Результаты поиска по запросу «
травмы атракцион
»Петр и Мазепа #Филиал Наступа песочница политоты политика
«СИНГАПУРСКОЕ ЧУДО» НА УКРАИНСКОМ ГРУНТЕ?
Много уже написано о сингапурском "экономическом чуде", но мало кто рассуждал об этом с точки зрения истории. Исправляем
В спорах о «сингапурском экономическом чуде» чаще всего участвуют собственно экономисты да политологи. Голосов же историков практически не слышно, и это как минимум странно. Ведь вопрос, можно ли использовать опыт Сингапура в отечественных условиях, не менее, а может быть и более важен, нежели вопрос о конкретных экономических инструментах его реализации. Возможен ли у нас украинский Ли Куан Ю и не превращаем ли мы «сингапурское экономическое чудо» в очередной карго-культ?
Intro
В Украине «Сингапур» равнозначен «экономическому чуду», а Ли Куан Ю известен прежде всего фразой о трёх друзьях, посадить которых должен любой уважающий себя руководитель государства. В глазах обывателя Сингапур — это пример успешного преодоления инфраструктурной отсталости и победы над лютой коррупцией, что в итоге позволило совершить этому государству прыжок «из третьего мира в первый». По показателям ВВП на душу населения Сингапур стабильно входит в первую пятёрку–десятку стран мира (по разным методикам подсчета), равно как и по индексу человеческого развития и индексу качества жизни (что выгодно отличает его от нефтяных монархий Залива). Плюс прозрачные налоги и легчайшее ведение бизнеса. Вследствие этого широко распространено мнение, что буквальное повторение сингапурского опыта автоматически приведёт Украину к процветанию, лишь бы у президентов не заканчивались друзья «для посадок».
Однако тут есть одно но.
«Сингапурский парадокс»
В последние десятилетия нет недостатка в теориях, объясняющих подъём «Запада» и дающих рецепты «отсталым странам», как быстро разбогатеть. Но вот что странно — у большинства авторов: от Норта до Аджемоглу, от Райнерта до Гайдара, от Мэдиссона до Аллена — Сингапуру отведены лишь несколько строк или вообще не нашлось места, хотя других примеров авторитарной модернизации предостаточно. Такую ситуацию в науке, когда этот опыт есть, а места среди «рецептов всеобщего счастья» нет, я назову «сингапурским парадоксом». И в самом деле, почему эти авторы призывают следовать пути десятка других стран — от Германии и Японии до Тайваня и Южной Кореи, — но не Сингапура? Рискну дать непопулярный ответ.
Всё дело в том, что модель развития этой страны нарушает сразу два незыблемых на Западе закона. Во-первых, что между богатством и демократией есть прямая положительная связь — от «чем богаче государство, тем оно демократичнее» (50-е гг.) до «чем демократичнее институты, тем богаче общество» (наши дни). А во-вторых, что «авторитаризм» и «коррупция» неотделимы друг от друга: «приятельский капитализм», «друзьям всё, врагам закон» и т.д. Сингапур сегодня удивительным образом сочетает невиданное даже по европейским меркам богатство с жёстким авторитаризмом, а авторитаризм — с почти полным отсутствием коррупции. Но дело ведь не в том, чтобы потешаться над посрамлением западной науки, а в том, чтобы осознать — сингапурский пример настолько уникален, что в общем виде неприменим нигде за пределами Сингапура.
И в Украине тоже.
Что было сделано
Панегириков «сингапурскому чуду» написано предостаточно, так что ограничимся перечислением важнейших фактов. Не имея земли для сельского хозяйства и населения для тяжелой промышленности, Ю превратил Сингапур в финансовый центр мирового значения (аккумулировал все деньги, перемещающиеся из Сан-Франциско в Цюрих), победил коррупцию (дела были против его собственной семьи и друзей), выстроил новую систему школьного образования (первые экзамены принимали учителя из Британии), установил верховенство права (новые полицейские и очень дорогие судьи) и сделал почти всех сингапурцев собственниками жилья. Не гнушался Ю и мягкой евгеники: налоговые льготы и ипотека для интеллектуальных пар с одним ребенком, стерилизация в обмен на жилье для необразованных и т.п. Зарплаты чиновников были жестко привязаны к росту ВВП. Здесь потрясающие системы высшего образования и здравоохранения, неплохая экология и фантастическая по азиатским меркам инфраструктура, с каждым годом растут инвестиции в хай-тек и биотехнологии. Накопительная пенсия (с 1955 года) и 11-е место в мире по средней зарплате позволяют чувствовать себя уверенно в любом возрасте.
Не жизнь, а мечта, правда?
Рай строгого режима
О чём у нас мало знают, хотя это и не секрет — Сингапур занимает первые места только в рейтингах экономической свободы. В политической и, отчасти, социальной сферах там установлен такой жёсткий авторитарный режим, что его отдельным элементам могла бы позавидовать Россия. Вообще, это сравнение представляется мне конструктивным: и в Сингапуре, и в России (на 40 лет позже) между властью и населением действовал неписаный общественный договор: права в обмен на процветание. Разница же заключается в том, что Ю свою часть соглашения выполнил, и его народ богат, а Путин своих подданных традиционно кинул — «просто денег нет». А вот в политической сфере сходство осталось.
Во-первых, сингапурская власть несменяема даже по российским меркам и больше напоминает азербайджанский или туркменский сценарий. Ли Куан Ю стал премьером ещё британского Сингапура в 1959 году, встретил на этом посту независимость в 1965 году и оставался прямым руководителем государства до 1990 года (президент до 1991 года вообще избирался парламентом и до сегодня не является первым лицом). С 1990 по 2004 год Ю пребывал на посту «старшего министра» (что-то вроде первого вице-премьера), а с 2004 по 2011 работал на специально для него учрежденной и после него упразднённой должности «министра-ментора». Таким образом, общий срок его пребывания у власти — 52 года (на первых ролях — 31 год, на вторых — 21 год). Путин с его «жалкими» 17 годами сгорает от стыда. И кстати, с 2004 года и по сей день фактическим главой Сингапура является премьер Ли Сяньлун, старший сын Ли Куан Ю.
Правда, шутка о «сыне Порошенко» зазвучала по-другому?
Во-вторых, в Сингапуре не то что демократии, там и политики-то нет. Лишь исключительный пацифизм и интеграция в мировую финансовую сеть спасают это государство от попадания в «ось зла». В Сингапуре более полувека действует де-факто однопартийная система, оппозиционных депутатов в парламенте можно в буквальном смысле посчитать по пальцам (привет, Минск!) Страна не знает классических выборов — участие в голосовании обязательно, а на всех бюллетенях стоят имена избирателей (реплика с Ближнего Востока: «А что, так можно было?») Ну и ещё правительство может назначать депутатов по собственному усмотрению.
В-третьих, в Сингапуре нет свободы слова. Совсем. В стране отсутствуют неправительственные СМИ, так что «Репортёры без границ» и «Фридом Хаус» плачут кровавыми слезами, составляя свои рейтинги. И да, по телеку нельзя крутить эротику и боевики.
Ну и в-четвёртых, в этом «раю» действуют совершенно драконовские наказания. Практикуются телесные наказания — палкой по пяткам можно получить за нарушение примерно 40 статей тамошних законов. Местные называют Сингапур государством штрафов: не смыл за собой в общественном туалете — заплати 180 долларов, плюнул на улице — 500 долларов штрафа, столько же за выброшенный на дорогу мусор, а за курение в неположенных местах (то есть почти везде) — вообще тысяча. Одно время штрафовали за воду в цветочных горшках (мера против малярийных москитов) и употребление жвачки (была запрещена к ввозу и продаже), но сейчас вроде прекратили. Налоги на машину удорожают её в несколько раз (места для дорог немного, зато отличный общественный транспорт).
И вишенка на тортик — на 100 тысяч жителей «экономического чуда» приходится аж 219 заключённых, в то время как в нашем богоспасаемом отечестве — 167. Полицейское государство, ага. Хунта.
В общем, в сравнении с Сингапуром Украина кажется цитаделью свободы. И это не просто слова.
Просвещённый абсолютизм
Вне всякого сомнения, модель, реализованная Ли Куан Ю, является идеалом и пределом мечтаний многочисленных европейских философов и политиков… XVIII века. Просвещённый абсолютизм — это когда мудрый и благочестивый правитель ведет народ к прогрессу и счастью железной рукой, никому не подчиняясь и не отчитываясь. В том и следующем, XIX, веке немало государей претендовало на такой статус: от Екатерины II до Наполеона, не считая не царственных политиков наподобие Бисмарка. Сингапур, «государство-нянька» полностью соответствует этим представлениям.
Однако век ХХ показал, что гораздо чаще абсолютными правителями оказывались разнообразные упыри и людоеды, и этот тренд не переломлен до сих пор: от Ленина и Сталина до Путина и Лукашенко, от Мао и Пол Пота до семейства Ким, и от Бокассы с Амином до Каддафи с Асадом. Поэтому большинство современных аналитиков справедливо полагают, что лучше иметь плохонькую переходную демократию, нежели самый блестящий авторитаризм, ибо с гораздо большей вероятностью автократором окажется убийца и грабитель, нежели философ и меценат. Ну устроены так люди, что поделать.
Собственно, Ю представляет из себя настолько редкое исключение, что гораздо безопаснее не пытаться повторить его методы снова в другом месте. Украина за последние 100 лет и так достаточно натерпелась от вождей.
Закон авторитаризма
Сформулирую принцип: жёсткий авторитаризм может существовать либо на обширной территории, либо продолжительное время, но одновременно оба условия не выполняются. Или гигантские Совок и Китай, но на короткую дистанцию, а потом — «оттепель/перестройка» да «реформы и открытость», или бесконечная глубокая… КНДР, но на клочке суши и исключительно с согласия внешних игроков.
Причина проста — каждый уважающий себя авторитаризм стремится к сужению числа лиц, принимающих решения, в пределе — до одного. Но очевидно, что большие пространства невозможно эффективно контролировать без делегирования полномочий на места, поэтому либо «закручиваешь гайки», а потом система идет вразнос, либо делишься властью — и прощай, авторитаризм.
Сингапур по площади меньше Киева и сопоставим по населению — помните это, рассуждая о «твёрдой руке» и рецептах Ю. Крошечная Словения, первая освободившаяся от уз Югославии, также добилась успехов в борьбе с коррупцией. А когда пришедших к власти оппозиционных профессоров спрашивали, как им это удалось, они говорили: «У нас страна маленькая — ворованное спрятать негде». Поэтому в любом случае нужно делать поправку на размер (привет, Грузия!) — большие страны обычно управляются хуже. США, кстати, отличный пример распределения власти между центром и штатами, а не опровержение предыдущего тезиса. Будь Америка централизованнее, она бы так не поднялась.
Украина — страна крупная, а украинцы вследствие исторической пограничности своей родины свободолюбивы до анархичности. В этом случае размер имеет значение.
Ну а политический режим Сингапура типологически неразличим с неодиктатурами Африки и Азии, просто во главе страны полвека стоял не кровожадный жлоб, а образованный и этичный эгоист. Представьте себе даже не Путина, а Януковича, несколько десятилетий правящего в Киеве, и согласитесь, что рисковать и вводить такую модель не стоит.
Всё есть, счастья нет
И, кстати, невозможность реально управлять своей судьбой отрицательно сказывается на самоощущении сингапурцев, несмотря на богатство. Согласно исследованию института Gallup, лишь 46% тамошних обитателей считают себя счастливыми, что меньше, чем в небогатой Латинской Америке.
Неприятно удивляет динамика индекса счастья за последнее десятилетие. В 2006 году Сингапур занимал 131-е место в мире по этому показателю (Украина — 174), в 2009-м — сразу 49-е (Украина — 95-е), зато в 2012-м — лишь 90-е (Украина — 100-е). Такие перепады свидетельствуют, что не всё гладко в датском королевстве хотя бы на личном уровне.
И ещё один показатель. Индекс Джинни, иллюстрирующий разницу в доходах самых бедных и самых богатых, составлял, по данным ЦРУ, в 2014 году в Сингапуре 46, а в Украине всего 24 (чем индекс больше, тем хуже). Так что и там не всё в шоколаде, как бы двусмысленно эта шутка у нас ни звучала.
В общем, эксперты прогнозируют, что народ устал, а модель себя исчерпала, поэтому в среднесрочной перспективе демократизация в Сингапуре неизбежна. Собственно, свобода берёт свое в другом модерном авторитарном государстве — Южной Корее, почему в нашем случае должно быть исключение? Западный мир торит свой путь довольно долго: римское право — борьба за инвеституру — цеховое самоуправление — Великая хартия вольностей — Билль о правах — американская Конституция и кодекс Наполеона — Всеобщая декларация прав человека. На этом фоне даже сверхуспешный Сингапур всего с 50-летней историей и неясными перспективам выглядит бледновато.
Давайте без экспериментов. Любителей ходить «особым путём» и так за поребриком хватает.
Эпилог
В середине ХХ века Сингапуру невероятно повезло. В то время как в остальных бывших колониях к власти пробивались натуральные гопники, с помощью грабежей и убийств компенсировавшие травмы юности, этим островом стал управлять богатый и умный деспот Ли Куан Ю. Вместо обычных в таких случаях денег и власти он выбрал власть и славу, не разграбляя Сингапур сам и не позволяя делать этого даже близким. Подавление коррупции и уничтожение организованной преступности, равно как и финансовые преобразования, осуществлялись обычными диктаторскими методами. Впрочем, Ю был слишком хорош, чтобы играть в милитаризм или запятнать себя массовыми репрессиями. Он в буквальном смысле щедро заплатил сингапурцам за свою пожизненную власть и отнятые у них политические права, чего прочие тираны так и не сделали. Поэтому на фоне остальной Азии Сингапур выглядит раем. Впрочем, вести дела на острове по-прежнему на порядок проще, чем жить там постоянно, хотя бы с европейской перспективы.
Украина, к счастью, слишком отличается от Сингапура, чтобы комплексные методы Ю можно было без изменений использовать в наших палестинах. У украинцев совсем другая история и качественно иные политические ценности — здесь невозможно полувековое правление одного человека, как бы хорош он ни был. Впрочем, это не значит, что нам нечему поучиться у Сингапура. Во-первых, мы как государство можем перенять идею независимого антикоррупционного органа, а если такой уже есть (НАБУ, правда же?), то привыкнуть использовать его и для работы, а не только для отчётности. И во-вторых, любой наш президент/премьер может научиться на личном примере Ли Куан Ю, как самому не грабить украинцев и не позволять это «любим друзям», потому что признание потомков важнее очередного миллиона. Сингапур свидетельствует — это возможно.
Ну а в остальном власти незачем изобретать велосипед: не душите налогами, проверками и законами средний класс, обуздайте сидящих на бюджетных потоках олигархов и чиновников, создайте систему сдержек и противовесов в политике и реформируйте судопроизводство — и если не как Германия, то хоть как Польша мы заживём довольно скоро.
«Таити, Таити! Не были мы ни в какой Таити» – у нас и здесь работы хватает.
Сергей Громенко, к.и.н
#Острый Перец песочница политоты Одесса шашлычок 2 мая дом профсоюзов Paperdaemon разная политота политика
Одесса помнит, Одесса не забудет, Одесса повторит
Ватные вести Я Ватник песочница политоты разная политота политика
В ПОДТЭГИ ФАТНОЙ ПОНЮФЕНКИ НУНЫ МОДЕРАТОРЫ.
ВЫДАЮЦЦО БАН-ХАММЕРЫ: 1 ШТ. НА ВАТАНСКЫЙ ПОДДТЭГ.
ЧЕРЕПА ТРАЛЕЙ ПОСЛУЖАТ ОТЛИЧНЫМ ИСТОЧНИКОМ
НЕВИДиМЫХ ОСТАЛЬНЫМ ВАТАНАМ ЛУЗЛОВ.
БОРЬБА С ЖИДО-РЕПТИЛОИДНЫМ ГОСПОДСТВОМ ВОПРЕКИ\ПОД НАЧАЛОМ СМЕРЕКИ ЗАЧТЁЦЦО КАК ДОБРОЕ И ОЧИНЬ КАВАЙНОЕ ДЕЛО ВО СЛАВУ ТЁМНЫХ БОГОВ ДЖОЯ И
ВСЕХ ЛЖЕЦОВ, ТРАЛЕЙ И ДЕВСТВЕННИКОВ.
| |||||||||
| |||||||||
|
Балакучий шинок #Сало с №востями песочница политоты разная политота политика
Изменения в Конституцию Украины |
Рада проголосовала за децентрализацию в первом чтении. На следующей сессии, для окончательного принятия закона о внесении изменений в Конституцию необходимо будет не менее 300 голосов парламентариев. Не хватает еще 35 голосов и непонятно будут ли.
Террористы в Киеве |
Неизвестный бросил гранату в охрану Рады. Одному силовику оторвало часть ноги, десятки раненных. Подтвержден один погибший нацгвардеец, пулевое ранение.
Решив посмотреть видео с места событий, ютуб выдает, срочные новости:
Два пропагандонских путинТВ, ожидаемо. Вопрос теперь кто из "патриотов" возьмет на себя ответственность? Или это банальный террор?
upd
#Острый Перец песочница политоты gorky_look много букв текст не на картинке разная политота политика
Симуляция ватника.
Россияне и украинцы, безусловно, если не братские – то родственные народы, это очевидно для любого наблюдателя со стороны. Сами украинцы реагируют на «братство» обостренно и эмоционально из-за нелепого конфликта, в котором виноваты обе стороны, но российская, конечно же, в большей степени. Не потому, что ее позиция ошибочна, а потому что ей пришлось взять на себя деятельную часть процесса. Проще говоря – украинцы не там поставили посуду, а россияне ее нечаянно разбили. Платить, понятно, россиянам, но злого умысла в этом не было.Исторической ошибкой было определять триединство славянских народов как союз велико-, мало- и бело- руссов. Пусть даже это было когда-то правильным по сути, и не несло оскорбительных смыслов, со временем надо было разворачивать тренд. Какая разница – как называть единство, если содержание не изменится? Пусть будет нейтральная Северная, Южная и Западная Русь, или даже старороссы, великороссы и белороссы (белорусов менять не обязательно, ибо Белый цвет есть позитивный, и не раздражает автохтонов). В конце концов, старший брат не должен тыкать постоянно младшему на разницу в возрасте, размере территорий и международных статусов. И вообще, термины для идентификации не должны быть сравнительными. Это путь к неизбежному конфликту.
Причина конфликта – излишне энергично проведенные интеграционные мероприятия после длительного времени бездействия в отношении Украины. Иными словами, произошел разрыв годами расслабленных связок при их внезапной перегрузке. Украинцы должны понимать, что бездействие и нагрузка – в общем-то, нормальные процессы, главное не переусердствовать. Еще раз: Россия не собиралась ломать братскую руку, просто дернула слишком сильно. Но это были действия, направленные на то, чтобы вправить вывих, а не вырывать конечность из сустава. Если бы операция проводилось обдуманно, то все свелось бы к тому же самому раскладу – Украина в орбите влияния России, и тогда без разницы – чей Крым и Донбасс. Соответственно, причина не в фактическом положении дел, а в болезненной реакции Украины на лечебные процедуры. Что же, так бывает, когда руку вправляют неаккуратно. Главное, что вывиха нет, а боль пройдет. Извинения будут принесены, лекарства, забота и больничный уход до полного выздоровления пациента – за счет заведения.
Аннексия Крыма, безусловно, была непоправимой ошибкой. Во всех смыслах – и в том, что нельзя ее исправить, отмотав время назад, и в том, что Крым тупо вернуть взад тоже не получается. Не потому что бутерброд, Навальный вообще дурак, и вы его не слушайте. Просто это приведет к дезинтеграции в самой России, а нас интересует максимальная интеграция россов, независимо от их цвета и самоназвания. Крым придется возвращать все тем же интеграционным путем, сделав его максимально доступным и привлекательным для украинцев. Был записан на вас, будет записан на нас – какая разница? – а пользоваться будем вместе. Расходы и доходы напополам. Украинские и татарские школы? Да на здоровье, присылайте учителей. Все равно половина школ Крыма скоро будет пустовать.
Донбасс был вынужденным шагом. Собственно, он и оказался той самой супницей, поставленной украинцами на проходе, и в итоге, расколоченной россиянами вдребезги. Все-таки, в Украине, действительно, существуют интеграционные стремления, раз народ Донбасса так легко включился в процесс объединения. В любом случае, Россия готова уйти из Донбасса, как только местным хобопоцам (или как вы их там называете) будет гарантировано возвращение к прежней, довоенной жизни и статусу, включая внутриполитический. Ничего сверх. Можете считать это попыткой склеить посуду и исправить допущенные ошибки.
Кто виноват? Ну, конечно, не пейсатые мациферы, и не обамка-чмо. Но тот факт, что два почти идентичных народа сейчас заняты взаимной аннигиляцией, заставляет искать интересантов на стороне. Рынки интересуют всех, это понятно. В Украине для России интерес представляют не только рынки – это и культурно близкий народ (будем откровенны – рабочая сила, в том числе квалифицированная), и географическое положение, да и международные расклады выпали так, что рынки больше потерялись с этой Украиной, чем обрелись. А кого у нас интересуют только и исключительно рынки сбыта? И кому наплевать как на Украину, так и на Россию? У кого нет интересов, кроме корпоративных? Вот-вот.
Впрочем, насчет назначения виновных еще можем поговорить – мы заранее согласны со всеми, кого назовет Украина. Главное при этом не забывать, что со стороны России вина исключительно техническая. Если нужны какие-то конкретные головы, это тоже вопрос переговоров. Естественно, все головы украинских (на момент запроса о выдаче) граждан – в распоряжении СБУ. Хоть на ломти их режьте. Мы их сами ненавидим, как коварных врагов общерусского единства.
Что делать? Прежде всего, успокоиться и постараться минимизировать потери, а затем приступать к извлечению общей прибыли из ситуации, которая, так или иначе, уже сложилась. Увы, сложилась она слишком рано, и слишком больно. Однако была в перспективе неизбежна, так что принципиально будущее не изменилось. Болевая и эмоциональная реакция Украины пройдет, а для жизни эта травма неопасна. Все что нужно сейчас братскому народу – это время, покой и обезболивающие в виде улучшения уровня жизни в Украине. Между прочим, тяжесть положения лежит на обоих государствах. Даже половины финансовых потерь, уже понесенных Россией, будет достаточно, чтобы восстановить Украину. Давайте прекратим усугублять и без того усугубленное.
Для этого надо, прежде всего, снять санкции с России. Основой может стать меморандум... ну ладно, блять, пусть не «меморандум», какие вы нервные стали, хохлы... пусть будет акт о взаимном отсутствии претензий. К акту следует приложить дополнительный протокол. Мы признаем взаимные ошибки, приносим извинения, составляем план восстановления хозяйства, дипломатических отношений, и гарантируем (уже по-настоящему гарантируем , а не так как в тот раз) нерушимость государственных границ Украины всеми, доступными РФ средствами, включая ядерное оружие. Если хотите – можем даже пограничников своих прислать на западную границу. И РЛС. Не хотите? Ну, ладно, мы не настаиваем, тогда повременим. Все равно, в перспективе государственная граница братских народов станет символической и отмеченной только плиткой, как между Бельгией и Нидерландами.
Естественно, при сохранении государственного суверенитета и культурной самостоятельности Украины. Синхронизируем бытовые мелочи, типа стандартов, платежных систем, радиочастот и расписаний движения транспорта, а всякие вышиваночки и гопак – это святое. Всем гуцулам – валашки из карельской березы, уважуха и два пива. Всем донецким - именное кайло из титана, уважуха и две водки.
Кто будет с нашей стороны бухтеть или хихикать – угомоним сурово, как троцкистов. За слово «хохол» - сразу восемь лет на общей по «два-восемь-два», кто засмеется над «поляныцей» или «пирукарней» - постановка на учет и невыезд. За «новороссию» - сразу полонием по голове, и тело в коллектор. А на следующей олимпиаде сами увидите – вся российская трибуна будет орать «У-кра-и-на!» как припеченная. Не хотите быть братьями? Не надо, целый креативный комбинат будет придумывать новые политкорректные слова взамен зашкваренных. Например, «единородные» или «единокровные» - это смотря по матери Киеву или отцу Москве будем родниться. Или поменяемся, чтобы грамматику русского языка не нарушать: отец Киев и мать Москва. Все решаем вместе, чтобы вы не говорили, что мы вас опять обманули.
Но это потом, со временем. А сначала давайте успокоимся, примем жизнь «эс-из» как взрослые люди, признаемся, что если зло и было причинено – то невольно. Время применять силу без мудрости прошло. Наступило время применять мудрость без силы. И давайте уже начнем снимать санкции.
Я Ватник песочница политоты Ватные вести Торос Черногория порошенко коломойский Украина Россия длиннопост политика разная политота
Новые русские броневики. Выставлялись на прошлое 9 мая, в 2014 году ^
Скажете, а причём тут полученные Могущественной и Хвяликой Украиной хаммеры Б.у в
окраске для пустыни с отрезанными пулемётами?
А фигли его знает )))
|
князя Привата и уже в прошлом - Днепропетровска.
^)
|