Не увидел сразу твой этот коммент - сорян. Отвечаю.

> В ноябре Янукович получает от Путина 3 миллиарда
Я правильно понимаю, что выходит Россия напала в ноябре дав 3 миллиарда??? Крым ушел чуть позже 20го числа.

> В тот период времени под шумок криминальные элементы активизировались ещё - не забывай.
Это конечно же следствие установило, да? Но почему то нет...
https://vesti.ua/lvov/34341-zahvat-organov-vlasti-na-zapade-strany-grozit-raskolom

> Стрельба на майдане. Кто стрелял и кто погиб, был ранен?
Я про "небесную сотню", если ты не стебешься.

> Первый и единственный, кто положил болт это был сам Янукович, бежавший в Россию.
Янукович безусловно ссыкло. Сейчас скажу то, что тебе не понравится, но тут уж без обид. Когда то же самое началось в Андижане (Узбекия) - тоже захват оружия, тоже "агрессивные элементы" Каримов просто положил всех, не пытясь тянуть время пока само рассосется. И веришь, это сработало! По скотски, но сработало. А Янык зассал...
Но по теме, какое бы ссыкло небыл Янык, он ПРОГНУЛСЯ под майдан (да, как прогнулся под Путина, только теперь бесплатно), но это совершенно ничего не изменило.

> А ты у нас пиздун-теоретик, оказывается: Турчинов ветирует отмену закона о региональных языках на Украине
Не опускайся до уимблдонов. Если я не прав, я всегда признаю. И я знаю что сделал Турчинов ПОСЛЕ того как произошло то, что я сказал
https://www.newsru.co.il/world/23feb2014/yazik456.html
У вас интересно получается - мы смотрим на кучу дерьма и возмущаемся. Опуская момент, что перед этим обосрались.

> поезда дружбы правого сектора, "вечерние патрули" Ультрасов.
Читай внимательнее - это было про Донецк. Пытаюсь найти в ТГ канале видео где на одном из митингов в Донецке братки гасят народ из стволов, но не обещаю.

> Конец февраля, март - Антимайданные митинги, "Русская весна"/ Антимайдан был сформирован в декабре 2013.
Опять передергиваешь. написано про "антимайданные митинги" в Донецке после радикализации майдана, а ты косишь на движение антимайдана, которое было вялотекущим.

> Харьковских ультрас под охраной завезли на стадион и так же вывезли. В событиях 2 мая они участия не принимали.
Я не могу ответить за каждого из Ультрасов, которых привезли СБУ. Я получал смс от сеструхи о том, что Ультрасы идут убивать - не более не менее. Пиздеть, что я там держал свечку я не буду. Однако получается так: привезли товарищей, которые убивали людей в Донецке чтобы посмотреть на безобразие в Боме Профсоюзов, они это дело увидели, расстроились и уехали обратно? Я тронут.

> Ты хотя бы понимаешь, что район какого-нибудь населённого пункта это ± несколько километров вокруг?
Вы тогда там определитесь - это было окружение, или +- несколько километров. А заодно тогда давай сопоставим локации всех найденых 600 трупов с локацией боев. А то интересно выходит: да, атаки были, но +-. поэтому от них никому прилететь не могло априори.

> Почти окружены не равно окружены
Опять "почти"? Да что ж такое... А вот тебе не про "почти".
https://parlament.ua/ru/news/zbrojni-sili-ukraini-otochili-irpin-buchu-ta-gostomel/
А на деле получилось что вообще не "почти" или "полностью", а "нифига". Отсюда и сомнения про все остальное, кстати.

> Первой же ссылкой в гугле мне выдаёт///
Хорошая ссылка. У меня гугл интерфакс-уа вообще не выдает - у нас блокируют многие сайты, возможно и запросы.
Значит интервью прокурора, которое я тебе скинул можно +- верить. В том числе и тому, что "почти половина убитых" с осколочными, и что время смерти трех тел совпадает с нахождением их в районе, удерживаемом РФ.

> Скотт Риттер создаёт публицистические материалы для российской государственной медиакомпании «Russia Today»
Бывает. Евгений Малолетка (он снимал роддом в Мариуполе) — украинский фотокорреспондент ... командированный «Ассошиэйтед Пресс». А если по сути, то на заседании ООН в начале апреля тоже потребовали от Украины провести расследование.

> результат экспертизы получает следователь, который формирует обвинительный акт и передаёт в суд
Можно что-то подобное увидеть про сбитый боинг, к примеру? Тут результат экспертизы Навального до сих пор никто увидеть не может (это уже не про Украину)...

> В украине... независимые эксперты ??? Готов рассмотреть доказательства обратного
Давай вспомним хотя бы как (кем) был поставлен хотя бы ген.прокурор Украины...(это про независимость на верхах). А на счет непосредственной работы "независимых экспертов" - что том по экспертизе убитых на майдане в 2014? Это были пули Беркута или все таки снайперские из натовских винтовок? А, да, все засекречено...

> Приведи ка ссылку на "официальные 90%".
Мэр Бучи считается официальным лицом?
https://www.unian.net/war/bucha-pochti-90-ubityh-v-buche-zastrelili-mer-novosti-kieva-11776719.html
Потому что прокурор бучи говорит, что почти половина трупов - от осколочных.

> По твоей ссылке/цитате он говорит сегодня, а ты тут же обобщаешь на весь период.
Я ничего не обобщал, а привел цитату целиком. Я сказал, что у него 600 трупов, но конкретизирует про время смерти он только про трех. На фоне других нестыковок ("всего два трупа с осколками") это выглядит так, как будто остальные жертвы не вписываются в официальную картину.

> Ты про флешеты? Приведи доказательства, что на вооружении ВСУ они есть.
Нет, я не про флешеты, я про зачистку "сочувствующим РФ" (= с белыми повязками) и последующими их расстрелами.
По кассетным боеприпасам: https://ria.ru/20220418/boepripasy-1784182652.html (там есть ссылка на NYT)

> Ты хочешь подвести мысль к тому, что ВСУ расстреливали мирных?
Опять передергиваешь. ЗДЕСЬ я лишь сказал и повторюсь, что и РФ и ВСУ МОГЛИ это сделать и объяснил причину такой мысли. А кто мирных "расстреливал" в другом месте я неплохо знаю без интернета.

> Ты про видео где на дороге лежит хрипит тело
Нет, я про те многочисленные видео, где на камеру гасят пленных, за которые потом Полянский (если фамилию не путаю) в ООН краснел.
https://antifashist.com/item/21-na-ukraine-fashizma-net-novye-fakty-zverstv-banderovcev.html
https://thehill.com/policy/international/3482835-un-receiving-credible-information-about-ukrainian-troops-torturing-russian-prisoners-official-says/
Ты хорошо гуглишь (без сарказма) Если ты что-то подобное нароешь со стороны РФ, отвечаю выложить во многих источниках. Я не поддерживаю ничью сторону в этой мясорубки, но подобное скотство категорически неприемлю.

> Или про Одессу в 2014?... Давай, рассказывай.
Я уже рассказал в одном комменте ниже. А впрочем о чем ты? В Украине же независимые эксперты должны были давно все изучить и рассказать?!

Могу поинтересоваться ты сам с Украины? Если да, и если ты в теме, маленькая проверочка: сколько в среднем платили в день за посидеть в палатке на последнем майдане (до начала кипиша)? Это не подкол и не сочинение - объявления о найме желающих попротестовать печатались в местных газетках. Я ее читал в Константиновке в 2013.

> Это называется "натягивать сову на глобус"
Хорошо, значит заявления ВСУ об "уничтоженных колоннах орков" в районе Бучи, а так же об отбитии этого района это та самая сова. Танки бравые ВСУшники жгут исключительно бутылками, и укрепрайоны ВКС асфальтируют лопатами, но никак не артиллерией. Вывод очевидный, признаю.

> оккупантов в котел под Киевом
Спасибо за цитату. Но что она меняет или опровергает? Я не совсем понял. Она лишь подтверждает наличие противостояния в этом районе. На сколько этот котел был котлом, что по факту РФ из Бучи вышло своим ходом и без особых проблем - это другой вопрос.

> Всех. Всех, кого нашли лежащими на улице
Прекрасно. Есть что-нибудь в сети про проводимые экспертизы? Я не нашел НИЧЕГО кроме того, что сам тут перепостил. Особенно ничего я не нашел про участие Нидерландов и Франции в этом вопросе.

> Чисто для справки: как ты видишь такую ссылку на экспертизу?
"Экс-инспектор ООН Риттер: Украине следует представить медэкспертизу по событиям в Буче" - видимо не только я один как то это вижу.

> "Во-первых, в Украине судебные эксперты в принципе независимые"
Рили?... В украине... независимые эксперты ??????? И следователи независимые, наверное? Всех зависимых в 14 люстрировали, я помню. No comments. Ты бы еще добавил, что они в России тоже независимые...

> Официальная информация гласит о том, что большинство погибло от пулевых ранений.
https://ex-press.by/rubrics/v-mire/2022/05/01/prokuror-buchi-my-nashli-eshhe-odno-unikalnoe-dokazatelstvo-kotoroe-podtverzhdaet-chto-russkie-voennye-ustroili-genocid-ukrainskogo-naroda
Прокурор Бучи:
"– На сегодняшний день [найдено] 361 человек. 301 из них – с прямыми признаками огнестрельных и осколочных ранений"
[про флешеты] "...Мы лишь установили, что два таких предмета выявлены только у одного погибшего" (Гардиан пиздит про десятки пораженных или прокурор уходит от темы?...)
[про размер "горы трупов", обнаруженных при входе ВСУ ] "в первые дни после освобождения города на этой улице обнаружили 21 тело – НВ"
[ самое интересное ] "У более чем половины тел уже проведена экспертиза. Больше половины – это огнестрельные ранения" - т.е. прокурор оценивает процент погибших от пулевых ранений не как официальные 90%, а как "больше половины".

Все что говорится выше лишь подтверждает факт убиств в Буче.
Это могли сделать ВКС РФ? Да, могли. Странно только, что они за собой не подчистили, а бросили все на дороге, хотя выходили без боя.
Украина откровенно что-то ..недоговаривает про эти события? Однозначно - иначе не было бы отсылок к спутниковой фотке, на которой трупы типа так уже месяц лежат. Так же не было бы видео, где разминируют тело, а у него руки-ноги подвижные. Ты окоченевший труп когда нибудь видел?... И прокурор давно бы махал результатами ЛЮБОЙ экспертизы, доказывающей, что людей орки завалили. Но он почему-то говорит: "Вот сегодня [29 апреля] между Бучей и Гостомелем мы выявили три тела с огнестрельными ранениями. И предварительно, время наступления смерти совпадает с оккупацией российскими военными этих территорий Бучанского района." - Он знает время смерти ТРЕХ ТЕЛ!!! У него 600 трупов, а он говорит про ТРЕХ!!!!
Могли ли украинские бойцы такое наколошматить? Тоже да. Про видео радостного добивания пленных нужно напоминать? Или про Одессу в 2014?...

Ты не знаешь как велся подсчет этих 420 трупов. Возможно эксгумировали могилы. Конкретно по видео входа ВСУ в город - там было порядка 20 трупов. И в любом случае любое количество не говорит о том, кто это накошмарил. Возможность была и у тех, и у тех.

> При том, что если бы Россия не напала погибших и пострадавших не было бы вовсе.
То, что Россия запорола - даже не оспаривается, поэтому не пытайся меня подловить на этой теме.

> "Для справки: захват Россией АРК начался 20.02.2014
Т.е. майдан - дело рук Путина? )))

> 12.04.2014 группа под руководством Игоря Стрелкова начала военные действия в Донецкой области"
Раз уж в историю углубился, давай тогда не с удобного ТЕБЕ момента, а с самого начала:
23.01.14 - Захват ОГА во Львове, Тернополе, Хмельницком, Черкассах
19.02.14 - захват воинской части Львове и СБУ с оружейной комнатой в Ивано-Франковске
20.02 - стрельба на майдане (никак не связано, понимаю)
21.02 - Янукович подписывает соглашение о регулировнии, на которое все кладут болт и начинают захватывать здания.
23.02 - ставят Турчинова, отменяется особый статус русского языка в регионах

В ОТВЕТ НА ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННОЕ, ДОНЕЦК:
Конец февраля, март - Антимайданные митинги, "Русская весна", поезда дружбы правого сектора, "вечерние патрули" Ультрасов.
12.03 - драка с Ультрасами на площади Ленина, разгром последних (1 погибший).

Наблюдая за кипишем в Донецке и предотвращении этого кипиша в Крыму в это время СЛАВЯНСК:
конец февраля - сформирована народная дружина (1200 местных жителей, рулит Пономарев).
6.04 (до 12.04 !!!) - самооборона Славянска захватывает здание СБУ в Донецке
Если по Крыму все предельно понятно, то по теме Гиркина и Стрелкова вопросов больше чем ответов - тут не берусь анализировать. Согласен с тем, что наверное правильнее было действовать мягкой силой: предоставлять гражданство, полит убежище, субсидии всем несогласным с Киевом.

ОДЕССА
Май, 14 - при сопровождении СБУ в город едут несколько автобусов Утрасов. Засевшим в доме профсоюзов протестущим весь город крутит палцем у виска: "валите, вас же убивать приехали!"... Моя сеструха со своим парнем бегали к этому дому, пытались дядьку этого парня уговорить свалить еще ДО ТОГО, КАК ЕГО НАЧАЛИ СЖИГАТЬ. Автобусы ультрасов так же беспрепятственно выехали из Одессы...
Напомни мне что захватил Гиркин или Стрелков в Одессе?...

Тут ты прав - если не пытаться разбираться, как это сейчас сделал ты, то выглядит вполне понятно. Я даже не стал про Крым рассказывать, потому что твоя версия - это банальное и неоправданное отжатие, хотя даже ребенку понятно почему путин, который пару месяцев назад лярд за Севастополь забашлил, решил ВДРУГ СДУРУ отжать Крым....

На этом предлагаю дискуссию закрыть, ибо дальше у всех будет своя правда и никто друг друга не переубедит.
Спасибо за осмысленные ответы.

Содержательный ответ, респект. Давай по пунктам.
> Ты смотри какая в Буче плотная застройка
Да, это не фото города, это всего лишь подтверждает нанесение ВСУ арт-ударов в этом районе - не более.

> antikor.... - этот сайт у меня заблокирован, к сожалению. Доклады ВСУ об окружении группировки РФ в Буче и Ирпене в середине-конце марта есть по всему инету. И да,это не подтверждает нанесение ими арт ударов.

> ты запостил ссылку на статью, где: 1. говориться, что в телах некоторых погибших обнаружены флешеты - некоторых, не всех
Именно так. И суть первоначального поста о том, что тот же Арестович пиздит, что все трупы в Буче - жертвы расстрелов. Но раз ты ушел от основной темы, тогда продолжим включать логику: включаем логику и для упрощения хронометража - Википедию.
"6 марта 2022 года российские войска активизировали обстрел города... Так же по данным Украины, 10 марта в Буче ... были похоронены 67 мирных жителей" - вот они, жертвы арт-обстрелов?..
"К 23 марта, по сообщению украинских СМИ, города Ирпень и Буча были взяты в кольцо украинскими войсками" - или вот эти жертвы???
Так кого эксгумировали? Доставали трупы из могил? Или все таки это про найденные на дороге 20 тел? Я не знаю. И ты не знаешь. Пока не появилось "разоблачающее спутниковое фото" я даже не задумывался, что это россияне дел наворотили. Но извини, повторюсь, Украине ничего не стоит предоставить адекватные доказательства, а вместо этого подбрасывается этот бред из Нью Йорк Таймс.

> "ссылается на типа, который представляется суд.мед.экспертом" - ну официальная Украина не ссылается вообще ни на какую экспертизу. Странно, да?

> Что такое "открытая экспертиза"?
Предположу, что это экспертиза, проведенная с привлечением независимых экспертов и результаты которой не засекречиваются, (как в случае со сбитым боингом), а выкладываются в открытый доступ (как в случае с обнаружением непонятных био лабораторий)

> Гардиан выложила инфу 3 апреля, а трупы обнаружили 1-го
Мой фолт - времени небыло внимательнее прочитать статью, дату взял из кажется твоего же поста ранее.

А причем тут по моему или по твоему? Россия напала на Украину без открытого повода - это ежу понятно. По какой РЕАЛЬНОЙ причине - ежу не понятно...
"Демайданизация" - это дичь, но "потому что поехавший дед" дичь не меньшая.
То, что кашмарили Донбасс - это факт. Сам родственников из Донецка вытаскивал, потому что "прилетало". Но если вы (РФ) говорите про 8 лет - а вы сами где были эти 8 лет, пока Донецк бомбили?!! Занимались ровно тем же, чем сейчас Британия занимается - подливали масла в огонь. Так что нет правды в этом дерьме.

> Приведи тогда этот источник
Один из них я привел сразу: https://ic.pics.livejournal.com/chervonec_001/72877696/3722719/3722719_original.jpg
Наскоряк нарыть в телеграмме за этот период сейчас сложно (время будет - пороюсь, выложу), однако если вспомнишь, то примерно с 23-24 марта ВСУ докладывало об окружении Бучи и почти каждый день хвасталось об уничтожении командиров РФ и тонн техники. Весь период до 31 марта они пытались отбить эту территорию. Источники об артобстреле, которые лежат на поверхности - российские, поэтому их не привожу. К тому же, как ты заметил, я никого не обвиняю и не оправдываю. Такие снаряды есть и у тех, и у тех.

> Потому что данные о флешетах появились после того как начали раскапывать братские могилы и исследовать тела в них.
Гардиан выложила инфу 3 апреля, а трупы обнаружили 1-го. Про то, в каких именно трупах были флешеты никто не писал, не сочиняй.

> Ты явно недостаточно знаешь о экспертизе.
Я и не претендую. Я всего лишь запостил статью Гардиана, который ссылается на такую экспертизу. В то же время Украина не показывает НИЧЕГО кроме цитат и заявлений.
Если я не ошибаюсь, то первое видео с Бучи, которое снимала нац гвардия вышло как раз 1 апреля (там трупов небыло - съемка велась в другом месте). Это было одно из немногих видео без монтажа - просто оперативная съемка. Покажи мне именно оперативную съемку, сделанную разведкой ВСУ, когда они обнаружили трупы на дороге? Или я тоже мало знаю об оперативности оперативной съемки?
Я конечно извиняюсь за отклонение от темы, но, фотограф Малолетка оказывается около разбомбленного роддома, но вместо эвакуации пострадавших ИЗ ПОДВАЛА (по его же интервью) снимает как спускают пострадавшую с верхнего этажа, а потом вообще - как готовится супчик около воронки. КАКОГО ХРЕНА??? У тебя есть возможность предоставить неопровержимые доказательства, но ты занимаешься цирком. За месяц у Украины была возможность притащить хоть с Африки специалистов и провести открытую экспертизу тел в Буче, но ничего нет. У россиян спутники над Киевом не выключаются - и они не наблюдали отвод войск??? Бред.

И на счет "десятки это до сотни..."
https://english.alarabiya.net/News/world/2022/04/02/At-least-20-bodies-seen-in-one-street-in-town-near-Kyiv
Даже по данным медузы и т.п. в Буче обнаружили порядка 300 трупов. Это само собой неважно - даже 1 труп это хреново.

Теперь вернемся к тональности моего поста...
Основной посыл украинской стороны по Буче: все найденные жертвы были расстреляны вояками РФ.
Основной посыл стороны РФ: это не мы.
Верить какой либо из этих сторон по данному вопросу - бессмысленно.
Украине - потому что имея прекрасную возможность доказать предъявляемое, она этого НЕ ДЕЛАЕТ.
России - потому что эти дятлы не выкладывают оперативную съемку своего отхода, которая наверняка велась.
Приходится рыться в иностранном мусоре. Что нарыли, тем и поделились. То, что Гардиан не спиздел ты сам подтвердил репостом на ТГ канал, за это спасибо.
Ввиду вышесказанного можно сказать, что да, кто-то сильно звиздит про Бучу.