как повысился лично мой уровень жизни и те же показатели знакомых, друзей, коллег. Из бойца отряда кухонных хейтеров, я превратился в умеренно лояльного диванного вояку. Но даже на меня, человека потенциально лояльного, начало 2014 года произвело неизгладимое впечатление. ОН наступил, этот главный герой мемов, момент “поднятия России с колен”. Конечно мы не двинулись вперед, с горделиво расправленной спиной, а всего лишь сделали первые шаги. Но насколько же они оказались важны. Люди поверили в свою страну, в то, что мы больше не битая собака у обочины дороги, мы “Могём”.
А теперь, когда все возлюбили Путина (ну или возненавидели меня как проплаченного хомячка), немного интересных мыслей о дальнейшем развитии событий:
Например за всей этой шумихой утонул факт блокировки ЖЖ Навального (а ведь пре других обстоятельствах течения определенных субстанций в рамках этой темы были бы весьма немалыми). К чему это все нас ведет?
Если до этого текст оперировал хотя бы какими-то фактами, то теперь полностью начинается мое личное творчество.
Пункт первый и единственный: Государственный строй плавно и равномерно движется к единственной эффективной структуре управления – монархии (в том или ином ее виде). И самое странное в том, что я не против. Давайте уже признаем, что демократии, воплощенной в реальности, никогда и нигде не было (ну разве что в старой доброй Греции, и у истоков Рима). Вся текущая мировая система, есть некая ширма, прикрывающая власть групп людей (таких как Ротшильды/Рокфеллеры в США). Обычные люди никогда ничего не решали.
Посмотрите на Украину. Я верю, что там были люди, которые пошли бороться за свои права, и их было много. У них была цель, свергнуть правительство – и они ее достигли. И что дальше? Там сели пи$$$асы похлеще прежних. Зато они теперь признанные мировым сообществом демократическое правительство.
И вот лично я теперь думаю, что лучше: “Царь” при котором жить становиться, хоть по чуть-чуть, но лучше или “Президент”, которого все равно выбрали без нашего участия, только вот он еще и должен остался за эти выборы…
Любить или ненавидеть Путина дело ваше, но, как сказала Собчак “Если Путин вернет России Крым бескровно, он останется в истории великим. И ничего с этим не поделать”
Развернуть

Я Ватник песочница политоты амфора сатира Украина текст story жж разная политота ...политика 

Украина? Какая Украина? Какая-какая?!

Я Ватник,# я ватник, ,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,амфора,сатира,Украина,текст,Истории,жж,интернет,разная политота

http://amfora.livejournal.com/269797.html

3 авг, 2015 at 9:07 PM

Незалежная? Самостийная? Вы о чем, мужики?! У вас там что, до сих пор чай со стимуляторами не кончился? Аура майдана не рассосалась?

Я-то думал, что у вас уже все, чай допили, ауру донюхали, а у вас там оказывается вон какие приходы до сих пор. Или это вас еще с того раза не отпустило? Все полтора года так и штырит?

Мне тут несколько человек такое написали, что я вообще думаю рубрику "психиатрические байки" открывать, как доктор Малявин.

Написали несколько читателей, что Украина... вы только покрепче сядьте... Украина... хорошо сидите? Украина была (уже смешно, да?) была равноправным членом СССР и на равных с Россией этот СССР создала. И вышла из Союза сама. Не Россия ее отпустила, а Украина сама вышла! Вся такая самостийная...

И еще начали документы за 1922-й год предъявлять, где типа так оно и есть...

У меня по этому поводу только один вопрос: вы о чем, мужики?

Нет, я понимаю, что большинство нынче работает в офисах, целыми днями бумажки с места на место перекладывают и для них бумажки постепенно становятся истиной в последней инстанции. Ну не видят люди ни солнца, ни звезд, а видят перед собой только бумажки и компьютер. И считают, что все написанное на бумажках и показанное на экране так оно на самом деле и есть.

И смысла никакого за бумажками многие уже не видят. От слова совсем. Просто буковки перед глазами мелькают и больше ничего. А смысл непонятен.

Да, вот так и рождается поколение зомби. Люди перестают понимать, что за бумажками и видеорядом есть некоторая реальность, которая иногда отличается от написанного и показанного, иногда отличается очень сильно, а иногда совпадает, но с точностью до наоборот.

Так вот: я вам открою одну тайну!

Если человеку, написавшему сколь угодно серьезный документ, хорошенько дать прикладом по голове, то все его построения, изложенные в этом документе, так и останутся фантазиями и прожектами, до тех пор, пока другой человек их не захочет и не сможет реализовать. Если вообще захочет. И если сможет.

А можно даже не бить человека прикладом, а просто сесть напротив с наганом и человек сразу отдаст свои сочинения, после чего их реализация будет полностью зависеть от человека с наганом.

И наоборот. Человеку с наганом, ружьем и прикладом не обязательно сочинять много лишних документов по той простой причине, что у него есть наган или ружье с прикладом.

Чувствуете уже, к чему я веду?

Когда появилась УССР?

До 1917 года никакой Украинской республики не было - так?
В 1922 году уже возник СССР и УССР в его составе - так?

Что было между 1917 и 1922 годом - надо пояснять?

Революция и гражданская война!

То есть те самые люди с наганами, ружьями, штыками и прикладами.

Цитирую: "На протяжении 1917-1921 гг. на территории современной Украины происходила цепь политических и военных конфликтов между различными политическими, этническими и социальными группами."

Бардак там был! Вооруженный бардак!

Махновщина, петлюровщина, гетманщина, красные, белые, коммунисты, анархисты, пофигисты...

Украина 1917-1921 представляла собой такое же государство, как сегодня ДНР и ЛНР. Больше скажу - современные ДНР и ЛНР просто образцы порядка и государственности в сравнении с тем, что было тогда на Украине. Потому что в ЛДНР сегодня с одной стороны работают остатки украинских государственных институтов, а с другой стороны приезжают российские консультанты, политические и не совсем. У ЛДНР с двух сторон есть государства - с одной стороны Украина, с другой стороны Россия. А на Украине 1917-1922 ничего подобного не было. Никто тогда не занимался даже имитацией порядка ради получения еврокредитов или ликвидацией бандитов ради имитации мира чтобы выйти из-под санкций.

Украина 1917-1921 представляла собой один сплошной нерегулируемый перекресток, где принцип движения сводился к такому: конный имеет приоритет над пешим, тачанка приоритет над конным, броневик имеет приоритет над тачанкой, а бронепоезд вообще сила.

Не было на Украине 1917-1921 никакого государства.

Ни зависимого, ни самостийного, никакого. Совсем.

Была борьба за власть всех со всеми. Власть в Киеве менялась больше десяти раз. На местах аналогично.

Какое государство, да еще и независимое мне тут пытаются пропихнуть "торчки незалежности", когда власть в Киеве менялась каждые два месяца? Вы о чем, мужики?

Государства за пару месяцев не создаются. Государство можно только объявить за один день, а чтобы оно стало государством на самом деле, всерьез, без дураков - для этого нужны долгие годы, десятилетия государственного строительства.

Десятилетия!

Не годы бардака и войны всех со всеми, не анархия, не смена власти каждые два месяца, а десятилетия последовательного государственного строительства.

России чтобы превратиться из РСФСР в РФ и то потребовалось несколько лет - начали в 1990 и более-менее закончили к концу 1993-го, когда президент расстрелял Верховный Совет и тем самым установил свою власть окончательно. И это без масштабных войн. И при том, что РФ унаследовала все государственные институты СССР/РСФСР, фундамент государства уже был. Законы были, причем некоторые работают до сих пор. Кадры были. Судебная система, милиция, армия. Все было - и то сколько времени на преобразования ушло.

Так вот:

До 1917 года такого государства как Украина не существовало.

С 1917 по 1921 год государственного строительства на Украине практически не велось, шла борьба за власть. Каждый пытался отхватить себе кусок и по возможности взять под контроль Киев, а потом отбиться от конкурентов.

Все декреты, приказы и прочие документы одной власти моментально умножались на ноль как только приходила другая власть. Да никто и не заморачивался особенно документами. Потому что понимали, что время жизни у них будет очень небольшое.

Все происходило именно так, как я уже написал выше - если и сочинялся какой-то документ, то в скором времени приходил человек с наганом или ружьем и автор документа либо убегал, либо погибал. И его подпись теряла силу. И печать тоже, если она вообще была.

Кого интересуют подробности, открывайте историю и читайте.

Не было до 1921 года включительно физической возможности создавать на Украине сколько-нибудь серьезное государство. Его никто и не создавал. Было просто не до того.

Объявляли - да. Прожектов было сколько угодно. И у гетмана и у Махно и у Петлюры и у некоторых других. Но они так и остались прожектами. Так и остались объявлениями. Словами. Сотрясанием воздуха.

Цитирую снова:

"Цепь конфликтов завершилась в 1920-1921 гг. установлением советской власти и утверждением УССР на большей территории современной Украины."

Это значит, что создание республики на Украине и формирование государственных институтов началось только в 1921 году. Только началось! Не закончилось, а началось! Разницу ощущаете?

А теперь внимание - вопрос:

Кто создавал в 1921-1922 годах Украинскую советскую республику?

Ее создавали большевики!

Большевики победили в гражданской войне и начали строить свое государство, вернее систему государств, систему республик.

Почему большевики решили создавать не единое государство, а систему - вопрос отдельный. Если коротко - это была часть концепта интернационала и мировой революции. Которой потом так и не произошло, но не о ней разговор.

Здесь важно другое - все советские республики создавала одна группа людей. Одна политическая сила. Одна партия.

Большевики были одни! Не было каких-то особых украинских большевиков и каких-то особых российских большевиков, которые что-то независимо друг от друга создавали, а потом внезапно решили объединиться в Союз.

Центр принятия решений был один и этот центр был в Питере, в России.

Не было такого, чтобы какие-то отдельные большевики в Киеве строили свое государство отдельно от большевиков в Питере и сами принимали основополагающие решения.

Кто-нибудь наверняка возразит, что КП(б)У существовало аж с 1917 года. Да, существовало. Но это была просто сеть региональных ячеек РСДРП.

Давайте посмотрим, кто были первыми секретарями КП(б)У с 1917 по 1922 год:

Пятаков, Гопнер, Квиринг, Косиор, Молотов, Кон, Мануильский.

Кого из них вы хотите записать в основателя независимой УССР, самостоятельно принимавшего решения о создании СССР наравне с РСФСР?

Кто этот гигант украинской коммунистической мысли и лидер украинской нации?

Хоть одну фамилию, кроме Молотова, вы вообще слышали когда-нибудь?

При этом Вячеслав Молотов был первым секретарем ЦК КП(б)У с ноября 1920 по март 1921. А по состоянию на март 1921 года УССР еще не стала сформировавшимся государством и на момент создания СССР Молотов Украиной уже не руководил.

В момент создания СССР первым секретарем ЦК КП(б)У был Дмитрий Мануильский. Что вы можете о нем сказать? Да наверняка ничего.

Поставьте Мануильского рядом с Лениным, Свердловым, Троцким и тогда рассуждайте о том, что УССР и РСФСР стали равноправными основателями СССР.

Или кого другого вы хотите выдвинуть в сооснователи СССР со стороны Украины? Не Маниульского, а кого-то еще? Ну давайте... кто там может встать в один ряд с Лениным.

Кстати, много ли памятников было на Украине местным основателям республики, создавшим СССР на равных правах с Россией? Кто-нибудь по числу памятников к Ленину приближается? Нет? Тогда о каком равном с Россией основании СССР идет речь?

Власть по итогам гражданской войны получили большевики.

Большевики получили власть и принялись думать "как устроить государство советское". Думали тогда в основном Ленин, Свердлов и Троцкий. Сталин в то время еще не принимал принципиальных общегосударственных решений.

С кем-то идеологи "государства советского" советовались побольше, с кем-то поменьше. Так или иначе, пришли к идее о советских республиках, из которых будет состоять большое союзное государство. Тем более, что зачатки республик уже были.

Могли большевики вместо системы республик создать единое государство? Конечно, могли. Почему не сделали так? Потому что концепция интернационала и мировой революции предполагала, что весь мир превратится в систему советских республик и наступит коммунизм, полный и бесповоротный.

Если вы немножко разберетесь, что такое интернационал и чем жили большевики в 1922 году, о чем мечтали, - вы поймете, что союз республик имел свою логику.

Многие просто не хотят вникать, как и почему возникли советские республики и почему из них был образован союз. Поэтому и выдумываются какие-то независимые государства, которые на удивление синхронно возникли, быстро созрели и исключительно дружно решили создать союз на равных условиях.

Равноправие, равно как и право выхода из СССР, на начальном этапе декларировались только для того, чтобы привлечь вхождение в Союз новых республик, чтобы расширить Союз до размеров всего мира, когда из него уже и выходить-то некуда будет.

Равноправие советских республик - это был проект, идея, направленная в будущее, а не реальность 1922 года.

В 1922 году никакого равноправия республик не было. Была власть большевиков с центром принятия решений в Питере, а также РККА и ВЧК, на чьих штыках, прикладах и наганах держалась молодая советская власть.

Обратите внимание, что РККА и ВЧК были централизованными силовыми структурами с управлением из Питера, а позже из Москвы.

О каком независимом и равноправном украинском государстве можно говорить, если УССР не располагала собственной армией и органами правопорядка, которые не находились бы в подчинении у Смольного?

Зависимые государства со своей армией бывают - пример тому современная Украина. А вот независимых государств без собственной армии не было еще ни одного. Декоративные образования вроде Ватикана прошу не называть.

В гражданской войне 1918-1921гг победили большевики и у них была единая армия - называлась РККА. Это была армия с централизованным командованием.

Собственно большевики потому и победили, что белая армия была раздроблена, действовала несогласованно, а Махно с Петлюрой и подавно.

Единая армия - единая власть.

На всей подконтрольной большевикам территории была установлена единая власть. А контроль над территорией осуществлялся средствами РККА и ВЧК с единым командованием,

И если бы кто-то сказал "нет, я не хочу в СССР, я хочу быть незалежным" - его бы отправили туда же, куда до этого отправляли Махно, Петлюру, Деникина, Колчака и многих других. Кого-то на корабль и плавать, а кого-то в подвал и червей кормить.

Вас не удивляет, что все республики, созданные большевиками, в которых установилась советская власть, так дружно поддержали создание СССР? А главное - так одновременно!

Да не было у них вариантов. Кто был против советской власти и большевиков, либо уплыл, либо кормил червей, либо сидел и боялся указанных перспектив.

А самые главные среди большевиков собрались и решили между собой, что лучшим устройством государства станет союз из республик, которые как бы добровольно и как бы равноправно присоединятся.

Сказано - сделано.

И все четыре республики, которые были в 1922 году (Российская, Украинская, Белорусская, Закавказская) дружно и очень одновременно создали Союз.

А дружно и одновременно это было потому, что власть была единой. Потому что РККА и ВЧК были единые. Кто не хотел дружно и одновременно - объявлялся контрой и отправлялся по обозначенным выше адресам.

Выбор был простой: либо ты поддерживаешь линию партии, либо ты контра. А с контрой разговор короткий.

Вот и вся добровольность и равноправие. Они были обеспечены тем, что противников просто выбили в ходе гражданской войны. Остались только добровольцы, которые двумя руками за советскую власть в любом ее проявлении. Союз - значит союз. Республика - значит республика. А если бы Ленин и соратники решили назвать советское государство "Царством коммунизма" - было бы царство. В составе равноправных княжеств.

Союз возник не потому, что какие-то независимые государства так решили, внезапно и одновременно, а потому что Ленин с соратниками видели в союзном устройстве большие перспективы. Только и всего.

И на штыках РККА с наганами ВЧК в 1922 году большевики могли объявлять на подконтрольной территории все, что угодно. И делить могли территорию на любые удобные для управления республики, округа, кантоны или что-то еще.

Поделили на республики.

Потому что слово хорошее. Народное очень. Французская республика. Украинская республика. Российская республика. Красиво! Одна республика хорошо, а четыре - лучше!

Хотите еще одно доказательство, что государственное устройство и административно-территориальное деление определялось большевиками в России, а никак не на местах?

В Донбассе еще тогда существовал проект отдельной республики - называлась Донецко-Криворожская Советская Республика (ДКСР). Но существовал проект очень недолго. Почему? Да потому что Ленин с соратниками решили не мельчить и создать республики покрупнее.

По этой же причине в Украину попала Новороссия и части других губерний. Большевики решили сделать Украину побольше и сделали. И не в Киеве это решали.

Кстати, куда делась Закавказская ССР - такая же "равноправная республика" как Украина в 1922 году?

В 1937 году Закавказскую ССР поделили на Азербайджанскую, Армянскую и Грузинскую ССР. Потому что поняли, что держать Азербайджан, Армению и Грузию в виде единой республики чревато.

А вот с Украиной не додумались до аналогичного решения. А если бы додумались в том же 1937 году, что единая Украина так же нелогична и противоречива, как единое Закавказье, то мы бы имели Новороссийскую ССР и Малороссийскую ССР. И могли бы избежать многих проблем.

Большевики, пользуясь своей властью, правом победителя, штыками РККА и наганами ВЧК, кроили в 1922 году внутренние границы на подконтрольной территории как хотели.

Захотели - появилась Украина. Захотели - Закавказье. Потом Закавказье поделили, а Украину оставили одним куском. И еще Галицию присоединили. А Калининград не стали присоединять. То есть присоединили прямо к РСФСР, как анклав. Ну так решили. А потом решили Крым из РСФСР к УССР перекинуть. И перекинули.

И кроили границы не в Киеве и не в Тбилиси.

Границы кроили в Питере и Москве.

А то, что под какими-то документами стоит подпись украинской делегации как "равноправного члена чего-то" - это вообще ни о чем не говорит. Эта украинская делегация под любым документом готова была ставить подпись, потому что в противном случае была бы объявлена контрой и отправлена в подвал.

Вы еще скажите, что народ Средней Азии сам выгнал басмачей, установил советскую власть и равноправно присоединился к СССР. Ага...

Большевики все сделали. Из Украины выбили махновцев с петлюровцами, из Крыма выбили белых, из Средней Азии выбили басмачей. И создали государство так, как его видели.

И современная Украина, включающая (или включавшая) Новороссию, Малороссию и Галицию существует (или существовала) только потому, что большевики так нарисовали. А участие Киева в этом сводилось к тому, чтобы поставить подпись там, где показали и отметить это дело бурными аплодисментами, переходящими в продолжительные овации.

И вот ведь, что интересно - как только в Москве решили создать СССР - Украина и Белоруссия вместе с Россией дружно создали СССР. Как только в Москве решили, что "хватит СССР" - Украина и Белоруссия так же дружно поддержали это решение. И главное одновременно.

Независимые вы наши. Самостийные. Ути-пути...

Только без обид, ребята. Я в Сибири живу и меня совершенно не ломает от того, что Новосибирск подчиняется Москве. И никакого отдельного государства в Сибири я видеть не хочу. Хотя мне в решениях Кремля многое не нравится. Очень многое. Но я лучше буду добиваться того, чтобы Кремль изменился, чем выступать за какие-то бредовые сибирские республики, которые никакой реальной независимостью в обозримом будущем обладать не будут по целому ряду причин.

Не возникают государства за год или за два. Тем более независимые. Некоторые вообще не возникают, а только думают, что возникают.

Наглядный пример - современная Украина.

За 24 года, получив в наследство от советской власти готовые государственные институты, промышленность и инфраструктуру - все, что только возможно - живи и развивайся - что в итоге?

За 24 года все, что смогла Украина, это лечь под Вашингтон. И больше ничего.

Так о каком возникновении независимого государства, способного на равных правах с Россией создавать СССР, за 2 года, едва выбравшись из гражданской войны можно говорить?

Шутите, мужики?

Вы увидели где-то на бумажке аббревиатуру УССР и подпись и решили, что это означало существование независимого государства, способного действовать на равных правах с Россией?

Да это просто бумажка!

И эта бумажка дошла до наших дней только потому, что существовали штыки РККА и наганы ВЧК, которые обеспечили ее реализацию. А если бы эта бумажка противоречила интересам людей, кто отдавал приказы РККА и ВЧК, то она исчезла бы или легла в архив как историческое недоразумение. А несогласных стукнули бы прикладом по голове или стрельнули в подвале.

Никакая Украина СССР не создавала.

СССР создали большевики, победившие в гражданской войне и контролировавшие территорию бывшей империи, а контроль осуществлялся через подразделения РККА и ВЧК.

А большевики, РККА и ВЧК - это Россия.

И ликвидировала СССР тоже Россия, когда демократы, вышедшие из рядов КПСС, устроили в Москве первый майдан, а генералы СА, МВД и КГБ (преемники РККА и ВЧК) поддержали их в этом.

Так что создала Украину и представила ей независимость Россия. Вернее российское (советское) руководство.

Центр принятия решений о судьбе Киева с 1917 по 1991 год находился в Питере и Москве.

И до 1917 года тоже.

Вообще, последним, кто принимал сколько-нибудь самостоятельные и независимые решения в Киеве, был Богдан Хмельницкий. Вот только во времена Богдана не было Украины, тем более в нынешних границах.

Да и времени после Богдана много прошло.

А как современные власти в Киеве распоряжаются пожалованной им в 1991 году незалежностью, мы успели убедиться.

Какой центр принятия решений возник в Киеве за последние 24 года - наглядно видно на фотографии Джо Байдена в кресле президента Украины. Говоря по-правде - центр принятия решений в Киеве никакой. Центр исполнения чужих решений и тот кривоватый. Мягко говоря.

Так что о какой Украине, создавшей СССР на равных с Россией и самостоятельно вышедшей из Союза вы говорите? О какой самостийной? О какой незалежной?

Вы о чем, мужики?


Развернуть

Россия Украина песочница ...политика 

СООТНОШЕНИЕ УКРАИНОЯЗЫЧНЫХ ШКОЛ В РОССИИ С РУССКОЯЗЫЧНЫМИ ШКОЛАМИ В УКРАИНЕ украинцы 7,3% россияне MWMtttWW и% украинцы 82% (15683) школ с украинским языком обучения UKRAINE CRISIS moda center 17% (3443) школ с русским языком обучения НЕТ ШКОЛ В Российской Федерации \ где вся школьная
Развернуть

Я Ватник песочница политоты Україна юбилей История разная политота ...политика 

К столетнему юбилею возникновения украинцев


Много копий сломано во время многочисленных т.н. "срачей"(дискуссий) вокруг вопроса: "Кто есть и откуда пошли украинцы?"

Над этой темой бились не только интернет-тролли но и весьма почтенные люди с академическим образованием.

Некоторые исследователи ведут украинскую историю с момента образования Черного моря, другие - считают первым украинцем князя Святослава, третьи - находят корни украинцев в Запорожской Сечи.


Но мы с вами любим железобетонные пруфы, а посему будем руководствоваться правилом: "Не расскажи, а покажи".

В поисках железобетонных пруфов в виде сканов газет, журналов и книг, где украинцы упоминались бы как самостоятельный народ со своей историей, героями, вождями и предателями я перелопатил период с середины XVIII века до 1917 года, когда, как известно, возникла УНР (Українська Народна Республіка), то есть - к 1917 году украинцы уже существовали.

Но найти какие-либо упоминания, чтобы они соответствовали определенным критериям мне не удалось, кроме одного источника.


Какие критерии мне были необходимы:

1. Это не должна была быть статья из "Википедии".

2. Это не должны быть современные украинские учебники и современная историческая литература о истории Украины.

3. Это не должны быть современные издания книг на украинскую тематику, авторов которые физически существовали в период до 1917 года (Грушевский, например), тем более переведенные на современную ипостась украинского языка.

4. Источник должен представлять собой легко читаемый скан без серьезных изъянов, то есть - это должен быть подлинник документа.

5. Слово "УКРАИНЕЦ" должно фигурировать именно в роли самоназвания народа/этноса/нации (кучка кабинетных мыслителей-интеллигентов не подходит), а не как название жителя определенного региона/территории/страны без привязки к национальности (как пример - сибиряк, американец, россиянин).


Итак, источник: http://www.svoboda-news.com/index.htm  

Газета "Свобода", основанная выходцами из Австро-Венгерской империи, а именно - из Галиции, в 1893 году.

Так как другого источника я не нашел, а дата, как не крути - круглее не бывает, то придется побаянить. Пост с этой газетой я уже делал, правда немного по другому поводу, посему - тег "ватные баяны" ставить буду только по требованию модераторов.



Встречаем - один из первых выпусков.

В шапке газеты - Шевченко, народ - русский(руский), месяц - ноябрь(новембр), а не листопад.


0М1гесиЬу Уч'Ьте си б рати мои, думаете читайте И чужому научайтесь — Свфго не цурайтееь, „Въ своей хатЬ своя правда и сила и воля” Шевченко. % Р Р Р Р Р Р % ~"р£ '+£ ЧАСОГГИСЬ для РУ0КОГО НАРОДА ВЪ АМЕТИЦЪ Число 4 ДЖЕРС1 С1Т1. П. Д. 1. Новембра 1893. ГОДЪ I НАМЪ ТРЕБА НАРОДНОЙ



Несколько лет спустя.

Народ - по прежнему русский, появилась организация - "Русский Народный Союз", название месяца изменилось на старославянское - цветень, напоминаю, что на современном украинском месяц апрель называется "квітень", а "цветень" сейчас считается именно русским названием, а не украинским. Обратите внимание, как изменился язык и орфография, по сравнению с первым годом издания.


• JLv i ГЗ Xi, 1C X X Часопись для руского народа въ Америц'Ь и органъ „Руского Народного Союза“. Рокъ VIII. Мт. Кармель, На. Четверть 26 го Цветня 1900, Число 16. КАЛЕНДАРЬ. Цветень. и 88 ч. п 1 с.! Артонопъ свиуч. Мартин ь nana Арпстархт. AtiofT. •¿9 н. 2. вомнна. Л щи i я мученица 30



Прошло ещё 12 лет.

Народ стал "русьским", но всё ещё не украинским, месяц март, а не березень (зрада?), жiнка обозвана женщиной, пускай даже и  звiрской.

Данный конкретный номер примечателен заметкой о протохохлосраче, на скане виден кусочек, я приведу его целиком:


Неутомимий „істребитель” українства

І. Філєвич знов мав мин. суботи в Петербурзі’ в „западно-русскомь обществ.” незнати вже котрий відчит про укра'інський і білоруський сепаратизм.Тим разом проф. Філєвич звязав з українською небезпекою ґр. Берхтольда, новоіменованого австрійського міністра заграничнох справ і будучий (має відбутися на весні) „перший всеславянський з'їзд суспільного оздоровленя" , на який мимо криків російських націоналістів має бути допущена і українськамова на рівні з другими славянськими мовами. Грозу українства Філєвич представив цифрово ось так: Коли мрії Українцїв про самостійність сповнять ся, то понятє „русскої” національности з’узить ся до границь одинокої Великороси, а Мала і Біла Русь стали би зовсім окремими національшшп цілостями. В такім разі „русских” сказалось би вже не 110, а всього лише 69 мілїона, в російській державі вони творили би не 65% як числить ся тепер, а всього 43% населеня, і що за тим іде про „русскій” національний характер цілої держави годі би говорити. Проф. Філєвич вилаяв притім петербурську Академію Наук за те, що вона не хоче нї руш „опровергнути” своєї звісної енунціяції про самостійність українського народного елемента, хоч „чолова українства” проф. Грушевський часто на неїпокликується. Звісно — п. Філєвич, не' годен зрозуміти, що факту не спростуєш.


Гугл дает крайне корявый перевод этого текста, т.к. протоукраинский язык очень сильно отличается от современного, я его выкладывать не буду. 

В двух словах - группа профессоров, включая небезысвестного Грушевского, решает на неком съезде в Петербурге, быть или не быть украинцам и белорусам, причем диалог у них ведется исключительно в политическом ключе. То есть - народ уже придуман, но те, кому суждено им стать ещё об этом не знают.


V-v s V PIK XX. ДЖЕРЗИ С1ТИ, Н.ДЖ. ЧЕТВЕР, 21 -ГО МАРТА 1912. ЧИСЛО О В Q D О 12. VOL. XX. JERSEY CITY, N. J., THURSDAY, MARCH 21, 1912, No. 12. Новинки. Справа будови унражсьного театру еький зКзд суешльного оздоровленя”. на який мимо крик ¡в роешськнх нащо-налкгпв мае бути допущена I



13 октября(на этот раз правильно, по-украински - жовтня) 1914 года, идет Первая Мировая Война. 

Риторика газеты имеет явную антироссийскую направленность и открыто поддерживает немцев и австро-венгров, но газета все ещё представляет "Русский Народный Союз", зрадные надписи подчеркнул.

Этот номер стал последним, где упоминается "русский народ" и "Русский Народный Союз"


COM ЭАЛОЖ. iвоз РОНУ. “СВОБОДА" (“LIBERTY“» м ж одеть трк уаз** на т**д*иь Ы«юуо*. чвтму » tfd*Tf »мае * РУСНИЙ НАРОДИИЙ СОЮЗ'* 11 v к дищ| л} GRAND ST.. JERSEY CfTY. N*. ). Пвредлдаде: if« pi* $2.W Камлм » E»F-'aa я* nifc [*ocj * J.00 , и» pi* fft.OB о.юд. «жгло -0/J ' ив я»« И'*/ *



15 октября(жовтня) 1914 года.

С этой даты и до сих пор это издание представляет украинский народ, русский(руский, русьский) более встречаться не будет. Трансформация завершена.

Украинцев с юбилеем.


ЭАЛОН4, 13*3 РОНУ. “СВОБОДА1 ‘ “LIBERTY'') uxiAKik Т|и ца* «и t«*AWn (ктмм. wwi i ejfarj, •■14* ..УНРА>НСЬКИ^ИАРО^НИИ СОЮЗ'1 *3 GRAND ST . JERSEY CITY, N. J Лмедвяата; f-j.OO ' Каяада i Kspr>na: l.m> ha pi*,. ...... IS.iFi „Oft яа nln pory !.'»& ESTABLISHED 1 Af*3. “S VO BOD v*


Развернуть

Я Ватник Украина песочница политоты разная политота ...политота 

Хорошо жить в «свободной стране»?

Наверняка хорошо. Захотел — поехал в Европу. Захотел — в Россию. Вы по Европе уже путешествовали? Нет? Почему? А по России? Тоже нет? Вот странно. А родственники к вам приезжали из Европы? Нет родственников в Европе? Как так? Вы же европейцы! А из России? Тоже нет?..

Ну ладно, Бог с ними, с путешествиями. Не в путешествиях счастье. Главное — свобода. Захотел — надел георгиевскую ленточку, захотел — снял. Когда рядом парни со свастикой на рукаве — конечно захотел снять. Свастика-то лучше, это всем понятно. Увидел — сразу захотелось ленточку снять, а свастику надеть. Как иначе? Страна-то свободная.

А захотел — застрелился. Захотел — из пистолета, захотел — из автомата. Свободная же страна. Правовая. Захотел — сразу вдвоем с другом застрелился. Захотел — сгорел. И еще двадцать человек вместе с тобой захотели — сгорели. Свободная же страна.

А ребята из ультрас захотели — помогли. Почему не помочь, когда ребята из Одессы просят. Вдруг сами не справятся. Страна-то дружная. Единая.

Хорошо жить в независимой стране?

Наверняка хорошо. Можно пригласить в гости директора ЦРУ и передать ему досье на сотрудников СБУ. А он взамен подарит спутниковую съемку твоей страны, на которой можно разглядеть все секретные объекты. И все это можно делать независимо от Москвы. А можно и наоборот. Хотя, нет, наоборот нельзя. Страна-то независимая.

Зато можно пригласить вице-президента США. Хотя зачем приглашать? Он и сам приедет. А когда приедет — можно предложить ему посидеть в кресле президента. Кресло-то свободно. Почему не предложить? Можно пригласить и Лукашенко. Хотя, нет, Лукашенко нельзя. Страна-то независимая.

Хорошо жить при демократии?

Наверняка хорошо. Захотел — проголосовал за Порошенко. Захотел — за Януковича. Впрочем, нет, за Януковича больше нельзя. Ну тогда за Тимошенко. Правда, за Тимошенко уже нет смысла. Ну тогда вообще не пошел на выборы — все равно ведь Порошенко выберут, чего зря ходить? Страна-то демократическая.

А если хочется — можно провести референдум. Референдум — самая демократическая в мире процедура. Даже слишком. Поэтому лучше все-таки не проводить, иначе можно стать террористом. Или сепаратистом. Это часто бывает, от избытка демократии. И еще захочется застрелиться. Причем всем вместе, целым городом. Или сгореть. Поэтому лучше референдум не проводить. И даже не предлагать. Да и зачем он нужен? Страна-то и так демократическая.

Хорошо жить в богатой стране?

Наверняка хорошо. Захотел — заплатил за газ, не захотел — не заплатил. Зачем каждый раз платить? Вот отключат — все сразу и заплатишь, один раз за целый год, чтобы не бегать каждый раз в кассу. Ну и что, что со штрафами? Денег-то много, страна богатая, какая разница?

Курс гривны опять же не важен. Зачем следить за курсом? Зарплата все равно в евро, вы же европейцы.

Цены на продукты? Ну растут немного. Но страна-то богатая, зарплата высокая. К чему мелочиться?

А еще — хорошо сидеть дома.

Хорошо, когда все решается без тебя. Если кому-то вдруг плохо жить в такой стране — с ним обязательно разберутся без тебя. Тебя-то это не касается. Тебе хорошо, а если кому-то плохо — это его проблемы. Зачем выходить? А то выйдешь с какой-нибудь не такой повязкой — захочется застрелиться. Зачем?

Хорошо сидеть на диване и смотреть телевизор. А там все самое важное обязательно покажут, расскажут и незачем из дома выходить лишний раз. Напали на страну русские — военные отобьют атаку, по телевизору покажут сбитый русский вертолет. Или подбитый танк. И незачем ехать смотреть на него, в такую-то даль. Сепаратисты захватят город — их уничтожат. И обязательно покажут тела убитых врагов. И незачем их проверять, ты же не патологоанатом. Нападут марсиане — военные наверняка и от них отобьются. Покажут сбитую летающую тарелку, отчитаются о затратах на квазиплазменный псевдолазерный гипердуперный снаряд, которым сбит супостат. Снаряд, конечно, дорогой, придется всей страной по 5 гривен скинуться, но дело-то нужное. Да и страна богатая, жалко разве 5 гривен?

Хорошо, когда все хорошо. Когда к тебе никто не приходит ночью и не нужно собирать вещи, прощаться с родными. Ты же не носишь полосатых ленточек и к референдуму никого не призываешь. Значит чего волноваться? Нечего. И голосовать ты ходил. Или не ходил? Ходил все-таки? За Порошенко? А надо было за Яроша...

Шучу-шучу. В этот раз за Порошенко. А когда надо будет за Яроша — тебе обязательно скажут. По телевизору. Свободные неполживые СМИ. Конечно, скажут.

А украинский язык ты и так знаешь. И гимн помнишь наизусть. Тринадцатую строку на память, а?..

Кстати, а ты знаешь, что во время Второй мировой бандеровцы считали самыми надежными бойцами тех, кто из Галиции? А тех, кто из Волыни, они недолюбливали. Считали, что это не совсем надежный народ, не очень идейный, в ответственный момент может подвести. Детей резать, женщинам животы вспарывать — рука может дрогнуть. Поэтому командирами обычно галичан назначали. Ну и вообще на все ответственные посты галичан ставили.

Ты как? Из Галиции? Нет? Из Волыни? Тоже нет? А откуда тогда? Из Киева?! У-у... совсем плохо. Ты же вообще тогда непонятно кто получаешься. Может украинец, а может и не украинец вовсе. Может и русский. А может и поляк. Поляков знаешь сколько в Волыни лежит? Еще с 1943-го. Много. Ты поинтересуйся. Если у тебя кто-то в родственниках из поляков окажется — к тебе же совсем никакого доверия. Да и русские в родне — тоже нехорошо. Прадед, прабабка — точно украинцы? А откуда? Не помнишь? Плохо, что не помнишь. Иди, собирай данные. Бегом в архив, говорю. Хорош на диване сидеть.

Стой! Ленточку снял? Молодец. Паспорт возьми! Футболку сними, дурак, она же белая с синим. И штаны красные! Совсем дурак? Застрелиться захотел? Бегом! Стой! Гимн помнишь? Тринадцатая строка с конца... Забыл? Учи скорее и бегом в архив! Бегом, я сказал!..

Ну да, есть, конечно, что еще подправить в стране. Гимн не все знают. Родословную. Народ почистить надо немного.

Но главное, что страна-то теперь — свободная!

http://amfora.livejournal.com/72220.html
Ну как вам, украинцы? Хорошо жить в «свободной стране»?
Да, весело кидать зиги ярошу и жечь колорадов!
62 (28.8%)
Да, Не в жженых колорадах счастье. Главное — свобода!
27 (12.6%)
Нет, и потому, поехал поехал в Европу
7 (3.3%)
Нет, хочу чтоб мой регион отделился от украины,(Уехал в Россию)
119 (55.3%)
Развернуть
В этом разделе мы собираем самые смешные приколы (комиксы и картинки) по теме Ленин за україну (+1000 картинок)