Последняя подборочка с гулянья 300 рублевых шлюх, по поводу года оккупации Крыма. Кроме Москвы, в России никто особо не гулял, даже в Питере не особо. Так что Москва:
PS написано - имя мое преступление.
Ну и Питер. Толпы вообще нет, все бабло на Москву.
PS Фото сделаны за пару минут до начала митинга русским СМИ - rbc.ru
Теперь перейдем к оккупированной части Украины
Итог. Кроме нагнанной толпы в Москву и локальных собраний в Крыму. Никто этот позор не праздновал, по крайней мере публично. А по путин24 кроме Москвы и старых роликов ничего не показывали. Похоже уже большая половина россиян поняла, что это был не такой уж и удачный поступок, но вряд ли готовы это откровенно признать или обвинить виновника. Вера в пу еще велика. Ну это еще не вечер. Запасы ЦБ горят, а когда они догорят будет весело. А картина Крыма уже радует.
Подробнее
КРЫМ ЖЕМЧУЖИНА В КОРОНЕ РОССИКОЙ ИМПЕРИИ
RUB usoRue » : с»«** • day 3K нн 4SM Ведомости 'Vedomosti GM останавливает производство в России РБК ru rbc Opel и Chevrolet объявили об уходе из России KasparovRu $KasparovRu АвтоВАЗ сократил продажи машин и готовится к переходу на трехдневку
ТУАЛЕТ
с s/ .¿агеяи».-.-*«» л
Острый Перец,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,один год оккупации Крыма,разная политота
Судя по широкой поступи ментов на картинке, технологии не за горами или уже пришли.
Ответ на миллион: то, что их сбережения резко обесценились. Этого достаточно для получения суммы?
>А может по воле Украины?
А буряты кавказцы и прочие поребрики на пару с Гиркиным и ко об этом знают?
К сожалению, я пропустил информацию, после которой заговорили про бурятов с якутами, но про Добермана и батальон имени Дудаевы слышать доводилось. И хотя с первым теперь вроде как доступна только через свечки, то задать свой вопрос вторым вы вполне можете и через более традиционный интернет.
Тут я даже не знаю что сказать, сначала хотел кинуть признание того самого якута, и еще десяток видео с чеченцами потом хотел кинуть отчет ОБСЕ где сказано про гусеничные следы на русско-украинской границе, но потом понял что если вас даже не смещает то что бывший лидер ДНР спокойно живет в РФ, то вас уже ничем не пробить
Да, санкции наложены потому что американцев очень интересует территориальная целостность "ну той страны, что рядом с Россией, ее еще в ЕС никак не возьмут", гражданская война в Америке велась ради освобождения чернокожих из рабства, а в Ирак они доставляли демократию. Я все благодеяния США перечислил, или что-то забыл из методички?
Скиньте признание якута. А то я уже с неделю "не в теме".
И таки куда меня должен смещать факт того, что Гиркин в России живет? Порошенко тоже уже давно там.
> Я все благодеяния США перечислил, или что-то забыл из методички?
У нас ужев городе анекдоты про таких как вы ходят:
- Зачем ты украл мой кошелек?
- А вы думаете в Америке не воруют да там преступности еще больше чем у нас, и они еще свой нос в Ирак суют, а эта тварь Обама...
Как все то что вы мне написали отменяет факт вооруженного вторжения на территорию другой страны грубо нарушая подписанные с ней договора?
Про якута могли бы найти и сами найти, но тем ни мение http://www.novayagazeta.ru/society/67490.html
Про Порошенко немного не понял, хотя не так важно, собственно все как я и говорил человек едет в другую страну, незаконно принимает там участие в боевых действиях, причем в роли командира а не простого солдата, все это время РФ божится что не причастна ни к чему что происходит на востоке Украины, человек возвращается назад, заявляет что без его участия кровавый конфликт бы не начался вовсе, и все было бы тихо мирно, а после всего этого спокойно доживает свои годы в РФ.
Я сам не знаю, зачем вы решили "напомнить" мне о том, что "санкции наложены за то что ваше государство вторглось на территорию другого государства и отняло часть территории". Не помню, чтобы я хоть когда-то так считал, правда. Уж в данном случае отличить повод от причины не так уж трудно.
Порошенко тут действительно не при чем. Имелся ввиду Янукович, но поскольку писал я уже немного поздно и для меня обе персоны несколько схожи, то тупанул.
А в чем именно проявляется незаконность его участия в войне? Он был некомбатантом? А заявлять он может что угодно. Путин вот сколько заявляет, что российских солдат нет в Донбассе, но ему почему-то слабо верят.
И тихо-мирно там бы ничего не закончилась. Война выгодна правительству, а значит ее бы начали. СМИ всегда готовы переложить ответственность.
Два варианта либо я выразился не ясно, либо вы меня не поняли в любом случае я имел ввиду лишь это:
>разговор о обиде такой силы что человек испытывает слепую жажду мести
Про санкции я напомнил в связи с причиной и следствием, и снова неуместностью сравнивания санкций и войны, ибо как говорится санкции вы получили за свои грехи, а война к нам пришла из за чьего то больного воспаленного сознания.
Ну в легитимном хотя бы есть логика.
Ну как бы вообще ехать в другую страну воевать нельзя, это по умолчанию незаконно, но тут есть нюанс, если сторона за которую ты воевал победила, или осталась официально признанной, то на это обычно закрывают глаза, то есть ты не воевал, а помогал правительству устранить террористическою организацию/внутренний конфликт (вставить нужное). Про Гиркина вспомнил в связи с чем, человек едет, воюет, как я уже сказал незаконно, возвращается и открыто говорит: "я командовал военной группировкой, которую никто не признал в том числе и страна в которою я вернулся" а так же говорит "Без меня конфликт бы не начался" то мне очень странно что страна которая вроде как не при делах очень странно реагирует на его присутствие, ни обвинений ни уголовных дел, но зато его приглашают на всякие там аналитические программы и т. д.
>И тихо-мирно там бы ничего не закончилась
Как бы ополченцы с вами не согласны, вот сам их екс-глава сказал что там все было бы мирно, еще всякие бородатые мужики жалуются что население не хочет воевать, все те же жители стараются при первой же возможности покинуть свои дома, и уехать кто в РФ кто в Украину, зависимо от предпочтений. И не то что бы мне было очень интересно но все же, что вы подразумеваете под фразой "Война выгодна правительству"?
Нет, вы выразились ясно, просто сказалась моя привычка буквоедства - я вопрос воспринял отдельно от остальной части, хотя надо было в ее контексте.
Увы, но рано или поздно санкции были бы введены под любым предлогом. Так же как и войны было не избежать.
Ну так вот РФ и закрывает глаза, как вы выразились, на нарушение ее же законодательства.
Знаете, Гиркин может и неплохой офицер, но его способности как эксперта в геополитике для меня весьма сомнительны, поэтому его слова о том, "что было бы", меня не интересуют.
А выгодна потому что обвинять во всех бедах москалей можно на государственном уровне. Равно как они в свою очередь все проблемы экономики списывают на санкции.
Прошу прощения, забыл поблагодарить за статью про бурята.
>рано или поздно санкции были бы введены под любым предлогом
Интересно узнать откуда такое заключение, просто меня очень интригует ради какой такой выгоды все наиболее развитые страны мира согласились бы терять миллионы и миллиарды долларов? А вообще это мне напоминает еще один старый анекдот:
"- Пап мене Саша ударил
- Так в чем проблема? Дай ему сдачи.
- А я ему сдачи до этого дал"
Ведь если ты знаешь что скоро на тебя наложат санкции по моему логичнее укреплять экономику а не давать такой офигенный повод как оккупация территории.
Так я и не говорю что он просто таки Ванга ФСБшная, просто если он сам открыто заявляет что нарушает законодательство РФ, то это как то плохо. Тем более если Россия заявляет что она не участник конфликта, так открыто себе дискредитировать очень глупо.
Было бы крайне сложно "обвинять во всех бедах москалей" если бы их там не было с самого первого дня, а так мы снова возвращаемся к тому же вопросу,если бы все и так произошло, зачем снова давать такой прекрасный повод.
Не за что, но напомню что информация общедоступна, а я не гугл
Ну вот видите, вы уже тоже говорите про оккупацию в качестве причины. Санкции были введены уже тогда, когда образовалась так называемая Республика Крым, в то время как российские военные начали действовать более чем за 3 недели до этого. Следовательно причина, а точнее повод, не в "оккупации", а в присоединении к РФ.
Закрывает глаза не в том смысле, что не наказывает за нарушение, а в том, что не проявляет инициативы в преследовании по закону. Честно говоря я не настолько юрист, чтобы гарантировать, что Гиркин нарушил закон. Там большой вопрос с территориями, поэтому точно вас смогут проконсультировать разве что на сайте, посвященном юриспруденции.
И да, заявления о виновности, так же как и заявления о невиновности доказательствами вины служить не могут.
Да ладно (х3). Был бы человек, а статья найдется. Я огромное количество раз прочитал слово сепаратист в дни начала операции. Если помните, то даже речь Путина называли "сепаратистской".
Единственный вариант, при котором действительно было бы невозможно кого-то в чем-то обвинять, это если бы просто признали независимость региона. Но почему-то не захотели.
Произошло бы, но неизвестно каким образом. Точно так же как сейчас остается только гадать было ли бы присоединение Крыма настолько же кровавым как на юго-востоке Украины, если бы не вмешательство РФ,
Кстати, если вы забыли, то первые отправленные силы АТО в Донецк перешли на сторону местного населения.
Увы, но о нем писали в самых различных формах. Поэтому все, что я мог вбить в гугл это "якут/бурят конфликт на украине". Как нетрудно догадаться, вероятность успеха при таком запросе невелика.
"Кстати, если вы забыли, то первые отправленные силы АТО в Донецк перешли на сторону местного населения."
Адрес редакции газеты в Киеве.
Ах да, на всякий случай: под "перешли на сторону местного населения" я не имел ввиду, что они стали воевать за ополчение, если вы вдруг так это поняли.
Во-вторых, да был такой эпизод, по приказу офицера солдаты оставили машины и те были захвачены террористами. Помнится офицер арестован. Дальнейшие детали как-то пропали из виду.
Но осуждение было сразу же, буквально в первые дни, просто все наивно надеялись что пронесет, даже мы сидели и думали, что может это все "какая то игра", "ну не могут же в 21 веке отжимать землю как в каком то средневековье" а оказалось что могут, наглость всегда обескураживает.
Ну опять же это очень странно, какого то парня который в добровольческом батальоне служит они нашли, а Гиркина найти не могут, это же смешно. И как я уже говорил если бы они действительно были ни при чем то его арест был бы первоначальной задачей.
Вообще временная власть не имеет таких полномочий что бы изменять границы государства, да и требований они никаких не выдвигали, только "новоросия от Днепропетровска до Одессы" и "Киев за два дня" а также другие вопли про хунту и бандеровцев, собственно также как и было в Крыму, а новая власть предлагала выход, все сглаживают оружие и начинаем договариваться, но видимо воевать интереснее.
Кстати, вы так и не сказали, так почему коварный запад хочет российского мишку на цепь посадить?
А если вы забыли, то первыми сепаратистами в Украине были вооруженные Русские поребрики, а командовали ими более чем пол года бывшие русские военные (совсем москали ни при чем)
Наверное, потому что не ищут, как я уже писал. Впрочем, тут ниже юрист обнаружился, так что мы сейчас узнаем все у него.
Вот как раз про "Донбасс за 2 суток" мне приходилось слышать.
http://slon.ru/fast/world/avakov-dal-dva-dnya-na-uregulirovanie-situatsii-na-vostoke-ukrainy-1081668.xhtml
А про Киев как-то не читал. Не поделитесь?
А предлагать сначала сложить оружие и только потом договариваться выражаясь мягко глупо. Потому что как говорится пушкой и добрым словом можно добиться куда больше, чем просто добрым словом.
Увы, сам я не имею хороших познаний в экономической области, чтобы точно сказать, где собака зарыта. У меня есть некоторые данные, но я не буду их здесь писать, так как отстоять или подтвердить их все равно не смогу.
И дальше что?
Так а почему не ищут то? это как раз то что я пытаюсь донести, почему какого то неизвестного парня искать стали а Гиркина не ищут, почему все того же парня хотят посадить, а тем кто воевал за "ополчение" предлагают давать медали?
Ну давайте не лукавить, я сейчас не буду лазить в гугле что бы искать те самые карты новоросии, и делать подборку из сотен видео про "освобождение" юго-востока (если есть желание введите в поиске: "Захарченко что такое новоросия"), не буду искать фотки танков с надписями "На Киев" и "На Львов", просто хочу у вас спросить, вы правда думаете что они остановятся сразу же на административных границах Донецкой и Луганской области? Тогда вынужден вас разочаровать, украинцы тоже думали что сейчас они заберут Крым и успокоятся, но оказалось что все те же кто сначала был добровольцами а потом стали кадровыми русскими военными перешли на Донбасс.
Это глупо если две страны воюют между собой, но если речь идет о "народном" восстании то это вполне уместно, ведь по идеи они не воевать хотят а договорится о чем то, кстати то что вы процитировали одного из известнейших преступников всех времен уже довольно иронично.
Ну допустим познаний в экономике у вас нет, но логика то а вас есть, экономика РФ летит в пропасть из за санкций, и вы говорите что так или иначе они были бы наложены, то почему к этому не подготовится, сделать себя менее уязвимым для удара. А то по вашей логике получается что сижу я такой у окна вижу парней похожих на гопников и начинаю подозревать что они на меня нападут, понимая это я тут же подхожу к ним и начинаю качать права, и даже если они окажутся не гопниками они все равно меня побьют . По вашему это логично?
А вам нужно что то дальше? Дайте сотню солдат с оружием и я вам в любой точке мира народную республику организую. Кстати напомню вам что ваше государство в случае появления вооруженных людей в каком то городе сразу начинает ровнять этот город тяжелой артиллерией, не особо смотря на то остались там мирные или нет
Предлагаю пока что подождать авторитетного мнения юриста. Он нам должен рассказать в том числе и кем/чем уголовное дело возбуждаться должно, если он конечно юрист.
Конечно нет, не остановились. В то время было достаточно трудно понять где пройдет реальная граница интересов, потому что пропаганда работала в усиленном режиме с обеих сторон. Сейчас уже видно, что в том же Харькове хоть и были проблемы, но их почему-то решили довольно легко и быстро. Я не думаю, что политики Украины совершенно не знали ничего о собственном населении, его составе и истории, и не могли хотя бы приблизительно предвидеть, что совладать с определенными регионами будет очень трудно, а при определенных действиях и вовсе невозможно.
Так а как договариваться, если тебя в любой момент могут прижать к ногтю?
Я нигде не писал, что РФ или кто-то еще заранее знал или догадывался об этом. Упадет ли экономика РФ на дно пока что тоже вопрос. В общем, мне слишком многое неизвестно чтобы разговаривать об экономических нюансах. Хотя и хотелось бы, но тогда я вряд ли бы тут сидел.
Позвольте привести вам другой пример. К вам с обеих сторон улицы приближаются гопники с недвусмысленными намерениями. Вы будете смиренно ждать пока они к вам подойдут, окружат или попробуете побежать в одном из направлений, спровоцировать их, но тем не менее иметь шансы вырваться?
Ну так возьмите, кто ж не дает.
Мне немного интересно, как вы будете решать проблемы пересечения границы, снабжения, смешивания с мирными жителями, противостоять таким жалким отрядом силам целой страны и прочее-прочее, но если у вас есть хитрый план, то я думаю ваша услуга будет чрезвычайно востребована. Даже у правительства Украины.
Обстреливают города с мирными жителями обе стороны.
Мне даже интересно насколько должен быть опытным юрист что бы оправдать такое явное лицемерие.
И на востоке проблемы были бы решены точно так же, тихо и мирно, и в Крыму, ведь не знаю как вы, но я там был, и не берусь сказать что там 99% населения поддерживают Россию, судя по моим личным наблюдениям,и данным соц опросов, соотношение там ну в лучшем случае 60:40 в пользу РФ, на Донбассе и того меньше. Так что без "Братской помощи" Украине жилось бы гораздо лучше.
Ну да, давайте при любом малейшем конфликте сразу хвататься за оружие и стрелять друг в друга, вы прямо как какой то бос мафии. Им дали обещания, за исполнением которых могли бы проследить авторитетные гаранты, та же РФ могла бы стать стать таким гарантом, но как я сказал, видимо пострелять интереснее.
Вы мне привели пример когда враг очевиден, когда чуть раньше я спросил в чем конкретно проявлялись угрозы запада России, вы сказали что точно утверждать не можете, и имеете только подозрения, по этому мой пример все таки уместнее, ведь в нем приведены именно сомнения. На счет экономики, это тоже вполне очевидно, ведь вы наверное помните на какую цену нефти рассчитан бюджет РФ, а это только один из факторов, и добивает все это сверху сама ваша власть увеличивая расходы на оборонку и вводя смешные контрсанкции.
Ну во-первых не так востребованы как вы думаете, ибо везде за пределами России политика это тонкая игра, а не грубое мерение длиной ядерных боеголовок. Во-вторых пересечение границы решается просто, уговариваем Северную Корею, за тебя заступится и плеваться во всех угрозами, конечно проще сказать чем сделать, но если у тебя за спиной неадекватный человек что способен устроить апокалипсис, проблемы пересечения границ и снабжения решаются сами собой, поддержка населения тоже вещь простая, находим недовольных местных, а такие есть везде, достаточно всего лишь человек 20, потом просто свозим всякий сброд со всего мира обещая им новою жизнь и рай на земле. А внутренние силы страны на которую мы нападем не проблема, ведь как я уже сказал у нас есть неадекватный австралопитек с ядерной дубинкой, и во избежание апокалипсиса нас никто не тронет, ведь кто посмеет сопротивляться "воле народа". Это все конечно глупый радикализм, но по совместительству это еще и модель внешней политики РФ.
>Обстреливают города с мирными жителями обе стороны.
Да. Но есть два но, во-первых почему то одни стараются как можно меньше сеять разрушений, а другие "освобождают" города от всех материальных благ, конечно возможно я утрирую, но как то так сложилось, что уже много подтверждений таким моим словам.
Во-вторых, я говорил о России, это та страна которая осуждает Украину за использования оружие на своей территории якобы без попыток договориться мирно, и при этом отдает приказ на обстрел городов из тяжелого вооружения, не выводя оттуда мирное население, раз они сами не могут продемонстрировать нам хороший пример, а умеют действовать только гораздо хуже нас, то какое право они имеют нас осуждать?
Оправдывать и не надо, достаточно лишь четко сформулировать что и почему нарушено и кто обязан это преследовать. В случае с нарушением конвенций все было бы достаточно ясно - преступление международное и Гиркин должен быть выдан для международного же суда. Но поскольку нарушил он законодательство РФ, то все не так просто и нуждается в пояснениях.
А я вот не возьмусь сказать в составе какой страны им было бы лучше. А вот про тишину это вы явно загнули. Как я уже писал, про гадких сепаратистов и агентов кремля писать начали буквально сразу же. И я не думаю, что это было сделано с целью проводить мирные переговоры с ними же, скорее подготовка агитационной войны.
Где я предлагал стрелять? Я предлагал вести переговоры, а не требовать сдачи оружия, что имеет весьма посредственное к ним отношение (если вообще имеет). Просто я не считаю, что ведение переговоров на неравной основе это хорошая идея. Или все войска Украины перед этим сами сложили оружие и ждали того же от "ополченцев"?
А, ну тогда представьте, что возвращаетесь вы однажды в квартиру с вечеринки у друга, а ваша квартира обкрадена. Все сделано быстро, чисто, кто-то явно узнал, что вас не будет долго дома и все остальное. Станете ли вы считать, что вас обокрали из-за того, что вы пошли на вечеринку, или все же поймете, что рано или поздно это произошло бы все равно?
Во-первых зря вы так думаете. Просто тонкие методы более работоспособны.
Во-вторых если вы считаете, что Ким Чен Ын всемогущ, то вы глубоко заблуждаетесь. Иначе бы уже Пхеньян был мировой столицей и у вас бы строили коммунизм.
Если это весь ваш план, то вынужден вас огорчить - .
Хм, не напомните, сколько раз РФ угрожалась использовать ядерное вооружение против Украины на правительственном уровне? И заодно согласно каким документам. Потому что вот есть немного из военной доктрины
"РФ оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против РФ с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства."
и это несколько противоречит вашим словам о модели внешней политики.
Не знаю, не знаю. В Донецке мирные жители гибнут и обстрелы ведутся куда попадут. Это я точно знаю от знакомых.
Таки обе стороны друг на друга говна выливают с помощью СМИ.
Я все не могу понять что же здесь для вас сложного? В РФ есть закон который был нарушен Гиркиным, и по той же статье уже судят человека, мне просто кажется что вам нужен юрист который разведет нудную философскую тираду которая косвенно оправдывает Гиркина, что бы можна было на это ссылаться.
Так я и не говорю про состав стран, просто я думаю что те кто потеряли свое жилье, а также друзей и близких, явно этого не хотели, но граждане РФ уже за них все решили, ведь как я говорил все началось именно из за внешнего вмешательства, и как вы правильно заметили, все другие области живут себе нормально, кроме тех куда пришел "русский мир"
Ну это уже дикость, может мне еще и в магазин с собой ствол брать, а то мало ли что, вдруг общитают или нахамят. Я напомню что речь идет о людях который не должны с собой носить оружие ежедневно, которые по идеи просто ищут способ вернуться к обычной жизни, зачем им оружие?
Сравнивать вопиюще наглую оккупацию с вечеринкой это конечно сильно, позвольте внести коррективы, вы вернулись домой после избиения какого то паренька с улицы, а на утро вас выгнали с работы, вот это хоть имеет смысл.
Раз они более работоспособны то почему бы к ним не прибегать? Ким Чен Ына я привел как одного из двух всемирных лидеров который готов словно обезьяна с гранатой угрожать всему миру ядерными боеголовками.
Вот зря вы так про доказательства, я жеслова на ветер не бросаю: http://russian.rt.com/inotv/2015-03-16/Putin-bil-gotov-vospolzovatsya-yadernim
Кстати посмотрите на новою доктрину РФ, там есть формулировочка интересная, где сказано что угроза духовным ценностям (или как то так, точно не помню) сравнима с нападением на РФ, а значит Россия может использовать ЯО
Вы уже не первый гражданин РФ знакомые которого определят сторону которая выпустила снаряд по внешнему виду оного, и заметьте я ведь не говорил что такого факта нет, просто говорил что как то уж слишком часто местные шахтеры стреляют по своим же домам.
При чем тут СМИ? Это вы мне снова не верите, или вы называете Путина СМИ, какое то нежное прозвище? Ведь именно этот персонаж говорит что Украина бессовестно воюет со своим народом и параллельно отдает приказ о КТО где спокойно бомбят центр города
Я не знаю про кого вы, но точно знаю, что тогда Украина должна выдать и всех подобных этому
http://dumskaya.net/news/na-storone-ukrainskih-dobrovolcheskih-ba-000000-044130/
Потому что иначе это тоже нарушение УК РФ
Статья 12. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации
1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие вне пределов Российской Федерации преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом, подлежат уголовной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом, если в отношении этих лиц по данному преступлению не имеется решения суда иностранного государства.
Да вообще все прекрасно жили до евромайдана. Зачем он нужен был - ума не приложу. Всяко лучше чем теперь было.
Ну так мало ли что они должны. Захват зданий не они первыми придумали и начали. Но все претензии почему-то адресуются им. Почему?
Экий вы привереда. Ок. Вы подрались на улице с кем-то. На следующий день вас вычисляют, но вы отделываетесь лишь предупреждением, а не судимостью и вас увольняют с работы. Начаольство утверждает, что вы очень-очень ценный сотрудник и они сожалеют о своем решении, но не могут ничего поделать. Внимание вопрос: это была причина для увольнения (после драки вы остались абсолютно здоровы и можете работать как и раньше) или все-таки повод?
Наверное, потому что не всегда есть возможность.
А вот что пишет бибиси:
"Мы готовы были это сделать [привести в боевую готовность ядерные силы]. Я же разговаривал с [западными] коллегами и говорил им, что это [Крым] наша историческая территория, там проживают русские люди, они оказались в опасности, мы не можем их бросить", - цитирует Путина сайт ВГТРК. Судя по словам Владимира Путина, он верит в то, что США были готовы вступить в войну за Крым.
Как нетрудно заметить, угрожал он лишь США и в той плане, чтобы они не высаживали свой войска в Крыму для войны. Каких-то угроз в адрес Украины не замечено.
А доктрина РФ была изменена значительно позже.
А вы уже не первый, кто утверждает, что это гадкие шахтеры скрытно обстреливают собственный город, в котором они расквартированы и в больницах которого лечатся врачами, живущими все в нем же. Че только не удумают, лишь бы гадость про доблестную нацгвардии Украины сфотографировать.
Не помню чтобы в последнее время проводились бомбардировки городов военно-воздушными силами РФ.
http://dumskaya.net/news/na-storone-ukrainskih-dobrovolcheskih-ba-000000-044130/
А он разве ещё не гражданин Украины?
Теперь он должен получить вид на жительство
http://www.odcrisis.org/rossiyanin-s-majdana-zashhishhaet-ukrainu-v-ato/
Таким образом он подпадает под защиту украинского законодательства, по которому Украина имеет право не выдавать иной стороне своих граждан.
>обстреливают собственный город
Сколько членов террористических группировок погибло при обстрелах Донецка?
Боюсь, я не смогу подсчитать количество всех погибших ополченцев. Просто потому что мне не поступает информация об их потерях, где и как бы они не происходили. Даже статистику по самим обстрелам проблематично достать. Лишь иногда проскакивает подобное
http://ria.ru/world/20150323/1053955477.html
Потому что он уже гражданин Украины, как и прочие подобные ему лица.
>Боюсь, я не смогу подсчитать количество всех погибших ополченцев.
И вот снова искажение, домысливание и перевод темы.
Когда обстреливают Донецк, жилые кварталы, ни один террористы не страдает. Зато мирных жителей кладут пачками. И уже неоднократно было доказано, что стрелять могли только с подконтрольных террористам территорий.
"если бы она [Россия] ОЧЕНЬ сильно следила за всеми своими гражданами, то он по закону должен был бы быть осужден"
потому что запрос в Украину был бы направлен еще до его смены гражданства. А если он не за решеткой, то что уж говорить о всяких там Гиркиных.
Ссылки на доказательства, пожалуйста.
Бегает чмо по парашке и на каждом углу орёт: Я начал войну в Украине. Все радуются, поздравляют. Люди, вы ебанулись?
>Ссылки на доказательства, пожалуйста.
http://ipress.ua/ru/mainmedia/kto_obstrelyvaet_donetsk_fyzyka_protyv_rossyyskoy_propagandi_78913.html
http://news.liga.net/video/politics/2737366-boeviki_obstrelivayut_zhilye_kvartaly_shakhterska_video.htm
http://uainfo.org/blognews/407382-razzombirovanie-vatnikov-kto-utrom-obstrelyal-doneck-foto.html
"Русские фашисты" и прочие проукраинские лозунги и сайты меня не интересуют. С таким же успехом я могу вам скинуть записи Киселева.
Если есть, то скиньте заключения независимых экспертов.
Теперь начнем:
>Итак вы согласны, что санкции были введены уже после окончания оккупации и следовательно не могли преследовать целью ее пресечение.
Смешно, я изначально именно это и имел ввиду, просты мы снова друг друга не поняли, конкретно предупреждению оккупации должна была послужить массовая озабоченность, ибо так в цивилизованном мире сложилось что умные люди привыкли договариваться, и находить компромиссы при возникновении каких то конфликтов, а не мерятся половыми достоинствами, сразу же после оккупации они решили показать что не шутят и готовы принять меры, но начался период под кодовым названием: "Тополь санкций не боится", и соответственно смотря на такую наглость, когда первые лица страны ведут себя как гопники санкции существенно усилились. И вот мы снова возвращаемся к вопросу, зчем было давать такой повод?
>Я не знаю про кого вы, но точно знаю, что тогда Украина должна выдать и всех подобных этому
А вы внимательно читали один из моих комментариев? В любом случае повторю еще раз, ехать воевать в другу страну нельзя, это преступление, но в современном мире слова имеют очень большое значение, то есть если он официально является не солдатом и/или в стране не идет война и он представляет ее правоохранительные органы то тогда вопросов нет, но та сторона за которую он воюет должна быть признанной в идеале добиться признания ООН, но это не обязательно, если твоя сторона признана твоей родной страной, то ты не преступник для нее. Теперь конкретнее, РФ признала Украину но не признала Д/ЛНР, дальше объяснять?
>Да вообще все прекрасно жили до евромайдана. Зачем он нужен был - ума не приложу. Всяко лучше чем теперь было.
Начнем вот с чего, как вы вообще можете знать когда было лучше? Я снова услышу сказку про двоюродную тетю папиного брата сестра которого живет в Украине? Сразу вынужден вас расстроить, как вы могли бы догадаться родственников украинцев у меня несравнимо больше чем у вас, и все они гораздо больше жалеют о т.н. "братской помощи" чем о майдане, по моему это все таки о чем то говорит.
>Ну так мало ли что они должны. Захват зданий не они первыми придумали и начали. Но все претензии почему-то адресуются им. Почему?
Потому что захватить гос здание после огромного 6-месячного митинга и сотни смертей избиений и тюремных сроков, имея при себе самодельные щиты и палки слабо сопоставимо с захватом гос здания вооруженными автоматами людьми в форме без опознавательных знаков сразу через неделю после мелкого митинга, которые топча ногами государственные флаги, мотивируют это дело сказками о бандеровцах
Я уже мысль потерял с этими примерами, мы снова скатываемся в демагогию, предлагаю вернуться к истокам, и уже без долгих философских мыслей. Итак:
Нет никаких четких фактов по которым можно утверждать что санкции будут наложены так или иначе.
Мировое сообщество осудит аннексию, но еще больше оно осудит нарушение подписанных договоров.
Что бы действия РФ были логичными один из вышеописанных тезисов должен быть ложен, какой по вашему мнению лишний?
Вы ведь понимаете что США - член НАТО и угроза им, по умолчанию является угрозой для всех стран членов, это во первых, во вторых, войска РФ в Крыму цветы собирали, или все таки нарушали международное и в том числе российское право? По вашему это нормально вводить свои войска на чужую территорию и говорить что если мне помешают я вас разбомблю к чертовой матери. Если уже так говорить то им Ким, вполне себе нормальный чувак, а Гитлер вообще душка.
>А вы уже не первый, кто утверждает, что это гадкие шахтеры скрытно обстреливают собственный город
Я хотя бы могу подтвердить свои слова:
Я что то говорил о воздушных силах? какой вы невнимательный.
Грозный, дом печати:
Напомню, в здании если не ошибаюсь было чуть меньше десяти вооруженных людей.
Так же была обстреляна школа где засели всего двое, правда видео нет.
Ничего, я тоже тут не круглосуточно.
>Смешно, я изначально именно это и имел ввиду, просты мы снова друг друга не поняли,
Отлично, идем дальше. Оккупации были подвержены жители Крыма и, следовательно, являются пострадавшими, согласны?
>В любом случае повторю еще раз, ехать воевать в другу страну нельзя, это преступление, но в современном мире слова имеют очень большое значение, то есть если он официально является не солдатом и/или в стране не идет война и он представляет ее правоохранительные органы то тогда вопросов нет, но та сторона за которую он воюет должна быть признанной в идеале добиться признания ООН, но это не обязательно, если твоя сторона признана твоей родной страной, то ты не преступник для нее.
Ну хорошо, я процитирую УК РФ
"Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет."
Вам остается лишь доказать, что АТО предусмотрено федеральным законом.
>Начнем вот с чего, как вы вообще можете знать когда было лучше? Я снова услышу сказку про двоюродную тетю папиного брата сестра которого живет в Украине? Сразу вынужден вас расстроить, как вы могли бы догадаться родственников украинцев у меня несравнимо больше чем у вас, и все они гораздо больше жалеют о т.н. "братской помощи" чем о майдане, по моему это все таки о чем то говорит.
Нет, родственников у меня там нет, зато знакомых в разных местах предостаточно.
Тогда я не понимаю что вас не устраивает. "Братская помощь" поспешила к вам именно по причине евромайдана.
>Потому что захватить гос здание после огромного 6-месячного митинга и сотни смертей избиений...
...является беззаконием, вызывающим иное беззаконие.
>Нет никаких четких фактов по которым можно утверждать что санкции будут наложены так или иначе.
Ну конечно нет! Я же изначально писал, что внешне может даже показаться, что это реальная причина санкций. Как я уже писал, даже в наше время можно найти людей, искренне верящих, что гражданская война в США велась исключительно ради свобод нигеров.
И нет, я не собираюсь доказывать, что убийство какого-то престолонаследника было реальной причиной, а не поводом первой мировой. Если вы дейсвительно так считаете, то это скорее ваши проблемы, чем мои.
>По вашему это нормально вводить свои войска на чужую территорию и говорить что если мне помешают я вас разбомблю к чертовой матери.
Ну вообще-то войска РФ в Крыму располагались согласно договорам. А кто там здания захватывал, так это так же неизвестно, как никто не знает фамилии захватчиков иных зданий на территории Украины до и после событий с Крымом.
И я снова процитирую
"Судя по словам Владимира Путина, он верит в то, что США были готовы вступить в войну за Крым."
Так что давайте рассматривать эти ваши бомбардировки лишь как ответную реакцию на вмешательство со стороны США. А то эту часть сценария вы почему-то постоянно опускаете.
>Я хотя бы могу подтвердить свои слова:
Что из этого вы называете подтверждением? Я вам таких "подтверждений" могу тоже накидать.
Потом стрельба по "жилому" дому. К сожалению, ни танка нам не показали (только каких-то минометчиков в конце, но это, судя по всему, издержки монтажа, иначе название видео противоречит содержанию), ни, собственно, мирных жителей, выбегающих из него. Все, что нам показали по сути, это обстрел некой многоэтажки. Вы знаете, я сейчас могу попросить знакомых переозвучить его на украинском языке и выложить его под названием "укропы мочат мирных жителей СМОТРЕТЬ ВСЕМ!11".
Ну а к чему третье вообще понять трудно. Наверное, зритель должен прикинуть траекторию полета снарядов и каким-то образом вычислить, что они упадут на территорию жилых домов. Возможно местный житель и сможет точно определить местность и вспомнить окрестности с картографической точностью, но я им не являюсь.
>Я что то говорил о воздушных силах? какой вы невнимательный.
А мне уж было показалось, что вы написали
"спокойно бомбят центр города"
>Напомню, в здании если не ошибаюсь было чуть меньше десяти вооруженных людей.
Все умерли, наверное, да?
Во-первых, как называлось то, что вы там у себя в Чечне делали?
Во-вторых, а как внутренние дела Украины к России относятся?
>войска РФ в Крыму располагались согласно договорам.
Только по этим договорам покидать часть они имели право исключительно без оружия, либо же по согласованию с украинской стороной - маршруты следования и т.д.
Ну я не знаю, товарищ говорит, что граждане РФ могут свободно участвовать в конфликтах иных сторон и государств только если они признаны международными сообществами.
Так может они с деревянными калашами ходили, откуда вы знаете? В дырочку смотрели?
А, наверное они из них расстреливали кого-то?
Я давно сказал, что ты сломан, выпускник юридического заведения.
> товарищ говорит
Одна баба сказала.
>граждане РФ могут свободно участвовать в конфликтах иных сторон и государств
УК РФ статья Наёмничество.
>наверное они из них расстреливали кого-то?
Учи мат.часть.
Видите ли, меня слабо колышет что вы говорите, если это не подтверждено чем-то помимо вашего воспаленного воображения и мании всезнания. Но попытки унылого троллинга можете продолжать, они меня немножко забавляют.
Учитывая уровень знания юриспруденции, который ты демонстрируешь, максимум где ты мог проведшего много лет в образовательном учреждении с юридическим уклоном. так это на зоне возле параши. Я тебе привёл конкретные деяния Гиркина выраженные в номерах статей уголовного кодекса. Аргументов от тебя я не услышал. Иди на хуй, где твоё место. Разговор окончен.
Вижу к чему вы клоните, скажу о том что уже упоминал выше, кроме города Севастополя в Крыму никто особо не бредит мечтами о РФ, в той же Ялте много Украинских патриотов. Так же нужно помнить что процент людей хотящих отсоединения неизвестен, а учитывая тот метод которым Крым был отнят, и причина по которой это произошло, то дальнейшие действия вполне логичны.
>Ну хорошо, я процитирую УК РФ
В чем то вы правы, при желании можно квалифицировать их действия как уголовные, но всегда есть но, "прошение об экстрадиции", я перевел дословно, в России может называться по другому, это именно тот документ на который, а вернее на отсутствие которого ссылалась РФ отказываясь выдать Януковича, так вот, к чему я веду, только после подачи того самого прошения и соответственно после возбуждения уголовного дела Украины может задуматься об их аресте и выдачи, но вот в чем дело, нельзя посадить одних, а на других закрыть глаза, но для России это не проблема. Помните того парня о котором я говорил? А именно это некий человек якобы служащий батальона "Азов" http://www.gazeta.ru/social/2014/10/07/6252785.shtml
хотя в самом батальоне говорят что такой у них никогда не служил, но тем ни мение. Его они нашли и хотят посадить, но зато тем кто воевал за новоросиию ничего не будет, их даже госдума наградить предлагала. И это при том что как я уже говорил РФ может закрыть глаза как раз таки только на воевавших за признанных ею стран.
>"Братская помощь" поспешила к вам именно по причине евромайдана.
То есть сидите украинцы и терпите коррупцию, беззаконие и другие прелести режима Януковича, потому что если не будете придут русские и убьют вас. Это что мы возвращаемся в эру крестовых походов? Они верят не так как мы убейте их всех!
>...является беззаконием, вызывающим иное беззаконие
Опять таки что за глупое сравнение, был когда то в моем городе случай когда сумасшедший дедок с охотничьего ружья убил семерых детей за то что те цветы у его участка рвали, это тоже по вашему было нормально? К слову тогда еще адвокат его смешно оправдывался говоря что деду нужно дать минималку потому что любой срок для него будет смертным приговором, ввиду его возраста. Но вернемся к нашим баранам, помните с чего майдан начался? Вышла сотня студентов которые хотели восстановления курса на ЕС, напомню что право на митинг согласно конституции у нас есть, но их разогнали, причем не просто разогнали, их избивали и гнали по улицам Киева, на следующий день вышли люди с требованием расследовать избиение студентов, и восстановить курс на ЕС, потом их снова попытались разогнать и каждый раз людей становилось все больше, кстати во время митинга, зимой, так называемые охранники правопорядка поливали людей из водометов. Только в последний месяц действия майдана можно было определять как что то незаконное. В то время как действия нашей екс-власти были незаконными с первого дня. Теперь стоит ли мне рассматривать события в Крыму и на Донбассе? Где сразу все началось с незаконных действий и отнюдь не с самодельным оружием.
>Ну конечно нет! Я же изначально писал, что внешне может даже показаться, что это реальная причина санкций.
И вот мы снова подходим к начальному вопросу: зачем было аннексировать Крым?
>Ну вообще-то войска РФ в Крыму располагались согласно договорам.
Это по каким таким договорам им можно бегать с оружием по городам и блокировать наши военные части? Особенно интересно какой такой договор дает им право делать так:
Объясню что на видео: украинские военные без оружия идут по территории своего военного объекта, не подскажите ли кто это делает предупредительные выстрелы в воздух? Таки снова сказки про военторг?
>Так что давайте рассматривать эти ваши бомбардировки лишь как ответную реакцию на вмешательство со стороны США
Вы незаконно вторглись на территорию суверенного государства, и вам никто не должен помешать? Это что за логика такая? Я тебя сейчас изобью, а если тот парень мне помешает я его пристрелю. И опять же давайте не будем притворятся наивными дурачками, ибо как я уже говорил: в военном плане нельзя угрожать какому то одному члену НАТО не угрожая всем, эб этом может не знать какой то школьник Вася, потому что они в школе еще этого не прошли, но президент РФ уже должен знать о таких простых вещах, или же если он настолько тупой, то у него есть генштаб.
>Что из этого вы называете подтверждением? Я вам таких "подтверждений" могу тоже накидать.
Вы помните как именно строились наши утверждения? Я сказал что не отрицая фактов обстрела городов украинскими военными, вы же выразили мнение о том что шахтеры вообще не могут обстреливать свои дома. Я вам показал три видео. На первом: местный которого не особо волнует есть там свои или нет, он с легкостью ими пожертвует потому что ему хочется пострелять. На втором: непосредственно видео снятое террористами, обстрел здания, которое по идеи часть родной им земли, и судя по их словам на верхних этажах даже никого нет, только на нижних, но они без зазрения совести превратят здание в пыль, чтобы не рисковать. На третьем: Те же сепаратисты стреляют из жилого района не заботясь о том что может прилететь ответка которая вполне может убить мирных людей, а как мы видим они там есть. По поводу вашего недоверия, то это ваша личная сексуальная драма, на первом самый известный "антифашист", второе видео фрагмент из репортажа какого то русского телеканала, в третьем видео вас видимо не смещают комментарии тех кто его снял, и многочисленные разборы местоположения в соц сетях, если хотите могу их скинуть, вместе с еще парочкой примеров стрельбы из жилых районов.
>А мне уж было показалось, что вы написали
"спокойно бомбят центр города"
Таки опечатка, ну что ж, никто не идеален, имел ввиду именно обстрел с тяжелого вооружения.
>Все умерли, наверное, да?
Конечно, но есть три но:
1. Эвакуация мирного населения произведена не бала
2. Использовать тяжелую артиллерию в центре города против десяти человек - просто какое то зверство
3. И эта страна потом будет рассказывать нам что мы уничтожаем свое население
Ну вот видите, "потихонечку", как говорится.
>кроме города Севастополя в Крыму никто особо не бредит мечтами о РФ, в той же Ялте много Украинских патриотов. Так же нужно помнить что процент людей хотящих отсоединения неизвестен
Да, точный процент желающих отсоединения не знает никто. Но приблизительно его можно представить, если посмотреть различные соцопросы, на население и историю региона. Грубовато, но можно. И я не думаю, что перевес оказался бы на стороне прозападной части. Но это лично мое мнение и спорить на его счет бессмысленно, хоть оно и на основано на каких-то данных.
>В чем то вы правы, при желании можно квалифицировать их действия как уголовные, но всегда есть но, "прошение об экстрадиции", я перевел дословно, в России может называться по другому, это именно тот документ на который, а вернее на отсутствие которого ссылалась РФ отказываясь выдать Януковича, так вот, к чему я веду, только после подачи того самого прошения и соответственно после возбуждения уголовного дела Украины может задуматься об их аресте и выдачи, но вот в чем дело, нельзя посадить одних
Так я к чему писал-то. К тому, что не совсем понятно возможно ли судить Гиркина. Воевал он на территории ДНР, будучи гражданином РФ, ок. Дальше надо узнать у юристов все варианты, которыми может воспользоваться Гиркин чтобы уйти из-под действия УК РФ. Я уже писал, что с правовым статусом Донбасса полно сложностей, и для точного определения последствий суда, нужно обращение к специалистам. Местный "юрист" оказался липовым, поэтому в интернете ответ можно получить разве что на специализированном форуме (если администрация не сочтет вопрос политизированным или еще каким и не удалит его).
>То есть сидите украинцы и терпите коррупцию, беззаконие и другие прелести режима Януковича
Боюсь, "режим Януковича" являлся не причиной, а следствием украинского менталитета и прочего. Верить, что абсолютно безгрешные граждане будут воровать исключительно из-за плохого президента, пришедшего к власти неким абстрактным случайным путем наивно, если не сказать "глупо", но это вопрос отдельный.
Пометьте, пожалуйста, пункты из этого списка, которые вы считаете ложными и укажите правдивые (и насколько):
Разгон женщин и стариков под НБУ есть - майдана нет.
Цензура есть, даже украинских СМИ - майдана нет.
Гривна упала в разы - майдана нет.
В Евросоюз так никто и не взял - майдана нет.
Олигархи также у власти - майдана нет.
Беспредел властей/судей/прокуроров - майдана нет.
Цены растут, коммунальные услуги растут - майдана нет.
Пенсии/зарплаты сокращаются - майдана нет.
Безвизовый режим с Евросоюзом не убрали, а «закрутили» - майдана нет.
>Опять таки что за глупое сравнение, был когда то в моем городе случай когда сумасшедший дедок с охотничьего ружья убил семерых детей за то что те цветы у его участка рвали, это тоже по вашему было нормально?
Прекрасный пример. Показывает как далеко все может дойти, если полагаться не на закон, а самосуд.
>помните с чего майдан начался? Вышла сотня студентов которые хотели восстановления курса на ЕС, напомню что право на митинг согласно конституции у нас есть, но их разогнали, причем не просто разогнали, их избивали и гнали по улицам Киева
Перед тем как перейду к ответу, вставлю несколько слов: как нетрудно заметить, в любом конфликте стороны сваливают ответственность друг на друга со словами "они начали первее". В результате никто не может вспомнить кто первый начал и в какой мелочи это проявилось, однако последствия очевидны всем.
Нет, я не помню когда это было. Потому что нарушения от митингующих были практически сразу же после начала майдана, но возможно вы о каких-то событиях в самом-самом его начале, поэтому жду ссылок или дополнительных данных, описывающих названные вами события, чтобы я мог их идентифицировать и узнать все сам.
И таки да, я не понимаю зачем не реагировать на служителей правопорядка и упираться лбами в их дубинки, кроме того случая, если очень хочется показать себя несчастной жертвой и дальнейшей эскалации событий.
>Где сразу все началось с незаконных действий и отнюдь не с самодельным оружием.
Понимаете, с точки зрения закона совершенно все равно чем было произведено убийство: снайперской винтовкой или заточкой.
>И вот мы снова подходим к начальному вопросу: зачем было аннексировать Крым?
Я не знаю даже зачем было его вводить в состав Украины.
>Это по каким таким договорам им можно бегать с оружием по городам и блокировать наши военные части?
Ну я не знаю, мне показалось, что у вас захват воинских частей неизвестными стал нормой еще до событий в Крыму.
http://zaxid.net/news/showNews.do?nich_gnivu_shho_stalosya_u_lvovi_v_nich_na_19_lyutogo&objectId=1302802
>Объясню что на видео: украинские военные
...с криками "Америка с нами"...
Нет, серьезно. Все жаловались, что российские военных нельзя опознать. А тут вдруг все сразу знают, что это русские заблокировали, а не украинцы спектакль устроили.
Вы определитесь, что вас возмущает: само нахождение российских войск на территории Крыма или захват зданий и военных объектов.
>Вы незаконно вторглись на территорию суверенного государства, и вам никто не должен помешать?
"Помешать" бывают разные и конкретики в этом смысле не звучало. Возможно в понимании США "помешать" - это начать третью мировую. В данном контексте успокоительное в виде тряски ядерной дубинки мне видится вполне подходящим.
>нельзя угрожать какому то одному члену НАТО не угрожая всем
Я никак не пойму, при чем тут Украина или к чему вообще речь про НАТО.
>вы же выразили мнение о том что шахтеры вообще не могут обстреливать свои дома
Нет, в теории они могут обстреливать дома подконтрольных территорий. Но при отсутствии внятной мотивации они этого делать не будут, потому что
1 боеприпасы не бесконечные
2 боеприпасы не дешевые
3 стрельба может привлечь лишнее внимание не только вражеских военных, но и зевак, которые могут все это заснять
4 стрельба не является легким и приятным занятием
>На первом: местный которого не особо волнует есть там свои или нет, он с легкостью ими пожертвует потому что ему хочется пострелять.
Я тоже военный юмор не очень понимаю.
>На втором: непосредственно видео снятое террористами, обстрел здания, которое по идеи часть родной им земли, и судя по их словам на верхних этажах даже никого нет, только на нижних, но они без зазрения совести превратят здание в пыль, чтобы не рисковать.
Если у вас есть точные сведения об этой ситуации, расскажите, пока что я не понимаю чем не хотели рисковать стреляющие при том условии, что они находятся в непосредственной близости от здания.
>Те же сепаратисты стреляют из жилого района не заботясь о том что может прилететь ответка которая вполне может убить мирных людей, а как мы видим они там есть.
А я думал, что силы АТО все-таки были в том же Дебальцево, а не рядом с ним.
>Конечно, но есть три но:
Есть лишь одно "но" и оно самое главное. Погиб лишь один мирный житель. Сторож, убитый боевиками. А каким образом военные добились такого результата, я оставлю им на откуп. Думаю, им виднее было.
Мировое сообщество, таки, не признало Крым частью России.
А давай вспомним историю. Ведь дедывоевали и всё такое. Когда наши историки говорят о захвате немцами и румынами Одессы, то речь идёт о 907 днях оккупация, а не аннексии.
Ну и вишенка: Верховная Рада Украины приняла законопроект считающий отдельные районы Донецкой и Луганской областей, а также территорию Автономной Республики Крым оккупированной.
ВРУ может принимать законопроекты хоть об отмене гравитации, но к счастью это никак не повлияет на реальность.
Вообще-то, именно так и принято договариваться: перестать друг в друга стрелять и начать разговаривать. Вот правда ваши поддельники этого делать не хотят из-за чего каждый день гибнут украинские силовики, а наше командование не даёт команды прижать их к ногтю.
>я не настолько юрист, чтобы гарантировать, что Гиркин нарушил закон
Ты не можешь гарантировать, что Гиркин нарушил закон исключительно в случае, если обладаешь лишней хромосомой. Если у тебя IQ близок к среднему, то ты вполне можешь это гарантировать. В этом плане статья вашего РФского закона довольно прозрачно написана.
Ну и вообще:
>заявления о виновности, так же как и заявления о невиновности доказательствами вины служить не могут.
«Лучшей уликой при всех обстоятельствах является все же сознание подсудимых». ©
>если бы просто признали независимость региона.
Отрываешь Конституцию Украины и узнаёшь как это делается. Кстати, довольно простая процедура.
>Точно так же как сейчас остается только гадать было ли бы присоединение Крыма настолько же кровавым как на юго-востоке Украины, если бы не вмешательство РФ,
Присоединение куда?
О, так у нас тут есть юрист, который проконсультирует. В таком случае расскажите нам о территориально-правовом статусе Донбасса, на территории которого воевал Гиркин, согласно каким статьям на него распространяется УК РФ, какая статья на него действует, все смягчающие и отягчающие обстоятельства и т. д. Все по порядку, не спеша, будьте так любезны.
>Отрываешь Конституцию Украины и узнаёшь как это делается. Кстати, довольно простая процедура.
Простите, но этой самой Конституцей подтерлись еще когда убрали Януковича. Или жителям Киева так можно, а жителям Донецка - нет?
>Присоединение куда?
Не куда, а к чему.
Когда это в Киеве появились ополоченцы которые хотели отделить Киев от Украины?
Если ты забьёшь хуй на работу тебя выгонят. Тут произошло именно то же самое.
Поэтому ты мудак.
Теперь у меня к вам встречный вопрос: приведите законы, в которых указывается рабочее место президента, его график работы и т. д.
Не забудьте кинуть статью конституции, и указать в ней пункт согласно которому его уволили.
Если вы не в курсе, то президент может не только не появляться на публике, но и отправляться с визитом в другие страны, ездить на продолжительные конференции и т. д.
Фото сделано где-то в середине апреля прошлого года.
http://news.liga.net/news/politics/1396567-na_proukrainskiy_miting_v_donetske_vyshli_3_tysyachi_chelovek.htm
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3350953-na-proukraynskyi-mytynh-v-donetske-sozyvauit-ohromnym-bannerom
http://dn.into.ua/news/view/id_6107.html
Про митинг 17 апреля я вообще не понимаю как он смог пройти, если к тому времени население Донецка состовляли засланные агрессивные русские и спеслужбисты чуть менее чем полностью. В ином случае надо признавать и все пророссийские митинги в Донецке до того времени и захват зданий в том числе.
Типичная реакция. Искажение, домысливание и т.п.
Конституцией при бегстве Януковича никто не подтёрся и отстранение Януковича является законным. В Конституции Украины прописано при каких условиях презика отстраняют от исполнения своих обязанностей. Процедура отсранения Януковича носила все признаки законности.
И к чему же?
Приблизительно так ваши слова звучат для меня, проведшего много лет в образовательном учреждении с юридическим уклоном.
Напишу повторно. Напишите конкретные деяния Гиркина, согласно каким документам он должен отвечать по законам определенной нормативно-правовой базы, каким образом он должен привлекаться в суд и нарушение каких именно положений вы ему вменяете.
Помимо этого выложите статью конституции, согласно условиям которой, как вы написали, Янукович был отстранен от власти.
У вас последняя попытка, товарищ юрист.
К великой и ужасной Российской Федерации.
Только запомни: те, кто берут в руку гитару делятся на две категории.
А его не убрали, он сам сбежал, лол.
>>> А его не убрали, он сам сбежал, лол.
Далее, на счёт войны, которая по твоим словам была бы в любом случае, было бы несколько стычек народных масс на волне росспропаганды. В результате стычек были бы раненые, в кого-то кирпичом засветили, кого-то бы подрезали, но случаи смерти были бы единичными и не переросли бы в длительный конфликт. Без аннексии Крыма даже раненых могло не быть. Согласись, что мне, живущему в Одессе, лучше знать как бы повели себя одесситы не будь у них внешних возбудителей и внешних сил, которые продвигали антимайдан. Не будь Гиркина и ко не было бы в Одессе 2-го мая и в прошлом году была бы Юморина.
Что хочет РФ вопрос сложный. Возможно что и действительно создает рычаг для давления на Украину, но проверить это невозможно пока Украину этот регион интересует.
Население этих регионов просто было неуверенно в новой власти, чем РФ и воспользовалась развязав войну. Мне политика РФ мое детство напоминает, когда тебя бьют и говорят что если бы ты не выпендривался а отдал деньги сразу все было бы хорошо.
Ну так простите, не РФ же власть меняла. Да и степень неуверенности слишком уж большая.
А власть меняли? Президент сбежал из страны Верховная Рада, которая была выбрана уже давно, проголосовала за его отставку, так как процедура импичмента у нас не прописана, и назначили временно исполняющих обязанности, после этого провели выборы президента везде где только смогли, а на выборах в ту же ВР оставили места для представителей временно оккупированных территорий.
>Да и степень неуверенности слишком уж большая.
Ну так я же и говорю что если везде вводить своих солдат то конфликт появится очень быстро. На деле было как: прошел слух что будут закрывать заводы и шахты, часть шахтеров поверила, и пошла митинговать. Дальше появляются вооруженные люди (причем не с палками а с калашами) и начинают захватывать правительственные здания, руководят ими те же люди что и в Крыму. Наша власть в панике отправляет туда войска, народ естественно тоже в панике потому что если к твоему дому едут БТРы тут как то не до логического мышление, накал страстей возрастает, и со временем приводит к конфликту в который РФ регулярно подливает масло, что бы не потухло.
Впрочем, если изначально были согласны предоставить независимость региону, то к чему тогда вообще переговоры?
Ну а к кому кроме нового президента и премьер-министра они могли тогда испытывать недоверие, если раньше его испытывали?
Вот видите, сами признаете, что импичмент не прописан и действовали не в рамках закона, а как в голову взбрело.
Удивительный у вас народ. Когда по улице бродят люди с калашами, то все пучком, а когда БТРы ездят, то паника. Не пускали бы БТРы, раз люди их так боятся, силы АТО тогда с радостью приняли бы.
Давайте вы уже не будете рассказывать про этот притянутый за уши сценарий, а расскажете, почему в Донецке он сработал, а в Харькове и Днепропетровске, допустим, не прокатило. Про различия, так сказать. То ведь солдать можно было ввести почти везде, но че-то не везде республики создались.
>Впрочем, если изначально были согласны предоставить независимость региону, то к чему тогда вообще переговоры?
Речь шла о децентрализации, т.е. увеличение экономических свобод, и некоторое самоуправление, такой себе симулятор автономной республики, условия которого должны были еще обговорить, но сначала должны были прекратить стрельбу, чего не произошло
Потому что "братская страна" просто таки просто таки в конвульсиях билась пытаясь доказать что власть захватили фашисты, и напомню вам про вечные страшилки с деиндустриализацией, которую якобы заставит провести ЕС, вот некоторые и испугались, и на этом хорошо сыграли, так как был все еще период эйфории от захвата Крыма, когда все верили в сказки России про улучшение уровня жизни прямо таки в сто раз. Очень немногие при таком раскладе будут мешать "освободителям" ведь в Крыму мы по сути сдались, и там никто не погиб, а тут война таки началась.
>импичмент не прописан и действовали не в рамках закона, а как в голову взбрело.
Импичмент не прописан, но необходимость в нем была, по этому приняли законопроэкт который лишает президента полномочий, суть та же, но название другое.
>почему в Донецке он сработал, а в Харькове и Днепропетровске, допустим, не прокатило
Янукович создал практически идеальный пример олигархата, где ничего не могло произойти без одобрения элиты, именно благодаря этому избежал такой судьбы Днепропетровск, с Харьковом дело в другом, туда просто не дошли, хотя попытки были, но слишком большое расстояние для прямого вмешательства дало о себе знать.
>Потому что "братская страна" просто таки просто таки в конвульсиях билась пытаясь доказать что власть захватили фашисты
Точно так же как иная сторона доказывала, что протестами в Донецке руководят кацапы.
>Импичмент не прописан, но необходимость в нем была, по этому приняли законопроэкт который лишает президента полномочий, суть та же, но название другое.
То есть поступили несогласованно с Конституцией, потому что такого варианта в ней не предусмотрено.
>слишком большое расстояние для прямого вмешательства дало о себе знать.
Можете написать менее размыто расстояние от чего до чего вы замеряли?
После захвата ДонОГА на переговоры ходил Тарута (губернатор Донецкой области на тот момент) и предложили им освободить здание, получить в здании совещательную комнату, выработать набор требований к правительству, после чего губернатор будет хходатайствовать перед правительством о выполнении выработанных требований или даст внятное пояснение по каким причинам часть из этих требований не выполнима. Захватившие ДонОГА освободили здание. Но через короткий промежуток времени был осуществлён новый захват под командованием граждан РФ.
Особый статус был предложен после первой встречи в Минске, но лидеры террористов нарушили первые Минские договорённости и статус был отменён. После вторых Минских переговоров опять предложен особый статус, но как выполняют террористы Минские договорённости мы видим.
Есть понятие "конституционного большинства" - притяные ими законы имеют большую силу, чем вето президента. Именно это большинство и приняло законопроект, по которому Янукович признан таким, что самоустранился от исполнения своих обязанностей, назначило в.и.о. и назначило досрочные выборы президента и в ВР.
Может тебе рассказать почему в Одессе не сработал?
Так уж выходит, что неконституционным было как раз отстранение от власти Януковича.
Нет, про Одессу я уже догадываюсь что вы напишете.
Стрелков и его банда 12 апреля 2014 утром захватили Славянск (гор.отдел милиции и гор.совет).
Днём была повторно захвачена ДонОГА.
Учитывая что у "неуслышанных" имеется огнестрельное оружие и они не стесняются его применять 13 апреля было объявлено АТО.
http://vesti-ukr.com/strana/46250-turchinov-objavil-o-nachale-antiterroristicheskoj-operacii-na-jugo-vostoke-ukrainy
И в тот же день спецназ освобождал здание СБУ. Думаете, у него не было оружия?
Видимо тебе надо пояснять русский язык. Антитеррористические меры - это, например, преступник захватил заложника и группа антитеррор проводит мероприятия по освобождению. Эти меры применяются в конкретном месте и это не то АТО, что сейчас идёт.
>И в тот же день спецназ освобождал здание СБУ. Думаете, у него не было оружия?
Им по штату положено в том числе и тяжёлое вооружение.
>Я, правда, не видел чтобы "ополченцы" в ответ на проведение АТО расстреливали мирное население
http://www.citynews.net.ua/news/35050-ubivshaya-8-iyulya-v-luganske-passazhirov-marshrutki-mina-byla-vypuschena-terroristami-a-ne-ukrainskoy-armiey.html
http://news.liga.net/video/politics/2737366-boeviki_obstrelivayut_zhilye_kvartaly_shakhterska_video.htm
http://uainfo.org/blognews/377795-podlye-ukry-ili-kto-obstrelivaet-doneck.html
http://uainfo.org/blognews/407382-razzombirovanie-vatnikov-kto-utrom-obstrelyal-doneck-foto.html
Вы последовательность не путаете?
И чего ради вы эти видео кидаете постоянно? Я тоже могу ввести в гугле "кропы убивают мирных жителей" и накопипастить ссылки. Если вы думаете, что ответ, состоящий из случайной или пропагандистской информации сделает вас умнее, то вы несколько просчитались.
Доказательства в студию.
> накопипастить ссылки
Если это будет то же бред, что и ранее не утруждай себя.
Они чуть выше, но если скроллить вам трудно, то напишите. Выложу повторно.
Это первое, а второе войска на Донбасс не сразу отправили. Сначала была передислокацией ВЧ из Донецкой и Луганской области - их попытались оттуда вывести. Потом на Донбасс были направлены части НГУ, которые являются подразделениями МВД. А потом уже началась АТО, куда по закону можно было привлекать военных.
Черноморский флот справится.
И да, Россия до сих пор ссыться и пытается доказать, что Крымнаш и выходит как-то не очень.
Зачем доказывать факт? А что там считается де-юре, это другой вопрос.
Другой вопрос с чем должен справиться ЧФ РФ? Если даже у Румынии корабли новее и мощнее.
Присоединение Крыма к России признали Осетия (сама не признана), Абхазия (сама не признана), Приднестровье (сама не признана) и пару стран африки, правительство которых в лучшем случае знает где Россия находится. Де-факто, российские войска оккупировали Крым и препятствуют работе законных органов власти. Не более.
Вроде бы юрист, а определяете что "де-факто" по признанию/не признанию. Может все-таки вспомните, что это называется как раз "де-юре", а де-факто, что сейчас Крым подчиняется Кремлю, живет по законам РФ, и российским органам власти там некто не препятствует, а только способствует их работе. Если бы Крым сейчас де-факто принадлежал Украине, то на ее территории никто, как вы изволили выразиться, не ссался бы.
Ты же у нас юрист, вот и подумай с юридической точки зрения.
http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/
И да, вы уже как-то определитесь, у меня излишек или недостаток хромосом. А то я гляжу, вы не только юрист, но и генетик.
Да, сейчас туда кто только не понаехал. А изначально кто был там и как оказался, я все никак не дождусь ответа на этот вопрос. А то по-вашему получается, что изначальна там находилась половина населения России и именно они принуждали всех к восстанию, а как они там единовременно оказались история по-прежнему умалчивает.
В Украине каждый гражданин имеет оговоренное в Конституции право на свободное перемещение по территории Украины. Так что нет никаких ограничений одесситу вступить в "Донбасс".
>А изначально кто был там и как оказался, я все никак не дождусь ответа на этот вопрос. А то по-вашему получается, что изначальна там находилась половина населения России и именно они принуждали всех к восстанию, а как они там единовременно оказались история по-прежнему умалчивает.
В начале конфликта местные жители + российские руководители (соотношение 80/20-90/10 или около того). Из местных жителей особо выделялись люмпенизированные элементы. Чуть позже там начали активно проявляться российские наёмники (на сегодняший день соотношение около 20/80).
Если рассматривать историю, то тот же Донбасс изначально тоже из местных формировался, а затем к нему присоединились из других областей люди.
>история по-прежнему умалчивает.
А ничего что опущенцы при артиллерийской поддержке со стороны регулярной российской армии выбили украинских пограничников? Или для тебя это "история умалчивает"?
Как вы справедливо заметили, лишь "по территории Украины".
>А ничего что опущенцы при артиллерийской поддержке со стороны регулярной российской армии выбили украинских пограничников? Или для тебя это "история умалчивает"?
Ты смотри, а я-то думал обстрелы были немножко с другой стороны
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2015/03/26/1382092.html
Ага, ага. А я думал, почему на Раша Тудей в 2015 году выделяется 13 млрд рублей из бюджета. Это потому что пропаганда хуже налажена.
>Наберите в гугле "интервенция 1918"
Можно тогда еще флаг Польшы потоптать или Японии. Но лучше всего флаг Монголии, вот там повод что надо.
А количество денег далеко не означает качество.
Итак, начнем - традиционно - с
дерьмамогучей росии. Топтание американского флага. Оки, значит так. омерека враг, но НИ ОДИН россиянин от рук ее военных не погиб. Более того, сами россияне некоторое врея жили на кредиты от США, которые - в итоге - были пересмотрены и частично списаны.Теперь у укро-фашистам. От рук расеянских чурок и просто идиотов погибли сотни и тысячи украинцев только за последний год. Только за последние 5 лет РФ только то и делает, что качает права, рисует долги из воздуха, и требует возместить "недополученную прибыль".
Воистину, подлость хохлов не знает границ! Их со всей душой пытаются изничтожить, а они - суки продажные - кацапов во всем винят! Продались америке!
Путин своими руками ни одного украинца не задушил, но вот парадокс - его чего-то сильно недолюбливают.
"От рук расеянских чурок и просто идиотов погибли сотни и тысячи украинцев только за последний год."
Давайте вы уже определитесь как-то. Есть ли по-вашему российские войска в Донбассе и, если есть, убивают ли их украинцы? А то как-то непонятно, украинцы умирают, а вот русские сплошь в плен попадают что ли?
"Воистину, подлость хохлов не знает границ! Их со всей душой пытаются изничтожить, а они - суки продажные - кацапов во всем винят!"
Когда-то я думал, что русофобский мазохизм это прерогатива Польши. Признаю - ошибался. Очевидно национальная идея возможна только когда есть страшный (или считаемый таковым) сосед.
Одного не понимаю. Раз эти кацапы такие гады и противные, то зачем вам Крым и Донбасс, где их так много.
Есть и мы с ними друг друга мочим. Разница только в том, что рузке приперлись к НАМ со своим ссаным руским миром.
Как сказал Педеревлянский, "национальная идея украинцев очень проста: отъебитесь от нас!".
И за крым и дамбас. Ага, много. Только там еще есть и вменяемые русские, и украинцы. и татары, и армяне, грузины и десятки других национальностей, которые считают себя украинцами, и видали рашу в приталенном гробу. Кацап же это не национальность. Это образ мышления.
Простите, но к "вам", это к кому? Русские пришли на территорию нынешних ЛНР и ДНР, которые с нынешней Украиной имеют из общего разве что историю. К ним же пришла куча украинцев и все вместе на их территории они, как вы выразились, "друг друга мочат". Только русские плохие и напали, а украинцы защищаются. Откуда взялись вообще там русские история умалчивает. Двойные стандарты? Не, не слышали.
Так ради бога, только исполните это же в отношении Крыма и Донбасса и скатертью дорога в ЕС.
Ровно столько же, сколько в гробу видали ЕС и Порошенко. Только как я уже писал, есть один момент: почему-то изначально там оказались русские войска, а первые посланные украинцы не стали с ними воевать. Ну а так да, русских там все ненавидят.
Простите, к нам - это в Украину. И исторически эти дамбасы очень даже украинские - вплоть до голода 30х, когда де-факто вымерло практчиески все население этих земель (украинское, ага), и было заселено русней. История? Не, не слышали. Я уже молчу про тот факт, что русня сама организовала резервации, а потом приперлась их "защищать". От того, что ты назовешь интервенцию как-то по-другому, она от этого таковой быть не перестанет.
Так ради бога, только исполните это в отношении всего пост-совка - и скатертью дорога на хуй! Заметь: это не Украина приперлась возвращать сакральный Ростов, или не менее сакральный Новгород. Это вы, ребята, приперлись возвращать Крым, на которой РФ имеет те же права, что на Флориду.
Ага, именно, что ровно столько же. Только ты, имбецил ватный, уже приплел, почему-то, "ненавидят русских". Да и вообще - русских как раз любят. Ненавидят кацапов. Русских и осталось - хуй да нихуя. Да и тех - половина евреи. Если ты, ватничек, считаешь себя русским, то у меня для тебя плохие новости. Ты - такой же русский, как я - индеец Апачи. От русского в тебе разве что географический регион в котором ты проживаешь.
Вот ваше. А с моим парадоксом вам ваши слова увязать надобно.
История? И это я слышу от оккупантов Галичины?
Вы же парой строк раньше писали про историю. Посягнули на территориальную целостность СССР как последние сепаратисты и теперь еще имеете какие-то претензии к юго-востоку? Вы это серьезно?
Единственные, кто имеют полные права на Крым - это скифы. Вы уже из протоукров в скифов перепрофилировались?
Ок, кацапов. Так как же эти кацапоненавистники пропустили кацапов на свою территорию и позволили им воевать против столь обожаемого ими Порошенко? Почему Харьков силы АТО легко взяли под контроль, а Донецк просрали?
Статья 3.
В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии.
Крым с 1946 до 1991-го был областью. В независимой Украине Крым был автономией (что делало Украину де-факто федеративным государством, но это совсем другая история).
При развале СССР референдум в Крыму был.
Угумс, история. Ну-ка, а что там за оккупацию Галичины? Ну-ка, ну-ка, излагай. Мне аж интересно стало.
Ой-вей. Мы таки посягнули? Точно? А, случайно, все было не по всеобщему согласию? М-м-м? Я - так - для формальности - напомню, что совок не одни злые хохлы рушили. Все было по всеобщему согласию. Дамбас (не Юго-Восток - Юго-Восток смотрит на этот ваш кацапский дамбас, охуевает и роет окопы, что бы - не дай Бандера - никто не приперся его защищать от бандеровской чумы), никого не спрашивал. Дамбас сначала отпиздил своих же жителей арматурами, потом ухватился за заботливо предоставленное "Братской раисей" оружие, и - в силу своей говеной ватной натуры - точит зубы на КИев, ОДессу, Харьков и прочие важные города.
За взятие Харькова. Хуяссе. А мы Харьков взяли? Да еще и войсками АТО? Ну охуеть каких же неиллюзорных пиздюлей мы прописали русским! Непобедимая нация? Да вас срочники на ржавых БТРах до самой границы братской раиси гнали ссаными портянками.
А если серьезно - это ты выдал, так выдал. Диагностирую прогрессирующую шизофрению. В прочем, с Харьковом все просто - Харьковсая область есьм интеллектуальный и технический центр, а не дамбасская скотобаза, где на одного нормального шесть гопников или люмпенов, мечтающих шо бы нихуя не делать, но жить по-королевски. Ну или максимум усилий - это кого-то отпиздить, и отжать мобилу. Потому, что во всяких там НИИ работать - западло, и вообще не по-пацански это. Ты, конечно, воспылаешь, аки куст и моисея, и побежишь строчить что-то типа "ага! фошизды! биндеры! дедывоевале!", да только ты дочитай хотя бы пост.
Посмотри на карьеру, скажем, того же Гиви, и какого-нить из "первых" волонтеров. Ну. скажем, Рычкова. Охранник в магазине и пекарь. Улавливаешь разницу? Одного хватило на то, что бы с гордым еблом торчать у входа в гамазин, а вторая делала хлеб итп. Почитай про своих хероев "новоросии". Быдло, отребье и неудачники, которые нихуя делать не умели, не умеют и уметь не будут (ибо трупы априори нихуя не умеют). Однако - в силу того, что быдло - оно и на дамбасе быдло, и, как я сказал, оно нихуя не умеет - в том числе и воевать, то оно быстро закончилось к августу прошлого года, и пришлось вступать в бой всяким безногим псковским десантникам и прочим жаренным бурятам. СОбственно, и до того быдло даже мычать самостоятельно не научилось - без всех этих расиянских Стрелков и Бабаев, оно нихуя делать не хотело и не могло - все только пинками от старших братьев (вот тут я действительно согласен - великоросское быдло и вправду братья быдла новоросского. Вот ваша кровь и плоть: моторолы, гиви и прочие плотницкие).
А что я вам, исторический справочник? Вы сами должны мне рассказывать историю вашей страны. Но если вдруг забыли, то можете почитать когда и как она вошла в состав Украины.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Галиция
Раздел "Первая мировая война".
Вы не поверите, но "взять под контроль" можно очень разными способами. Если ваш воспаленный мозг выдает такие перлы на столь простое выражение, то мне становится многое понятно.
"дамбасская скотобаза, где на одного нормального шесть гопников или люмпенов, мечтающих шо бы нихуя не делать, но жить по-королевски. Ну или максимум усилий - это кого-то отпиздить, и отжать мобилу. Потому, что во всяких там НИИ работать - западло, и вообще не по-пацански это."
Но вы ведь писали, что
"там еще есть и вменяемые русские, и украинцы. и татары, и армяне, грузины и десятки других национальностей, которые считают себя украинцами, и видали рашу в приталенном гробу"
Теперь вы пишете, что из вменяемых там была только 1/7 часть. После этого вы заявляете что
"оно быстро закончилось к августу прошлого года, и пришлось вступать в бой всяким безногим псковским десантникам и прочим жаренным бурятам".
Отсюда вопрос: зачем вы вообще воевали, может лучше было бы сразу отделаться от такого ужасного региона? Зачем было туда ехать и воевать? Объясните, наконец, в чем логика.
Как интересно. Теперь, значит, за политические и прочие решения одной страны ответственность должна нести другая? Украина воевала в первой мировой? Ноуп. Ее и на карте не было-то. А то, что раисия что-то там решила перекроить, традиционно ни с какими галичанами не посоветовавшись - мы-то тут причем? Да и потом - мы с ними отлично живем вместе в одной стране, которую одинаково любим. У вас с этим какие-то проблемы? Воспаление Чечни?
И какими же способами злые укрофаши брали под контроль Харьков? Ну-ка, поделись воображением своего холодного и трезвого рассудка.
1 к 6. Это так, для справки. Если уже берешься что-то обсуждать - то хотя бы убедись, что передергиваешь слова оппонента не так очевидно. Чесслово, ватное скудоумие - это нечто! Вы, ребята, уже даже не врете. Врут - это когда знают правду, но намеренно ее искажают. Вы уже даже правды-то не видите, но чисто по привычке все услышанное переиначиваете.
А теперь ответ: нет, не лучше. Потому, что братская раисия, со свойственным ей здоровым аппетитом вечновстающей с колен империи, тут же довольно срыгнула бы, и потребовала в добавку Харьков, Херсон, Днепропетровск, Запорожье, Кривой Рог, и многое, многое другое. Так что нет, лучше повоевать на территории ваты. Вате похуй - вата все стерпит. Это только тупые хохлы не хотят терпеть зека у власти, и майданят чуть что. А у раисян - скрепы. Им по статусу майданить не положено, не то помещик пайку урежет, а то и вовсе голодом заморит. А те немногие (которые 1 к 6) уже либо оттуда свалили, либо пошли с оружием в руках защищать свой дом от бурятских шахтеров. И даже когда эти самые защитники русского мира - моторолы и гиви - будут грабить и убивать вату, которую они типа защищают - вата будет благодарно мычать, мол, мы же и не против! Так и надо! Лишь бы омерека не пришла!
Кстати, а почему Россия не захотела отделится от такого ужасного и проблематичного региона, как Чечня? Объясните мне, наконец. в чем логика?
Ну как это при чем? Вы сейчас фактически продолжаете держать в собственной стране ту территорию, которая была оккупирована кровавыми русскими. То есть вы вместо того, чтобы вернуть часть территории во имя исторической справедливости, вы продолжаете их дело. Как это называть?
Задержали тех, кто захватил здание областной администрации. Имеете что-то против?
Вы не поверите, но если вы возьмете 6 гопников и 1 интеллигента, то из всех них (из 7 человек) только один будет интеллигентом. Это пишется как 1/7 или как одна седьмая. А вот соотношение интеллигентов к гопникам будет как раз 1 к 6. Если у вас такие проблемы со столь элементарными вещами, то почему бы вам не сесть за школьную парту, а не показывать собственную глупость в интернете?
То есть вы руководствуетесь доводом "если бы не мы их, то они бы нас"? В таком случае вы оправдываете все действия России, ведь никто не может доказать, что она не действовала по тому же принципу.
Я логики не нахожу и нахождение Чечни в составе РФ не поддерживаю, поэтому в данном случае вам лучше обратиться с таким вопросом к правительству РФ или хотя бы к тем, кто его в этом вопросе поддерживает.
А почему добрые русские - во имя исторической справедливости - не вернут, ну, скажем, зауралье монголам? Или это уже не историческая справедливость? Кстати, что это вообще за херня такая?
Однозначно нет, не имею ничего против. Их же не поубивали, как это сделали бравые расеянские вояки, когда захватили дом печати. Задержали, провели суд. Кстати, некоторых отправили - о ужас - под домашний арест. Вот ведь изверги!
Ну, окей, уговорили - с 1/7 это я вас не так понял. К чему ведем?
Отнюдь. Тут дело не в "если бы". Дело в том, что эти дамбасы со своих блокпостов активно пытались лезть в другие области. Это не "если бы". Это свершившийся факт. И это действие получило четкое противодействие: другие области полезли на дамбас наводить порядок. А сейчас эти обезьяны из днр и лнр удивляются, мол, чего это нас так не любят, и вообще давайте вы нас содержать будете! Но это так не работает. Когда эти олигофрены полезли в другие обалсти - к счастью, их оттуда пинками повыгоняли. К сожалению, это сопровождалось такими инцидентами, как в Одессе.
Ну и последнее. Меня не волнует ваше отношение к Чечне. Вы задали вопрос о логике удержания дамбаса. Я отвечаю: найдите ее в удержании Чечни. Ответ будет тем же и для дамбаса.
"Оки, значит так. омерека враг, но НИ ОДИН россиянин от рук ее военных не погиб."
Значит согласно вашим доводам если от рук Путина не погиб ни один украинец, то для последних он врагов не является. Так или нет?
Я не знаю что это за херня. Вы первыми написали, что принадлежность территорий должна определяться по историческим мотивам. Цитирую
"И исторически эти дамбасы очень даже украинские..."
Ну так и почему я не мог описать эти действия "взятием Харькова под контроль силами АТО"? Что не так?
А что мешало защищаться в своих областях, а не в чужих? Смотрите: вы едете для собственной защиты воевать на территорию чужой области. Спрашивается: чем вы лучше тех, кто пытался для собственной защиты воевать на вашей области?
С каких это пор вы оправдываетесь действиями русских? Вы же сами их в последнее время довольно часто называете фашистами. Выходит, вы оправдываетесь грехами фашистов?
Я-то думал, что вы в корне отличаетесь и превосходите русских. Ну во всяком случае по убеждениям. Ну во всяком случае меня в этом убеждали.
1. Да, пуй - гандон потому, что с его подачи якутские шахтеры едут на пирнопашущих тракторах залпового огня бить фашистов.
2. Нет, омерека не плохая потому, что она раше и совку помогала больше любого другого "союзника", включая Китай.
3. Нет, парадокса нет.
Исторически - да. Но вата традиционно пиздит про какую-то "историческую справедливость". Дай уже определение, наконец, что это за справедливость такая.
Где там были силы АТО?
Для какой на хуй защиты? Попытка отколоть кусок страны - с каких пор это защита?
Не переводи стрелки. Итак, где логика в удержании Чечни.
Мне показалось, что про историческую принадлежность Донбасса как раз вы начали рассуждать первым. Я преследовал цель лишь показать, что на текущий момент с нынешней Украиной у него сильно нарушены многие связи, но о восстановлении некой "исторический справедливости" я не писал нигде и никогда.
Нууу, наверное ими были те, кто собственно арестовал захватчиков здания. По идее обычные сознательные граждане это сделать вряд ли согли бы.
Впрочем, если этого мало, то узнавайте у него, почему Харьков был объявлен зоной АТО
http://vesti-ukr.com/strana/46250-turchinov-objavil-o-nachale-antiterroristicheskoj-operacii-na-jugo-vostoke-ukrainy
Подождите, подождите. Мы ведь уже договорились, что этот кусок страны вам нафиг не сдался и если бы он откололся быстро и без шума, то всех бы все устроило, разве не так? И проблема возникла только тогда, когда они полезли в другие регионы.
В n-ый раз повторяю: логика там если и была, то по большей части по нагреванию бабла, иначе бы такого идиотизма как в Чечне скорее всего не было бы. Если власти Украины руководствуются тем же, то мне не остается ничего сказать кроме того, что это их решения я точно так же не поддерживаю.
>Откуда взялись вообще там русские история умалчивает
Вторжение РФ произошло по воле правительства и было совершенно не нужно государству. Впрочем все это последствия 91-ого года, когда на всесоюзный референдум положили болт. Я не сомневаюсь, что вы и в этом вопросе эксперт, но я все же положусь на мнение более известных лиц о том, что развал СССР был незаконен.
>развал СССР был незаконен
Пиздуй садить Путена, ибо он один из участников развала.
Видите ли, у меня нет полномочий чтобы кого-то судить и уж тем более "садить". Точно так же, как я не в состоянии обратить время вспять и предотвратить распад СССР.