Пьяный_Летописец13.06.202219:49ссылка
Бывший президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес рассказал в интервью DW о мюнхенской речи Путина 2007 года, отношении НАТО к Грузии и Украине, а также о сегодняшней политике Кремля.
Ровно 15 лет назад - 10 февраля 2007 года - Владимир Путин произнес на Мюнхенской конференции по безопасности речь, которую многие считают первым залпом новой холодной войны между Западом и Россией. Среди слушателей тогда был и президент Эстонии (2006-2016) Тоомас Хендрик Ильвес. DW побеседовала с Ильвесом о его впечатлениях, политике НАТО в отношении Украины и Грузии, а также о том, чем рискует Путин сегодня.
DW: В своей речи Путин, пожалуй, впервые столь ясно потребовал остановить расширение НАТО и фактически предоставить России свободу рук на постсоветском пространстве. Что вы подумали, когда услышали выступление российского президента?
Тоомас Хендрик Ильвес: Ничего особенного не подумал. Кстати, как и многие мои коллеги из стран Балтии и Центральной Европы. Мы услышали то, что на протяжении уже довольно длительного времени звучало из России, просто на более низком политическом уровне. В сравнении с окриками Евгения Примакова в адрес балтийских государств, путинское выступление вообще не выглядело чем-то примечательным.
Зато западноевропейцы и американцы были в шоке. Помню, я сидел в зале рядом с сенатором Джоном Маккейном. Он был ошеломлен. Это различие в оценках политики Москвы между теми, кто живет к востоку и западу от реки Одер, сохраняется до сих пор.
- Спустя меньше года после речи, в августе 2008 года российские войска вторглись в Грузию. Так что, похоже, этапным это выступление все же было.
- Напомню, что спустя меньше двух месяцев после речи, в апреле 2007 года, Эстония подверглась, насколько мне известно, первой в мировой истории массированной кибератаке другого государства. Это произошло из-за решения нашего правительства перенести монумент российским солдатам из центра Таллинна на городское кладбище. Кибератаки случались и раньше, скажем, хакеры взламывали серверы для похищения секретной информации. Но такое масштабное нападение на государство в том смысле, в котором об этом писал Клаузевиц - «продолжение политики другими средствами» - случилось впервые.
Атака застала американцев врасплох. Тогдашний президент Джордж Буш пригласил меня в Вашингтон и три часа подробно расспрашивал о нападении. Вице-президент Дик Чейни сидел рядом и подробно все записывал.
- В марте 2008 года на саммите НАТО в Бухаресте, где Путин тоже был гостем, альянс отказал Украине и Грузии в предоставлении Membership action plan - плана действий по подготовке к членству - из-за возражений Франции и Германии. Что вам запомнилось из событий тех дней?
- Прежде всего то, что Путин сказал президенту Бушу: «Украина - это не государство». На Буша это произвело сильнейшее впечатление. Он всем об этом разговоре рассказал. Ну, а решение не открывать дорогу к членству Украине и Грузии принималось просто - Ангела Меркель (Angela Merkel) и президент Франции Николя Саркози сказали Nein и Non. Помню, покойный президент Польши Лех Качиньский буквально взорвался и вступил с немецкой делегацией в спор. После этого выработали известный всем компромисс - пообещали вступление, но не обозначили конкретных сроков. Это решение дало Путину зеленый свет на любые действия в отношении Грузии и Украины.
- Как сегодня выглядят кандидатуры Грузии и Украины?
- План действий по подготовке к членству не просто процесс трансформации вооруженных сил. Он касается и состояния демократии в стране. По этому параметру Грузия едва ли смогла бы вступить в НАТО. За последние годы положение с верховенством права там заметно ухудшилось. Грузинскому руководству было бы трудно доказать членам НАТО, что Грузия разделяет их ценности. Это в годы холодной войны страна с дефицитом демократии могла вступить в альянс, но сегодня - нет.
Украина, вероятно, могла бы претендовать на членство. Там проходят вполне свободные и честные выборы. Ну, и армия на уровне.
- Некоторые эксперты и политики считают, что обещание принять Украину и Грузию в НАТО без обозначения конкретных сроков было еще большей ошибкой, чем если бы им просто отказали - мол, это до сих пор стимулирует подозрительность Москвы.
- В 2008 году Путин был у власти восемь лет. Если бы тогда мы знали, что он останется в Кремле до 2022-го, и даже до 2030 года, может быть, мы тогда сказали бы грузинам и украинцам, что принимаем их.
- Если говорить о сегодняшнем кризисе, то, с вашей точки зрения, что предпримет Путин?
- Думаю, он и сам пока не решил. Это может быть масштабная попытка шантажа, психологическая война. Если мы выйдем из этой ситуации без настоящей войны - на что я очень надеюсь - то все равно, уверен, найдется кто-то, кто-то встретится с Путиным и потом будет везде вещать, как : «Я привез мир нашему поколению».
- Вы имеете в виду Германию и Францию?
- Я никого конкретно не имею в виду. Просто у нас достаточно примеров политиков, которые приходят на должность с убеждением, что именно они знают, чего хочет Путин, и разрешат все проблемы.
-Как вы оцениваете сегодняшнюю позицию Берлина и Парижа?
- Посмотрим, с чем Шольц приедет в Москву после переговоров с Байденом и Зеленским. За последние недели в подходах Берлина, кажется, наметились сдвиги, например, по «Северному потоку - 2». Что касается Макрона, то его позиция непонятна. В интервью накануне встречи с Путиным он говорил о каких-то «уступках». Интересно, каких именно, если требование Кремля - это, фактически, самоликвидация НАТО.
- Вам не кажется, что Путин уже добился определенного успеха? Ведь его действия показали, что в НАТО сегодня нет единства. Альянс расколот. С одной стороны, США, Британия, страны Центральной Европы и Балтии, а с другой…
- … и Нидерланды, и Дания, и Испания, которая направила боевые корабли в Черное море, и даже Франция, отправившая самолеты в Румынию. Честно говоря, я как раз впечатлен солидарностью в НАТО. Есть лишь одна страна, чья позиция до сих пор неясна - Германия.
- Главное оружие Путина - непредсказуемость. Оно еще долго будет ему служить?
- Долго. У России второй в мире ядерный арсенал. C этим приходится считаться. Но, с другой стороны, у Путина есть проблема. Он потратил большой политический капитал, чтобы выжать что-то существенное из нынешней ситуации. И если это ему не удастся, то он будет выглядеть глупо. Не только в глазах Запада, но и в самой России. Да, ему подконтрольно большинство российских СМИ, но на кухнях люди будут смеяться. В этой ситуации ошибкой Запада было бы, так сказать, спасать его лицо, беречь его репутацию. Путину нужно оказывать ровно то уважение, которого заслуживает деспот с ядерным оружием. Но не более того.
Уже скоро во всех тг каналах
О, сейчас весело в ватнике будет, они всю неделю затирали то, какие евреи плохие, бабахов убивают, а сейчас им придется в попыхах методички менять, чтобы не противоречить "Великому Пу". Они конечно быстро об этом забудут, но в самом начале можно прям толсто их троллить, они ничего сделать с этим не смогут.
Starrigger10.02.202402:18ссылкаУ меня что-то бомбить начало:
1)Опять же начал с того, что загнивающий запад пытается нас всех уничтожить и т д, но у него ничего не получится.
2)Начал рассказывать про передовое оружие и то, что у нас ведутся разработки передвого оружия.
Мне как обычному гражданину - это так интересно... Лучше бы про научные/медецинские достежения рассказал
3)Потом начал задвигать, что инфляция- это норм и от нее никуда не денешься
4)Потом начал задвигать за год семьи и рассказал про акцию невиданной щедрости - это 450к на покрытие ипотеки для молодых семей - это такие копейки с учетом, что жилье стоит 6+ лямов.
Ватка утверждает, что царь аки мудрый философ специально отвечает витиевато и не дает прямых ответов, потому что его слова поймут не только лишь все, пф, быдло-с не выкупает восточную философию.
Забугорные путинолюбы, которые почему-то не хотят переезжать жить в Россию под твердой рукой, бахвалятся, мол видите великий русский царь в ответ на простой вопрос за полчаса пересказал всю историю страны (проверять исторические факты и сами слова на какую-то осмысленность мы не будем, само собой), а вот наш Байден не может вспомнить когда умер его сын и путает президентов Египта и Мексики.
Я не знаю как закончить этот пост, я просто в ахуе.
Очередной вброс со стороны РФ. На этот раз повод потенциально оправдывает не только ввод российских войск на временно окупированные территории Луганской и Донецкой областей, но и полноценную военную операцию против Украины, ведь обстрел чужих территорий равносилен объявлению войны. Вброс очень удачно совпал с объявлением чрезвычайной ситуации на территории Ростовской области и вывозом именно туда а не вглубь страны "беженцев".
Цитата из СМИ: "В Тарасовском районе Ростовской области, в километре от границы России и Украины, взорвался снаряд.
Тарасовский район находится рядом с подконтрольным Украине населенным пунктом Станица Луганская. Источник ТАСС рассказал, что о взрыве сообщили в правоохранительные органы местные жители. «Взрыв произошел в 04:00 мск в 300 м от одного из домовладений в станице Митякинской»,— утверждает собеседник агентства.
Источник «РИА Новости» уточнил, что пострадавших и разрушений нет. На месте инцидента уже работают сотрудники силовых ведомств."
Что очень удачно совпало так же со множеством заявлений от оккупантов ЛДНР о обстрелах со стороны ЗСУ, хотя ни штабом, ни международными наблюдателями ответок от Украины не фиксируется, тем более в направлении россии. Такая же новость об обстреле именно этих российских территорий была и в 14 году.
salo_s_mayonezom13.02.202402:46ссылка | политикаПодписчиков: 3945 |
 | Вторжение в Украину 2022Подписчиков: 1404 |
 | песочница политотыПодписчиков: 569 |
 | НавальныйПодписчиков: 341 |
 | ЕлкинПодписчиков: 249 |
 | контакт-1Подписчиков: 158 |
 | мобилизацияПодписчиков: 143 |
 | Дональд ТрампПодписчиков: 79 |
 | Испуганный ОМОНовецПодписчиков: 78 |
 | гражданская война в России 2023Подписчиков: 74 |
 | РКНПодписчиков: +2 |
| песочница политотыРейтинг: 259,019.0 |
| Вторжение в Украину 2022Рейтинг: 221,504.6 |
 | путинРейтинг: 110,758.8 |
| НавальныйРейтинг: 71,254.6 |
 | Острый ПерецРейтинг: 69,599.0 |
 | все плохоРейтинг: 59,622.3 |
 | политическая карикатураРейтинг: 50,536.3 |
 | лукашенкоРейтинг: 36,013.7 |
 | COVID-19Рейтинг: 32,091.8 |
 | выборыРейтинг: 30,497.8 |
Отличный комментарий!