hs,rf
»#Сало с №востями песочница политоты ихтамнет разная политота политика
2-й день знакомства с 200-й отдельной мотострелковой бригадой (ОМСБр) войсковой части №08275 (место дислокации - поселки Печенга, Луостари, 19 километр Мурманской области) береговых войск Северного флота в войне на Донбассе
1ая часть:http://joyreactor.cc/post/2658271
Прежде чем приступить к косвенным свидетельствам, необходимо упомянуть об других фактах прямых доказательств. Определено место съемки фото с российской бронетехникой 200-й бригады из аккаунта военнослужащего Сергея Калашникова, которое приводилась прошлый раз без привязки к местности.
Архив страницы - https://archive.is/7D4NW
Оригинал фото - https://pp.vk.me/c622521/v622521959/8e3a/9SyFvk1R5GM.jpg
"Яндекс.Панорамы" удалось установить, что танк Т-72Б3 с желтым бортовым номером 828 и опознавательным треугольником 200-й ОМСБр, а также бронетехника за ним, сняты на дороге в 600 метрах от бывшего терминала луганского аэропорта.
Совпадения местности на фотографии Калашникова и на снимках "Яндекс.Панорамы" возле аэропорта:
Фото в большем разрешении - http://ic.pics.livejournal.com/sled_vzayt/73245930/235807/235807_original.jpg
Координаты места съемки - 48°25'38.3"N 39°22'46.8"E.
Кроме этого, в сообществе «Національний інформаційний портал "Тиск"» социальной сети "ВКонтакте" была опубликована запись с видео, на котором зафиксирован российский танк Т-72Б3 вместе с танками боевиков на территории аэропорта Луганска во время боевых действий. Данную съемку ранее размещали в своих аккаунтах социальной сети "Одноклассники" боевики "ЛНР" так называемого батальона "Амур" Dmitriy Pomnikov, Александр Овсийчук (архивы их страниц с видео соответственно - https://archive.is/0W92G и https://archive.is/VdUbj ).
На кадрах танк Т-72Б3 с крупной белой надписью Н2200 на бортовом экране:
Фото в большем разрешении - http://ic.pics.livejournal.com/sled_vzayt/73245930/236155/236155_original.jpg
Ссылка на видео -
Перед танками дорога, примыкающая к бывшему терминалу луганского аэропорта:
Оригинал фото слева - https://pp.vk.me/c623125/v623125462/2d9c5/n069bDXgBzQ.jpg
С правой стороны приметный ряд из трех высоких деревьев, посаженных перпендикулярно дороге:
Фото в большем разрешении - http://ic.pics.livejournal.com/sled_vzayt/73245930/237177/237177_original.jpg
Координаты места съемки - 48°25'27.3"N 39°22'48.8"E.
На борту Т-72Б3 с видео ровным почерком большими буквами белой краской нанесено "Н2200". Такие надписи, оставшиеся после перевозки российскими железными дорогам, есть на многих танках200-й мотострелковой бригады:
Из российских подразделений, которые имели танки и были замечены в непосредственной близости возле аэропорта Луганска в период боев осени 2014-го года, только 200-я бригада использовала танки модификации Т-72Б3.
Выше перечисленное дает основания полагать, что Т-72Б3 на видео, так же как и Т-72Б3 на фотографии Калашникова, принадлежит 200-й ОМСБр Вооруженных сил Российской федерации (ВС РФ).
Далее о косвенных свидетельствах участия 200-й отдельной мотострелковой бригады РФ в войне на Донбассе.
К таким свидетельствам можно отнести:
- желтые опознавательные треугольники и временные бортовые номера, с которыми техника бригады фиксировалась в Украине;
- неуставные надписи на боевой технике в виде пропагандистских лозунгов времен Великой Отечественной войны, выражений с упоминанием Донбасса, "ЛНР", "ДНР", батальона "Айдар" и так далее (много подобных снимков обнаружил блогер-расследователь Irakli Komaxidze на страницах "ВКонтакте" Николая Дугаева и Михаила Боюрова);
- фотографии военнослужащих с деталями, характерными для зоны боевых действий – в форме без войсковых знаков различия, в гражданской одежде либо обуви, с белыми опознавательными повязками, резиновыми жгутами на прикладах стрелкового оружия, связанными изолентой магазинами автоматов;
- вручение военнослужащим боевых наград;
- погибших военнослужащих.
Как ранее упоминалось, в конце лета 2014 года для ведения боевых действий в Украине на военную технику 200-й бригады ВС РФ вместо старых белых бортовых номеров наносились несвойственные ее подразделениям семисотые и восьмисотые номера желтого цвета (в некоторых случаях старый номер закрашивался без нанесения нового). В первой части приводились фотоснимки семнадцати бронированных транспортеров МТ-ЛБ ВМК с конспиративными желтыми бортовыми номерами.
Кроме МТ-ЛБ ВМК, подобные номера получила и другая бронетехника 200-й отдельной мотострелковой бригады: танки Т-72Б3, самоходные артиллерийские установки 2С3 "Акация", зенитные самоходные установки 2С6 "Тунгуска".
Анализ аккаунтов российских военнослужащих в социальной сети "ВКонтакте" позволил обнаружить фотографии некоторых из таких танков, самоходных установок и зенитных комплексов. Далее приводятся соответственно: желтый бортовой номер боевой машины; архив страницы "ВКонтакте" (если таковой имеется), где найдено фото; ссылка на оригинал фотографии, на которой зафиксирована бронемашина с данным номером.
Танк Т-72Б3 бортовой номер "823" (на танке, вероятно, не был закрашенстарый тактический знак танкового батальона бригады):
https://archive.is/n8hEv
https://pp.vk.me/c622416/v622416600/1e98/U_5U08cAnjs.jpg
Танк Т-72Б3 бортовой номер "827" и надпись "СССР МЫ СИЛА!" с правой стороны:
https://archive.is/xchlE
https://pp.vk.me/c630831/v630831627/4bce/pB5cOT2GnCk.jpg
Танк Т-72Б3 бортовой номер "828":
https://archive.is/7D4NW
https://pp.vk.me/c622521/v622521959/8e3a/9SyFvk1R5GM.jpg
Танк Т-72Б3 бортовой номер "830" и надпись "БРОНЕВОЙ ЩИТ ЛНР" с правой стороны:
https://archive.is/WwSGE
https://pp.vk.me/c630831/v630831627/4bd7/YhJwkqCccTQ.jpg
https://archive.is/akQX2
https://pp.vk.me/c625130/v625130959/6fff/cnbeqfvsPXE.jpg
Надпись "БРОНЕВОЙ ЩИТ ДНР" с левой стороны (предположительно, этот же танк):
https://archive.is/OHkU8
https://pp.vk.me/c624431/v624431592/29bd1/4EyD8oy77cM.jpg
https://archive.is/DMKfp
https://pp.vk.me/c624516/v624516138/86e8/9igSfVjOG8E.jpg
https://archive.is/aiPj8
https://pp.vk.me/c622228/v622228354/91ba/kQ2eJVYMdN4.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/sled_vzayt/73245930/239050/239050_original.jpg
Танк Т-72Б3 бортовой номер "831" и надпись "ЗА СТАЛИНА!!!" с левой стороны:
https://archive.is/mWhpe
https://pp.vk.me/c625131/v625131939/2cda0/8QSnto0xp7o.jpg
https://archive.is/qLSKh
https://pp.vk.me/c622817/v622817901/db64/WnDdY8JEob4.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/sled_vzayt/73245930/238227/238227_original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/sled_vzayt/73245930/242321/242321_original.jpg
Танк Т-72Б3 без номера с надписью "СМЕРТЬ АЙДАРУ!" на бортовых экранах корпуса с двух сторон:
https://archive.is/T6EIq
https://pp.vk.me/c624431/v624431592/29bda/nUtU0v9yOrI.jpg
https://archive.is/AYuvo
https://pp.vk.me/c624431/v624431592/29bc8/Yt3vD_v1mQQ.jpg
https://archive.is/ULFw9
https://pp.vk.me/c624430/v624430592/24763/MeX92oA1R3Y.jpg
https://archive.is/5tffl
https://pp.vk.me/c624430/v624430592/24740/7w1nHWnSg9c.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/sled_vzayt/73245930/239249/239249_original.jpg
Танк Т-72Б3 с неизвестным номером (вероятно, "824") и надписью "ЗА РОДИНУ!!!" с правой стороны:
https://archive.is/xA9oM
https://pp.vk.me/c618829/v618829878/1c106/EtC68WgnGoQ.jpg
Надпись "ЗА РОДИНУ!!!" с левой стороны (предположительно, этот же танк):
https://archive.is/ScgLn
https://pp.vk.me/c625331/v625331304/15eef/xFpdj4labsM.jpg
Данный танк после возвращения в постоянное место дислокации. Вновь нанесены белой краской старые двухсотые номера, надпись "ЗА РОДИНУ!" стерта, но не полностью:
Архив страницы - https://archive.is/moSYc
Оригинал фото - https://pp.vk.me/c624419/v624419584/39e65/d6pGst8m5Io.jpg
Прочие фото танков 200-й мотострелковой бригады (на некоторых фотографиях могут быть перечисленные выше танки, но с другим ракурсом съемки).
Танк Т-72Б3 с желтым треугольником на динамической защите башни, без номера и надписей-лозунгов на правом бортовом экране:
https://archive.is/DQMIG
https://pp.vk.me/c619830/v619830470/2187c/cHNO5NkN9aA.jpg
Танк Т-72Б3 с желтым треугольником и восьмисотым номером на динамической защите башни, надписью "Смерть айдаровцам" на правом бортовом экране корпуса:
https://archive.is/nW5rg
https://pp.vk.me/c619319/v619319313/1c560/xLT7hpGOc94.jpg
Танк Т-72Б3 с желтым треугольником и восьмисотым номером на динамической защите башни, надписью "Чёрный дьявол" на правом бортовом экране корпуса:
https://archive.is/BEanU
https://pp.vk.me/c617616/v617616313/1adf1/hg_mjBV2BWI.jpg
Самоходная артиллерийская установка 2С3 бортовой номер "833":
https://archive.is/FCFnB
https://pp.vk.me/c618330/v618330040/1fbcf/WFmY7qvrMac.jpg
Самоходная артиллерийская установка 2С3 бортовой номер "834" с надписями: "Кулак Сталина" на стволе, "Не шуми а то приеду" с правой стороны башни, "Смерть Фашизму" и опознавательный желтый треугольник на левой стороне башни.
https://archive.is/z4o46
https://pp.vk.me/c623120/v623120385/25f7/wx1AY4nL2kM.jpg
https://archive.is/ZreAM
https://pp.vk.me/c620129/v620129452/112cd/GgnyK8Ek4dM.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/sled_vzayt/73245930/217649/217649_original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/sled_vzayt/73245930/238587/238587_original.jpg
Самоходная артиллерийская установка 2С3 бортовой номер "835":
https://archive.is/bYWcc
https://pp.vk.me/c620129/v620129452/112c3/nedaujcce7c.jpg
Зенитная самоходная установка 2С6 "Тунгуска" бортовой номер "840":
https://archive.is/RtOTU
https://pp.vk.me/c630831/v630831627/4b6b/R4aebY3Wmfw.jpg
https://archive.is/PBFZR
https://pp.vk.me/c621416/v621416320/17e4a/I8eikLNaajQ.jpg
Зенитная самоходная установка 2С6 "Тунгуска" бортовой номер "841". Это наиболее исписанная надписями боевая машина 200-й ОМСБр ВС РФ: с правой стороны "Небесные санкции", "За Родину !!!", "За Сталина", "Смерть хунте", с левой - "За чистое небо", "Привет киевским летчикам".
https://archive.is/RAxer
https://pp.vk.me/c630831/v630831627/4bfb/C8boIYUt15w.jpg
https://archive.is/ZVPjZ
https://pp.vk.me/c630831/v630831627/4c04/0QR7sI-K3CM.jpg
Данный образец примечателен тем, что на корпусе не был полностью затерт тактический знак зенитного ракетно-артиллерийского дивизиона 200-й бригады:
Этот же тактический знак на одной из "Тунгусок", выставленных напоказ в Печенге (координаты места - 69°32'50.7"N 31°12'41.6"E) в 2013-м году по случаю торжеств 9 Мая:
Архив страницы - https://archive.is/18Kyw
Оригинал фото - https://pp.vk.me/c320521/v320521178/6a8/q6zIH99Ikz8.jpg
То, что фотография действительно сделана в поселке городского типа Печенга - одном из пунктов расположения подразделений 200-й ОМСБр - можно убедится выполнив привязку этого снимка к местности.
Оригинал фото - https://pp.vk.me/c320521/v320521178/696/BI1eeZxP8rQ.jpg
Оригинал фото - https://pp.vk.me/c320521/v320521178/885/UyvQbsYQJoI.jpg
Скриншот из видео "Печенга с высоты птичьего полета".
Здания и место съемки на спутниковых снимках:
Учитывая то, что на части техники отсутствуют желтые опознавательные треугольники и бортовые номера 200-й отдельной мотострелковой бригады, далее вместе с подобными фотографиями кратко даются пояснения по прямой либо косвенной связи источника снимка с данной бригадой.
Зенитный комплекс "Стрела-10" с надписью "СМЕРТЬ ФАШИСТАМ АЙДАРА!!!" на правой стороне корпуса - это один из фотоснимков работника военно-ремонтного завода Михаила Боюрова, опубликовавшего на своей странице "ВКонтакте" серию фото боевой техники 200-й ОМСБр периода осени 2014 года (примеры - архивы страниц с фото 1, фото 2, фото 3, фото 4, фото 5, фото 6):
Архив страницы - https://archive.is/FeQmQ
Оригинал фото - https://pp.vk.me/c630831/v630831627/4be0/Laal1wCFb9A.jpg
РСЗО БМ-21 "Град" с опознавательными желтыми равносторонними треугольниками 200-й ОМСБр на дверях:
https://archive.is/qztVb
https://pp.vk.me/c623631/v623631731/4a002/2FaobGWY13M.jpg
https://archive.is/qaxs7
https://pp.vk.me/c619930/v619930955/2062a/L0YSMzd3eFs.jpg
https://archive.is/xlXq5
https://pp.vk.me/c624722/v624722821/12bc1/qqYtnmbqi0Q.jpg
РСЗО БМ-21 "Град" с опознавательными желтыми треугольниками и надписями "Смерть айдару!" на дверях, а также "Ксюха" на переднем бампере, "ЗА СТАЛИНА" с левой стороны пусковой установки:
https://archive.is/hyPDw
https://pp.vk.me/c617628/v617628961/1b8ee/yBv-jwuKjjs.jpg
https://archive.is/oouni
https://pp.vk.me/c617628/v617628961/1b8da/pSnQrMG6Luw.jpg
https://archive.is/KinBR
https://pp.vk.me/c617628/v617628961/1b8e4/ozjl3R94lxA.jpg
РСЗО БМ-21 "Град" с надписями "За Родину!" на правой двери и "Антонина Ивановна" на переднем бампере. Снимки от военнослужащих (на то время) 200-й бригады Анатолия Горшкова (архивы его страниц с рапортом на увольнение из реактивного артиллерийского дивизиона 200-й ОМСБр и фото с геометкой из Печенги - ссылка 1, ссылка 2) и Николая Дугаева:
https://archive.is/N01HL
https://pp.vk.me/c623120/v623120385/25e8/PnyOK32YqS8.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/sled_vzayt/73245930/243584/243584_original.jpg
РСЗО БМ-21 "Град" с надписью "Танюша" на переднем бампере (фото из аккаунта "ВКонтакте" Сергея Головнина, который состоит в сообществе "в/ч 08275", служит на Северной флоте, размещаетснимки техники 200-й бригады):
https://archive.is/amUTc
https://pp.vk.me/c617628/v617628961/1b782/GnJeLcZVWg0.jpg
Две разные РСЗО БМ-21 "Град" с одинаковой надписью "Смерть фашистам" на правой двери (снимки уже упоминавшегося Николая Дугаева):
http://ic.pics.livejournal.com/sled_vzayt/73245930/244287/244287_original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/sled_vzayt/73245930/243996/243996_original.jpg
Предположительно, вторая из этих боевых машин с надписью "Смерть фашистам" на левой двери:
https://archive.is/FeXep
https://pp.vk.me/c622523/v622523280/2c9a/8c-Kcou02rY.jpg
РСЗО БМ-21 "Град" с "Ещё РАЗ..." на правой двери (так же сохранившееся фото Николая Дугаева):
http://ic.pics.livejournal.com/sled_vzayt/73245930/244558/244558_original.jpg
РСЗО БМ-21 "Град" с надписью "ЗА ДЕТЕЙ И МАТЕРЕЙ" с левой стороны пусковой установки (фотография из аккаунта "ВКонтакте" военнослужащего Анатолия Горшкова, о котором говорилось выше):
https://archive.is/2tN3Q
https://pp.vk.me/c623120/v623120385/25d8/MtdYm9ITWVU.jpg
РСЗО БМ-21 "Град" с надписями "Победа за нами" на правой двери, "Кристина" на переднем бампере, "ЗА ЛУГАНСК" с правой стороны пусковой установки (фотоснимки Александра Моршанского и Николая Дугаева):
https://archive.is/CqZnc
https://pp.vk.me/c622325/v622325234/42cd5/v20I0-TuDpA.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/sled_vzayt/73245930/243905/243905_original.jpg
По возвращении в Мурманскую область подобные неуставные надписи закрашивали либо стирали:
Архив страницы - https://archive.is/lZI8Z
Оригинал фото - https://pp.vk.me/c618825/v618825732/1f981/LTxZ_R5LvQM.jpgАрхив страницы - https://archive.is/a7d7d
Оригинал фото - https://pp.vk.me/c622721/v622721955/f21b/Y8gOrXNcpKo.jpg
Последний снимок из аккаунта военнослужащего Евгения Анучного: архив страницы с заметкой из местной газеты, где напечатано, что он служит в 200-й отдельной мотострелковой бригаде - ссылка 1; архив страницы Анучного, на которой фото с геометкой из Печенги - ссылка 2.
Ссылки на архивы страниц с аналогичными фотографиями, на которых системы "Град" 200-й бригады с закрашенными или стертыми надписями на пусковых установках:
https://archive.today/D7JGO
https://pp.vk.me/c621423/v621423969/5cb6/Wl4BRDxwtaM.jpg
https://archive.is/jn7zs
https://pp.vk.me/c624922/v624922234/3fa42/mJdj5DhuYSs.jpg
https://archive.is/Sa4tx
https://pp.vk.me/c623716/v623716410/4ccf2/kKIHCSSPaKU.jpg
https://archive.is/jdjT8
https://pp.vk.me/c628528/v628528574/231ad/k9nvcdtMPgs.jpg
https://archive.is/xEnSU
https://pp.vk.me/c623328/v623328166/bcdb/_6tBH-2MWJU.jpg
https://archive.is/E7c8H
https://pp.vk.me/c628528/v628528574/232b2/lUdRDEPS568.jpg
Фотографии одного из поврежденных "Градов" в феврале 2015 года опубликовало информационное агентство Мурманска и Мурманской области "СеверПост.RU". На левой стороне пусковой установки просматривается часть надпись "ДЕТЕЙ ДОНЕЦКА" (по всей видимости, полная надпись была "За детей Донецка").
Оригинал фото - http://ic.pics.livejournal.com/sled_vzayt/73245930/246512/246512_original.jpg
С помощью сервиса "Google Просмотр улиц" установлено, что снимок сделан в городе Кола Мурманской области (координаты места съемки - 68°52'58.3"N 33°02'22.5"E) на улице Привокзальная у кафе "Ретро", что возле железной дороги. Привязка фотографии к местности: фото 1, фото 2.
Среди фотографий загруженных военнослужащим 200-й мотострелковой бригады Николаем Дугаевым (удалил свой аккаунт "ВКонтакте", потом восстановил, но уже без большинства компрометирующих снимков и под именем Анатолий Грачев), есть и такие образцы боевой техники, как разведывательная химическая машина РХМ-6 (на переднем плане), радиостанция Р-166-0,5 (сразу позади РХМ-6). На них тоже нанесены конспиративные надписи и рисунки:
Примеры снимков армейских грузовиков 200-й ОМСБр, на дверях которых нанесены желтые опознавательные треугольники:
https://archive.today/by74U
https://pp.vk.me/c618530/v618530381/12656/ruE5Qy2MAW8.jpg
https://archive.is/kYu6o
https://pp.vk.me/c620919/v620919755/16a52/DCyZozZLQFU.jpg
https://archive.is/xA9oM
https://pp.vk.me/c618829/v618829878/1c106/EtC68WgnGoQ.jpg
продолжать еще?
#Сало с №востями прокуратура суд взятки песочница политоты разная политота политика
Бонжур! Я вам принес немножко зрады и генотьбы.
Итог: Это один из моментов изменения страны, ради которого я скакал на Майдане.
Кстати, ватаны, как там у вас дела? Слыхал что у Путина на выступлении не включили фанфары. Сочувствую.
сми Украина Россия Славянск Житомир песочница политика
16 мая 2014 года в программе "Вести" на телеканале "Россия-1" без пометки "архив" в сюжете о ситуации в Славянске были показаны кадры, снятые в Баксанском районе Кабардино-Балкарии во время КТО в ноябре 2012-го года. С комментариями про убийство в Славянске местных жителей украинскими военными.
Очень "радует" начало новости про расстрел житомирских десантников 100 или сколько там расстреляли командиры.
(добавленно,не вставилось это видео, где полностью новость)
Видео с Житомира
Живу в Житомире с детства, в житомирской 95-й аэромобильной бригаде почти у каждого жителя отцы, братья, мужья. Погибло уже 9 человек.
Безвести пропавших НЕТ!
За каждого погибшего знают как он погиб от его товарищей а не с зомбо-телика.
Каждый день люди созваниваться узнают что к чему. Нет ни дезертиров ни расстрелянных. Армия воюет с бородатыми террористами, местные за 300 баксов в день сидят в центре города и дают интервью с листика российских каналов.
длиннотекст песочница политоты Вторжение в Украину 2022 политота
Мнение о войне и её причинах
UPD: на Украинских пидоров не в обиде, пожалуйста ненавидьте меня если вам так легче.
Извините что потревожил и бывайте, ихтиандры.
Долго читал рекатор и как-то не было необходимости коммуницировать. С началом войны я, как и все, был некотором ахуе. Грешен, как и многие люди, ранее я не думал много о всяких геополитиках, войнах и прочем говне. Пределом моих умственных потуг служили границы нашей страны, и я ходил на митинги, ссыкливо поддерживал оппозицию и старался по крайней мере быть в курсе. Но реальность укусила за задницу и заставила слегка расширить кругозор и подумать над тем что вообще сейчас происходит. Какую-то картину я для себя составил, но чем дальше, тем больше начинаю замечать что мнение расходится с усреднённым реакторским. Возможно, начали работать какие-то механизмы внутреннего оправдания. Но в целом - мне кажется что мнение на реакторе поляризировалось в сторону обратную официальной пропаганде. Этакая картина Васи Ложкина наоборот - с одной стороны проклятый оркостан с мерзкими чудовищами и тупыми ватниками, а "весь мир" с другой - цивилизованные арийцы и небожители.
Просьба к украинским пидорам не воспринимать это как нападку на вас. Я был рождён в Мордоре и эволюционирую как могу.
(Я хотел написать пост на реддит, но туда нужно приходить с железобетонными пруфами и ссылками, а у меня их пока что нет, нужно собрать материал)
Я изложу свои мысли по поводу происходящего, а вас, многоуважаемые пидоры, хотел-бы попросить аргументированно возразить в тех местах, где я жидко обосрался.
Войну я не никоим образом не оправдываю, но все же считаю что дело тут несколько сложнее чем "азаза Путин Хуй напал потому что ебанутый".
Из того что я понял, Украинские президенты до 14 года в основном были пророссийскими в той или иной степени. В 2014 году с поддержкой США (тут была слишком ватная формулировка, я имел в виду, что какие-то перцы из США явно прилетали "поддерживать" революцию, что вообще-то не очень здорово выглядит. При этом в менее удачливые страны никто не прилетает) правительство так или иначе сменилось. Тут я ни за что не поверю, что рыцари в сияющих доспехах прилетели из-за океана и бесплатно подарили демократию. Даже такому тугодуму как я вполне понятно, что те или иные народные волнения всегда имеют внешних интересантов и так или иначе получают помощь извне. Я вообще-то очень рад был за Украину, у них даже выборы президента были! Но это не отменяет того факта, что вся эта активность была не для блага украинцев. Что-то в какую-нибудь Гваделупу советники и дипломаты из США не летают по КД, а вот в Украину - запросто.
Отсюда я делаю вывод, что в данном моменте США хитропопо вбили гвоздь между РФ и Европой, создав очаг напряженности. Не знаю, как далеко просчитывали ситуацию их аналитики. Но у Путина был нехитрый выбор - утереться и получить проамериканскую страну с "чуждыми" ценностями по соседству (а тут и трон зашататься может), либо играть в шахматы в стиле голубя - насрать на доску и всё испортить.
Вообще - ситуация с продвижением НАТО к границам РФ действительно нехорошая. Я, конечно, злодей по паспорту, узурпатор и негодяй, но когда в последний раз ядерные ракеты оказались близко к США, они резко прекратили шутить шутки и были готовы начать ядерную войну.
В моём понимании - системы ПРО и подобные меры - слабо отличаются от ядерных ракет по смыслу. Это как если бы два вооруженных человека в комнате договорились убрать оружие, а потому вдруг один одел бронежилет, шлем и пошёл прятаться за стальным сейфом, приговаривая что он вовсе не делает ничего агрессивного. Если защитные действия нарушают ядерный паритет - то это акт нападения.
В этом смысле США очень грамотно играет на страхах Европы и прикрывается ею как живым щитом против РФ.
Если бы мое мнение что-либо значило, то я бы предложил принять все приграничные страны в НАТО для гарантии ненападения, но запретить размещение военных объектов в них. Но меня никто не спрашивает, конечно.
Да, кстати, если кто думает что "Страна N - это суверенное гос-во и почему оно должно кого-то справшивать", то это так не работает. Если в условной Мексике вдруг обнаружится пророссийское правительство и мы начём туда поставки оружия и ПРО, то демократизаторы начнут утюжить эту страну раньше чем вы успеете сказать "суверенный".
С этой точки и начинается многоходов очка по "исправлению" геополитического баланса, отжимается Крым. Во время майдана была также разыграна карта национализма в Украине, порой весьма радикального. Я поискал видео, сводки - и да, вроде как всё это было. Понятно, что только малая часть украинцев что-то такое поддерживала, но это так не работает, иначе можно было-бы сказать что только малая часть россиян вторглась в Украину, а всех остальных нас вы пожалуйста любите как раньше.
К несчастью, был использован национализм "против" вместо национализма "за". Оно и понятно, когда "против" - то гораздо проще всех сплотить и радикализировать.
Это и помогло под шумок организовать проблемные регионы в Украине. У меня нет там родственников, но из того что мне известно, русскоязычные регионы Украины слегка прихуели тогда от таких раскладов и это помогло подтолкнуть их в нужном направлении. Потом были организованы всякие силы самообороны и назад дороги уже не было. Выбить их оттуда не представлялось возможным, потому что нельзя выбить пехоту из города без разравнивания этого самого города вместе с мирняком.
Кто там стрелял по жилым кварталам и был злодеем - я точно не знаю. Подозреваю, что обе стороны в говне и пиздеже по уши. Правительству Украины нужно было куда-то отправить радикалов, и они там вполне признанно отличились, судя по записям. Ну а со стороны ДНР - была стандартная городская тактика - отстрелялся из жилого квартала и включай съебатор.
С этого временного периода и до начала войны в РФ шла подготовка по возвращению Украины в подконтрольное состояние. К счастью, или к несчастью, внутренняя вертикаль воровства, пиздежа и очковтирательства привела к тому, что главнюк получал нарисованные отчёты, а бОльшая часть денег на агентуру и вооружение разворовывалась. С Крымом, в геополитическом смысле, вышло вполне себе приемлемо - ввели смешные санкции да и всё. Я подозреваю, что планировалось повторить нечто подобное.
Вот тут у меня пробел в знаниях, но будь я на месте США - я бы активно накачивал вооружением Украину и тренировал армию. Опять же, вовсе не из-за доброты душевной, но тем не менее.
Просьба подтвердить это или опровергнуть - имели-ли место поставки оружия,инструкторов и прочего в течение этих 8 лет? Сейчас сложно что-то найти в сети со словом "Украина".
Ну, вот мы и в настоящем времени. Здесь я хотел-бы написать про своё отношение к некоторым событиям.
* про азов и нацистские штуки
Судя по всему, движения радикального толка имели место в Украине. Самых отбитых вроде как посадили/выгнали, но осталось вполне достаточно "умеренных", которые младенцев не едят, но по идеологии упарываются.
Не думаю, что их там реально много, но что есть то есть. Судя по всему, руководство Украины смотрит на это всё немного сквозь пальцы и их не трогает, т.к. они составляют заметный идеологический "костяк" и сейчас лучше не вносить разночтения. Это всё-же играет против Украины, т.к. то там то здесь мелькнёт СС Галичина или еще что. Не всем понятны тонкости Украинской истории, и кого там нарекли фашистами и за что.
В инфополе - это какой-то аналог Кадыровцев. Присутствуют, есть свои "прибабахи", но в целом на ход военного конфликта сильно не влияют.
* Про мародёров, стиралки и грабящих всё орков
Я согласен с тем, что какие-то мародёры конечно присутствуют, есть и особо отличившиеся товарищи. Но интерполяция десятка-другого(третьего) случаев на всю группировку - это как-то слишком. Если уж на то пошло, существуют также многочисленные (опубликованные Украинской стороной) случаи мародёрства и преступности среди населения Украины. Тут ничего нового, на войну отправляется вовсе не цвет нации и творят они всякое.
Вполне доупускаю, что могу тут ошибаться, нужно считать случаи и смотреть.
* про варваров и городские боевые действия
Опять же, не вижу тут никаких сюрпризов. Войска РФ столкнулись с тем, с чем воевали ВСУ на Донбассе. Из города пехоту не выковырять без многочисленных жертв. В то что злобные орки просто так долбят по жилым домам из танков - верится слабо. Во-первых, есть вполне себе запечатлённые украинские позиции внутри жилых домом (боже мой, а где им еще быть в городе), а вторых - война есть война, и наводчик не будет подниматься на третий этаж и проверять - это там бабушкины очки блеснули или оптика. В то что ракеты прилетают порой не по военным целям - верится легко, на такой войне хаос - обычное дело. Я не оправдываю войну, но если вы посмотрите фото городов после войны - они все выглядят примерно однаково - как решето (даже там где воевали святые воины демократии).
* Про провокации, фейки и военные преступления
Несмотря на то, что командование РФ имеет репутацию пиздуна-завсегдатая, я бы был очень скептичен ко всем взаимным обвинениям в различных преступлениях. Я не буду даже упоминать конкретные случаи, чтобы меня с говном не съели. Просто скажу - Украинская сторона просто обязана вести информационную войну. И там должны быть фейки и вранье, дезинформация, преувеличения и инсценировки. Потому что это именно то чем занимаются спецслужбы всех стран мира, потому что это именно то что помогает Украине больше всего - общественное мнение западных стран, которое увеличивает финансирование и поставки вооружения. Вы можете возразить, что в Украине сплошь честные и высокоморальные люди, но дилемма вагонетки тут предельно проста - либо ты делаешь то что нужно твоей стране для победы, даже если нужно нырнуть в чан с говном и убить десяток младенцев, либо ты принимаешь "моральное" решение и много людей погибет, или твоя страна вообще сосёт писос.
Вообще, я один это сделать не могу, но если кому интересно (или кто знает уже существующий проект - я был-бы благодарен), то я бы объединился для какой-то систематизации и проверке информации, некоему osint. Потому что иначе получается только эмоциональный отклик. Допустим случай мародёрства, с видео - и непонятно сколько их всего, 1, 10 или 100. единичные ли это случаи или все-же систематические. Или видео с запуском ракеты - одни говрят что с одной стороны, другие что с другой. Или еще что. В кои-то веки хочется хотя бы попробовать думать своей головой, а не тупо верить той или иной стороне.
Про самостоятельную Европу
Частенько вижу насмешки над тем, как РФ "договаривается" с США о Европейских делах. На мой взгляд - тут не так уж много поводов для смеха.
Вот информация к размышлению - даже корумпированная и "тупая" рашка умудрилась купить каких-то политиков в Европе, создать пророссийские настроения то тут то там. И таки ви хотите сказать, что США, обладая десятикратно превосходящими возможностями по влиянию и лоббированию своих интересов этого не делает? Или вы думаете что они там все такие рыцари и уважают этот, как его, "су-ве-ре-ни-тет"? Особенно с учетом того, что их ловили за руку за прослушкой высших должностных лиц. Думаю, у что многих европейских лидеров в заднице крепко засёл сапог дядюшки Сэма. Та же НАТО - вся организация не будет иметь никакого смысла если оттуда выйдет США.
В этом отношении Европа мне видится эдакой кучкой Беларусей (до недавних событиий) - нужно и с ебанутым соседом дружить, и "партнерами" как-то дела продолжать. В обеих крайностях будет жопа и нужно как-то балансировать.
Change my mind.
* про РФ и мы все ватники
Да, есть такое. Но я не думаю что мы одиноки. бОльшая часть людей читает интернет и смотрит ТВ, во всех странах. И положить в голову можно всё что угодно, хоть Джону из США, хоть Ивану из Саратова. Общественное мнение управляемо формируется во всех странах. А в тех где не формируется - там оно формируется извне.
Вот попробуйте сейчас там что-то вякнуть на реддите в защиту РФ. Скажем так, я не оправдываю войну, но в глазах общественного мнения мы уже опустились ниже Сатаны, который просрал титул вселенского зла и обиженно насупился в углу. Серьезно, там уже пишут что Гитлер был прав и нужно всех этих русских извести (тут картинка с умиляющимсмя Алоизычем).
Здесь есть два варианта - на наших глазах общество невиданным образом эволюционировало и теперь любой военный конфликт будет вызывать волну неприятия среди всех "цивилизованных" стран. В таком случае я буду с гордостью носить санкции, живым примером демонстрируя всему миру недопустимость подобного поведения, а прах мой будет подлежать обоссыванию и скидыванию в марианскую впадину.
Ну и второй, прозаичный вариант - эта свобода слова кого надо свобода слова. Когда в недалёком будущем правильная страна будет утюжить неправильную, то всем будет насрать.
Это я вообще к чему - что "флюгерное" общество подобное нашему может также быстро развернуться и в обратную сторону. Не то чтобы у нас тут много поводов для оптимизма, но за неимением больших буду радоваться маленькому.
* Про санкции и экономику
Если честно, я был уверен что всё рухнет сразу к херам и сдёрнул в Турцию как только пошёл слух про мобилизацию. Слух оказался слухом, а экономика внезапно не рассыпалась. Эксперт из меня никакой, но теперь я уже не так "всепросральчески" настроен. Выснилось, что Европа плотненько так сидит на углеводордах и никуда ей быстро не деться. А у нас в стране самое необходимое *внезапно* производится. Еда есть, какой-то транспорт есть, топливо есть. А не самое можно будет научиться производить в течение нескольких лет, пока Европа будет слезать с нефтяной иглы. За всякое базовое я не волнуюсь.
Есть опасения по поводу авиаперевозок и оборудования для добычи нефти, но тут, я думаю, будет заключено соглашение вида "вы нам помогаете всё это импортозаместить за 3-5 лет, а мы вам за это трубу не перекрываем, а потом каждый своей дорогой".
В среднем конечно жопа будет, откат на лет 10-20 в технологиях и нефритовый стержень господина Хi так глубоко, как только можно себе представить.
Но страна от этого не развалится, вот в чём проблема.
* Что в итоге
Я думаю, что очередной просер на геополитической арене - был вполне управляемым и предсказуемым. Кому это было нужно - тому кто срубил сливки в данной ситуации - США и Китай. Европа теперь не сможет дружить на два фронта и будет прочно привязана к США, а иначе очень слабый, но при этом смертельно опасный и злобный ruski как вторгнется, да как начнёт бесчинствовать. Конечно, демократическая нефть будет стоить чуть дороже, но зато Biden approved, а не эта ваша кровавая жижа из РФ. А Китай получит ресурсы за бесценок и голодную РФ на поводке + аргумент в борьбе с США ("а мы им сейчас электроники каааак продадим").
Есть и другие, мнее вероятные варианты:
* Европа очень не хочет попадать в такую зависимость и, как только сходит повесточка, внезапно находит на Украине нацистов, притягивает за уши несколько случаев, трактует двоякие события как нужно и объявляет "они тоже плохие", успокаивая своих избирателоей и выигрывая время для перестройки своих экономик.
* Что-то другое происходит на мировой арене, например Китай начинает мутить воду вокруг Тайваня и тогда все забывают про РФ. Вообще, сейчас неплохое время для решения старых претензий. Я боюсь что если еще где-то полыхнёт, то может пойти цепная ракция и у мирового гегемона может не хватить ресурсов всё контроллировать.
Ну вот и всё. Мне нужно было это написать чтобы получить хоть что-то в ответ, даже если это ушат говна, велком.
Россия политика
Они просто проехались по России и дали людЯм поговорить. От Гришковца до какого-то забытого богом фермера в какой-то богом забытой деревне. От себя только добавили слегка ехидные комментарии, и все.
И четко видно: европейского в России практически не осталось. А только телевизор, вождь и бытовая хитросделанность.
Русские субтитры присутствуют
Вторжение в Украину 2022 песочница политоты Фарида Рустамова элиты Россия политика
Извините, пидоры, но я с плохими новостями.
--------------------------------------------------------------------
«Мы теперь будем их всех е***ь». Что происходит в российских элитах через месяц после начала войны
Санкции и пропаганда сплотили вокруг Путина даже тех, кто был против вторжения в Украину
Дисклеймер: Эта статья могла выйти раньше, однако я решила собрать как можно больше информации, чтобы быть уверенной в том, что мной не манипулируют. Большинство источников, которых я цитирую в этой статье, близко не знакомы друг с другом. Повторяться с матерным заголовком я не хотела, но, поговорив с большим количеством людей, я поняла, что эта цитата очень красноречива. Вновь скажу, что я не оцениваю слова своих собеседников с моральной точки зрения, а только фиксирую происходящее.
«Раз приняли санкции против нас, мы будем их е***ь. Сейчас им придется покупать рубли на Московской бирже, чтобы газ у нас покупать. Но это цветочки. Мы теперь будем их всех е***ь!» – воодушевленно говорит мне знакомый высокопоставленный российский госслужащий. Он давно работает в команде Путина, но считается человеком либеральных взглядов. Месяц назад мой собеседник был настроен иначе и немного растерянно говорил, что самое главное – остановить кровопролитие в Украине, а потом нужно думать, как жить в новой реальности.
Так говорил не только он. Во власти в России давно нет нелояльных людей, но чиновники, сотрудники и руководители госкомпаний, депутаты, окологосударственный бизнес – в личных разговорах почти все высказывали как минимум недоумение в связи с вторжением в Украину. Однако за месяц, что продолжается военный конфликт, массового исхода чиновников и государственных менеджеров не случилось. Крупный бизнес или молчит, или ограничивается нейтральными фразами, что он за мир.
За последнюю неделю я пообщалась с несколькими близкими к Путину людьми, а также с десятком госслужащих разного уровня и работников госкомпаний. У меня было две цели. Во-первых, понять, какие настроения царят в российской элите и среди близких к ней людей после беспрецедентных санкций, наложенных на Россию. Во-вторых, я пыталась узнать, пытается ли кто-то убедить президента России Владимира Путина остановить кровопролитие и почему в роли посредника-дипломата оказался именно Роман Абрамович.
Если коротко, то можно констатировать, что за прошедший месяц осуществилась мечта Путина о консолидации российской элиты. Эти люди понимают, что теперь их жизнь связана только с Россией, и им нужно строить ее именно здесь. Различия и влияние кругов и кланов стерлись из-за того, что в массе своей люди потеряли свое прошлое положение и ресурсы. Возможное заключение мирного договора настроения в российских элитах вряд ли изменит. «Мы прошли точку невозврата. Все понимают, что мир [прекращение боевых действий в Украине] будет, но что этот мир не приведет к возвращению той жизни, которая была раньше», – говорит близкий к Кремлю собеседник.
При этом и российское общество, как уверяют мои собеседники, под натиском пропаганды и последствий санкций тоже сплотилось в поддержке действий Путина. В ситуации, когда, как им кажется, весь мир против россиян, граждане «будут ненавидеть Запад и консолидироваться». Об этом я и расскажу сначала.
Общество на военном положении
Хотя официально Россия не ведет войну, а проводит «специальную операцию», российская госпропаганда работает на полную мощность – в эфире государственных каналов теперь показывают почти только новостные программы, основанные на брифингах Минобороны и другой официальной информации о «спецоперации», и пропагандистские ток-шоу. Населению вбивают в мозги, что Россия воюет в Украине с нацистами, которые сами готовили нападение на Донбасс. Для большего страха рассказывают о биолабораториях на территории Украины, в которых якобы при поддержке США готовили биологическое оружие против славян.
Сам Путин дал понять, что противников войны считает врагами России, которые действуют в интересах западных стран. «Они [западные страны] будут пытаться делать ставку на так называемую пятую колонну, на национал-предателей, на тех, кто зарабатывает деньги здесь, у нас, а живёт там», – говорил Путин 16 марта. По его мнению, коллективный Запад пытается расколоть российское общество. Чтобы убедить всех в том, что россияне поддерживает его решения, Путин проводит встречи и митинги с зависимыми от государства гражданами.
Все это последовало за начавшейся волной общественного недовольства войной. В первые дни люди выходили на улицы, массово подписывали открытые письма и петиции, известные на всю страну артисты, режиссеры, писатели, общественные деятели высказывались против войны в соцсетях. Это продлилось недолго, за неделю власти заблокировали и разогнали почти все независимые медиа, запугали граждан новыми законами о военной цензуре, не дали уличным акциям малейшего шанса перерасти в массовые, бесперебойно пакуя людей в автозаки – в первые две недели, по данным ОВД-Инфо, полиция задержала 15 тысяч человек.«В первые дни мы информационно проигрывали. У народа были негативные настроения. Раскол был жесткий в обществе, 50 на 50. Но потом все [государственные СМИ] подсобрались, начали выпускать нормальный контент. А дальше, когда они [на Западе] начали говорить, что все русские плохие, бойкотировать артистов, спортсменов, все поменялось. Сейчас где-то 75% на 25% в пользу сторонников военной операции. То есть идет общественная консолидация. Призывы против войны совсем не популярны, это скорее маргинальная история теперь», – говорит собеседник в руководстве одного из регионов в европейской части страны, где в этом году должны пройти выборы губернатора, а значит, власти постоянно замеряют там общественные настроения. По его словам, сейчас в обществе нет позиции «давайте заканчивать», а есть «давайте закончим, но на наших условиях».
Опрошенные мной люди во власти в один голос утверждают, что на многих простых граждан – по крайней мере пока нет сильного роста безработицы – санкции и другие экономические и политические последствия войны с Украиной оказали эффект, противоположный тому, который возможно в них закладывался западными странами. Массовый уход западных брендов (IKEA, Apple, Zara, McDonald's, Carlsberg и тд), приостановка работы предприятий, запрет полетов, девальвация рубля, сложности с покупкой долларов и евро заставили многих россиян считать, что весь мир против них, а в такой ситуации они ведут себя особым образом, считают мои собеседники.
«Наша страна после Великой Отечественной сразу начала отстраиваться и отмываться. А через 30 лет страна вообще уже была в порядке. Эти люди [на Западе] не понимают, с кем они связались. Это же разжигает резко против даже для тех, кто думал иначе, и задавали вопросы [власти], но они теперь долго не будут задавать вопросы, они будут ненавидеть Запад и консолидироваться для того, чтобы делать свое дело, особенно люди среднего возраста. Это очень тонкая вещь, которую Запад совершенно не понимает», – как никогда возбужденно рассуждает один из моих высокопоставленных знакомых, добавив, что ощущает себя помолодевшим на пару десятков лет. Честно говоря, мне трудно понять, на самом ли деле он испытывает такие чувства или это временная защитная реакция.
По данным кремлевского Всероссийского центра общественного мнения, 74% россиян скорее поддерживают «специальную военную операцию» на Украине, а уровень доверия к Путину после начала операции вырос с 67,2% до рекордных за много лет 80,6%. Я употребила официальную формулировку «специальная военная операции» не случайно. Доверять кремлевским социологам было сложно даже в мирное время, а во время войны вовсе невозможно – в России сейчас абсолютно все подчинено военной пропаганде. Независимые социологи считают, что если бы россиян спрашивали о поддержке войны, то число ее сторонников было бы меньше.
Директор независимого Левада-центра еще до войны рассказывал, что те респонденты, которые критически настроены к политике России в отношении Украины, уклонялись от ответов на вопросы социологов в том числе из-за страха преследования властями. Однако и сам Левада-центр в своем последнем опросе, проведенном в конце марта, сообщает: «В марте значительно выросло одобрение основных государственных институтов: деятельность президента одобряют 83%, премьер-министра — 71%, правительства — 70%, Государственной думы — 59%. Резко увеличилась доля тех, кто считает, что дела в стране идут в правильном направлении».
Мечта Путина становится реальностью
Но что думают о себе российские элиты, верхушка которых попала под беспрецедентные международные санкции, потеряла квартиры, замки и яхты за рубежом и возможность посещать многие страны? В санкционных списках теперь не только чиновники, депутаты и силовики, но и старавшиеся до 24 февраля дистанцироваться от политики бизнесмены и топ-менеджеры. Например, Роман Абрамович, Олег Тиньков, Михаил Фридман, Петр Авен, Алексей Мордашов, Герман Греф и несколько его заместителей, Игорь Шувалов и другие.
«Когда я увидел, что они творят с этими несчастными паралимпийцами, для меня вот это была точка… Ну и хрен с ним с айфоном, ну будет у меня китайский телефон. Вот у меня немецкая машина - пусть будет тоже китайская или российская. Я теперь понимаю, что Путин прав, что вся эта история, должна была случиться так или иначе. И что нам эти санкции ввели бы все равно», – говорит высокопоставленный госслужащий, который месяц назад считал, что имперские амбиции можно проявлять по-другому, например, выращивая сильную экономику.
По словам нескольких людей на разных этажах власти, персональные санкции оказали Путину большую услугу и помогли осуществить то, что не получалось сделать много лет – превратить российские элиты практически в монолит. «Все эти персональные санкции цементируют элиты. Все, кто думал о какой-то другой жизни, понимают, что на ближайшие 10-15 лет как минимум их жизнь сконцентрирована в России, их дети будут учиться в России, семьи будут жить в России. Эти люди чувствуют себя обиженными, и они не будут никого свергать, а будут выстраивать свою жизнь здесь», – говорит высокопоставленный собеседник в одной из попавших под санкции госкомпаний.
Парадоксально, но и общество, и элиты, раньше бесконечно далекие друг от друга, теперь если и не сплотились между собой, то по крайней мере ощущают себя в одной лодке. Из высказываний моих собеседников я сделала вывод, что среди госаппарата и государственного бизнеса условно можно выделить три группы. Многие люди более зрелого возраста чувствуют энтузиазм и возможность заработать деньги и начать сначала, как в 90-е годы. «Они думают, мы тупые? Мы не тупые. Мы русские люди, ничего, сейчас мобилизуемся, отработаем. Подождите, цыплят по осени считают, как говорится», – говорит мне один из таких людей в руководстве попавшей под санкции госкомпании.
Без энтузиазма, но с пониманием приняли все, как есть, и продолжают делать свое дело, пусть не всегда видя в этом смысл, люди среднего возраста, 45-50 лет, которые в юности застали советское время. «Сейчас гораздо важнее понять, как мы будем в этих условиях жить», – рассуждает мой собеседник в этой возрастной категории, занимающий высокую должность во властной иерархии и считающийся технократом. «Ну да, придется есть корешки и рожать в поле. Но какие еще варианты?» – грустно иронизирует другой собеседник этого же возраста.
Самые фрустрированные – это группа 35-40 лет, у которых обнулилась большая часть не так давно заработанных достижений. Часть из них чувствует себя брошенными и испытывает неприязнь к уехавшим из страны согражданам, которые, на их взгляд, из-за границы учат их, как жить и свергать режим. «Хочется им сказать: вот просто заткнитесь», – описывает свои чувства и мнение ровесников один из моих самых молодых моих источников, находящийся на передовой борьбы государства с последствиями западных санкций. Другой молодой госслужащий, не поддерживающий войну, говорит, что чувствует себя в ловушке: оставаться невыносимо, но уволиться и уехать нельзя, потому что его никто не выпустит из страны.
Введение персональных санкций и обрыв связей с внешним миром для российских элит имеют еще одно последствие. Из-за потери своего финансового положения и колоссальных политических последствий разные группы интересов и кланы, по выражению одного из моих собеседников, «спрессовались».
«Нет никаких групп, кругов, все разрушено. Все лишены финансовой уверенности, политической, растеряли свое положение. Кто смог поучаствовать [в попытках повлиять на Путина] с разных сторон по разным поводам, тот и смог. Обнулилось все, каждый стал актором своей собственной истории. Только индивидуальные спорадические действия», – объясняет высокопоставленный собеседник.
Те люди, которым удается пообщаться с Путиным, жалуются, что сам он говорит с интересом, но особенно не слушает, что говорят ему, объясняет ситуацию человек, знакомый с людьми, которые общались с президентом в последний месяц. Поэтому у них возникают предположения, что мирные переговоры нужны Путину, чтобы тянуть время, а он по-прежнему верит военным, которые говорят, что от Украины можно оторвать Донецкие и Луганскую области и побережье Азовского моря.
Кто бы мог переубедить Путина?
Это бесполезно и бессмысленно – примерно так отвечают мне все люди, с которыми я поговорила, на вопрос, пытается ли та часть российской элиты, которая не согласна с действиями Путина в отношении Украины, объединиться и повлиять на него.
«Потребовать никто ничего не может. Прийти поговорить-порассуждать могут, но толку нет. У него в голове ясная картина, которую он втирает всем одну и ту же. Мы хотели дружить, они объявили нас своими врагами, обложили со всех сторон, готовы были принять Украину в НАТО и разместить ракеты. Это они нас спровоцировали и выхода не было другого», – объясняет ситуацию человек, знакомый с деталями переговорного процесса между Россией и Украиной, добавляя, что есть объективная проблема доступа к Путину. Круг его общения максимально узок, даже министра обороны Сергея Шойгу и главу Генштаба Валерия Герасимова он близко не подпускает. Да и желания активно слушать чьи-либо мнения у Путина давно нет.
Публично за прошедший месяц не сообщалось ни об одной встрече Путина один на один с кем-то из российской элиты, кто мог бы, скажем, из идеологических соображений не поддерживать войну. В ближайшем окружении Путина есть несколько человек с либеральными взглядами. Среди них самые близкие к президенту – руководитель Счетной палаты Алексей Кудрин и президент Сбербанка Герман Греф. Они утратили большую часть своего влияния, как и вся так называемая «либеральная башня», существование которой под вопросом, однако выход на первое лицо у них все же есть.Путин, Кудрин и Греф вместе работали в мэрии Санкт-Петербурга в 1990-х. Именно Кудрин помог Путину перебраться в Москву в 1996 году и найти работу в администрации президента, а Греф курировал разработку экономической программы для первых двух президентских сроков Путина. Кудрин и Греф в качестве министров реализовали несколько важнейших реформ, которые вместе с высокими ценами на нефть обеспечили экономический рост в России в 2000-2008 гг. При Кудрине и Грефе Россия досрочно рассчиталась по долгам со странами Парижского клуба, что позволило Путину проводить независимую международную политику.
Кудрина дважды признавали лучшим министром финансов мира. В 2010 году по версии журнала Euromoney, в 2003 году - по версии журнала The Banker. «Я горжусь, что у меня в правительстве работал такой человек», – говорил Путин в 2013 году. В тот момент у Кудрина не было государственной должности после ссоры с Дмитрием Медведевым. Но Путин несмотря на это сказал, что Кудрин – его друг и никуда из команды не уходил.
Кудрин общался с Путиным в первые дни после начала войны, хотя разговор планировался до этого события, рассказывают мои собеседники. Человек из его окружения говорит, что Кудрин предупредил Путина о последствиях войны: что экономика страны скатится к началу девяностых, и это может привести к общественным потрясениям. Но реакции от президента не последовало. Другой знакомый Кудрина рассказывает, что руководитель Счетной палаты несколько дней выглядел ошеломленным после беседы с Путиным, так как тот дал ему понять, что эта война надолго. Сам Кудрин написал на своей странице в Facebook 16 марта: «За последние недели мир, в котором мы живем, драматически изменился. Скорее всего, эти изменения с нами надолго».
После начала военной операции сам Греф и Сбербанк, которым он руководит с 2007 года, оказались под мощными санкциями США и ЕС. Однако это, по моим данным, не подтолкнуло Грефа к разговору с Путиным о необходимости остановить кровопролитие. Более того, в Сбербанке заняли жесткую позицию в отношении тех, кто уехал с началом войны и хотел поработать удаленно. Их просят вернуться или уволиться.
Ни Кудрин, ни Греф, ни кто-либо другой сейчас не будет убеждать Путина остановить войну, их даже не будут слушать, уверен высокопоставленный российский чиновник. «Да как ты себе это представляешь? Это бесполезно. Идет военная операция и сейчас не время идти с такими советами», – говорит он. По его словам, все разговоры возможны только, когда горячая стадия конфликта закончится. Сказать Путину что-нибудь против войны сейчас – это было бы своего рода самоубийством, говорил попавший под санкции российский бизнесмен Михаил Фридман в интервью Bloomberg. С ним согласны мои собеседники.
Еще один человек, который мог бы повлиять на президента – председатель ЦБ Эльвира Набиуллина. Она не из «питерских», но работает на Путина более 20 лет. В 1999-2000 годах она была одним из авторов «Стратегии-2010» - программы экономических реформ для Путина. С 2013 года она руководит Центральным банком России и летом этого года истекал ее контракт. По данным агентства Bloomberg, Набиуллина после событий на Украине хотела покинуть свою должность, но Путин ее не отпустил. Однако двое знакомых Набиуллиной и одновременно близких к Путину источников сомневаются в такой версии событий, то же говорят два источника, близких к правительству.
«Люди, которые так описывают ситуацию, не понимают, как все устроено внутри, и выдают желаемое за действительное», – категоричен один из моих собеседников. По его словам, Набиуллина понимает правила игры и максимум могла сказать президенту: поскольку ситуация так жестко развивается и если есть сомнения в моем профессионализме, то я пойму, если вы меня не оставите.
Знакомые Набиуллиной говорят, что она сильно переживает из-за происходящего. Один из них – собеседник, близкий к правительству – отмечает и еще один момент. «Прошлой осенью они [недоброжелатели Набиуллиной] показали видео с ее мужем и другой женщиной. Это невероятно омерзительно и по-скотски, и скорее всего к этому приложили руку пиарщики [премьер-министра] Мишустина. Она пашет, как проклятая, а они ее унижают. Но ведь она даже после этого не ушла». Он добавляет, что любые споры с Путиным и увольнения по собственному желанию будут восприняты как предательство, за которое, как известно, можно дорого заплатить.
Марш отдельных несогласных
Бывший вице-премьер правительства Аркадий Дворкович высказал свое несогласие с войной в середине марта. Это произошло на фоне того, что его позиция президента Международной шахматной федерации стала шаткой, поскольку федерация единогласно решила запретить российским спортсменам соревноваться под своим флагом. После этого заявления остракизму Дворковича предали и на родине: вице-спикер Совфеда Андрей Турчак назвал его выступление «национал-предательством» и призвал уйти в отставку с поста председателя правительственного фонда «Сколково». Также Дворковича раскритиковал в хамской форме бывший коллега в медведевском правительстве Дмитрий Рогозин.
Дворкович в результате ушел в отставку. Но судя по всему, этот шаг был скорее ответом на критику, чем уходом в знак протеста. Дворкович, давно потерявший былое влияние, находится в Москве, на прошлой неделе он отпраздновал в ней свой 50-летний юбилей, рассказывают двое его знакомых.
Пока нашелся лишь один известный человек из всей элиты, который, судя по всему, уволился именно из-за несогласия с решением воевать с Украиной. Советник президента по устойчивому развитию и один из архитекторов рыночных реформ в России Анатолий Чубайс уехал в Турцию и решил пока не возвращаться. О поступке главы администрации президента при Ельцине и первого вице-премьера стало известно 23 марта, при этом указ о его увольнении датируется 25 марта.
Знакомые Чубайса называют его шаг неожиданным, о своих планах он никого из них не предупреждал. Они также указывают, что думали, что в Турцию он с супругой уехал отдыхать, причем как минимум за неделю-полторы до того, как стало известно о его увольнении. Что именно сказал Чубайс Путину и говорил ли что-либо вообще неизвестно. Стоит отметить, что в России, возможно, нет более непопулярного государственного деятеля, чем Чубайс. Чиновники и пропагандисты встретили его отъезд со злорадством, поэтому поступок Чубайса вряд ли кого-либо вдохновит повторить подобный шаг.
Чубайс не входил в ближайший круг советников Путина и не имел сколько-нибудь значимого влияния по крайней мере последние десять лет. Его последняя должность была почетной пенсией – но находился под защитой президента от силовиков, несмотря на их неоднократные попытки его посадить. Именно Чубайс посоветовал Путина на работу в администрацию президента в 1997 году, после чего карьера выходца из КГБ стремительно пошла в гору. Хотя Борис Немцов впоследствии рассказывал, что Чубайс был против назначения Путина премьером и отговаривал от этого Ельцина.
Несравнимо более влиятельный миллиардер Роман Абрамович свою, как считается, антивоенную позицию внезапно проявил как дипломат, не сделав при этом никаких заявлений. С первых дней военного конфликта крайне непубличный бизнесмен участвовал по просьбе украинской стороны в организации переговоров. Для Путина Абрамович не близкий друг, но олигарх, который ему серьезно помогал. Например, вернуть в начале нулевых контроль над «Первым каналом», одним из рупоров российской пропаганды, которым Абрамович владел до совсем недавнего времени. Продажа Абрамовичем государству компании «Сибнефть» стала важной вехой в возвращении властям контроля над нефтегазовым сектором. Кроме того, Абрамович был членом «Семьи» – ближайшего окружения первого российского президента России Бориса Ельцина, которое и выбрало Путина своим преемником. Согласно мотивировкам в санкционных списках Абрамович попал под британские и европейские санкции за то, что поддерживает тесные отношения с Путиным на протяжении десятилетий, и благодаря этому получает выгоду от российского правительства.
Президент Зеленский в интервью российским журналистам, не называя фамилию Абрамовича, заявил, что те бизнесмены, которые пытаются помочь с переговорами, делают это ради того, чтобы избежать санкций, и «никакого патриотизма большого нет в этом». Однако, как утверждает Wall Street Journal, непублично Зеленский просил президента США Джо Байдена не вводить санкции против Абрамовича. А член украинской делегации Михаил Подоляк после переговоров 29 марта назвал Абрамовича «крайне эффективным посредником»: «То есть он частично модерирует процесс с точки зрения, чтобы не было какого-то недоразумения «на входе». То есть когда сторона что-то заявляет, а другая сторона это не так поняла, с точки зрения логистики переговорного процесса».
Поскольку вести с Путиным фундаментальные разговоры о том, кто прав, а кто виноват, уже бесполезно, как говорят мои собеседники, Абрамович помогает представлять ему различные варианты разрешения конфликта. Его положение отличается от того, в котором находятся подчиненные президенту госслужащие и зависимые бизнесмены, и позволяет ему быть компромиссным неофициальным парламентером.
У бизнесмена оказались все необходимые для посредника ресурсы, отмечают мои собеседники, знакомые с ним: выход на первых лиц России и Украины, одобрение с их стороны его посредничества, средства и возможности для того, чтобы перемещаться между Москвой и Киевом (он летал туда-обратно на перекладных через Польшу дважды), знакомство через общих друзей с членами украинской делегации Давидом Арахамией и Рустемом Умеровым, не говоря уже о его собственном опыте бизнесмена, который строил свою империю в 90-е.
Именно этот опыт вспомнился многим наблюдателям после того, как стало известно, что Абрамович и еще несколько членов украинской делегации испытывали симптомы отравления после одной из первых встреч. Мой собеседник, знакомый с деталями переговорного процесса, рассказал, что Абрамович действительно испытывали симптомы отравления после первой поездки в Киев. Миллиардер потерял зрение на несколько часов, у него облезала кожа. Вместе с Рустемом Умеровым после этого они проходили лечение в стамбульской клинике.
Что стало источником отравления неизвестно. Есть предположение, что это мог быть некий токсичный газ, а не «новичок», как многие подумали, говорит мой собеседник. Кто ответственен за инцидент, также пока неизвестно. Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков заявил, что информация об отравлении Абрамовича не соответствует действительности и назвал ее информационной диверсией. Он сказал это потому, что в Кремле решили таким странным образом отвести подозрения, что российские спецслужбы причастны к отравлению, знает источник. При этом американские спецслужбы также сомневаются в отравлении.
С момента инцидента Абрамович посещал Киев для переговоров еще как минимум один раз. Он участвовал и в новом туре переговоров, который прошел 29 марта.
Faridaily публиковала пункты предложений украинской стороны к России, которые помощник президента Владимир Мединский привез в Москву. Если украинские переговорщики имеют прямую связь со своим президентом, то российские делегаты общаются во время переговоров только с руководителем администрации президента Антоном Вайно. Предложения украинцев были согласованы с российской стороной в рабочем порядке, говорит собеседник знакомый с деталями переговоров, однако Москва вполне может выступить с резкими встречными предложениями. Он отмечает, что возможность полностью остановить боевые действия и объявить временное перемирие на переговорах во вторник была, однако обе стороны уклонились от этого, надеясь на новые военные успехи.