Ух, как пригорело и перемешалось. А теперь повторяюсь для читающих не тем местом:
1) Версия 1: мы ВИДИМ как какая то ракета пролетела над людьми, отразилась в машине и после этого упала, подорвавшись. Если это российская ракета, то она маневрировала, потому что летела с противоположной стороны. Могла маневрировать? Могла. И хрен докажешь обратное.
2) Версия 2, (которую натягивают в видео данного "расследования"): все слышат выход ракеты, но смотрят "в противоположную сторону" (ну и что, что все одновременно - может челлендж), в машине отражается "что-то другое" (наверное солнечное затмение), а сама ракета "однозначно" прилетает со стороны русских. И единственным доказательством принимается ямка. Конечно же "от крупного осколка".
На счет компетентности CIT... Раз уж "ямка от крупного осколка" и "все однозначно доказано" - вы нашли этот осколок? Ракета после взрыва не распадается на атомы (см. вокзал в Краматорске)... Понимаю, это другое.
На что направлено такое "расследование"? По мне, так на то, чтобы те, кто сомневался чья ракета, увидел, как начинается очевидное, однозначное и бесспорное притягивание "фактов" за уши.
Это "расследование" - лажа ради хайпа, или галимый вброс? Правильно выше сказали - по Украине бьют десятки ракет в день - без сомнения российские. Еще нужны какие то обоснования того, что это агрессия??? Ну так ТАКИМИ "обоснованиями" вы наоборот провоцируете мысли, а не зап@зделся ли кто-то?
Сразу принимаем за аксиому: чья бы эта ракета не была, вина за ее прилет в любом случае на РФ.
Но раз уж обсуждается вопрос чья эта ракета, то например я "не совсем" (а точнее "совсем не") увидел в видео "явные доказательства" прилета с севера. След слева от плоскости осколков меньше всего похож на след "от большого осколка", но больше похож на след от рикошета... Да и в видео с камеры наблюдения вроде как однозначно видно направление полета.
А по факту этого поста я вижу, что вместо того, чтобы остаться на версии маневрирующей ракеты для чего-то вбрасывается заведомо гнилой "разбор полетов".
Ты супчик-то разглядел, который выдержал удар ФАБ-500? А то как пацан обиженый сидишь, минусишь втихую ))
Не обижайся за наезды. Я понимаю, что у тебя тут работа, а деньги не пахнут. Сам за Тимошенко в свое время в Киеве транспарантиком помахал немного и знаю об этом бизнесе не из ссылочек ))
Просто детишки начитаются дичи, которую вы тут пропагандируете, и своей головой думать перестают. А потом получают ногой по лицу, расположенному на этой недумающей голове и удивляются... Сейчас я не про Украину или Россию, а про в принципе. Раньше если ты спиздел и за слова не ответил, то будь готов отгрести, ибо не мужик. А сейчас (в том числе и такие как вы) это неплохое правило искоренили. Не думал, что потом оно вам бумерангом и прилетит?
Сорян, не заметил эти комменты. Хотя ты уже соскочил, но вежливость требует ответить.
> Версия то одна: Россия устроила массовое убийство гражданских лиц в Буче.
- Правда есть еще противоположная версия, но т.к. она идет вразрез с твоей, то ее нет. https://my.mail.ru/mail/yahel20/video/196/1717.html
> То, как ты выложил и то, что ты отстаиваешь говорит о том, что у тебя голова засрана пропагандистским говном
- Разреши поинтересоваться, а ты психолог такого же уровня, как и юрист? Например абсолютно всему моему окружению (в т.ч. и проукраинскому Реактор, Цензор, Корреспондент и т.п. видятся исключительно пропагандистским говном, а местные админы однозначно выполняют задачи по направлению мышления. Вчастности ты здесь это вполне профессионально доказал.
> Я тебе давал ссылку на статью с картой от СМИ.
- Так и я тебе дал ссылку на украинский источник, но ты ее игнорируешь. мало того, через раз сам говоришь, что карты реально нет. Да и какая разница, если в итоге и окружение, и частичное окружение оказались пиздежом? РФ вышла из Бучи самочтоятельно почти без боев.
> источник с прямой речью Арестовича...
- Ты же игнорируешь речь Арестовича по факту пыток над пленными со стороны уродов, воюющих на стороне Украины??? Почему сейчас на него ссылаешься? Это и есть пропаганда - выбирать удобное и не видеть очевидное.
> Про 75% и твой пост. Извини, но никакой ссылки про 75% я не помню, но какая разница??? У Украины есть возможность опубликовать результаты следствия, проводимого при участии иностранных специалистов (о чем ты любезно мне раскрыл глаза). Где отчет??????????????????????
> Преступление это деяние, которое доказывать не надо - его фиксируют.
- Так и я об этом. Где фиксация (= результаты экспертизы) приглашенных французов? Нету. Зато определение виновного уже есть. Все как и с Боингом.
> Во-первых, их не сожгли - основной пожар, из-за которого столько людей погибло///
- Сам прочитай что ты пишешь: "их не сожгли", но "пожар ИЗ-ЗА КОТОРОГО столько погибло". Так что во-первых, во-вторых и в десятых, их СОЖГЛИ, как бы этот ФАКТ не противоречил твоей здесь деятельности
https://legart.livejournal.com/1037900.html
https://img-fotki.yandex.ru/get/5402/11462617.44/0_ca142_561be2fc_XL.jpg
https://telegra.ph/file/e6d040d26dd8a3431d9b3.png
Лица, виновные в уничтожении людей в доме профсоюзов были выявлены практически сразу (в отличии от Бучи, видеодоказательств по этому делу полно), но практически ни на кого из них дело не завели, а заведенные дела закрыли (ссылки я давал). И ни в какой России эти люди не прячутся.
> Во-вторых, антимайдановцы целенаправленно шли убивать/
- Сейчас РФ оправдывает свое нападение точно так же, как и ты: если бы мы не напали, то НАТО через Украину напало бы на нас. Давай тогда их так же оправдаем, как ты сейчас антимайдановйцев оправдываешь?
> Ты запизделся. В Донецке убили представителя евромайдана антимадановские братки.
- У меня противоположные данные. Причем с места событий. В телеге давно было, может найду. Но ты уже соскочил, да и не интересны тебе факты.
> Ты точно не ёбнутый? Не было "привезённой публики".
- Ультрасы пешком пришли? Хорошо, назовем ее "приведенной публикой". Я тебе написал то, что видели люди своими глазами. Доказать это ссылками не могу, поэтому настаивать не буду.
> Что правда? И на видео ты не видел как эвакуируют рожениц?
- Видел:
https://cdn.abo.media/upload/article/o_1g031j6ff1c1853kstlhnm1sm12g.jpg
(роженицу спускают с верхнего этажа, хотя сама она говорила, что все прятались в подвале::
https://47channel.ru/media/photos/203697.jpg
(а вот и фото супчика - кастрюля не улетела от взрывной волны)
> "Фугасное воздействие", "ударная волна" тебе ни о чём не говорит? В школе БЖД не было?
- Ударная волна, говоришь?... Вот фото примерно такой же воронки:
https://i0.wp.com/clickthis.blog/wp-content/uploads/2022/03/25.webp?resize=461%2C1024&ssl=1
Это была ФАБ 500. Будет интерес, погугли что остается от зданий, около которых падает ФАБ500.........
А я то думаю, че они так долго Азовсталь копали? А оказывается их бомбы дома только царапают.
> Носилки несут по двору, с верхних этажей сносят вещи.
- Ты бы хоть фото потрудился посмотреть прежде чем так самозабвенно пиздеть (я выложил выше, но ты все равно скажешь, что фотошоп).
https://cdn.abo.media/upload/article/o_1g031j6ff1c1853kstlhnm1sm12g.jpg
> Существует еще одно видео с места события. Оператор якобы находится там во время удара.
- Гугли "видео Мстислава Чернова"
> На какой временной отметке этот мужик?
- На нулевой отметке. Я сказал, что супчик на фотке Малолетки. Видео от мента и Чернова снимались в другое время. Фотку супчика приложил выше.
> «Мы увидели, как над родильным домом поднимается дым. Когда мы оказались там, спасатели все еще вытаскивали из руин окровавленных беременных женщин», – описал увиденное Чернов.
- Ахуительно. На месте работает ТРИ оператора: мент, Чернов и Малолетка. ГДЕ ФОТО РУИН? ИЛИ ХОТЯ БЫ ДЫМА С ПЫЛЬЮ? И на фото и на видео окровавленые тела сами выходят. Одну несут (мир ее праху). Воронка есть, значит атака была, ГДЕ, БЛЯТЬ ФОТО?!!!
> Лавров лично подтвердил бомбардировку роддома, но тебе же всё неоднозначно
- Классика пропаганды. Я тут пишу, что атака была, но Малолетка сделал постановочные фото, а ты хуем читаешь и как обычно все переворачиваешь.
> Когда, блядь, нож успел превратиься в молоток? И как нож из тела оказался похожим молотком у Пети?
- Т.е. когда по факту, что твоя аналогия тебе противоречит, сказать нечего, будем доебываться до букв?
> Тебе приводишь ссылки с видео - ты кладёшь на это болт и дальше вещаешь свою херовую позицию.
- И еще одна классика местных пропагандонов. Что-то ты мне привел??? Видео??? Все, что ты мне привел, это ссылки на реактор, правду.уа и медузу. При этом проигнорировав ВСЕ мои ссылки. На каждую твою байку я тебе даю 2-3 опровержения, но в итоге от тебя все сводится к "зомби". Нет, братан, зомби тут, как оказалось ты.
Но не самый конченый, на фоне остальных. Так что в любом случае, было приятно пообщаться
> В первые дни (заявление мера о 90%) относилось к тем, кого нашли на улицах
- Изменяет. В первый день (31 марта) ни мэр, ни люди на улицах ни о каких трупах, а тем более о расстрелах не говорили.
2 апреля: На видео ментов только один персонаж рассказывает как он обосрался, когда у него кто-то что-то грозно спросил.
3 марта: На третий день в Бучу вошли в том числе братки Боцмана (Сергей Коротких). Про его "можно стрелять по тем кто не в синих повязках" ты в курсе, но тоже будешь отрицать: https://t.me/readovkanews/29930. Боцман тоже отрицает, но этот видос со своего канала почему то быстро удалил.
Мэр так же переобулся на третий день (и быстренько надел синюю повязку). А на день седьмой стал петь по 90%, при этом найдено тогда было по его заявлению 320 человек. Забиваем же в гугель твои "75% погибших в буче" и не находим ничего от слова "нихуя".
> Процесс разложения мало того, что не мгновенный, но ещё и требует определённых условий...
- Ебать... Все, хватит нести хуйню! Ты сейчас начнешь мне доказывать, что земля плоская.
https://www.gismeteo.ru/diary/11362/2022/3/
В Буче небыло холодно, как ты сочиняешь. Доходило почти до +20. Учти еще, что температуру метеорологи измеряют в тени. Добавь градусов 8-10 на солнце. При + 10 все протухает за пару дней. Не веришь - завали соседа, проверь. У вас щас за это ничего не сделают - у каждого второго братка ствол. Я могу поверить, что один синяк насосался формалина и не завонял. Но 20 трупов на дороге! Тебе самому не противно этот бред писать?!
> РФ активно снимает свои "подвиги"
Не могу тут ютюб смотреть - позже гляну, но предположу, что на видео типа РФ показывает как ВСУ лупит куда то, а на самом деле это дело рук самих РФ? Ну и как ты это доказать можешь? Вы сейчас с упоением утверждаете, что по Белгороду лупят сами РФ, а Донецк в 2014 накрывали тоже сами сепары. Только про Донецк, например, это пиздежь чистейшей воды. Даже ссылки искать не буду - толку тебе от них ноль.
> А почему на российских интервью граждане такие зажатые и испуганные?
Наверное потому что знают, что им (с засвеченными лицами) будет, если они не успеют в Россию съебаться и они попадут к тому же Боцману. А может просто страшно, потому что война.
Я всем пульс не мерил и что все испуганы, как ты, утверждать не берусь но лично от себя скажу, что все, кто в свое время успел свалить из Донецка в Россию и не только в Россию никакими испуганными мне не показались.
> Но нет, что ты, это зависит от того кто берёт интервью.
Да, это на 100% зависит от того кто и у кого берет интервью! Хочешь я тебе сейчас проведу соц опрос, где будет доказано, что каждый второй на планете марсианен? То, что существуют долбаебы, получающие кайф от пойти на войну я не сомневаюсь, но слава богу это не правило.
> Про полигон.
Ну и где в твоих ссылках о том, что там была уничтожена база наемников?
> Ты говоришь о периоде с 2014 по 24.02.2022 и подтверждаешь это видео за период с 24.02.2022.
Ты просто цепляешься к словам. Я тебе ссылки привожу в качестве примера, но даже их ты игноришь. А сейчас цепляешься к датам. Что свежЕе нашел, то и скинул.
> ВКС это авиация
- здесь этим я имею ввиду ВС РФ, считай что подловил. Простите премного за неточность, впредь буду выражаться яснее.
ПРО КРОМАТОРСК:
> Неточность № 1. в российских пабликах появляется обращение к жителям Краматорска
- На самом деле 7 апреля 23:09: анонимный телеграм-канал «Записки ветерана» опубликовал «совет» эвакуироваться из Славянска, Краматорска и близлежащих городов не поездом. Далее это было распространено другими.
> Пиздежь № 2. в российских пабликах появляется видео старта двух Точек-У...
- На самом деле: 8 апреля 10:25: телеграм-канал «Типичный Донецк» публикует запись запуска двух ракет. t.me/itsdonetsk/11817
На этих видео НЕВОЗМОЖНО определить модель. Подобный инверсионный след, как и пуск двух ракет почти одновременно всегда наблюдается при пуске ракет ЗРК (Бук, С300).
Правда в это же время ВС РФ докладывают об успешном уничтожении военной техники «прибывших на Донбасс украинских войск» на железнодорожных станциях в Покровске, Славянске и Барвенково. А для этого нужно больше чем две Точки У...
- Ты это не сказал, но что есть, то есть: 8 апреля, после 11:00: российские СМИ и пророссийские телеграм-каналы сообщили об ударе по железнодорожному вокзалу Краматорска в том числе как «по месту скопления боевиков ВСУ». Правда позже они обосрались и почистили посты. Что это было - правда, необдуманный репост чьего-то вброса или взлом - я хз.
> 3, 4, 5 - известные факты
- Но есть и № 6: чуть позже BBC News подтвердило принадлежность ракеты но номеру к 13 бригаде ВСУ. Новость потерли, но зарепостили:
https://t.me/topwar_official/38109
https://t.me/topwar_official/38110 и т.п.
Из предложенной тобой хронологии нет НИ ОДНОГО ФАКТА, хотя бы примерно доказывающего с какой стороны прилетела ракета. Я же привел пример с Краматорском чтобы показать, как Украина вертится в неудобных ей новостях.
> В куче ссылок, что ты скинул большинство даже через VPN не открываются.
- Если я тебе скину скриншоты почти всех предложенных ссылок, ты тут признаешься, что был неправ? Сомневаюсь.
> Есть. Факты расследуются.
- Да ну нах?! Спасибо за одолжение! А как же твое недавнее утверждение, что из фактов - это одно сомнительное видео со свастикой?! Учишься вертеться у Арестовича?
> Что на счёт обратной ситуации?..
- Статья со ссылкой на Медузу?????????? Ты еще скажи, что Навальный выжил после БОВ потому что бегал. Не, ну а че, Медуза ведь именно это говорит. А еще можем посоревноваться кто с чьей стороны подобной хуйни больше насобирает: разные интервью про известных распятых мальчиков (камень в огород РФ), а так же про пижженые унитазы и деревянную обувь у солдат РФ. Это я так понимаю, была последняя соломинка?
> Я тебе дал ссылку на реактор, где приведены видео как российские военные пытают мирных граждан Украины.
- Ты сам это видео смотрел? Я посмотрел. Все что увидел, это как сидит мужик и баба с разбитым носом. Да, это плохо и это пытка. Может чего-то еще недосмотрел. А что-то кроме ссылки на реактор есть? Вот у меня есть. И у ООН есть. И дохуя.
> Это был капюшон его же куртки.
Да хоть собственный носок. Его не убили в бою, он не сопротивлялся, не бежал. Пневмоторакс говоришь?.. И врач наверное рядом со стетоскопом бегает? У тебя хватит морального здоровья сейчас врубиться за гандонов, которые так поступают? Я их сознательно не обозначаю украинской или российской стороной. У меня дааааааахуя кентов в ВСУ. И многие из них сейчас воюют, кое кого уже сбили, а кое кто успел съебать с этой мясорубки - удивлен? Есть и проукраински настроеные, есть и нейтральные. Пророссийских нет никого. Но относительно случаев с пленными почему то я чаще слышу "я бы пристрелил того, кто это снимал".
> Тема №1 это война России против Украины
- Я и говорю, что ты уходишь от темы. Потому тема моего поста не о войне, а о нестыковке версий про Бучу.
> Ты ухватился за частность и утверждаешь, что всё остальное пиздёжь.
- Нет, это ты ОПЯТЬ пытаешься уйти от темы. Я нашел пост про флешеты, обратил внимание, что тут ничего подобного не постилось и выложил его. Причем в песочнице. Как и ожидалось, реакция большинства на этот пост показала 100% пропагандонность данного ресурса. Ты единственный, кто попытался хоть как то мне что-то противопоставить. И даже пару раз у тебя это удалось - респект. Все остальное - твои личные рассуждения и домыслы.
> Чтобы на обывательском уровне оценить обстановку тебе не нужна детальная карта.
- Так ты сам предложил карту посмотреть. Обывательская оценка на основании украинских источников показала, что ты говоришь неправду относительно той обстановки. Либо у тебя не хватило времени на более точное изучение, либо это просто очередной уход от неудобной темы.
> Причём в украинских источниках я нигде не видел сообщений, что российская группировка полностью окружена.
- И снова говоришь неправду, потому что я тебе привел ссылку украинских источников об окружении.
> Я проигнорировал или ты интерпретировал как тебе удобно? Давай по честному: ты из раза в раз пытаешься "опровергнуть" более поздние и уточнённые данные более ранними и сырыми.
- Да, ты проигнорировал, тем более, что сам признал до этого, что заявление прокурора свежее, а сейчас изворачиваешься.Ты до этого сам писал:
Сообщение мера датировано 06.04.2022, Сообщение прокурора датировано 29.04.2022.
Все мои последующие посты о том, что ПРОКУРОР опровергает заявление мэра. И он говорит не про несколько тел. 29 апреля - это почти месяц после того как на второй-третий день после ввода ВСУ в Буче обнаружились трупы, поэтому притягивание за уши "на следующей неделе обнаружат еще" - опять же твои личные домыслы... Откуда же ты взял окончательную цифру 75% до сих пор неизвестно, но и она ни капли не доказывает чью либо вину. Да есть убитые кем то люди. И да, Украина пиздит по этому вопросу. Как и Россия, впрочем.
> Военное преступление это свершившийся факт его в судебном порядке доказывать не надо.
- Извини, я был неправ, когда оценил тебя человеком, разбирающимся в юриспруденции. Любое преступление не является таковым до его доказательства в суде. Иначе не было бы Нюрнбергского процесса, к примеру. Преступления нацистов - факт свершившийся, однако их все равно судили. А тем более, когда мы говорим о ситуации в Украине, где виновный назначается автоматически за 10 минут до взрыва (цитата из анекдота). Для меня очевидны преступления Азова, УПА, для тебя очевидно другое. Но это наше с тобой ЛИЧНОЕ СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ. Отличия нашего мнения в том, что при этом я не отрицаю очевидную преступную деятельность России, а ты очевидные и многократно доказанные преступления другой стороны отрицаешь. Ты, одессит, на сжигание народа в Одессе говоришь, что если бы их не сожгли, тогда бы они праздновали победу. Я еще раз напомню неудобный факт, который нахер рушит твою версию: накануне антимайдановцы неоднократно давали пиздюлей майданутым и никто никого не убивал, не сжигал. Хотя вру, убивали - в Донецке майданутые братки расстреливали людей на антимайданном митинге. Ты прав в одном - в этот раз майданутые победили... благодаря тому, что привезенная публика сожгла своих оппонентов.
> Однако, в материалах снятых сразу после бомбёжки ничего военного там не наблюдается.
В материалах снятых ментом, сразу после бомбежки не наблюдается ни чего, что бы показывало наличие людей в самой больнице. Кроме того, там не наблюдается факт попадания по самой больнице - воронки во дворе.
В интервью Малолетки и той беременной бьюти пациенты во время удара находились в подвале. Однако на фото Малолетки носилки несут с верхнего этажа. Второе фото - мужик, готовящий супчик на костре около воронки. И НИ ОДНОГО ФОТО найденых тел под завалами и остальных 17 уцелевших. Это подтверждает на 400%, что фото Малолетки - инсценировка. Возможно он постарался воспроизвести события, однако он обосрался.
Существует еще одно видео с места события. Оператор якобы находится там во время удара. Съемка начинается из-за угла дома. Бабах, вопли, слюни, он выбегает во двор больницы, там воронка, все охают, клянут москалей и вокруг ...ни пылинки. Кстати, у этого орла на видео (смонтированном из кусков, снятых на разные камеры) есть, как народ выводят из подвала.
Так что нравится тебе или нет, но то, что мы имеем в инете про роддом - это однозначная инсценировка. Она не исключает факт самой бомбежки, но нихуя ее не доказывает, а наоборот, порождает справедливые сомнения.
> Будешь ли ты утверждать, что Петя не виновен на том основании, что нет видео как Петя зарезал Васю?
- И снова уход от темы. Да и аналогия гнилая. Есть побитый молотком Вася, и есть мультик о том, как Васю спускают на носилках по лестнице, хотя сам Вася утверждает, что его доставали из подвала. И вот ты на основании этого мультика назначаешь виновным Петю, у которого есть похожий молоток.
Ответь пожалуйста за свои слова об отпечатках. Где эти отпечатки были обнаружены? Кто идентифицировал откуда велся огонь?
Ты даже умудряешься ссылаться на спутниковый снимок Бучи, который физически не мог был снят в то время, к которому его приписывают. Для тебя военные преступления не требуют доказательств, а ты сейчас выдумал некие мифические отпечатки?
Вот именно это я имел ввиду пиздежь на тему Бучи и т.п., когда никакие доказательства не требуются, а додумываются.
> Майдан организовывается, когда избранник в край охуел.
Майдан (не только в Украине) организовывается ТОЛЬКО тогда, когда за это кто-то платит.
> Странно, потому что легкое гугление не дает никакого альтернативного варианта кто и где тырил оружие.
Я сказал гугление, а не поиск удобных тебе сайтов.
http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-sng/ukraine/entry1008199924.html
http://tv.mk.ru/video/2014/02/19/ukraina-zahvat-voinskoy-chasti-vo-lvove-voennyie-uhodyat-ostaviv-arsenal.html (но эта ссылка у меня блокируется)
В Андижане все проходило 100% так же - никто ничего не изобрел.
> "Рулилы майдана" это кто?
Наверное тот, кто за это платил.
https://maxpark.com/community/politic/content/2542720
В сети дофига еще, но раз ты задал этот вопрос, то доказывать тебе что-то бессмысленно.
>Восемь лет прошло, а такие как ты продолжают толкать тезис "Турчинов запретил русский язык"
1) Потрудись показать где я написал что-то подобное.
2) 8 лет прошло и такие как ты утверждают, что все началось с Гиркина и т.п., а такие как я всего лишь напоминают о том, что началось все ДО Гиркина. И перечисляют что именно началось.
> К Одессе и 2 мая это отношения не имеет.
Т.е. андимайданцы в Одессе кипишевали за подорожание туалетной бумаги, а не в т.ч. против пизцеца, который начал твориться на Донбассе в результате госпереворота в 2014? Логика достойная Реактора...
> Есть уже даже приговоры суда. Есть дела заморозившиеся из-за того, что свидетели и подозреваемые на территории России скрываются.
Не помню где я читал, что личности тех, кто добивал пытавшихся вылезти из огня были установлены сразу и нигде они не скрываются (тем более в России)
https://odessa-life.od.ua/news/26614-kto-dobival-cheloveka-vyprygnuvshego-iz-goryashego-doma-profsoyuzov-foto-video
https://matveychev-oleg.livejournal.com/3064618.html
> если бы не они, то
История и сослагательное наклонение? А, да, это же реактор. Тогда копай еще дальше: если бы США не вложились в майдан, Украина до сих пор бы получала лярд в год за Севастополь, никто нив кого бы не стрелял, а на Донбассе братки продолжали бы делить влияние между точками сбора металлолома.
продолжение...
> Это не я соскочил с темы, а ты всё в толк не возьмёшь, что сообщение мера о 90% относятся к первому дню - когда было одно количество обнаруженных и осмотренных тел.
1) В первый день тел в таком количестве не было обнаружено вообще, смотри видео нац.полиции, первыми вошедшими в Бучу.
2) Ты утверждаешь, что сейчас официальная версия это 75% (откуда это официальное утверждение ты не потрудился показать), я привел тебе слова прокурора, опровергающего эту "официальную" версию. Так что да, ты соскочил, переводя стрелки на время оценки этих процентов.
> The Times отмечает, что тела оставались в таком положении более трёх недель///
Ты серьезно?... Это очень печально то, что я ЭТО прочитал от тебя - с первого взгляда у тебя было все в порядке с логикой.
NYT своим анализом спутникового фото сделало то же самое, что и Малолетка - доказала, что основная версия произошедшего это пиздежь. Тебя не затруднит найти видео когда ВСУ осматривали и растаскивали трупы в Буче? Я лично помню момент, где к ноге трупа привязывают веревку и оттаскивают на предмет заминирования. Найди там хотя бы одного солдата в противогазе... Если этого тебе будет недостаточно, чтобы понять, можешь провести натурный эксперимент (только кошек не убивай) - завали крысу, оставь на солнышке и через 2 недели попробуй ее за хвост оттащить. Если она при этом сложит лапки (как это сделал труп на видео), если у нее при этом не отделится часть крысы и если ты при этом не блеванешь от вони, я лично тебе тут напишу, что я долбаеб и нихуя не понимаю. О том, что давно разобрано, что дата на фотке смонтирована (на оригинале ее нет), и что спутник в обозначенное время не работал над Украиной я даже настаивать не буду. Ты опять попросишь ссылки, я тебе их дам, но ты скажешь, что там нихуя не понятно.
> Уже теплее, но всё-таки хотелось бы источник:
Я тебе дал ссылку на оригинальную статью NYT - у меня она логиниться там просит, этого делать не хочу. Но цитаты этой статьи разбросаны по всему инету. Найти можно легко.
> И почему в интервью после освобождения от Юрия Дорошенко.
К сожалению твоя ссылка у меня блокируется, но я понимаю о чем ты.
1) Я не отрицаю, что такое могло быть - я уже сказал, что РФ облажалось не снимая все подряд и не выкладывая это в сеть. А значит априори это быть могло.
2) На счет "почему в интервью..." - наверное по той же причине, что в интервью эвакуированных из Мариуполя ВСЕ, кто двинул на Украину говорят о зверствах солдат РФ, а ВСЯ, кто двинул в Россию говорят о зверствах Азова. Предположу, что дело в том, кто берет интервью. (сарказм - это итак очевидно)
Покажи, например, в укр источниках упоминание об уничтожении Яворовского полигона с толпой наёмников? А он был.
https://news.rambler.ru/conflicts/48295517-tela-naemnikov-stolby-dyma-vsyudu-razrusheniya-rezultat-udara-vs-rf-po-baze-yavorov/
> Что-то кроме них [торнадо] есть?
Да, кроме торнадо полно всего есть. Чисто для справки я тебе навалил тонну ссылок. Если ссылки не работают, погугли "пытки над пленными". В том числе разбор неудобных полетов проводился на совбезе ООН, факты пыток над пленными украинской стороной были подтверждены и упомянуты в интервью в том числе Зеленкского. Его знаменитый ответ "они такие как есть.." пролетел везде, но очевидно мимо тебя.
> Этой репликой ты свои предыдущие утверждения множишь на ноль.
Какое именно утверждение? То, что кассетные боеприпасы применяет и та и эта сторона? Я это сказал в самом начале. Это ты почему то отрицаешь возможность их применения Украиной, хотя я тебе и на это ссылки дал, которые ты проигнорил.
> Уже реактор обсуждал это [про точку-у/искандер в краматорске]
Ага, помнится основным доводом тогда осталось, что Точки-У есть и у РФ? Ахуительное доказательство, понимаю. Тогда и Хиросиму СССР разъебал, т.к. мог. Краматорском, раз ты не понял, я тебе привел пример, как быстренько Украиной переиначиваются неудобные для себя факты: на фото лежит Точка, но херово, что в основном такой точкой ебашат ВСУ, поэтому напишем, что это будет Искандер. Ну и что, что не похож, зато у Украины Искандеров нет - так будет достовернее.
Такой же херней пытались заниматься СМИ РФ, когда прилетел похоже Калибр по центральной площади Харькова.
> Говоришь про Азов ссылаешься на материалы про Слобожанщину
Возможно в куче ссылок, которые я тебе скинул, есть и не по теме. Основной объем доказывает, что гандоны, пытающие и убивающие пленных, а так же звонящие с их телефонов родным и глумящиеся над ними к сожалению есть. Я не конкретизирую - это был Азов, ПС, ВСУ или хрены с горы. Это были конкретные субъекты (не люди). К сожалению, эти пидарасы показали, что они воюют на стороне Украины, тем самым подставив эту Украину.
> На счет ссылок про пытки со стороны ВКС РФ.
Ты серьезно?... Я тебе даю ссылку на Совбез ООН, а ты мне на статью реактора??? Я тебе видео, где доблестный вояка стреляет по раненым, где связанный раненый пацан подыхает на дороге с мешком на голове, где свастики вырезают на бабах, а ты мне подсовываешь видос мужика с разбитым носом???? Ну да, ну да, все понимаю... Даже комментировать не буду.
> Причина: Россия напала на Украину. Следствие: в Украине от этого гибнут люди.
Как обычно уходишь от темы №1. То, что Россия напала, то что она запорола и то что из-за этого гибнут люди я как аксиому обозначил в самом начале. ТЕМА не об этом, а о том, что основная НЕДОКАЗАННАЯ версия событий в Буче судя по ФАКТАМ - большой пиздежь. Иного ты не потрудился обосновать.
> Детальные карты от ГМ МО Украины мы ещё не скоро увидим.
Если так, то почему ты мне сам пишешь "посмотри на карту военных действий того времени"? Я тебе тоже писал про обстановку исходя из данных разных СМИ. По украинским данным того времени группировка РФ была ОКРУЖЕНА и выбивалась из киевской области, а не "почти окружена", как ты написал. И да, она обстреливалась, о чем украинцы регулярно хвастались где только могли.
> Моё сообщение относилось не к данным от прокурора, а к твоей интерпретации этих данных.
Совершенно верно, ибо неудобные для официально версии данные от прокурора ты как обычно проигнорировал. И моя "интерпретация данных" заключалась только в выборе ЦИТАТ ПРОКУРОРА. В ответ я получил от тебя обычное для этого сайта "ты не так все понимаешь". Допустим у меня неверная интерпретация. Будь любезен, дай свою. Иначе это называется пропаганда.
> Очень интересная у тебя понятийная база: не "военное преступление", а "печальный факт".
Прости, но кто-то тут мне в самом начале читал лекцию про сложную юридическую цепочку расследований - не будешь так любезен ссылочку дать на опубликованные результаты такого расследования по роддому в Мариуполе, что ты так однозначно называешь "военным преступлением"?
"Печальный факт" это в принципе факт прилета по любому гражданскому объекту. Даже если БЫ там стояла батарея ПВО (это сарказм). А мудак он по причине того, что факт прилета есть, но этот дятел сделал ВСЕ, чтобы его "доказательства" доказывали обратное. Думаю, что детально разбирать тут еще и роддом - лишнее. Особенно если ты не понимаешь, что фотки мудака, находящегося на зарплате у штатов это постанова. (Фотки - не прилет!)
1) Версия 1: мы ВИДИМ как какая то ракета пролетела над людьми, отразилась в машине и после этого упала, подорвавшись. Если это российская ракета, то она маневрировала, потому что летела с противоположной стороны. Могла маневрировать? Могла. И хрен докажешь обратное.
2) Версия 2, (которую натягивают в видео данного "расследования"): все слышат выход ракеты, но смотрят "в противоположную сторону" (ну и что, что все одновременно - может челлендж), в машине отражается "что-то другое" (наверное солнечное затмение), а сама ракета "однозначно" прилетает со стороны русских. И единственным доказательством принимается ямка. Конечно же "от крупного осколка".
На счет компетентности CIT... Раз уж "ямка от крупного осколка" и "все однозначно доказано" - вы нашли этот осколок? Ракета после взрыва не распадается на атомы (см. вокзал в Краматорске)... Понимаю, это другое.
На что направлено такое "расследование"? По мне, так на то, чтобы те, кто сомневался чья ракета, увидел, как начинается очевидное, однозначное и бесспорное притягивание "фактов" за уши.
Это "расследование" - лажа ради хайпа, или галимый вброс? Правильно выше сказали - по Украине бьют десятки ракет в день - без сомнения российские. Еще нужны какие то обоснования того, что это агрессия??? Ну так ТАКИМИ "обоснованиями" вы наоборот провоцируете мысли, а не зап@зделся ли кто-то?
Но раз уж обсуждается вопрос чья эта ракета, то например я "не совсем" (а точнее "совсем не") увидел в видео "явные доказательства" прилета с севера. След слева от плоскости осколков меньше всего похож на след "от большого осколка", но больше похож на след от рикошета... Да и в видео с камеры наблюдения вроде как однозначно видно направление полета.
А по факту этого поста я вижу, что вместо того, чтобы остаться на версии маневрирующей ракеты для чего-то вбрасывается заведомо гнилой "разбор полетов".
Не обижайся за наезды. Я понимаю, что у тебя тут работа, а деньги не пахнут. Сам за Тимошенко в свое время в Киеве транспарантиком помахал немного и знаю об этом бизнесе не из ссылочек ))
Просто детишки начитаются дичи, которую вы тут пропагандируете, и своей головой думать перестают. А потом получают ногой по лицу, расположенному на этой недумающей голове и удивляются... Сейчас я не про Украину или Россию, а про в принципе. Раньше если ты спиздел и за слова не ответил, то будь готов отгрести, ибо не мужик. А сейчас (в том числе и такие как вы) это неплохое правило искоренили. Не думал, что потом оно вам бумерангом и прилетит?
> Версия то одна: Россия устроила массовое убийство гражданских лиц в Буче.
- Правда есть еще противоположная версия, но т.к. она идет вразрез с твоей, то ее нет. https://my.mail.ru/mail/yahel20/video/196/1717.html
> То, как ты выложил и то, что ты отстаиваешь говорит о том, что у тебя голова засрана пропагандистским говном
- Разреши поинтересоваться, а ты психолог такого же уровня, как и юрист? Например абсолютно всему моему окружению (в т.ч. и проукраинскому Реактор, Цензор, Корреспондент и т.п. видятся исключительно пропагандистским говном, а местные админы однозначно выполняют задачи по направлению мышления. Вчастности ты здесь это вполне профессионально доказал.
> Я тебе давал ссылку на статью с картой от СМИ.
- Так и я тебе дал ссылку на украинский источник, но ты ее игнорируешь. мало того, через раз сам говоришь, что карты реально нет. Да и какая разница, если в итоге и окружение, и частичное окружение оказались пиздежом? РФ вышла из Бучи самочтоятельно почти без боев.
> источник с прямой речью Арестовича...
- Ты же игнорируешь речь Арестовича по факту пыток над пленными со стороны уродов, воюющих на стороне Украины??? Почему сейчас на него ссылаешься? Это и есть пропаганда - выбирать удобное и не видеть очевидное.
> Про 75% и твой пост. Извини, но никакой ссылки про 75% я не помню, но какая разница??? У Украины есть возможность опубликовать результаты следствия, проводимого при участии иностранных специалистов (о чем ты любезно мне раскрыл глаза). Где отчет??????????????????????
> Преступление это деяние, которое доказывать не надо - его фиксируют.
- Так и я об этом. Где фиксация (= результаты экспертизы) приглашенных французов? Нету. Зато определение виновного уже есть. Все как и с Боингом.
> Во-первых, их не сожгли - основной пожар, из-за которого столько людей погибло///
- Сам прочитай что ты пишешь: "их не сожгли", но "пожар ИЗ-ЗА КОТОРОГО столько погибло". Так что во-первых, во-вторых и в десятых, их СОЖГЛИ, как бы этот ФАКТ не противоречил твоей здесь деятельности
https://legart.livejournal.com/1037900.html
https://img-fotki.yandex.ru/get/5402/11462617.44/0_ca142_561be2fc_XL.jpg
https://telegra.ph/file/e6d040d26dd8a3431d9b3.png
Лица, виновные в уничтожении людей в доме профсоюзов были выявлены практически сразу (в отличии от Бучи, видеодоказательств по этому делу полно), но практически ни на кого из них дело не завели, а заведенные дела закрыли (ссылки я давал). И ни в какой России эти люди не прячутся.
> Во-вторых, антимайдановцы целенаправленно шли убивать/
- Сейчас РФ оправдывает свое нападение точно так же, как и ты: если бы мы не напали, то НАТО через Украину напало бы на нас. Давай тогда их так же оправдаем, как ты сейчас антимайдановйцев оправдываешь?
> Ты запизделся. В Донецке убили представителя евромайдана антимадановские братки.
- У меня противоположные данные. Причем с места событий. В телеге давно было, может найду. Но ты уже соскочил, да и не интересны тебе факты.
> Ты точно не ёбнутый? Не было "привезённой публики".
- Ультрасы пешком пришли? Хорошо, назовем ее "приведенной публикой". Я тебе написал то, что видели люди своими глазами. Доказать это ссылками не могу, поэтому настаивать не буду.
> Что правда? И на видео ты не видел как эвакуируют рожениц?
- Видел:
https://cdn.abo.media/upload/article/o_1g031j6ff1c1853kstlhnm1sm12g.jpg
(роженицу спускают с верхнего этажа, хотя сама она говорила, что все прятались в подвале::
https://47channel.ru/media/photos/203697.jpg
(а вот и фото супчика - кастрюля не улетела от взрывной волны)
> "Фугасное воздействие", "ударная волна" тебе ни о чём не говорит? В школе БЖД не было?
- Ударная волна, говоришь?... Вот фото примерно такой же воронки:
https://i0.wp.com/clickthis.blog/wp-content/uploads/2022/03/25.webp?resize=461%2C1024&ssl=1
Это была ФАБ 500. Будет интерес, погугли что остается от зданий, около которых падает ФАБ500.........
А я то думаю, че они так долго Азовсталь копали? А оказывается их бомбы дома только царапают.
> Носилки несут по двору, с верхних этажей сносят вещи.
- Ты бы хоть фото потрудился посмотреть прежде чем так самозабвенно пиздеть (я выложил выше, но ты все равно скажешь, что фотошоп).
https://cdn.abo.media/upload/article/o_1g031j6ff1c1853kstlhnm1sm12g.jpg
> Существует еще одно видео с места события. Оператор якобы находится там во время удара.
- Гугли "видео Мстислава Чернова"
> На какой временной отметке этот мужик?
- На нулевой отметке. Я сказал, что супчик на фотке Малолетки. Видео от мента и Чернова снимались в другое время. Фотку супчика приложил выше.
> «Мы увидели, как над родильным домом поднимается дым. Когда мы оказались там, спасатели все еще вытаскивали из руин окровавленных беременных женщин», – описал увиденное Чернов.
- Ахуительно. На месте работает ТРИ оператора: мент, Чернов и Малолетка. ГДЕ ФОТО РУИН? ИЛИ ХОТЯ БЫ ДЫМА С ПЫЛЬЮ? И на фото и на видео окровавленые тела сами выходят. Одну несут (мир ее праху). Воронка есть, значит атака была, ГДЕ, БЛЯТЬ ФОТО?!!!
> Лавров лично подтвердил бомбардировку роддома, но тебе же всё неоднозначно
- Классика пропаганды. Я тут пишу, что атака была, но Малолетка сделал постановочные фото, а ты хуем читаешь и как обычно все переворачиваешь.
> Когда, блядь, нож успел превратиься в молоток? И как нож из тела оказался похожим молотком у Пети?
- Т.е. когда по факту, что твоя аналогия тебе противоречит, сказать нечего, будем доебываться до букв?
> Тебе приводишь ссылки с видео - ты кладёшь на это болт и дальше вещаешь свою херовую позицию.
- И еще одна классика местных пропагандонов. Что-то ты мне привел??? Видео??? Все, что ты мне привел, это ссылки на реактор, правду.уа и медузу. При этом проигнорировав ВСЕ мои ссылки. На каждую твою байку я тебе даю 2-3 опровержения, но в итоге от тебя все сводится к "зомби". Нет, братан, зомби тут, как оказалось ты.
Но не самый конченый, на фоне остальных. Так что в любом случае, было приятно пообщаться
- Изменяет. В первый день (31 марта) ни мэр, ни люди на улицах ни о каких трупах, а тем более о расстрелах не говорили.
2 апреля: На видео ментов только один персонаж рассказывает как он обосрался, когда у него кто-то что-то грозно спросил.
3 марта: На третий день в Бучу вошли в том числе братки Боцмана (Сергей Коротких). Про его "можно стрелять по тем кто не в синих повязках" ты в курсе, но тоже будешь отрицать: https://t.me/readovkanews/29930. Боцман тоже отрицает, но этот видос со своего канала почему то быстро удалил.
Мэр так же переобулся на третий день (и быстренько надел синюю повязку). А на день седьмой стал петь по 90%, при этом найдено тогда было по его заявлению 320 человек. Забиваем же в гугель твои "75% погибших в буче" и не находим ничего от слова "нихуя".
> Процесс разложения мало того, что не мгновенный, но ещё и требует определённых условий...
- Ебать... Все, хватит нести хуйню! Ты сейчас начнешь мне доказывать, что земля плоская.
https://www.gismeteo.ru/diary/11362/2022/3/
В Буче небыло холодно, как ты сочиняешь. Доходило почти до +20. Учти еще, что температуру метеорологи измеряют в тени. Добавь градусов 8-10 на солнце. При + 10 все протухает за пару дней. Не веришь - завали соседа, проверь. У вас щас за это ничего не сделают - у каждого второго братка ствол. Я могу поверить, что один синяк насосался формалина и не завонял. Но 20 трупов на дороге! Тебе самому не противно этот бред писать?!
> РФ активно снимает свои "подвиги"
Не могу тут ютюб смотреть - позже гляну, но предположу, что на видео типа РФ показывает как ВСУ лупит куда то, а на самом деле это дело рук самих РФ? Ну и как ты это доказать можешь? Вы сейчас с упоением утверждаете, что по Белгороду лупят сами РФ, а Донецк в 2014 накрывали тоже сами сепары. Только про Донецк, например, это пиздежь чистейшей воды. Даже ссылки искать не буду - толку тебе от них ноль.
> А почему на российских интервью граждане такие зажатые и испуганные?
Наверное потому что знают, что им (с засвеченными лицами) будет, если они не успеют в Россию съебаться и они попадут к тому же Боцману. А может просто страшно, потому что война.
Я всем пульс не мерил и что все испуганы, как ты, утверждать не берусь но лично от себя скажу, что все, кто в свое время успел свалить из Донецка в Россию и не только в Россию никакими испуганными мне не показались.
> Но нет, что ты, это зависит от того кто берёт интервью.
Да, это на 100% зависит от того кто и у кого берет интервью! Хочешь я тебе сейчас проведу соц опрос, где будет доказано, что каждый второй на планете марсианен? То, что существуют долбаебы, получающие кайф от пойти на войну я не сомневаюсь, но слава богу это не правило.
> Про полигон.
Ну и где в твоих ссылках о том, что там была уничтожена база наемников?
> Ты говоришь о периоде с 2014 по 24.02.2022 и подтверждаешь это видео за период с 24.02.2022.
Ты просто цепляешься к словам. Я тебе ссылки привожу в качестве примера, но даже их ты игноришь. А сейчас цепляешься к датам. Что свежЕе нашел, то и скинул.
> ВКС это авиация
- здесь этим я имею ввиду ВС РФ, считай что подловил. Простите премного за неточность, впредь буду выражаться яснее.
ПРО КРОМАТОРСК:
> Неточность № 1. в российских пабликах появляется обращение к жителям Краматорска
- На самом деле 7 апреля 23:09: анонимный телеграм-канал «Записки ветерана» опубликовал «совет» эвакуироваться из Славянска, Краматорска и близлежащих городов не поездом. Далее это было распространено другими.
> Пиздежь № 2. в российских пабликах появляется видео старта двух Точек-У...
- На самом деле: 8 апреля 10:25: телеграм-канал «Типичный Донецк» публикует запись запуска двух ракет. t.me/itsdonetsk/11817
На этих видео НЕВОЗМОЖНО определить модель. Подобный инверсионный след, как и пуск двух ракет почти одновременно всегда наблюдается при пуске ракет ЗРК (Бук, С300).
Правда в это же время ВС РФ докладывают об успешном уничтожении военной техники «прибывших на Донбасс украинских войск» на железнодорожных станциях в Покровске, Славянске и Барвенково. А для этого нужно больше чем две Точки У...
- Ты это не сказал, но что есть, то есть: 8 апреля, после 11:00: российские СМИ и пророссийские телеграм-каналы сообщили об ударе по железнодорожному вокзалу Краматорска в том числе как «по месту скопления боевиков ВСУ». Правда позже они обосрались и почистили посты. Что это было - правда, необдуманный репост чьего-то вброса или взлом - я хз.
> 3, 4, 5 - известные факты
- Но есть и № 6: чуть позже BBC News подтвердило принадлежность ракеты но номеру к 13 бригаде ВСУ. Новость потерли, но зарепостили:
https://t.me/topwar_official/38109
https://t.me/topwar_official/38110 и т.п.
Из предложенной тобой хронологии нет НИ ОДНОГО ФАКТА, хотя бы примерно доказывающего с какой стороны прилетела ракета. Я же привел пример с Краматорском чтобы показать, как Украина вертится в неудобных ей новостях.
> В куче ссылок, что ты скинул большинство даже через VPN не открываются.
- Если я тебе скину скриншоты почти всех предложенных ссылок, ты тут признаешься, что был неправ? Сомневаюсь.
> Есть. Факты расследуются.
- Да ну нах?! Спасибо за одолжение! А как же твое недавнее утверждение, что из фактов - это одно сомнительное видео со свастикой?! Учишься вертеться у Арестовича?
> Что на счёт обратной ситуации?..
- Статья со ссылкой на Медузу?????????? Ты еще скажи, что Навальный выжил после БОВ потому что бегал. Не, ну а че, Медуза ведь именно это говорит. А еще можем посоревноваться кто с чьей стороны подобной хуйни больше насобирает: разные интервью про известных распятых мальчиков (камень в огород РФ), а так же про пижженые унитазы и деревянную обувь у солдат РФ. Это я так понимаю, была последняя соломинка?
> Я тебе дал ссылку на реактор, где приведены видео как российские военные пытают мирных граждан Украины.
- Ты сам это видео смотрел? Я посмотрел. Все что увидел, это как сидит мужик и баба с разбитым носом. Да, это плохо и это пытка. Может чего-то еще недосмотрел. А что-то кроме ссылки на реактор есть? Вот у меня есть. И у ООН есть. И дохуя.
> Это был капюшон его же куртки.
Да хоть собственный носок. Его не убили в бою, он не сопротивлялся, не бежал. Пневмоторакс говоришь?.. И врач наверное рядом со стетоскопом бегает? У тебя хватит морального здоровья сейчас врубиться за гандонов, которые так поступают? Я их сознательно не обозначаю украинской или российской стороной. У меня дааааааахуя кентов в ВСУ. И многие из них сейчас воюют, кое кого уже сбили, а кое кто успел съебать с этой мясорубки - удивлен? Есть и проукраински настроеные, есть и нейтральные. Пророссийских нет никого. Но относительно случаев с пленными почему то я чаще слышу "я бы пристрелил того, кто это снимал".
- Я и говорю, что ты уходишь от темы. Потому тема моего поста не о войне, а о нестыковке версий про Бучу.
> Ты ухватился за частность и утверждаешь, что всё остальное пиздёжь.
- Нет, это ты ОПЯТЬ пытаешься уйти от темы. Я нашел пост про флешеты, обратил внимание, что тут ничего подобного не постилось и выложил его. Причем в песочнице. Как и ожидалось, реакция большинства на этот пост показала 100% пропагандонность данного ресурса. Ты единственный, кто попытался хоть как то мне что-то противопоставить. И даже пару раз у тебя это удалось - респект. Все остальное - твои личные рассуждения и домыслы.
> Чтобы на обывательском уровне оценить обстановку тебе не нужна детальная карта.
- Так ты сам предложил карту посмотреть. Обывательская оценка на основании украинских источников показала, что ты говоришь неправду относительно той обстановки. Либо у тебя не хватило времени на более точное изучение, либо это просто очередной уход от неудобной темы.
> Причём в украинских источниках я нигде не видел сообщений, что российская группировка полностью окружена.
- И снова говоришь неправду, потому что я тебе привел ссылку украинских источников об окружении.
> Я проигнорировал или ты интерпретировал как тебе удобно? Давай по честному: ты из раза в раз пытаешься "опровергнуть" более поздние и уточнённые данные более ранними и сырыми.
- Да, ты проигнорировал, тем более, что сам признал до этого, что заявление прокурора свежее, а сейчас изворачиваешься.Ты до этого сам писал:
Сообщение мера датировано 06.04.2022, Сообщение прокурора датировано 29.04.2022.
Все мои последующие посты о том, что ПРОКУРОР опровергает заявление мэра. И он говорит не про несколько тел. 29 апреля - это почти месяц после того как на второй-третий день после ввода ВСУ в Буче обнаружились трупы, поэтому притягивание за уши "на следующей неделе обнаружат еще" - опять же твои личные домыслы... Откуда же ты взял окончательную цифру 75% до сих пор неизвестно, но и она ни капли не доказывает чью либо вину. Да есть убитые кем то люди. И да, Украина пиздит по этому вопросу. Как и Россия, впрочем.
> Военное преступление это свершившийся факт его в судебном порядке доказывать не надо.
- Извини, я был неправ, когда оценил тебя человеком, разбирающимся в юриспруденции. Любое преступление не является таковым до его доказательства в суде. Иначе не было бы Нюрнбергского процесса, к примеру. Преступления нацистов - факт свершившийся, однако их все равно судили. А тем более, когда мы говорим о ситуации в Украине, где виновный назначается автоматически за 10 минут до взрыва (цитата из анекдота). Для меня очевидны преступления Азова, УПА, для тебя очевидно другое. Но это наше с тобой ЛИЧНОЕ СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ. Отличия нашего мнения в том, что при этом я не отрицаю очевидную преступную деятельность России, а ты очевидные и многократно доказанные преступления другой стороны отрицаешь. Ты, одессит, на сжигание народа в Одессе говоришь, что если бы их не сожгли, тогда бы они праздновали победу. Я еще раз напомню неудобный факт, который нахер рушит твою версию: накануне антимайдановцы неоднократно давали пиздюлей майданутым и никто никого не убивал, не сжигал. Хотя вру, убивали - в Донецке майданутые братки расстреливали людей на антимайданном митинге. Ты прав в одном - в этот раз майданутые победили... благодаря тому, что привезенная публика сожгла своих оппонентов.
> Однако, в материалах снятых сразу после бомбёжки ничего военного там не наблюдается.
В материалах снятых ментом, сразу после бомбежки не наблюдается ни чего, что бы показывало наличие людей в самой больнице. Кроме того, там не наблюдается факт попадания по самой больнице - воронки во дворе.
В интервью Малолетки и той беременной бьюти пациенты во время удара находились в подвале. Однако на фото Малолетки носилки несут с верхнего этажа. Второе фото - мужик, готовящий супчик на костре около воронки. И НИ ОДНОГО ФОТО найденых тел под завалами и остальных 17 уцелевших. Это подтверждает на 400%, что фото Малолетки - инсценировка. Возможно он постарался воспроизвести события, однако он обосрался.
Существует еще одно видео с места события. Оператор якобы находится там во время удара. Съемка начинается из-за угла дома. Бабах, вопли, слюни, он выбегает во двор больницы, там воронка, все охают, клянут москалей и вокруг ...ни пылинки. Кстати, у этого орла на видео (смонтированном из кусков, снятых на разные камеры) есть, как народ выводят из подвала.
Так что нравится тебе или нет, но то, что мы имеем в инете про роддом - это однозначная инсценировка. Она не исключает факт самой бомбежки, но нихуя ее не доказывает, а наоборот, порождает справедливые сомнения.
> Будешь ли ты утверждать, что Петя не виновен на том основании, что нет видео как Петя зарезал Васю?
- И снова уход от темы. Да и аналогия гнилая. Есть побитый молотком Вася, и есть мультик о том, как Васю спускают на носилках по лестнице, хотя сам Вася утверждает, что его доставали из подвала. И вот ты на основании этого мультика назначаешь виновным Петю, у которого есть похожий молоток.
Ответь пожалуйста за свои слова об отпечатках. Где эти отпечатки были обнаружены? Кто идентифицировал откуда велся огонь?
Ты даже умудряешься ссылаться на спутниковый снимок Бучи, который физически не мог был снят в то время, к которому его приписывают. Для тебя военные преступления не требуют доказательств, а ты сейчас выдумал некие мифические отпечатки?
Вот именно это я имел ввиду пиздежь на тему Бучи и т.п., когда никакие доказательства не требуются, а додумываются.
Майдан (не только в Украине) организовывается ТОЛЬКО тогда, когда за это кто-то платит.
> Странно, потому что легкое гугление не дает никакого альтернативного варианта кто и где тырил оружие.
Я сказал гугление, а не поиск удобных тебе сайтов.
http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-sng/ukraine/entry1008199924.html
http://tv.mk.ru/video/2014/02/19/ukraina-zahvat-voinskoy-chasti-vo-lvove-voennyie-uhodyat-ostaviv-arsenal.html (но эта ссылка у меня блокируется)
В Андижане все проходило 100% так же - никто ничего не изобрел.
> "Рулилы майдана" это кто?
Наверное тот, кто за это платил.
https://maxpark.com/community/politic/content/2542720
В сети дофига еще, но раз ты задал этот вопрос, то доказывать тебе что-то бессмысленно.
>Восемь лет прошло, а такие как ты продолжают толкать тезис "Турчинов запретил русский язык"
1) Потрудись показать где я написал что-то подобное.
2) 8 лет прошло и такие как ты утверждают, что все началось с Гиркина и т.п., а такие как я всего лишь напоминают о том, что началось все ДО Гиркина. И перечисляют что именно началось.
> К Одессе и 2 мая это отношения не имеет.
Т.е. андимайданцы в Одессе кипишевали за подорожание туалетной бумаги, а не в т.ч. против пизцеца, который начал твориться на Донбассе в результате госпереворота в 2014? Логика достойная Реактора...
> Есть уже даже приговоры суда. Есть дела заморозившиеся из-за того, что свидетели и подозреваемые на территории России скрываются.
Не помню где я читал, что личности тех, кто добивал пытавшихся вылезти из огня были установлены сразу и нигде они не скрываются (тем более в России)
https://odessa-life.od.ua/news/26614-kto-dobival-cheloveka-vyprygnuvshego-iz-goryashego-doma-profsoyuzov-foto-video
https://matveychev-oleg.livejournal.com/3064618.html
> если бы не они, то
История и сослагательное наклонение? А, да, это же реактор. Тогда копай еще дальше: если бы США не вложились в майдан, Украина до сих пор бы получала лярд в год за Севастополь, никто нив кого бы не стрелял, а на Донбассе братки продолжали бы делить влияние между точками сбора металлолома.
> Это не я соскочил с темы, а ты всё в толк не возьмёшь, что сообщение мера о 90% относятся к первому дню - когда было одно количество обнаруженных и осмотренных тел.
1) В первый день тел в таком количестве не было обнаружено вообще, смотри видео нац.полиции, первыми вошедшими в Бучу.
2) Ты утверждаешь, что сейчас официальная версия это 75% (откуда это официальное утверждение ты не потрудился показать), я привел тебе слова прокурора, опровергающего эту "официальную" версию. Так что да, ты соскочил, переводя стрелки на время оценки этих процентов.
> The Times отмечает, что тела оставались в таком положении более трёх недель///
Ты серьезно?... Это очень печально то, что я ЭТО прочитал от тебя - с первого взгляда у тебя было все в порядке с логикой.
NYT своим анализом спутникового фото сделало то же самое, что и Малолетка - доказала, что основная версия произошедшего это пиздежь. Тебя не затруднит найти видео когда ВСУ осматривали и растаскивали трупы в Буче? Я лично помню момент, где к ноге трупа привязывают веревку и оттаскивают на предмет заминирования. Найди там хотя бы одного солдата в противогазе... Если этого тебе будет недостаточно, чтобы понять, можешь провести натурный эксперимент (только кошек не убивай) - завали крысу, оставь на солнышке и через 2 недели попробуй ее за хвост оттащить. Если она при этом сложит лапки (как это сделал труп на видео), если у нее при этом не отделится часть крысы и если ты при этом не блеванешь от вони, я лично тебе тут напишу, что я долбаеб и нихуя не понимаю. О том, что давно разобрано, что дата на фотке смонтирована (на оригинале ее нет), и что спутник в обозначенное время не работал над Украиной я даже настаивать не буду. Ты опять попросишь ссылки, я тебе их дам, но ты скажешь, что там нихуя не понятно.
> Уже теплее, но всё-таки хотелось бы источник:
Я тебе дал ссылку на оригинальную статью NYT - у меня она логиниться там просит, этого делать не хочу. Но цитаты этой статьи разбросаны по всему инету. Найти можно легко.
> И почему в интервью после освобождения от Юрия Дорошенко.
К сожалению твоя ссылка у меня блокируется, но я понимаю о чем ты.
1) Я не отрицаю, что такое могло быть - я уже сказал, что РФ облажалось не снимая все подряд и не выкладывая это в сеть. А значит априори это быть могло.
2) На счет "почему в интервью..." - наверное по той же причине, что в интервью эвакуированных из Мариуполя ВСЕ, кто двинул на Украину говорят о зверствах солдат РФ, а ВСЯ, кто двинул в Россию говорят о зверствах Азова. Предположу, что дело в том, кто берет интервью. (сарказм - это итак очевидно)
Покажи, например, в укр источниках упоминание об уничтожении Яворовского полигона с толпой наёмников? А он был.
https://news.rambler.ru/conflicts/48295517-tela-naemnikov-stolby-dyma-vsyudu-razrusheniya-rezultat-udara-vs-rf-po-baze-yavorov/
> Что-то кроме них [торнадо] есть?
Да, кроме торнадо полно всего есть. Чисто для справки я тебе навалил тонну ссылок. Если ссылки не работают, погугли "пытки над пленными". В том числе разбор неудобных полетов проводился на совбезе ООН, факты пыток над пленными украинской стороной были подтверждены и упомянуты в интервью в том числе Зеленкского. Его знаменитый ответ "они такие как есть.." пролетел везде, но очевидно мимо тебя.
> Этой репликой ты свои предыдущие утверждения множишь на ноль.
Какое именно утверждение? То, что кассетные боеприпасы применяет и та и эта сторона? Я это сказал в самом начале. Это ты почему то отрицаешь возможность их применения Украиной, хотя я тебе и на это ссылки дал, которые ты проигнорил.
> Уже реактор обсуждал это [про точку-у/искандер в краматорске]
Ага, помнится основным доводом тогда осталось, что Точки-У есть и у РФ? Ахуительное доказательство, понимаю. Тогда и Хиросиму СССР разъебал, т.к. мог. Краматорском, раз ты не понял, я тебе привел пример, как быстренько Украиной переиначиваются неудобные для себя факты: на фото лежит Точка, но херово, что в основном такой точкой ебашат ВСУ, поэтому напишем, что это будет Искандер. Ну и что, что не похож, зато у Украины Искандеров нет - так будет достовернее.
Такой же херней пытались заниматься СМИ РФ, когда прилетел похоже Калибр по центральной площади Харькова.
> Говоришь про Азов ссылаешься на материалы про Слобожанщину
Возможно в куче ссылок, которые я тебе скинул, есть и не по теме. Основной объем доказывает, что гандоны, пытающие и убивающие пленных, а так же звонящие с их телефонов родным и глумящиеся над ними к сожалению есть. Я не конкретизирую - это был Азов, ПС, ВСУ или хрены с горы. Это были конкретные субъекты (не люди). К сожалению, эти пидарасы показали, что они воюют на стороне Украины, тем самым подставив эту Украину.
> На счет ссылок про пытки со стороны ВКС РФ.
Ты серьезно?... Я тебе даю ссылку на Совбез ООН, а ты мне на статью реактора??? Я тебе видео, где доблестный вояка стреляет по раненым, где связанный раненый пацан подыхает на дороге с мешком на голове, где свастики вырезают на бабах, а ты мне подсовываешь видос мужика с разбитым носом???? Ну да, ну да, все понимаю... Даже комментировать не буду.
Как обычно уходишь от темы №1. То, что Россия напала, то что она запорола и то что из-за этого гибнут люди я как аксиому обозначил в самом начале. ТЕМА не об этом, а о том, что основная НЕДОКАЗАННАЯ версия событий в Буче судя по ФАКТАМ - большой пиздежь. Иного ты не потрудился обосновать.
> Детальные карты от ГМ МО Украины мы ещё не скоро увидим.
Если так, то почему ты мне сам пишешь "посмотри на карту военных действий того времени"? Я тебе тоже писал про обстановку исходя из данных разных СМИ. По украинским данным того времени группировка РФ была ОКРУЖЕНА и выбивалась из киевской области, а не "почти окружена", как ты написал. И да, она обстреливалась, о чем украинцы регулярно хвастались где только могли.
> Моё сообщение относилось не к данным от прокурора, а к твоей интерпретации этих данных.
Совершенно верно, ибо неудобные для официально версии данные от прокурора ты как обычно проигнорировал. И моя "интерпретация данных" заключалась только в выборе ЦИТАТ ПРОКУРОРА. В ответ я получил от тебя обычное для этого сайта "ты не так все понимаешь". Допустим у меня неверная интерпретация. Будь любезен, дай свою. Иначе это называется пропаганда.
> Очень интересная у тебя понятийная база: не "военное преступление", а "печальный факт".
Прости, но кто-то тут мне в самом начале читал лекцию про сложную юридическую цепочку расследований - не будешь так любезен ссылочку дать на опубликованные результаты такого расследования по роддому в Мариуполе, что ты так однозначно называешь "военным преступлением"?
"Печальный факт" это в принципе факт прилета по любому гражданскому объекту. Даже если БЫ там стояла батарея ПВО (это сарказм). А мудак он по причине того, что факт прилета есть, но этот дятел сделал ВСЕ, чтобы его "доказательства" доказывали обратное. Думаю, что детально разбирать тут еще и роддом - лишнее. Особенно если ты не понимаешь, что фотки мудака, находящегося на зарплате у штатов это постанова. (Фотки - не прилет!)