мы что злодеи

Сдаст ли Запад Украину или будет война?

Сурс

Французской прессой опубликована стенограмма разговора Путина и Макрона перед войной

Вариант перевода на minval

Пролог

Сижу на реакторе лет 7, погружен очень поверхностно - аккаунта никогда не было, листал ленту и по сути все. Ниже будет тема, мнение о которой хотелось бы узнать у пользователей с России в первую очередь. Пишу это здесь, ибо судя по комментариям большинство юзеров критически оценивают нынешнюю ситуации в своей стране.

Сам я из Беларуси и вижу все только со стороны, поэтому и нужна ваша помощь. Сразу извиняюсь, сначала свое отношение хотел излить в конце материала, но тогда все смешается в кучу, поэтому иногда будут вставки моего ниначтонепретендующего мнения.

Экспозиция

Просиживаю бесценные годы своей жизни в том числе на сайте sports.ru (не реклама) в разделе футбола, где тоже основная масса пользователей из России. Буду вдвойне рад, если тут есть посетители данного ресурса и выразят свое экспертное мнение. 

Кто не знает, сайт довольно ловко собирает трафик с провокационных заголовков в стиле:

Юзеры вполне адекватные, смешные шутки в комментах, периодический срач, обличение ботов, критика власти / продажных журналистов и спортсменов в соответствующих новостях. 

Завязка

Но как только новости касаются Украины, начинается кромешний ад. Сразу хотел сделать скриншоты примеров, но честно не хочу второй раз пропускать через себя все это, поэтому пишу по памяти. Все кто усомнится в правдивости моих слов, могут отсортировать новости по тегу политика и выбрать самые обсуждаемые в качестве подтверждения. 

Так вот, людей под такими новостями как-будто подменяют. Комментарии самые разношерстные, поэтому приведу примеры в виде основных тезисов.

1. Украина сама виновата в отжиме Крыма и войне на Донбассе из-за: 

- притеснение русских и запрета русского языка
- эти земли исконно русские и были переданы Украине советской властью - Киевская Русь была изначально колыбелью Российского государства, а Украина есть искусственное образование 

ИМХО: тут забавно, читал такое же и про Беларусь, хотя исторически Беларусь больше связана с Литвой и Польшей, чем с Россией

- украинцы отправляли своих воевать в Чеченской войне против (не в теме)
- отжима территорий после развала совка (тоже не в теме)- Украина напала, а Донбасс хотел мирно освободится
- не надо было сближаться с НАТО и обещать размещать военные базы в Крыму
...и другие менее популярные причины

2. Тема притеснения, ненависти, ситуации в самой Украине и в мире (да часть пунктов была и в первом тезисе, но тут немного о другом)

- в (на) Украине много националистов, а обычные люди страдают из-за того что им запрещают говорить по-русски и быть русскими

ИМХО: был в Киеве до 14 года, во Львове, Карпатах и еще в ряде других мест после 14 года, спокойной говорил на русском, никаких притеснений не чувствовал. Единственное, могу сделать предположение, что это все туристические места, где деньги важнее принципов (хотя тот же Львов считают домом националистов и меня например, пострадавшие от пропаганды родственники,  отговаривали ехать говоря что меня там ограбят / изобьют / расчленят)

- искусственно насаждают политику ненависти к России и россиянам
- у них там все рушится, бедность, смертность
- и вообще нету белого и черного, на Западе все тоже самое и у них свои интересы здесь, Украину просто используют

3. Сайт русофобный, потому что предоставляет информацию в "выгодном для либералов" свете

Тут нужно пояснить на 2 примерах.

3.1. Недавно была мини-футбольный матч между Россией и Украиной, на котором украинские фанаты кричали (первое) оскорбления в адрес Путина и (второе) призывали убивать русских (текст можно спокойно найти). Было около 5 новостей о первом, и только после всеобщего бомбежа в комментах появилась новость о втором. 

ИМХО: с тезисом что нужно писать о всем, а не только о том, что удобно полностью согласен. Редакция села в лужу с таким преподнесением материала. 

3.2. Критика того, что на сайте много политики для спортивного сайта и вся она в основном преподносится негативно по отношению к стране

ИМХО: На сайте очень часто постят политические новости, условно связанные со спортом или например, мнения чиновников. Очевидно для собирания трафика, хотя с другой стороны периодически вижу комментарии людей, что они аполитичны, не хотят читать такое, а им навязывают. И тут у меня полная поддержка сайта (пойму весь негатив к этому мнению), с баянистой цитатой - Если ты не интересуешься политикой, она заинтересуется тобой.

Кульминация 

Комментарии носят довольно агрессивный и часто фанатичный на мой взгляд характер (но периодически по делу или я могу понять, хоть и не согласен). Такие новости кишат ботами, но большинство людей там реальны, не сложно проверить их аккаунты и комментарии к другим новостям.  И это не один и не два, это десятки комментариев с сотнями плюсов (а сколько там еще даже думать не хочу) под каждой новостью.

Так вот, в чем вопрос. Откуда, у казалось бы адекватных людей, резко такое переключение в восприятии реальности?

После того как читаешь все это начинаешься сомневаться. Может я чего-то не знаю, все же не живу ни в России, ни в Украине? Может действительно они правильные вещи пишут? 

Стараюсь критично мыслить. Вроде нет какой-то особой любви к Украине, я также горю с новостей о угрозах убийств фанатами, где украинским спортсменам не рекомендует фотографироваться и стоять рядом с российскими, где такие-же как и в России неадекватные чиновники выдают очередную дичь. 

Предполагаю, на спортивных сайтах доля старшего поколения куда выше (клоню к тому, что среди них больше людей таких взглядов). Но ведь если они сидят на таком ресурсе, значит умеют пользоваться интернетом, видят новости с разных сторон и опять же, в других новостях также спокойной критикуют власть своей страны.

 Эпилог 

У меня нет знакомых ни в России, ни в Украине, но я был и там и там. Могу сказать, что в моем окружении из тех, кто интересуется политикой, к России мнение от нейтрального / положительного за последние года сильно ушло в опасение и негатив. И это печально. Конечно в этом виновата власть, и это не сложно понять. Но когда видишь такие вот комментарии, начинаешь это переносить и на обычных жителей. Кажется что их много. 

Меня это привлекло еще и тем, что схожий стиль, но в более мягком проявлении я видел, когда в новостях была беларуская повестка. Я могу понять соблазн назвать нас братьями, единым народом, ведь здесь 99% людей говорит на русском. Но мало кто пытался понять причины такой ситуации, полистать исторические материалы. 

Больше всего не понятно это желание объединять земли от обычных людей. Им же это вообще ничего не даст, неужели Крым ничему не научил.

Спасибо тем кто дочитал, понимая специфичность реактора, готов к полному игнорированию или негативу. Никаких обид

RT крутит промо где в основе видеоряда - нарезка как V-Z танки бьют по жилым многоэтажным районам Мариуполя.

Я, грешным делом, подумал, что от такой прямой демонстрации военных преступлений, ватаны скажут - мол, ты не понял меседж, имелось ввиду не уничтожение гражданских, а какая ни будь важная пафосная хуйня. Но хуй там плавал. Только радость и восторг. Ёбаные скоты. Ёбаные безмозглые животные.

ссылка на гифку

Я бы добавил это в Вату, но тогда не увидят остальные.

Чего вы добились своим Майданом?

В России любят спрашивать "ну и чего вы добились со своим Майданом?" Мол, Крым потеряли, востока лишились, в стране война. Ирония в том, что ничего из перечисленного не было следствием Майдана. Ящик Пандоры был открыт после аннексии Крыма.

Если бы не было истории с полуостровом, то Украина сегодняшняя куда сильнее напоминала бы Украину вчерашнюю. Давайте пофантазируем.

"ДНР" и "ЛНР" не существует, потому что они стали возможны лишь как второй акт "крымской пьесы". Президентские выборы в отсутствие мобилизации проходят в два тура – во втором сходятся Порошенко и Тимошенко.

Украинские политики первого эшелона ездят в Москву за лаврами главного укротителя Владимира Хуйла. В новый парламент проходят КПУ и "регионалы" - после ребрендинга.

Добровольческих батальонов нет. Волонтерское движение в упадке. Армия задумчиво глядит на свои танки, пытаясь понять, могут ли те стрелять и ездить. Тех, кто говорит о военной угрозе со стороны России, называют провокаторами.

Европа твердит о необходимости учесть российские интересы перед ратификацией соглашения об Ассоциации. Обама призывает Москву и Киев к плодотворному сотрудничеству во благо прогресса.

Макаревич поет на корпоративах "Газпрома", Лев Шлосберг не интересуется псковскими десантниками. В Крым назначена компромиссная фигура нового губернатора, крымскотатарский меджлис получает десяток постов во власти.

Парламент полуострова принимает очередное заявление о том, что регион является мостом дружбы между Украиной и Россией. Игорь Коломойский не становится губернатором Днепропетровщины, имя Бориса Филатова никому не известно.

"Правый сектор" требует отставки Арсена Авакова из-за гибели Сашка Билого. "Беркут" переименован в "Кондор" и оставлен в штате МВД. На Донбассе назначены новые губернаторы, которые твердят о том, что стабильность региона – превыше всего.

В Одессе те, кому не лень, ходят с пророссийскими и европейскими флагами, те, кому лень – купаются в море. Большинство страны все так же не знает, где находятся Славянск, Саур-Могила и Горловка. Айдар – река в Луганской области, Семенченко воспитывает четверых детей. Загоревшие голландские туристы возвращаются из Малайзии.

Россия не получает санкций, главное событие года для страны – победа на Олимпиаде. Доллар стоит 35 рублей, накопительная часть пенсий на месте. Игорь Стрелков едет на реконструкторский фестиваль, посвященный 100-летию Первой мировой.

Дмитрий Киселев рассказывает о недальновидности Обамы, породившей "Исламистское государство Ирака и Леванты". Внимание Европы приковано к конфликту Израиля и Палестины. "Россия-24" твердит о хунте в Таиланде, ограничивающей благоденствие русских экспатов. Попутно обсуждает действия карателей, сражающихся против режима Башара Асада.

Петр Порошенко летит в Москву, Владимир Хуйло во время совместной встречи говорит о приоритете международного права.

Рогозин заявляет, что Украина должна оставаться внеблоковым государством во имя сохранения кооперации в военно-техническом комплексе обеих стран.

Глазьев описывает экономические неурядицы из-за Ассоциации с ЕС и сулит оставшиеся транши из обещанных 15-ти миллиардов. В Киеве обещают подумать.

В Крым приезжает пять миллионов туристов, Лидер "Русского единства" Сергей Аксенов воюет с "регионалом" Владимиром Константиновым за деморализованный электорат Партии регионов.

Беларусь все так же не производит креветки и пармезан. Газпром закачивает газ в украинские подземные газохранилища. О местонахождении Виктора Януковича официально ничего не известно.

Этот список можно продолжать, уточнять или оспаривать. Но факт в том, что Украина 2014-го могла куда больше походить на Украину 2005-го. Вся реальность последнего полугодия – это не итог украинской революции. Это итог российской контрреволюции.

Не существует человека, который мог бы распустить Майдан по домам, но человек, который отдавал приказ на проведение "крымской весны", есть.

В Киеве на площади была коллективная воля, но в случае аннексии полуострова – персональная. Вопрос "чего вы добились Майданом" имеет вполне конкретный ответ: избавились от людей, превративших коррупционно-олигархическую Украину в криминальную.

Но все, что произошло потом, – это лишь ответ на вопрос "чего вы добились аннексией Крыма".

Только и всего.

Зеленский и Порошенко выходят во второй тур президентских выборов Украины

Согласно данным экзит-поллов, Зеленский набирает 30, 4%, Порошенко — 17,8%, Юлия Тимошенко — 14,2%, Юрий Бойко — 9,8%, Анатолий Гриценко — 7,1%

В ЦИК Украины сообщили, что системных нарушений не выявлено. «Есть единичные случаи, но они являются классическими для любого голосования», — сообщила секретарь Центризбиркома Наталья Бернацкая. В ЦИК и Комитете избирателей Украины говорят, что на участки подвозят граждан, некоторые избиратели фотографируют бюллетени. Всего ЦИК Украины в день голосования получил 11 жалоб.

Полиция возбудила 25 уголовных дел из-за нарушений на выборах. По состоянию на 19 часов, в полицию поступило более 1,7 тысячи сообщений о нарушениях, допущенных в ходе голосования. Больше всего — из Киева, Днепропетровской и Одесской областей. В Днепре, в частности, в полицию поступили ложные сообщения о минировании девяти избирательных участков.

В штабах кандидатов говорят о сотнях нарушений. Штаб Владимира Зеленского уже к полудню зарегистрировал 1,5 тысячи нарушений, в том числе подвоз граждан и появление умерших людей в списках избирателей. В штабе Юлии Тимошенко говорят, что зафиксировали факты незаконной агитации, подкуп избирателей и выдачу бюллетеней с заранее проставленными отметками.

https://meduza.io/feature/2019/03/31/vybory-prezidenta-ukrainy-glavnoe