Я еще раз повторяю: если вы даже не в состоянии понять столь простые вопросы (не говоря уже о полноценном ответе на них), то лучше не пишите вообще ничего. Так хотя бы еще может показаться, что вы просто забыли ответить или не нашли комментарий среди двух сотен остальных.
>кроме города Севастополя в Крыму никто особо не бредит мечтами о РФ, в той же Ялте много Украинских патриотов. Так же нужно помнить что процент людей хотящих отсоединения неизвестен
Да, точный процент желающих отсоединения не знает никто. Но приблизительно его можно представить, если посмотреть различные соцопросы, на население и историю региона. Грубовато, но можно. И я не думаю, что перевес оказался бы на стороне прозападной части. Но это лично мое мнение и спорить на его счет бессмысленно, хоть оно и на основано на каких-то данных.
>В чем то вы правы, при желании можно квалифицировать их действия как уголовные, но всегда есть но, "прошение об экстрадиции", я перевел дословно, в России может называться по другому, это именно тот документ на который, а вернее на отсутствие которого ссылалась РФ отказываясь выдать Януковича, так вот, к чему я веду, только после подачи того самого прошения и соответственно после возбуждения уголовного дела Украины может задуматься об их аресте и выдачи, но вот в чем дело, нельзя посадить одних
Так я к чему писал-то. К тому, что не совсем понятно возможно ли судить Гиркина. Воевал он на территории ДНР, будучи гражданином РФ, ок. Дальше надо узнать у юристов все варианты, которыми может воспользоваться Гиркин чтобы уйти из-под действия УК РФ. Я уже писал, что с правовым статусом Донбасса полно сложностей, и для точного определения последствий суда, нужно обращение к специалистам. Местный "юрист" оказался липовым, поэтому в интернете ответ можно получить разве что на специализированном форуме (если администрация не сочтет вопрос политизированным или еще каким и не удалит его).
>То есть сидите украинцы и терпите коррупцию, беззаконие и другие прелести режима Януковича
Боюсь, "режим Януковича" являлся не причиной, а следствием украинского менталитета и прочего. Верить, что абсолютно безгрешные граждане будут воровать исключительно из-за плохого президента, пришедшего к власти неким абстрактным случайным путем наивно, если не сказать "глупо", но это вопрос отдельный. Пометьте, пожалуйста, пункты из этого списка, которые вы считаете ложными и укажите правдивые (и насколько): Разгон женщин и стариков под НБУ есть - майдана нет. Цензура есть, даже украинских СМИ - майдана нет. Гривна упала в разы - майдана нет. В Евросоюз так никто и не взял - майдана нет. Олигархи также у власти - майдана нет. Беспредел властей/судей/прокуроров - майдана нет. Цены растут, коммунальные услуги растут - майдана нет. Пенсии/зарплаты сокращаются - майдана нет. Безвизовый режим с Евросоюзом не убрали, а «закрутили» - майдана нет.
>Опять таки что за глупое сравнение, был когда то в моем городе случай когда сумасшедший дедок с охотничьего ружья убил семерых детей за то что те цветы у его участка рвали, это тоже по вашему было нормально?
Прекрасный пример. Показывает как далеко все может дойти, если полагаться не на закон, а самосуд.
>помните с чего майдан начался? Вышла сотня студентов которые хотели восстановления курса на ЕС, напомню что право на митинг согласно конституции у нас есть, но их разогнали, причем не просто разогнали, их избивали и гнали по улицам Киева
Перед тем как перейду к ответу, вставлю несколько слов: как нетрудно заметить, в любом конфликте стороны сваливают ответственность друг на друга со словами "они начали первее". В результате никто не может вспомнить кто первый начал и в какой мелочи это проявилось, однако последствия очевидны всем. Нет, я не помню когда это было. Потому что нарушения от митингующих были практически сразу же после начала майдана, но возможно вы о каких-то событиях в самом-самом его начале, поэтому жду ссылок или дополнительных данных, описывающих названные вами события, чтобы я мог их идентифицировать и узнать все сам. И таки да, я не понимаю зачем не реагировать на служителей правопорядка и упираться лбами в их дубинки, кроме того случая, если очень хочется показать себя несчастной жертвой и дальнейшей эскалации событий.
>Где сразу все началось с незаконных действий и отнюдь не с самодельным оружием. Понимаете, с точки зрения закона совершенно все равно чем было произведено убийство: снайперской винтовкой или заточкой.
>И вот мы снова подходим к начальному вопросу: зачем было аннексировать Крым?
Я не знаю даже зачем было его вводить в состав Украины.
>Это по каким таким договорам им можно бегать с оружием по городам и блокировать наши военные части?
Ну я не знаю, мне показалось, что у вас захват воинских частей неизвестными стал нормой еще до событий в Крыму. http://zaxid.net/news/showNews.do?nich_gnivu_shho_stalosya_u_lvovi_v_nich_na_19_lyutogo&objectId=1302802
>Объясню что на видео: украинские военные
...с криками "Америка с нами"... Нет, серьезно. Все жаловались, что российские военных нельзя опознать. А тут вдруг все сразу знают, что это русские заблокировали, а не украинцы спектакль устроили. Вы определитесь, что вас возмущает: само нахождение российских войск на территории Крыма или захват зданий и военных объектов.
>Вы незаконно вторглись на территорию суверенного государства, и вам никто не должен помешать?
"Помешать" бывают разные и конкретики в этом смысле не звучало. Возможно в понимании США "помешать" - это начать третью мировую. В данном контексте успокоительное в виде тряски ядерной дубинки мне видится вполне подходящим.
>нельзя угрожать какому то одному члену НАТО не угрожая всем
Я никак не пойму, при чем тут Украина или к чему вообще речь про НАТО.
>вы же выразили мнение о том что шахтеры вообще не могут обстреливать свои дома
Нет, в теории они могут обстреливать дома подконтрольных территорий. Но при отсутствии внятной мотивации они этого делать не будут, потому что 1 боеприпасы не бесконечные 2 боеприпасы не дешевые 3 стрельба может привлечь лишнее внимание не только вражеских военных, но и зевак, которые могут все это заснять 4 стрельба не является легким и приятным занятием
>На первом: местный которого не особо волнует есть там свои или нет, он с легкостью ими пожертвует потому что ему хочется пострелять.
Я тоже военный юмор не очень понимаю.
>На втором: непосредственно видео снятое террористами, обстрел здания, которое по идеи часть родной им земли, и судя по их словам на верхних этажах даже никого нет, только на нижних, но они без зазрения совести превратят здание в пыль, чтобы не рисковать.
Если у вас есть точные сведения об этой ситуации, расскажите, пока что я не понимаю чем не хотели рисковать стреляющие при том условии, что они находятся в непосредственной близости от здания.
>Те же сепаратисты стреляют из жилого района не заботясь о том что может прилететь ответка которая вполне может убить мирных людей, а как мы видим они там есть.
А я думал, что силы АТО все-таки были в том же Дебальцево, а не рядом с ним.
>Конечно, но есть три но:
Есть лишь одно "но" и оно самое главное. Погиб лишь один мирный житель. Сторож, убитый боевиками. А каким образом военные добились такого результата, я оставлю им на откуп. Думаю, им виднее было.
Да, я уже видел эти циферки, но к нашему разговору они имели отношения чуть меньше, чем статистика преступлений на религиозной почве в Гваделупе. Если вы не в состоянии прочитать мой вопрос и ответить в соответствии с его требованиями, то лучше ничего не пишите - сойдете за умного.
Ну вот видите, "потихонечку", как говорится.
>кроме города Севастополя в Крыму никто особо не бредит мечтами о РФ, в той же Ялте много Украинских патриотов. Так же нужно помнить что процент людей хотящих отсоединения неизвестен
Да, точный процент желающих отсоединения не знает никто. Но приблизительно его можно представить, если посмотреть различные соцопросы, на население и историю региона. Грубовато, но можно. И я не думаю, что перевес оказался бы на стороне прозападной части. Но это лично мое мнение и спорить на его счет бессмысленно, хоть оно и на основано на каких-то данных.
>В чем то вы правы, при желании можно квалифицировать их действия как уголовные, но всегда есть но, "прошение об экстрадиции", я перевел дословно, в России может называться по другому, это именно тот документ на который, а вернее на отсутствие которого ссылалась РФ отказываясь выдать Януковича, так вот, к чему я веду, только после подачи того самого прошения и соответственно после возбуждения уголовного дела Украины может задуматься об их аресте и выдачи, но вот в чем дело, нельзя посадить одних
Так я к чему писал-то. К тому, что не совсем понятно возможно ли судить Гиркина. Воевал он на территории ДНР, будучи гражданином РФ, ок. Дальше надо узнать у юристов все варианты, которыми может воспользоваться Гиркин чтобы уйти из-под действия УК РФ. Я уже писал, что с правовым статусом Донбасса полно сложностей, и для точного определения последствий суда, нужно обращение к специалистам. Местный "юрист" оказался липовым, поэтому в интернете ответ можно получить разве что на специализированном форуме (если администрация не сочтет вопрос политизированным или еще каким и не удалит его).
>То есть сидите украинцы и терпите коррупцию, беззаконие и другие прелести режима Януковича
Боюсь, "режим Януковича" являлся не причиной, а следствием украинского менталитета и прочего. Верить, что абсолютно безгрешные граждане будут воровать исключительно из-за плохого президента, пришедшего к власти неким абстрактным случайным путем наивно, если не сказать "глупо", но это вопрос отдельный.
Пометьте, пожалуйста, пункты из этого списка, которые вы считаете ложными и укажите правдивые (и насколько):
Разгон женщин и стариков под НБУ есть - майдана нет.
Цензура есть, даже украинских СМИ - майдана нет.
Гривна упала в разы - майдана нет.
В Евросоюз так никто и не взял - майдана нет.
Олигархи также у власти - майдана нет.
Беспредел властей/судей/прокуроров - майдана нет.
Цены растут, коммунальные услуги растут - майдана нет.
Пенсии/зарплаты сокращаются - майдана нет.
Безвизовый режим с Евросоюзом не убрали, а «закрутили» - майдана нет.
>Опять таки что за глупое сравнение, был когда то в моем городе случай когда сумасшедший дедок с охотничьего ружья убил семерых детей за то что те цветы у его участка рвали, это тоже по вашему было нормально?
Прекрасный пример. Показывает как далеко все может дойти, если полагаться не на закон, а самосуд.
>помните с чего майдан начался? Вышла сотня студентов которые хотели восстановления курса на ЕС, напомню что право на митинг согласно конституции у нас есть, но их разогнали, причем не просто разогнали, их избивали и гнали по улицам Киева
Перед тем как перейду к ответу, вставлю несколько слов: как нетрудно заметить, в любом конфликте стороны сваливают ответственность друг на друга со словами "они начали первее". В результате никто не может вспомнить кто первый начал и в какой мелочи это проявилось, однако последствия очевидны всем.
Нет, я не помню когда это было. Потому что нарушения от митингующих были практически сразу же после начала майдана, но возможно вы о каких-то событиях в самом-самом его начале, поэтому жду ссылок или дополнительных данных, описывающих названные вами события, чтобы я мог их идентифицировать и узнать все сам.
И таки да, я не понимаю зачем не реагировать на служителей правопорядка и упираться лбами в их дубинки, кроме того случая, если очень хочется показать себя несчастной жертвой и дальнейшей эскалации событий.
>Где сразу все началось с незаконных действий и отнюдь не с самодельным оружием.
Понимаете, с точки зрения закона совершенно все равно чем было произведено убийство: снайперской винтовкой или заточкой.
>И вот мы снова подходим к начальному вопросу: зачем было аннексировать Крым?
Я не знаю даже зачем было его вводить в состав Украины.
>Это по каким таким договорам им можно бегать с оружием по городам и блокировать наши военные части?
Ну я не знаю, мне показалось, что у вас захват воинских частей неизвестными стал нормой еще до событий в Крыму.
http://zaxid.net/news/showNews.do?nich_gnivu_shho_stalosya_u_lvovi_v_nich_na_19_lyutogo&objectId=1302802
>Объясню что на видео: украинские военные
...с криками "Америка с нами"...
Нет, серьезно. Все жаловались, что российские военных нельзя опознать. А тут вдруг все сразу знают, что это русские заблокировали, а не украинцы спектакль устроили.
Вы определитесь, что вас возмущает: само нахождение российских войск на территории Крыма или захват зданий и военных объектов.
>Вы незаконно вторглись на территорию суверенного государства, и вам никто не должен помешать?
"Помешать" бывают разные и конкретики в этом смысле не звучало. Возможно в понимании США "помешать" - это начать третью мировую. В данном контексте успокоительное в виде тряски ядерной дубинки мне видится вполне подходящим.
>нельзя угрожать какому то одному члену НАТО не угрожая всем
Я никак не пойму, при чем тут Украина или к чему вообще речь про НАТО.
>вы же выразили мнение о том что шахтеры вообще не могут обстреливать свои дома
Нет, в теории они могут обстреливать дома подконтрольных территорий. Но при отсутствии внятной мотивации они этого делать не будут, потому что
1 боеприпасы не бесконечные
2 боеприпасы не дешевые
3 стрельба может привлечь лишнее внимание не только вражеских военных, но и зевак, которые могут все это заснять
4 стрельба не является легким и приятным занятием
>На первом: местный которого не особо волнует есть там свои или нет, он с легкостью ими пожертвует потому что ему хочется пострелять.
Я тоже военный юмор не очень понимаю.
>На втором: непосредственно видео снятое террористами, обстрел здания, которое по идеи часть родной им земли, и судя по их словам на верхних этажах даже никого нет, только на нижних, но они без зазрения совести превратят здание в пыль, чтобы не рисковать.
Если у вас есть точные сведения об этой ситуации, расскажите, пока что я не понимаю чем не хотели рисковать стреляющие при том условии, что они находятся в непосредственной близости от здания.
>Те же сепаратисты стреляют из жилого района не заботясь о том что может прилететь ответка которая вполне может убить мирных людей, а как мы видим они там есть.
А я думал, что силы АТО все-таки были в том же Дебальцево, а не рядом с ним.
>Конечно, но есть три но:
Есть лишь одно "но" и оно самое главное. Погиб лишь один мирный житель. Сторож, убитый боевиками. А каким образом военные добились такого результата, я оставлю им на откуп. Думаю, им виднее было.
Они чуть выше, но если скроллить вам трудно, то напишите. Выложу повторно.