Подробнее
взрослые ск’ вкусному мороженому анархисты школьники
политота,Приколы про политику и политиков,Коммунизм
Еще на тему
Коммунизм политота 
Подробнее
взрослые ск’ вкусному мороженому анархисты школьники
политота,Приколы про политику и политиков,Коммунизм
Подробнее
взрослые ск’ вкусному мороженому анархисты школьники
политота,Приколы про политику и политиков,Коммунизм
Неа, не интересно, там в основном автора и сектантов-марксистов хуесосят.
взрослые скучают не по вкусному мороженому, как это выставляют мамкины антисоветчики. взрослые скучают по своей молодости, когда у них были силы и желание жить, а также открыты (по крайней мере им так казалось) все дороги в жизни
примечание в скобочках блять для кого
@янс
ну как минимум часть
Ну по стране то можно было ездить хоть куда, в любые ебеня.
Если ты не колхозник
Чел, был такой период когда ты будучи колхрзником хуй куда уедешь без разрешения, был, а потом прошел. Отрицать это бесполезно. Это не было перманентное состояние на протяжении всего существования совка, но оно было. Так что это не совсем пиздеж.
Даже некоторые совки плохо разбираются в вопросе. У матери была коллега, которая говорила "Нет! Не может быть! Паспорта были у нас!". Вот только она в совхозе жила.
Был. И в этот период 20% рабочих 80% крестьян_v2 превратилось в 20% крестьян_v2 80% рабочих. Т.е. закон-то был, но на него по старой русской привычке было всем насрать.
Да, да. И НКВД не боролся с отходниками. и никого не посадили, и любой мог свободно путешествовать не только по стране, но и за границу, и превращение заняло не полвека, а полгода.
>превращение заняло не полвека, а полгода
15 лет
>и любой мог свободно путешествовать не только по стране, но и за границу
гугл в каком году подняли "железный занавес" тебе в помощь; спойлер: в разгар репрессий не просто можно было свободно выезжать, но ещё и государство иногда само же заботливо депортировало
> НКВД боролся с отходниками. кого-то посадили
и как это отменяет что 20 -> 80 ?
15 лет
>и любой мог свободно путешествовать не только по стране, но и за границу
гугл в каком году подняли "железный занавес" тебе в помощь; спойлер: в разгар репрессий не просто можно было свободно выезжать, но ещё и государство иногда само же заботливо депортировало
> НКВД боролся с отходниками. кого-то посадили
и как это отменяет что 20 -> 80 ?
Ебать ты некрокомметатор.
Не 15, а почти полвека. Это был сарказм. За 15 лет Сталина, которые ты скорее всего имеешь ввиду, и его форсированной урбанизации соотношение примерно уравновесилось.
Выездные визы появились уже в начале 30х годов.
Цифры отменяет статистика, а борьба с отходниками отменяет пиздеж про свободное перемещение крестьян по стране. Да и вообще всех, ибо прописку никто не отменял.
Два месяца мог бы потратить на то, чтобы почитать умные книжки, а ты потратил их на повторение роликов долбоебов вроде Рудного и Булина? Результат предсказуем.
Не 15, а почти полвека. Это был сарказм. За 15 лет Сталина, которые ты скорее всего имеешь ввиду, и его форсированной урбанизации соотношение примерно уравновесилось.
Выездные визы появились уже в начале 30х годов.
Цифры отменяет статистика, а борьба с отходниками отменяет пиздеж про свободное перемещение крестьян по стране. Да и вообще всех, ибо прописку никто не отменял.
Два месяца мог бы потратить на то, чтобы почитать умные книжки, а ты потратил их на повторение роликов долбоебов вроде Рудного и Булина? Результат предсказуем.
Паспорта
колхозниками
в СССР
начали выдавать
ТОЛЬКО ПРИ БРЕЖНЕВЕ БЛЯТ
колхозниками
в СССР
начали выдавать
ТОЛЬКО ПРИ БРЕЖНЕВЕ БЛЯТ
Бродяжничество никто не отменял, а в определённые периоды если засекут что вы не на работе в рабочее время- могли и отодраць.
ну да особенно в какой то Днепропетровск заехать как турист.
Это неправда.
Сейчас т.н. "прописка" - формальность, но в СССР всё было иначе - свободы выбирать место пребывания не было, прописку проверяли менты, и нахождение вне места прописки без уважительной причины - штраф 100 рублей (~25000 рублей сегодняшними деньгами) с выдворением по месту прописки за первый раз, и до четырёх лет тюрячки за последующие.
Сейчас т.н. "прописка" - формальность, но в СССР всё было иначе - свободы выбирать место пребывания не было, прописку проверяли менты, и нахождение вне места прописки без уважительной причины - штраф 100 рублей (~25000 рублей сегодняшними деньгами) с выдворением по месту прописки за первый раз, и до четырёх лет тюрячки за последующие.
При этом примерно до паспортизации 70х в паспорт заносилось и место работы. Поэтому съебнуть на заработки и заводскому работяге без разрешения сверху, хуй кто дал бы. По закону, кто-то его пытался обойти с разной степенью успешности.
До 1990 года в СССР действовал "разрешительный порядок прописки".
Для того чтобы где-то прописаться, гражданин должен был предоставить основания, а прописку после этого могли разрешить, а могли и не разрешить. Справка с места учёбы/работы была одним из популярных оснований, которые в большинстве случаев удовлетворялись (случаи отказов случались - совок очень любил отказывать евреям и "неблагонадёжным").
Для того чтобы где-то прописаться, гражданин должен был предоставить основания, а прописку после этого могли разрешить, а могли и не разрешить. Справка с места учёбы/работы была одним из популярных оснований, которые в большинстве случаев удовлетворялись (случаи отказов случались - совок очень любил отказывать евреям и "неблагонадёжным").
Интересно, а кто это повесил эту железную занавеску?
Так и запишем: скучают по времени, когда хуй стоял.
ну да. а ты разве не скучаешь по тому времени?
По тому времени когда у стариков хуй стоял я совершенно не скучаю.
Звучит так, словно за этими словами стоит целая история.
Сталин приди - хуй подыми!
И деньги были.
Советский рубль - он ближе к баллам торговых сетей по своим свойствам, чем к деньгам.
зумерок. держите зумерка.
Захуй его держать? Пусть пиздует куда шёл.
ну, если хочешь, можно и за хуй держать...
Большая часть реактора все-таки миллениалы (с 1981 по 1996 годы рождения).
Миллениалы, или Поколение Y (поколение «игрек»; другие названия: поколение Миллениума (millennials), поколение «некст», «сетевое» поколение, миллениты, эхо-бумеры) — поколение людей, родившихся примерно с 1981 по 1996 год (к дате начала поколения причисляют 1977—1985 года, к дате конца — 1994—2005 года)
Поколение это когда ты был в относительно сознательном возрасте в это время. Если я родился в 90е значит я ребёнок нулевых, а не девяностых.
Кроме бумеров так то еще и миллениалы есть. А я 1999 года рождения, так что хз зумер ли. Хотя для бумеров обычно нету разницы и они всю молодёжь держат за идиотов как и все поколения до них. А молодёжь нахальные, уверенные в себе и не ставят себя выше тех кто младше. Вот консервы и шарахаются от тех кого не могут понять.
Тогда по чему страдают зумеры?
По пиздюлям.
А если серьёзно, хер его знает, может быть, потому что так "прикольнее".
А если серьёзно, хер его знает, может быть, потому что так "прикольнее".
По нарисованному коммунистическими пропагандонами СССР, конечно. Для зумеров совок - это типа всё как сейчас, только ещё мороженое вкусное, и всем дают бесплатно квартиру в Москве.
москва не резиновая. родной! )
Я в курсе. Совкодрочерам объясни это, гг.
Могли бы скучать еще по нихуянеделанию на работе за зарплату с запоями там же, но зумеры меньше пьют, а про нихуянеделание им никто особо не рассказывает.
А монархисты? Мечтают как 120 лет назад хер стоял и трава была зеленее?
И ещё чтоб по "матеше" не спросили.
монархисты мечтают о хуй пойми чем. спроси любого монархиста об Аляске и получи ответ, что зря отдали "америкосам тупым, вот если бы не отдали то тогда бы мы..." тогда бы мы что? быстрее дворец путявого достроили? или шикарнее бы забабахали? тупые они короче
При том, что современные монархии по факту демократии, либо косят под них, либо в условиях малого населения, малой площади и сверхдоходов могут позволить себе многое.
Зато долбоебы вполне.
Ну, допустим, Саудовская Аравия - исключение. Но это, правда, только потому, что Рашка имея сравнимые доходы и население - совсем уж говно, спасибо ватникам.
В каком месте она исключение? Саудиты в обмен на шариат выдают населению очень приятную социалку.
Они думают, что если бы не клятые коммуняки, то были бы все дворянами или средним классом. Хотя если посмотреть их генеалогию, то 95% из них пахали бы в поле, как и их предки
Ну плюс ещё комплекс неполноценности, которые они хотят компенсировать мифическим "имперским величием" (что роднит их с сссрдрочерами собственно)
Ну плюс ещё комплекс неполноценности, которые они хотят компенсировать мифическим "имперским величием" (что роднит их с сссрдрочерами собственно)
Первое у них с коммунистами тоже общее, кстати.
Все топящие за коммунизм видят себя в номенклатуре и карательных органах, а не за станком на заводе.
Все топящие за коммунизм видят себя в номенклатуре и карательных органах, а не за станком на заводе.
на заводе это еще хорошо, лучше чем в колхозе
всё как на пикче, с поправкой на тему
Когда он не работал?
Сейчас?
Вполне работает. Есть свои сложности и потолок, но работает.
Подтверждаю. Есть одна знакомая тян, которая с обычного манагера в рекламном отделе поднялась до главы маркетингового отдела банка, то есть её начальники - топы этого банка, но выше ей увы не забраться, там уже финансисты с подвязками.
И в топы можно подняться. И в директора. И, нихуя себе, в какие-то сетевые магнаты. Потолок сегодня все-таки политический. Очень вряд ли ты станешь кем-то выше незначительного депутата. Сложности примерно в этом же.
смотря насколько ожесточенно будешь лизать кому надо.
в этой структуре все определяет личная преданность.
в этой структуре все определяет личная преданность.
Но социальный лифт - это все-таки про очевидные умения и заслуги. Если в теории можно грохнуть самого главного кирпичом по голове и занять его место, это не социальный лифт.
моторолла с тобой наверняка не согласился был.
но он и сам взмыл в лифте в итоге :)
но он и сам взмыл в лифте в итоге :)
Через образование и стройки приехать на лифте ты мог только в жопу. Потому что получив образование, ты мог пойти работать инженером за 120 рублей зарплаты (это на самом деле очень мало даже по советским меркам), а со всесоюзных строек будущее рисовалось в основном в больнице.
Работающий социальный лифт был через комсомол, и усиленное многолетнее лизание жоп всю жизнь, через лицемерие и мудачество.
Работающий социальный лифт был через комсомол, и усиленное многолетнее лизание жоп всю жизнь, через лицемерие и мудачество.
Таки были исключения, но на то они и исключения, и нишевые прорывы, как условный Стаханов, который стал живой рекламой переработок и получал за это много денег.
Единичные случаи это не социальный лифт, это везение.
Бесплатное образование - миф.
Сралин ввёл плату за образование, причём высокую! Учить двух детей было неподъёмным для многих семей.
Хрущёв заменил эту плату трудовой повинностью (старшеклассники отрабатывали на заводах).
Снова бесплатным оно стало только при Брежневе, но это уже согласно свидетелям совочка, уже не настоящий совочек...
Сралин ввёл плату за образование, причём высокую! Учить двух детей было неподъёмным для многих семей.
Хрущёв заменил эту плату трудовой повинностью (старшеклассники отрабатывали на заводах).
Снова бесплатным оно стало только при Брежневе, но это уже согласно свидетелям совочка, уже не настоящий совочек...
ненастоящий совочек начиная с Горби, согласно свидетелям - как раз по временам Брежнева все и скучают, хотя при жизни не любили
Ипать ты некропостер.
Не, они говорят что это уже тоже был ненастоящий совок, Хрущёв уже вернул капитализм и всё испортил. Поиски "настоящего совка" безуспешно продолжаются...
Не, они говорят что это уже тоже был ненастоящий совок, Хрущёв уже вернул капитализм и всё испортил. Поиски "настоящего совка" безуспешно продолжаются...
Некрокомментер!
Раньше регулярно от советских про мороженое слышал, последнее время они, правда, позатыкались, но то и дело всё равно проскальзывает.
позатыкались потому что померли почти все от старости
Во-первых, ещё не так много времени прошло, во-вторых они же ещё множатся. Нет, тут всё проще, они просекли, что это звучит идиотски.
Да блять.время после 25 где-то ск летит хуй догонишь...
умный дохуя?
Но мороденное то было вкусным?
Никто уже не скучает по мороженому, это антисоветчики прицепились к этой нелепой фразе, потому что она хорошо показывает контраст между той нищетой которая там была, и той пропагандой, которая жива до сих пор.
Знакомая рассказывала, что гречку она первый раз увидела только к 80му году, притом что сама родилась в 50х. Вот тебе и мороженое.
Знакомая рассказывала, что гречку она первый раз увидела только к 80му году, притом что сама родилась в 50х. Вот тебе и мороженое.
Хехе.
Я туалетную бумагу первый раз увидел вживую в 90-х. И я был любознателен, потому в принципе знал, что она существует. Но в моём городе люди даже не подозревали, что бывает специальная бумага для вытирания жопы.
Вот где мощщщь совка вся.
Я туалетную бумагу первый раз увидел вживую в 90-х. И я был любознателен, потому в принципе знал, что она существует. Но в моём городе люди даже не подозревали, что бывает специальная бумага для вытирания жопы.
Вот где мощщщь совка вся.
Мороженкой подтирались
Самой вкусной в мире? какое кощунство.
Ебалами "любимых вождей", а также коммунистическими символами, напечатанными в газетах, вся страна подтиралась. Что, кстати, очень символично.
Неправда. Я недавно перестал покупать мороженое, отчаялся найти сорт, который был бы похож на советское.
Но я скучаю не по мороженому. Я скучаю по взгляду в будущее без страха.
Но я скучаю не по мороженому. Я скучаю по взгляду в будущее без страха.
Это когда на тебя сосед не напишет ложную заяву и тебя не укатят в воронке неизвестно куда?
Я не настолько стар. В моём детстве уже особо никого не укатывали. Хотя, возможно, и надо было, если вспомнить, сколько ворья и бандитов в 1990-е повыползало.
Если вкусное мороженое еще можно воспроизвести, то силы и желание жить уже не вернутся никогда
Дак мороженое такое же, просто когда его кушаеш раз в месяц оно реально будет вкусным
это не совсем так
Ты про хуй совсем забыл, уважаемый.... он стоял. А теперь, после развала совка, уже нет
Если бы совок не развалился то он бы и дальше стоял.
Хуй или совок?
и то и другое, хотя и без хлеба
Но по талонам!
Слава богу, вмешались мамкины психологи и спасли нас от искажения правды
Ну не знаю, мне моя 50-летняя мать в своё время затирала про "пломбир". И про то, как на стипуху можно было путешествовать по всему совку.
Причём, не какие-то абстрактные "взрослые", а вполне конкретные взрослые долбоёбы, у которых в голове хлебушек и каша, потому они не дифференцируют в воспоминаниях, что было радостью мододости, а что - окружением, которое отнюдь не было причиной этой радости.
>коммунисты
>анархисты
Хех, были бы на реакторе анархисты, их бы припекло.
>анархисты
Хех, были бы на реакторе анархисты, их бы припекло.
Знающие на реакторе в подполье, тут очень сильны антикоммунистические настроения
Как и везде где знакомы с тем что адепты коммунизма (самой "успешной" по количеству идеологического насилия террористической идеологии в истории человечества) вытворяли. Шахиды-ослоёбы нервно курят в сторонке.
Поэтому это не "антикоммунистические настроения", это нормальное презрение к выблядкам-террористам.
Поэтому это не "антикоммунистические настроения", это нормальное презрение к выблядкам-террористам.
Всякий антикоммунист — сволочь. Прав был Сартр.
У вас "анти" лишнее.
Абсолютно каждый порядочный человек в мире был и остаётся убеждённым анти-коммунистом.
Абсолютно каждый порядочный человек в мире был и остаётся убеждённым анти-коммунистом.
Нет-нет, всё правильно. Сволочи — это те, кто хочет увековечить власть капиталистов над работниками. И эти сволочи бывают двух видов: сами капиталисты и дураки.
Нет, дорогой мой, анти лишнее.
Есть два вида коммунистов, желающих разрушить взаимовыгодные отношения работника и работодателя:
1) Абсолютные невежды, не знающие о преступлениях коммунизма, уничтожавшего рабочих и колхозников десятками миллионов просто за недостаточную веру в их сказки.
2) Абсолютные скоты и мрази, знающие обо всём вышеперечисленном, и искренне желающие повторения этого скотства.
Искренне надеюсь что вы из первых, это иногда лечится...
Есть два вида коммунистов, желающих разрушить взаимовыгодные отношения работника и работодателя:
1) Абсолютные невежды, не знающие о преступлениях коммунизма, уничтожавшего рабочих и колхозников десятками миллионов просто за недостаточную веру в их сказки.
2) Абсолютные скоты и мрази, знающие обо всём вышеперечисленном, и искренне желающие повторения этого скотства.
Искренне надеюсь что вы из первых, это иногда лечится...
Тот, кого Вы называете «работодателем», это капиталист. Он не трудится, но потребляет больше всех. То есть паразит. Те, кто защищает паразитизм… Ну, чтобы настолько мозги набекрень встали, очевидно нужны страшные сказки про десятки миллионов уничтоженных.
Тот, кого вы называете капиталистом - это коммунист-КПССовец. Он не трудится, но потребляет больше всех (дворцы и яхты членов партии можно найти в любом регионе в районе обкомовских дач и обкомовских баз отдыха). То есть паразит. Те, кто защищает паразитизм... ну, чтобы мозги настолько набекрень встали, надо иметь чудесную способность объявлять мучительные смерти десятков миллионов человек ненастоящими, просто выкидывать из головы, относится к таким же людям как ты как к насекомым, прихлопнули и ладно, крайняя психопатия и скотско-мразоидный садистский уклон. Заодно определились, вы из вторых, конченая вы скотина, сударь.
А насчёт "капиталист не трудится" - это блять пиздец сказочки на уровне пятилетних. Капиталисты которые начинали в гаражах ебоша по восемьдесят с лишним часов в неделю за три года проработали больше, чем партийные паразиты-коммунисты за всю их паразитскую жизнь. В то время как капиталисты создавали компании на миллионы рабочих мест, улучшивших жизни миллиардов человек, идеи которых потом бессовестно воровали и превращали в говно коммунисты.
А насчёт "капиталист не трудится" - это блять пиздец сказочки на уровне пятилетних. Капиталисты которые начинали в гаражах ебоша по восемьдесят с лишним часов в неделю за три года проработали больше, чем партийные паразиты-коммунисты за всю их паразитскую жизнь. В то время как капиталисты создавали компании на миллионы рабочих мест, улучшивших жизни миллиардов человек, идеи которых потом бессовестно воровали и превращали в говно коммунисты.
Алекперов коммунист-КПССовец? Михельсон? Усманов?
Уже тридцать лет паразиты прекрасно обходятся без партбилетов КПСС и намного повысили уровень своей роскоши, а Вы всё партократами стращаете (и байками про «мучительные смерти десятков миллионов человек»). Неактуально.
«капиталисты создавали компании на миллионы рабочих мест»
Ага, в гаражах у себя они склепали заводы, на которых нанимают рабочих. Полно чушь-то нести. В гараже даже за восемьдесят часов в неделю ничего подобного не сделаешь, да ещё за три года. Капиталы, которые они вкладывают в компании, нанимающими рабочих, созданы руками других рабочих.
Уже тридцать лет паразиты прекрасно обходятся без партбилетов КПСС и намного повысили уровень своей роскоши, а Вы всё партократами стращаете (и байками про «мучительные смерти десятков миллионов человек»). Неактуально.
«капиталисты создавали компании на миллионы рабочих мест»
Ага, в гаражах у себя они склепали заводы, на которых нанимают рабочих. Полно чушь-то нести. В гараже даже за восемьдесят часов в неделю ничего подобного не сделаешь, да ещё за три года. Капиталы, которые они вкладывают в компании, нанимающими рабочих, созданы руками других рабочих.
> Алекперов коммунист-КПССовец?
Отец - номенклатурщик-исполкомовец, глубоко номенклатурная семья правящего класса коммунистической иерархии, соль земли КПСС.
> Михельсон
Отец - директор советского треста, должность недоступная для не-номенклатурщиков, устроил всю семью в этот трест, что невозможно без связей в КПСС. Снова видим номенклатурную семейку, соль земли КПСС.
> Усманов
Про этого уже достаточно было сказано. Тоже глубоко номенклатурная семья, КПССовцы из КПССовцов.
> Уже тридцать лет паразиты прекрасно обходятся без партбилетов КПСС и намного повысили уровень своей роскоши
Ложь. Для многих уровень роскоши понизился. Такой дачи, как например у Шеварнадзе, до сих пор у множества из них нет. А такой яхты как у сралина - до считай десятых годов ни у кого не было.
> Вы всё партократами стращаете
А откуда вот эта вся номенклатурная зараза по-вашему?
> (и байками про «мучительные смерти десятков миллионов человек»).
Вот я и говорю, сударь, ваша проблема в том, что вы конченый скот, и относитесь к жизням других людей как к насекомым. Это отличительная черта всех коммиблядских мразей - какой-то запредельный уровень бездушия, полная атрофия сострадания, натуральная психопатия. Кто вас так изуродовал, что вы людьми быть перестали, если не совок?
> Ага, в гаражах у себя они склепали заводы, на которых нанимают рабочих.
На всякий случай, напомню простейший факт: Год на дворе 2021-й, а не 1963-й, в мире пост-индустриальная экономика, несмотря на рост популяции в два с половиной раза, число занятых в производстве упало вдвое - заводы в 2021 году это крайне низкий уровень занятости, большая часть продукции производится при помощи промышленных роботов в компактных цехах, в которых заняты менее 15 человек, созданных "капиталистами". Ваша зацикленность на "заводах" как факторе благополучия - лишь следствие вашей жизни в отрицании и невежестве, для вас не существует мира после 80-х, потому что тогда были написаны последние советские сказки, и с тех пор вы живёте в мире этих сказок, периодически только слегка дополняя их злым гейтсом и 5G. Но мир не стоял на месте, выходите из манямирка в реальность уже.
> Полно чушь-то нести. В гараже даже за восемьдесят часов в неделю ничего подобного не сделаешь, да ещё за три года.
Ещё раз, да, более трёх четвертей сегодняшнего мирового производства клепается в цехах из бывших гаражей капиталистами с менее чем 15 работниками. Ещё как сделаешь. Чего там нельзя сделать - это омерзительные громоздкие неэффективные чадащие говнозаводы посреди города а-ля совок, от которых избавляется уже даже Азия.
> Капиталы, которые они вкладывают в компании, нанимающими рабочих, созданы руками других рабочих.
Нет. Деньги добровольно отданы им людьми, чьи потребности они удовлетворяют. И этими деньгами они добровольно делятся с добровольно подписавшими с ними договор работниками.
То ли дело советское рабство, когда тебе светит завод всю жизнь, и пайка как решит госплан, без права улучшить своё материальное состояние (тарифные сетки фактически представляли из себя потолок зарплаты - больше предложить тебе не могли, и потолок этот был нищенским), без права заняться своим делом, часто даже без права выбора (приписка к колхозу по достижению 16 лет - практически приговор) - вот это антиутопия коммунизма.
Отец - номенклатурщик-исполкомовец, глубоко номенклатурная семья правящего класса коммунистической иерархии, соль земли КПСС.
> Михельсон
Отец - директор советского треста, должность недоступная для не-номенклатурщиков, устроил всю семью в этот трест, что невозможно без связей в КПСС. Снова видим номенклатурную семейку, соль земли КПСС.
> Усманов
Про этого уже достаточно было сказано. Тоже глубоко номенклатурная семья, КПССовцы из КПССовцов.
> Уже тридцать лет паразиты прекрасно обходятся без партбилетов КПСС и намного повысили уровень своей роскоши
Ложь. Для многих уровень роскоши понизился. Такой дачи, как например у Шеварнадзе, до сих пор у множества из них нет. А такой яхты как у сралина - до считай десятых годов ни у кого не было.
> Вы всё партократами стращаете
А откуда вот эта вся номенклатурная зараза по-вашему?
> (и байками про «мучительные смерти десятков миллионов человек»).
Вот я и говорю, сударь, ваша проблема в том, что вы конченый скот, и относитесь к жизням других людей как к насекомым. Это отличительная черта всех коммиблядских мразей - какой-то запредельный уровень бездушия, полная атрофия сострадания, натуральная психопатия. Кто вас так изуродовал, что вы людьми быть перестали, если не совок?
> Ага, в гаражах у себя они склепали заводы, на которых нанимают рабочих.
На всякий случай, напомню простейший факт: Год на дворе 2021-й, а не 1963-й, в мире пост-индустриальная экономика, несмотря на рост популяции в два с половиной раза, число занятых в производстве упало вдвое - заводы в 2021 году это крайне низкий уровень занятости, большая часть продукции производится при помощи промышленных роботов в компактных цехах, в которых заняты менее 15 человек, созданных "капиталистами". Ваша зацикленность на "заводах" как факторе благополучия - лишь следствие вашей жизни в отрицании и невежестве, для вас не существует мира после 80-х, потому что тогда были написаны последние советские сказки, и с тех пор вы живёте в мире этих сказок, периодически только слегка дополняя их злым гейтсом и 5G. Но мир не стоял на месте, выходите из манямирка в реальность уже.
> Полно чушь-то нести. В гараже даже за восемьдесят часов в неделю ничего подобного не сделаешь, да ещё за три года.
Ещё раз, да, более трёх четвертей сегодняшнего мирового производства клепается в цехах из бывших гаражей капиталистами с менее чем 15 работниками. Ещё как сделаешь. Чего там нельзя сделать - это омерзительные громоздкие неэффективные чадащие говнозаводы посреди города а-ля совок, от которых избавляется уже даже Азия.
> Капиталы, которые они вкладывают в компании, нанимающими рабочих, созданы руками других рабочих.
Нет. Деньги добровольно отданы им людьми, чьи потребности они удовлетворяют. И этими деньгами они добровольно делятся с добровольно подписавшими с ними договор работниками.
То ли дело советское рабство, когда тебе светит завод всю жизнь, и пайка как решит госплан, без права улучшить своё материальное состояние (тарифные сетки фактически представляли из себя потолок зарплаты - больше предложить тебе не могли, и потолок этот был нищенским), без права заняться своим делом, часто даже без права выбора (приписка к колхозу по достижению 16 лет - практически приговор) - вот это антиутопия коммунизма.
Отец Алекперова — мелкая сошка и умер, когда сыну было три года. Отец Усманова — прокурор, тоже не бог весть что. Далеко не члены ЦК. Так что не надо ля-ля. Кроме того, уже к 2001 году доля бизнес-элиты, происходящей из номенклатуры, упала до 29 % (Крыштановская О. (2005). Анатомия российской элиты. М.: Захаров, 384 с.).
Прокурор в совке - член высшей элиты.
> Крыштановская
С 2009 г. член «Единой России».
В 2010 г. возглавила женское «прокремлёвское» общественное движение «Отличницы».6 февраля 2012 года была официально зарегистрирована как доверенное лицо кандидата в Президенты РФ и действующего Председателя Правительства Российской Федерации Владимира Путина.
Иксперды что надо, ога...
> Крыштановская
С 2009 г. член «Единой России».
В 2010 г. возглавила женское «прокремлёвское» общественное движение «Отличницы».6 февраля 2012 года была официально зарегистрирована как доверенное лицо кандидата в Президенты РФ и действующего Председателя Правительства Российской Федерации Владимира Путина.
Иксперды что надо, ога...
А Вам только Loser2 — эксперт? Извините, я не знаю, кто это. И никто такого социолога и его публикаций не знает.
Про «яхту Сталина»: «В прессе теплоход получил название „яхты Сталина“, но документальных подтверждений того, что генсек отдыхал на нем, нет. … Известно лишь, что в разные годы на нем отдыхали первые лица партии — Лаврентий Берия, Лазарь Каганович, Анастас Микоян, Григорий Орджоникидзе, Вячеслав Молотов, Никита Хрущев, Леонид Брежнев. Но ВИП-назначение теплоход быстро потерял. В 1950-е годы он обслуживал делегации министерств и ведомств, рабочих и творческих коллективов, возил пассажиров на пляжи в Подмосковье».
> Про «яхту Сталина»: «В прессе теплоход получил название „яхты Сталина“, но документальных подтверждений того, что генсек отдыхал на нем, нет.
Фейк со сралинистского сайта, подтверждений которого нет.
Достоверно известно, что строился он по личному заказу сралина, с личным кабинетом сралина, набитым роскошью.
Часть музейной экспозиции на борту, кабинет:
Фейк со сралинистского сайта, подтверждений которого нет.
Достоверно известно, что строился он по личному заказу сралина, с личным кабинетом сралина, набитым роскошью.
Часть музейной экспозиции на борту, кабинет:
Вы, господин любитель фекальной лексики, Коммерсантъ считаете коммунистическим источником?
«Вот я и говорю, сударь, ваша проблема в том, что вы конченый скот, и относитесь к жизням других людей как к насекомым»
Вы изволите подменять фактические аргументы истерикой и хамством. Фи.
Вы изволите подменять фактические аргументы истерикой и хамством. Фи.
То есть для вас история не является фактическим аргументом?
«большая часть продукции производится при помощи промышленных роботов в компактных цехах, в которых заняты менее 15 человек»
Пруф?
Пруф?
На примере американской экономики: https://www.census.gov/topics/business-economy.html (доступно только из США, используй впн).
According to the Small Business Administration:
355,467 manufacturing companies have no employees
187,862 manufacturing companies have between 1-20 employees
60,099 manufacturing companies have between 21-499 employees
3,813 manufacturing companies have more than 500 employees
Overall, 75.3% of manufacturing companies have fewer than 20 employees.
According to the Small Business Administration:
355,467 manufacturing companies have no employees
187,862 manufacturing companies have between 1-20 employees
60,099 manufacturing companies have between 21-499 employees
3,813 manufacturing companies have more than 500 employees
Overall, 75.3% of manufacturing companies have fewer than 20 employees.
Это статистика по количеству кампаний, а не по числу занятых и не по производству. А Вы конкретно сказали про производство: «большая часть продукции производится при помощи промышленных роботов в компактных цехах, в которых заняты менее 15 человек».
«Нет. Деньги добровольно отданы им людьми, чьи потребности они удовлетворяют»
Какие деньги? Кажется, Вы не в курсе, как работает капитализм. Почитайте, пожалуйста, про прибавочную стоимость, чтобы представлять себе, что она не берётся из воздуха и не производится ни капиталистом, ни роботами.
Разумеется, найм — дело добровольное. Но это весьма условная добровольность, когда у тебя есть рабочие руки и ты имеешь свободу сдохнуть от голода, а у нанимателя есть капитал, изъятый при эксплуатации предыдущих таких же рабочих рук.
«когда тебе светит завод всю жизнь», «без права заняться своим делом»
Вот и разгадка, почему нищеброды топят за богачей — те поманили их призрачной мечтой выбиться в буржуйчики.
Какие деньги? Кажется, Вы не в курсе, как работает капитализм. Почитайте, пожалуйста, про прибавочную стоимость, чтобы представлять себе, что она не берётся из воздуха и не производится ни капиталистом, ни роботами.
Разумеется, найм — дело добровольное. Но это весьма условная добровольность, когда у тебя есть рабочие руки и ты имеешь свободу сдохнуть от голода, а у нанимателя есть капитал, изъятый при эксплуатации предыдущих таких же рабочих рук.
«когда тебе светит завод всю жизнь», «без права заняться своим делом»
Вот и разгадка, почему нищеброды топят за богачей — те поманили их призрачной мечтой выбиться в буржуйчики.
> прибавочную стоимость
Нет никакой прибавочной стоимости. Это марксистская выдумка. Поясняю для самых маленьких как на самом деле работает капитализм:
Если платить рабочим ровно столько, сколько вклада их труд даёт в конечную стоимость продукции, то выживет только отдел продаж. И возможно отдел маркетинга. Производство совершенно гарантировано умрёт с голоду, потому что вклад работника на самом деле минимален, и даже минимальную зарплату за свой вклад работник производства не поднимет. Труд является таким же ресурсом, каким является сырьё, и уважаемый владелец бизнеса ("капиталист") покупает его по рыночным расценкам, которые значительно, ОЧЕНЬ ЗНАЧИТЕЛЬНО выше вклада работника в конечный продукт.
Ошибка прибавочной стоимости состоит в том, что подразумевает, будто у продукта есть какая-то самоценность, определяющая его истинную стоимость, в то время как у него есть максимум себестоимость, которая состоит из миллиона вещей, в том числе сколько обошлась доставка его в розничную сеть и продажа в торговом зале. ВСЮ "ПРИБАВОЧНУЮ СТОИМОСТЬ" (ТЬФУ) СВЕРХ ЭТОЙ СЕБЕСТОИМОСТИ СОЗДАЁТ ОТДЕЛ ПРОДАЖ И ОТДЕЛ МАРКЕТИНГА, прибыль зиждется на их способности продать товар дороже чем стоили компоненты и труд для его изготовления, причём рыночные правила диктуют недопустимость всучивания, покупатель должен купить товар добровольно, а не как в коммунизме, один вид гнилой капусты, жри что дают.
Поэтому, говоря простым языком, прибыль, или как больные её называют, "прибавочная стоимость", определяется ПОТРЕБИТЕЛЕМ который ДОБРОВОЛЬНО решил заплатить за товар цену которую увидел на ценнике, а не капиталистами или рабочими. Никто никого в этой цепи не эксплуатировал и не изымал. Ферштейн, думме?
> Вот и разгадка, почему нищеброды топят за богачей — те поманили их призрачной мечтой выбиться в буржуйчики.
А вот и нет. Топят за богачей все кто понимает экономику, потому что достаточно взглянуть на налоговую систему капиталистической страны, и становится ясно, что богачи фактически оплачивают банкет.
Приведу пример экономики США:
В 2018 году топ 1% богатейших американцев составил людей с доходом выше $540000 в год (~3 миллиона рублей в месяц), они заработали 20.9% от общего дохода всех американцев, при этом заплатив 40.1% от общих налогов. Их доля налогов плавно росла за последние 20 лет с 33% до 40% сегодня. При этом падала доля налогов оплачиваемых американцами ниже среднего - 50% американцев ниже среднего дохода платили 5% от общих налогов в 2001, сегодня они платят 3%. В 2001 доля налогов топ 1%, топ 10% кроме топ 1%, и "нижних" 90% была равна (33%). Сегодня топ 1% платит налогов почти в полтора раза больше чем "нижние" 90% ($615 миллиардов против $440 миллиардов).
Поэтому, это не "призрачная мечта выбиться в буржуйчики", потому что:
а) Буржуйчики оплачивают банкет - капиталистическая страна фактически живёт за счёт богатых, которые получают 20% общего дохода, но платят 40% общих налогов.
б) Я, если что, владелец инженерной компании, которую построил сам, видимо таким образом "выбившись".
Нет никакой прибавочной стоимости. Это марксистская выдумка. Поясняю для самых маленьких как на самом деле работает капитализм:
Если платить рабочим ровно столько, сколько вклада их труд даёт в конечную стоимость продукции, то выживет только отдел продаж. И возможно отдел маркетинга. Производство совершенно гарантировано умрёт с голоду, потому что вклад работника на самом деле минимален, и даже минимальную зарплату за свой вклад работник производства не поднимет. Труд является таким же ресурсом, каким является сырьё, и уважаемый владелец бизнеса ("капиталист") покупает его по рыночным расценкам, которые значительно, ОЧЕНЬ ЗНАЧИТЕЛЬНО выше вклада работника в конечный продукт.
Ошибка прибавочной стоимости состоит в том, что подразумевает, будто у продукта есть какая-то самоценность, определяющая его истинную стоимость, в то время как у него есть максимум себестоимость, которая состоит из миллиона вещей, в том числе сколько обошлась доставка его в розничную сеть и продажа в торговом зале. ВСЮ "ПРИБАВОЧНУЮ СТОИМОСТЬ" (ТЬФУ) СВЕРХ ЭТОЙ СЕБЕСТОИМОСТИ СОЗДАЁТ ОТДЕЛ ПРОДАЖ И ОТДЕЛ МАРКЕТИНГА, прибыль зиждется на их способности продать товар дороже чем стоили компоненты и труд для его изготовления, причём рыночные правила диктуют недопустимость всучивания, покупатель должен купить товар добровольно, а не как в коммунизме, один вид гнилой капусты, жри что дают.
Поэтому, говоря простым языком, прибыль, или как больные её называют, "прибавочная стоимость", определяется ПОТРЕБИТЕЛЕМ который ДОБРОВОЛЬНО решил заплатить за товар цену которую увидел на ценнике, а не капиталистами или рабочими. Никто никого в этой цепи не эксплуатировал и не изымал. Ферштейн, думме?
> Вот и разгадка, почему нищеброды топят за богачей — те поманили их призрачной мечтой выбиться в буржуйчики.
А вот и нет. Топят за богачей все кто понимает экономику, потому что достаточно взглянуть на налоговую систему капиталистической страны, и становится ясно, что богачи фактически оплачивают банкет.
Приведу пример экономики США:
В 2018 году топ 1% богатейших американцев составил людей с доходом выше $540000 в год (~3 миллиона рублей в месяц), они заработали 20.9% от общего дохода всех американцев, при этом заплатив 40.1% от общих налогов. Их доля налогов плавно росла за последние 20 лет с 33% до 40% сегодня. При этом падала доля налогов оплачиваемых американцами ниже среднего - 50% американцев ниже среднего дохода платили 5% от общих налогов в 2001, сегодня они платят 3%. В 2001 доля налогов топ 1%, топ 10% кроме топ 1%, и "нижних" 90% была равна (33%). Сегодня топ 1% платит налогов почти в полтора раза больше чем "нижние" 90% ($615 миллиардов против $440 миллиардов).
Поэтому, это не "призрачная мечта выбиться в буржуйчики", потому что:
а) Буржуйчики оплачивают банкет - капиталистическая страна фактически живёт за счёт богатых, которые получают 20% общего дохода, но платят 40% общих налогов.
б) Я, если что, владелец инженерной компании, которую построил сам, видимо таким образом "выбившись".
«Нет никакой прибавочной стоимости. Это марксистская выдумка».
Вы невежда и не хотите учиться. Трудовую теорию стоимости создали до Маркса, в частности — Адам Смит — которого читал даже такой оболтус, как Евгений Онегин.
Вы зачем-то запихиваете прибавочную стоимость в область распределения. В таком случае, остаётся непонятным, почему она достаётся не грузчикам и продавцам, а капиталистам, но дело не в этом. Дело в том, что прибавочная стоимость образуется там, где происходит купля рабочей силы ввиду того простого факта, что рабочий производит больше, чем достаточно ему, чтобы прожить.
А цена определяется вложенным трудом. То, что она определяется потребителем, это колоссальная чушь. Так бы все и не платили за товары дорого, раз дело добровольное, и капиталисты неограниченно снижали бы цены. Они не могут их снижать дальше уровня, определяемого затратами труда, вот этим (в конкурентных условиях) цена и определяется. А не психологическим произволом потребителя.
Вы невежда и не хотите учиться. Трудовую теорию стоимости создали до Маркса, в частности — Адам Смит — которого читал даже такой оболтус, как Евгений Онегин.
Вы зачем-то запихиваете прибавочную стоимость в область распределения. В таком случае, остаётся непонятным, почему она достаётся не грузчикам и продавцам, а капиталистам, но дело не в этом. Дело в том, что прибавочная стоимость образуется там, где происходит купля рабочей силы ввиду того простого факта, что рабочий производит больше, чем достаточно ему, чтобы прожить.
А цена определяется вложенным трудом. То, что она определяется потребителем, это колоссальная чушь. Так бы все и не платили за товары дорого, раз дело добровольное, и капиталисты неограниченно снижали бы цены. Они не могут их снижать дальше уровня, определяемого затратами труда, вот этим (в конкурентных условиях) цена и определяется. А не психологическим произволом потребителя.
> Дело в том, что прибавочная стоимость образуется там, где происходит купля рабочей силы ввиду того простого факта, что рабочий производит больше, чем достаточно ему, чтобы прожить.
Вот тут у вас ключевое непонимание. Рабочий на самом деле производит ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, чем его зарплата. Если бы это было не так, труд был бы выгоден капиталисту. Но капиталисты всего мира переходят на роботов именно по этой причине - не потому что роботы более производительны (многие роботы значительно медленнее и куда менее универсальны чем рабочий), а именно потому, что труд стоит значительно дороже, чем получаемый из этого труда профит.
> А цена определяется вложенным трудом. То, что она определяется потребителем, это колоссальная чушь. Так бы все и не платили за товары дорого, раз дело добровольное, и капиталисты неограниченно снижали бы цены.
Дело добровольное в том, что ты либо соглашаешься на ценник, либо нет. Капиталист - раб потребителя, если потребитель не согласен покупать, профит капиталиста - ноль, а за труд и ресурсы надо платить. При этом недоумки-марксисты всегда согласны поделить с капиталистом прибыль, но почему-то никто из них не бежит делить убытки.
Хотя о чём я говорю - коммунисты щедро поделили со всеми нами убытки в 90-м году, спустив сбережения граждан из сбера на оплату внешнего долга. Современные коммунисты видимо хотят повторить...
Вот тут у вас ключевое непонимание. Рабочий на самом деле производит ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, чем его зарплата. Если бы это было не так, труд был бы выгоден капиталисту. Но капиталисты всего мира переходят на роботов именно по этой причине - не потому что роботы более производительны (многие роботы значительно медленнее и куда менее универсальны чем рабочий), а именно потому, что труд стоит значительно дороже, чем получаемый из этого труда профит.
> А цена определяется вложенным трудом. То, что она определяется потребителем, это колоссальная чушь. Так бы все и не платили за товары дорого, раз дело добровольное, и капиталисты неограниченно снижали бы цены.
Дело добровольное в том, что ты либо соглашаешься на ценник, либо нет. Капиталист - раб потребителя, если потребитель не согласен покупать, профит капиталиста - ноль, а за труд и ресурсы надо платить. При этом недоумки-марксисты всегда согласны поделить с капиталистом прибыль, но почему-то никто из них не бежит делить убытки.
Хотя о чём я говорю - коммунисты щедро поделили со всеми нами убытки в 90-м году, спустив сбережения граждан из сбера на оплату внешнего долга. Современные коммунисты видимо хотят повторить...
«Рабочий на самом деле производит ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, чем его зарплата.»
Вы тут только что вывалили статистику, согласно которой большинство предприятий промышленного производства в США вообще не имеют наёмных работников. То есть это фактически отдельно взятые рабочие. Если бы их труд производил меньше их зарплаты, они бы все прогорели за месяц.
«Если бы это было не так, труд был бы выгоден капиталисту.»
А если бы он не был выгоден, они бы тем более разорились.
«Но капиталисты всего мира переходят на роботов именно по этой причине - не потому что роботы более производительны (многие роботы значительно медленнее и куда менее универсальны чем рабочий), а именно потому, что труд стоит значительно дороже, чем получаемый из этого труда профит».
Нет. Капиталисты переходят на роботов потому, что труд рабочего/настройщика/программиста/инженера, обслуживающего робота, производительнее, чем труд рабочего, у которого только примитивные инструменты. Производство без рабочих, с одними только роботами, даёт нулевую прибыль, поскольку стоимость его товаров в точности равна себестоимости роботов. Впрочем, такое производство ещё нигде в реальности не достигнуто.
Вы тут только что вывалили статистику, согласно которой большинство предприятий промышленного производства в США вообще не имеют наёмных работников. То есть это фактически отдельно взятые рабочие. Если бы их труд производил меньше их зарплаты, они бы все прогорели за месяц.
«Если бы это было не так, труд был бы выгоден капиталисту.»
А если бы он не был выгоден, они бы тем более разорились.
«Но капиталисты всего мира переходят на роботов именно по этой причине - не потому что роботы более производительны (многие роботы значительно медленнее и куда менее универсальны чем рабочий), а именно потому, что труд стоит значительно дороже, чем получаемый из этого труда профит».
Нет. Капиталисты переходят на роботов потому, что труд рабочего/настройщика/программиста/инженера, обслуживающего робота, производительнее, чем труд рабочего, у которого только примитивные инструменты. Производство без рабочих, с одними только роботами, даёт нулевую прибыль, поскольку стоимость его товаров в точности равна себестоимости роботов. Впрочем, такое производство ещё нигде в реальности не достигнуто.
> Вы тут только что вывалили статистику, согласно которой большинство предприятий промышленного производства в США вообще не имеют наёмных работников. То есть это фактически отдельно взятые рабочие. Если бы их труд производил меньше их зарплаты, они бы все прогорели за месяц.
И вот тут мы подходим к ключевому моменту - почему только несколько сотен тысяч из миллионов рабочих являются "отдельно взятыми рабочими"?
Ответ - потому что только несколько сотен тысяч человек имеют способности самостоятельно быть самим себе создающим основную прибыль ОТДЕЛОМ ПРОДАЖ.
Ведь труд этих людей ничем принципиально не отличается от миллионов их сограждан. Отличает их именно способность продавать его.
> Нет. Капиталисты переходят на роботов потому, что труд рабочего/настройщика/программиста/инженера, обслуживающего робота, производительнее, чем труд рабочего, у которого только примитивные инструменты. Производство без рабочих, с одними только роботами, даёт нулевую прибыль, поскольку стоимость его товаров в точности равна себестоимости роботов. Впрочем, такое производство ещё нигде в реальности не достигнуто.
Ещё раз напоминаю, на дворе 2021, а не 1963. Полностью автоматическую производственную линию можно закупить на алибабе и установить прямо сейчас, и открывать цех без рабочих как только контейнер с твоей линией приедет. "Не достигнуто", лол.
Нет, дело как раз в том, что труд робота, хоть и производит меньше чем труд рабочего, не требует затрат в виде оплаты труда, которая выше чем вклад рабочего в стоимость продукта на порядок.
И вот тут мы подходим к ключевому моменту - почему только несколько сотен тысяч из миллионов рабочих являются "отдельно взятыми рабочими"?
Ответ - потому что только несколько сотен тысяч человек имеют способности самостоятельно быть самим себе создающим основную прибыль ОТДЕЛОМ ПРОДАЖ.
Ведь труд этих людей ничем принципиально не отличается от миллионов их сограждан. Отличает их именно способность продавать его.
> Нет. Капиталисты переходят на роботов потому, что труд рабочего/настройщика/программиста/инженера, обслуживающего робота, производительнее, чем труд рабочего, у которого только примитивные инструменты. Производство без рабочих, с одними только роботами, даёт нулевую прибыль, поскольку стоимость его товаров в точности равна себестоимости роботов. Впрочем, такое производство ещё нигде в реальности не достигнуто.
Ещё раз напоминаю, на дворе 2021, а не 1963. Полностью автоматическую производственную линию можно закупить на алибабе и установить прямо сейчас, и открывать цех без рабочих как только контейнер с твоей линией приедет. "Не достигнуто", лол.
Нет, дело как раз в том, что труд робота, хоть и производит меньше чем труд рабочего, не требует затрат в виде оплаты труда, которая выше чем вклад рабочего в стоимость продукта на порядок.
«И вот тут мы подходим к ключевому моменту - почему только несколько сотен тысяч из миллионов рабочих являются "отдельно взятыми рабочими"?»
Нет, главный ключевой момент в Вашем утверждении, что эти индивидуалы и микрофирмочки производят три четверти всей продукции. «Это оказалось враньём, а Вы теперь юлите, чтобы это замаскировать.
создающим основную прибыль ОТДЕЛОМ ПРОДАЖ»
То есть в натуральной экономике, где продаж вообще не существует, работник за месяц производит меньше, чем съедает, и к концу года умирают все?
«Нет, дело как раз в том, что труд робота, хоть и производит меньше чем труд рабочего, не требует затрат в виде оплаты труда»
Бла-бла-бла. Функционирование робота требует расходов на его амортизацию и оплату труда специалиста-человека, который его обслуживает. А если бы не требовало, то продукт такого робота стоил бы ноль. Потому что кто же будет платить, если можно получить своего робота и он сделает то же самое бесплатно?
Нет, главный ключевой момент в Вашем утверждении, что эти индивидуалы и микрофирмочки производят три четверти всей продукции. «Это оказалось враньём, а Вы теперь юлите, чтобы это замаскировать.
создающим основную прибыль ОТДЕЛОМ ПРОДАЖ»
То есть в натуральной экономике, где продаж вообще не существует, работник за месяц производит меньше, чем съедает, и к концу года умирают все?
«Нет, дело как раз в том, что труд робота, хоть и производит меньше чем труд рабочего, не требует затрат в виде оплаты труда»
Бла-бла-бла. Функционирование робота требует расходов на его амортизацию и оплату труда специалиста-человека, который его обслуживает. А если бы не требовало, то продукт такого робота стоил бы ноль. Потому что кто же будет платить, если можно получить своего робота и он сделает то же самое бесплатно?
«Дело добровольное в том, что ты либо соглашаешься на ценник, либо нет.»
Добровольность может формально существовать сколько угодно, но с экономической необходимостью она ничего не поделает.
«если потребитель не согласен покупать»
А куда он денется, если цена товара равна вложенному в него труду? Не согласится купить по этой цене у этого капиталиста — купит по такой же цене у другого. Купит товар-субститут — по его стоимости. Никуда не денется.
Добровольность может формально существовать сколько угодно, но с экономической необходимостью она ничего не поделает.
«если потребитель не согласен покупать»
А куда он денется, если цена товара равна вложенному в него труду? Не согласится купить по этой цене у этого капиталиста — купит по такой же цене у другого. Купит товар-субститут — по его стоимости. Никуда не денется.
> А куда он денется, если цена товара равна вложенному в него труду? Не согласится купить по этой цене у этого капиталиста — купит по такой же цене у другого. Купит товар-субститут — по его стоимости. Никуда не денется.
И при этом производитель товара который он не купил понесёт убытки. Ваши взаимоисключающие параграфы всё время наводят на мысль, что не продать товар и понести убытки - это какая-то цель капиталиста. Делать товар который не продаётся - невыгодно, а у нас тут не СССР, где всё производство товаров оплачивалось заранее генпланом и вообще не имело стимула делать что-то качественное.
И при этом производитель товара который он не купил понесёт убытки. Ваши взаимоисключающие параграфы всё время наводят на мысль, что не продать товар и понести убытки - это какая-то цель капиталиста. Делать товар который не продаётся - невыгодно, а у нас тут не СССР, где всё производство товаров оплачивалось заранее генпланом и вообще не имело стимула делать что-то качественное.
«И при этом производитель товара который он не купил понесёт убытки»
Если нет перепроизводства — не понесёт. Товар купит кто-то другой. Главное не сильно загнуть цену выше — чего? — затрат труда на его производство.
Если нет перепроизводства — не понесёт. Товар купит кто-то другой. Главное не сильно загнуть цену выше — чего? — затрат труда на его производство.
«Хотя о чём я говорю - коммунисты щедро поделили со всеми нами убытки в 90-м году, спустив сбережения граждан из сбера на оплату внешнего долга»
Внешний долг на 1990-й — это ерунда по сравнению с тем долгом, который набрали буржуазные власти после этого. Внешний долг РФ достиг максимума в 2014 году и превысил тот, унаследованный долг СССР, всемеро.
Внешний долг на 1990-й — это ерунда по сравнению с тем долгом, который набрали буржуазные власти после этого. Внешний долг РФ достиг максимума в 2014 году и превысил тот, унаследованный долг СССР, всемеро.
Во-первых, не "достиг максимума" - абсолютные значения продолжают расти, а "достиг максимума по отношению к ВВП".
Во-вторых, в 2018 и после даже это отношение уже выше.
Ну и конечно в-третьих, ВВП нео-совка находящейся во власти экс-КПССовцев России всё ещё значительно, примерно вдвое, выше чем ВВП старо-совка.
Унаследованный долг не был полным объёмом - там была сложная процедура выплат и взаимозачётов, включая уже выплаченные вклады людей. В данный момент нео-совок бывших КПССовцев всё ещё не в таких долгах, в частности потому, что несмотря на падающую последние 12 лет компетентность правительства, она всё ещё намного намного намного выше компетентности советского.
Во-вторых, в 2018 и после даже это отношение уже выше.
Ну и конечно в-третьих, ВВП нео-совка находящейся во власти экс-КПССовцев России всё ещё значительно, примерно вдвое, выше чем ВВП старо-совка.
Унаследованный долг не был полным объёмом - там была сложная процедура выплат и взаимозачётов, включая уже выплаченные вклады людей. В данный момент нео-совок бывших КПССовцев всё ещё не в таких долгах, в частности потому, что несмотря на падающую последние 12 лет компетентность правительства, она всё ещё намного намного намного выше компетентности советского.
«Топят за богачей все кто понимает экономику, потому что достаточно взглянуть на налоговую систему капиталистической страны, и становится ясно, что богачи фактически оплачивают банкет».
Разумеется. За чужой-то счёт.
Но забавно, как Вы противоречите сами себе. Только что Вы с пеной у рта уверяли, что «более трёх четвертей сегодняшнего мирового производства клепается в цехах из бывших гаражей капиталистами с менее чем 15 работниками». А теперь «вдруг» оказывается, что большая часть прибыли оказывается у богатых и сверхбогатых, на которых работают сотни и тысячи людей. Вы бы определились, за кого топите — за крупных капиталистов, за мелких капиталистов или за тех и других сразу. Когда Вы то превозносите мелких против крупных, то крупных против мелких, это говорит только о сумбуре в Вашем сознании.
Разумеется. За чужой-то счёт.
Но забавно, как Вы противоречите сами себе. Только что Вы с пеной у рта уверяли, что «более трёх четвертей сегодняшнего мирового производства клепается в цехах из бывших гаражей капиталистами с менее чем 15 работниками». А теперь «вдруг» оказывается, что большая часть прибыли оказывается у богатых и сверхбогатых, на которых работают сотни и тысячи людей. Вы бы определились, за кого топите — за крупных капиталистов, за мелких капиталистов или за тех и других сразу. Когда Вы то превозносите мелких против крупных, то крупных против мелких, это говорит только о сумбуре в Вашем сознании.
> Вы бы определились
Мы-то давно определились, это вы не можете определиться какой сейчас год.
> то превозносите мелких против крупных, то крупных против мелких
Из бывших гаражей вышли все капиталисты - весь топ самых дорогих компаний сегодняшнего дня - амазон, гугл, эппл, и так далее - все они 30 лет назад были в гараже, с менее чем 15 работников.
Поэтому между ними нет особенного разделения.
> Разумеется. За чужой-то счёт.
Оплата 40% налогов за получение 20% доходов - "чужой" счёт? Напоминаю, разница между налогами оплачиваемыми половиной выше среднего дохода и ниже среднего дохода - в 30 раз. При этом разница по доходам - примерно в 10.
Мы-то давно определились, это вы не можете определиться какой сейчас год.
> то превозносите мелких против крупных, то крупных против мелких
Из бывших гаражей вышли все капиталисты - весь топ самых дорогих компаний сегодняшнего дня - амазон, гугл, эппл, и так далее - все они 30 лет назад были в гараже, с менее чем 15 работников.
Поэтому между ними нет особенного разделения.
> Разумеется. За чужой-то счёт.
Оплата 40% налогов за получение 20% доходов - "чужой" счёт? Напоминаю, разница между налогами оплачиваемыми половиной выше среднего дохода и ниже среднего дохода - в 30 раз. При этом разница по доходам - примерно в 10.
«Оплата 40% налогов за получение 20% доходов - "чужой" счёт?»
Разумеется. Капиталисты могут сколько угодно обижаться, как с них дерут, но факт в том, что всё, содранное с них, как и не содранное, произведено не их трудом, а трудом рабочих.
Разумеется. Капиталисты могут сколько угодно обижаться, как с них дерут, но факт в том, что всё, содранное с них, как и не содранное, произведено не их трудом, а трудом рабочих.
Ну то есть "выгоним всех капиталистов, доходы увеличатся на 20%, расходы на 40%, заживём!".
Я бы спросил не идиот ли ты, но ответ слишком очевиден...
Я бы спросил не идиот ли ты, но ответ слишком очевиден...
«Из бывших гаражей вышли все капиталисты - весь топ самых дорогих компаний сегодняшнего дня - амазон, гугл, эппл, и так далее»
Кстати, об Амазоне. Давайте, расскажите нам, как тяжко вкалывает Безос. Когда в 2018 году был скандал с принуждением доставщиков мочиться в бутылки, чтобы не отлучаться с рабочего места, это же про него было, беднягу?
А Эппл? Наверное, он сейчас переносит свои сборочные линии из Китая во Вьетнам не потому, что там рабочая сила дешевле и менее защищена, а потому что во вьетнамских джунглях больше роботов.
Кстати, об Амазоне. Давайте, расскажите нам, как тяжко вкалывает Безос. Когда в 2018 году был скандал с принуждением доставщиков мочиться в бутылки, чтобы не отлучаться с рабочего места, это же про него было, беднягу?
А Эппл? Наверное, он сейчас переносит свои сборочные линии из Китая во Вьетнам не потому, что там рабочая сила дешевле и менее защищена, а потому что во вьетнамских джунглях больше роботов.
Я не понимаю этих претензий.
Если доставщикам не нравятся условия труда, вокруг полно других вакансий. Это ведь не коммунизм, где за увольнение сралин отправлял тебя в тюрьму.
А страшные злодеи из Эппл, жуткие враги, создали рабочие места во Вьетнаме, чудовищное зло. Наверное местных жителей вылавливают по джунглям с винтовками и под дулом заставляют там работать, как колхозников в СССР...
Если доставщикам не нравятся условия труда, вокруг полно других вакансий. Это ведь не коммунизм, где за увольнение сралин отправлял тебя в тюрьму.
А страшные злодеи из Эппл, жуткие враги, создали рабочие места во Вьетнаме, чудовищное зло. Наверное местных жителей вылавливают по джунглям с винтовками и под дулом заставляют там работать, как колхозников в СССР...
Вы не объяснили, зачем капиталисты вообще создают рабочие места для рабочих, если от тех сплошной убыток. Эппл, наверное, самая технологически отсталая компания, ещё не знает про чудесных роботов.
«Я, если что, владелец инженерной компании»
Да ладно? С Вашим-то уровнем культуры и соображения?
Да ладно? С Вашим-то уровнем культуры и соображения?
> Да ладно? С Вашим-то уровнем культуры и соображения?
Я продаю технический профессионализм, а не культуру и соображение.
Я продаю технический профессионализм, а не культуру и соображение.
Да у нас тут кого только нет, но чаще всего я встречаю похуистов, особенно глядя в зеркало.
и многих там видел?
Легион
Все, как на одно лицо!
Ага, целый марксистский кружок, который Маркса в глаза не видел, что уж говорить о критике. И ладно бы они говорили о современных возможностях, которых действительно достаточно для достижения коммунизма, не учитывая всякую социально-психологическую "хуйню", но они же пытаются доказать, что все предыдущие опыты были охуенными.
Ты просто хуево следишь за срачами на тему. Ятебя или позову на следующий или да ссылку на старый как-нибудь.
да я тебе за любой период советской истории обосную что он говно ( несмотря на то что его так и не построили ).
конкретизируй период и поговорим более предметно.
любой период до брежнева вкратце можно расписать как
20-е - голод и фейл экономики
30-е - репрессии
40-е - тут можно сделать скидку на войну и послевоенное время, но главный фейл в том, что последствия такого масштаба - чудовищные ошибки второй половины 30-х.
50-е - после смерти усатого таракана пародия на оттепель, но лишь благодаря потугам хрущева закрепиться у власти. а еще нищета народа и наращивание вооружений - и крым отдали, бгг :)
60-е - фейл с продовольственной программой, неспособность накормить свой собственный народ с обширной территории.
70-е - подсадка на нефтяную иглу и затыкание нефтедолларами дыр в экономике... а, да, уже брежнев, же!
любой период до брежнева вкратце можно расписать как
20-е - голод и фейл экономики
30-е - репрессии
40-е - тут можно сделать скидку на войну и послевоенное время, но главный фейл в том, что последствия такого масштаба - чудовищные ошибки второй половины 30-х.
50-е - после смерти усатого таракана пародия на оттепель, но лишь благодаря потугам хрущева закрепиться у власти. а еще нищета народа и наращивание вооружений - и крым отдали, бгг :)
60-е - фейл с продовольственной программой, неспособность накормить свой собственный народ с обширной территории.
70-е - подсадка на нефтяную иглу и затыкание нефтедолларами дыр в экономике... а, да, уже брежнев, же!
Война - полный провал внешней политики. А кушать не хватало всю историю СССР.
Чтобы были плюсы, они должны перекрывать минусы, чего не было. Так что плюсы сомнительны, зато минусы совершенно однозначны и абсолютны.
ну вот как человек развитый, а потому обладающий пониманием гуманности и эмпатией, я могу смело заявить что сколь бы чисты не были цели и плюсы, но если для их достижения требуются горы трупов и дерьма, личных трагедий, нищеты и голода твоего народа - эти цели и плюсы ровно такое же говно как и те, кто их декларирует.
да, были достижения в виде первенства в той или иной сфере - но какой ценой?
да, были достижения в виде первенства в той или иной сфере - но какой ценой?
Звучит очень странно. То есть говно не невкусное, просто те, кто его ел, ел невкусное? Надо пробовать дальше?
Это как шутками про зону комфорта.
- Вот вы ругаете коммунизм, а что, ваша демократия лучше что ли?
- Да мы блять демократию-то еще не видели, дайте в ней пожить-то, чтобы сравнить нормально!
- Вот вы ругаете коммунизм, а что, ваша демократия лучше что ли?
- Да мы блять демократию-то еще не видели, дайте в ней пожить-то, чтобы сравнить нормально!
Сколько ещё опытов надо? Пять? Десять? Заебали танцевать на граблях уже.
А почему должно было припечь анархокоммунистов?
Потому что в посте про анархистов.
А анархокоммунисты не анархисты? Да вы, батенька, преисполнились в диалектике.
Анархисты и коммунисты естественные враги
Как анархисты и анкапы
Или анархисты и либертианцы
Или анархисты и другие анархисты
Чёртовы анархисты, они разрушили анархизм!
Как анархисты и анкапы
Или анархисты и либертианцы
Или анархисты и другие анархисты
Чёртовы анархисты, они разрушили анархизм!
не печот ни разу. нам похуй
Хорошо сказано.
По идее упомянутую гражданскую заинтересованность несложно воспитать, привить и пропагандировать . Обвинять людей, что они не заинтересованы немного неправильно. Без воспитания и образования человек не может ни читать, ни писать, ни ходить, все что мы делаем, мы этому научены.
По идее упомянутую гражданскую заинтересованность несложно воспитать, привить и пропагандировать . Обвинять людей, что они не заинтересованы немного неправильно. Без воспитания и образования человек не может ни читать, ни писать, ни ходить, все что мы делаем, мы этому научены.
Но человек немного пиздит и передергивает. Сами древние греки жили в полисах с населением сильно меньше миллиона, причем правами граждан обладало около десяти процентов. В таких условиях прямая демократия вполне возможна. А сегодня большинство демократий имеют самоуправление вплоть до уровня одного дома, а не просто выбрали президента и лапу сосать четыре года.
Сколько ни заходит речь про коммунизм, ни разу не слышал чтобы кто-то изложил ясно и понятно - как это должно работать в реальном мире. Или рассказывают какие-то утопические истории про то, как все будут усердно работать и потреблять ровно столько сколько требуется, или рвутся "отнять и поделить". Мне кажется коммунизм это что-то такое очень клевое на бумаге, что на бумаге и должно оставаться. Пусть фантастику про коммунистические общества пишут, я не против. Но пытаться это реализовать с реальными людьми - не, спасибо, лучше не стоит )
Потому что все они рассчитаны на бесконечно сознательных, умных, благородных и созидательных людей. Причём такими должны быть все в мире до единого. Ни одна коммунистическая теория не говорит, как этого добиться. Или нахуя этим уберменшам вообще какие-то идеологии.
Ну да, ну да. Убить всех несогласных, и тогда заживём. Великолепный план, просто охуенный. Надёжный, блядь, как швейцарские часы.
Чтобы создать эмоциональных калек, которым Партия заменит родительские фигуры, да. А с теми, кто не согласится, что делать?
И парочка таких потом тебе всю систему уронит.
таким что меньшинство без идеологического говна в голове, вовсю будет иметь идеологически оболваненное большинство.
как на самом мелком уровне, тупо кидая и обманывая, так и на самом крупном - управляя этим стадом.
как на самом мелком уровне, тупо кидая и обманывая, так и на самом крупном - управляя этим стадом.
Поздравляю, ты изобрел репрессии
У Стругацких, кстати, в их Полудне основой являлись некая квотированная энергия для уровня базовых нужд и менторы, что воспитывали с малого детства, выявляя в детях разного рода способности и наклонности и т.д. Ни представления о преобразовании энергии в блага почти без человека, ни психологических теорий для формирования деятельности ментора у нас нет.
А детей партийцев кто будет воспитывать? Сомневаюсь, что они своих высерков отдадут в такую же мозгомывку, куда будут ссылать детей пролов.
Ахахаха, а государство из идеалистов и во всем правильных людей которые не будут действоыать в своих интересах откуда возьмется прости пожалуйста?
Я что то сильно сомневаюсь что хоть где то в мире существует или существовало когда то государство способное на такое. Обычно государство состоит из таких же людей со слабостями и личными желаниями, если не хуже. Представляю что за говно может воспитать например современное государство под названием рф...
Короче хуйню ты сморозил.
Я что то сильно сомневаюсь что хоть где то в мире существует или существовало когда то государство способное на такое. Обычно государство состоит из таких же людей со слабостями и личными желаниями, если не хуже. Представляю что за говно может воспитать например современное государство под названием рф...
Короче хуйню ты сморозил.
У красных кхмеров воплощение этого плана прекрасно сработало
К чести сказать, если отбросить всякую гуманную составляющую в подобном эксперименте, без предварительных опытов, что нужно делать с людьми, чтобы вырастить их в "супер людей коммунистических Рембо", нужна, как минимум, опытная база. Хех, возможно, психология и социология станут науками.
И как там дети из детдомов? Эталон ценностей?
Идея хоршая, правда только для тех кто не отличает психологию человека от дрессировки собаки
Идея хоршая, правда только для тех кто не отличает психологию человека от дрессировки собаки
Нынче дети из детдомов никому нахуй не нужны и государству в том числе.
О, теперь уже просто забрать детей из семей не достаточно? нужно улучшить систему и расширить ее на масштабы всех детей, не подсчитаете примерно сколько это будет стоить к примеру только для РФ?
Кстати как именно ваши детские центры по перевоспитанию будут проверять и унифицировать? И как они будут справлятся с необходимостью детей в поиске внешних авторитетов?
Кстати как именно ваши детские центры по перевоспитанию будут проверять и унифицировать? И как они будут справлятся с необходимостью детей в поиске внешних авторитетов?
"Но как минимум всех детей с рождения должно воспитывать государство"
- Ефемерное "государство" или сиделки с вполне сформированными ценностями?
- Ефемерное "государство" или сиделки с вполне сформированными ценностями?
Дети, принадлежащие государству - это из "идеального государства" Платона. Коммунизм вообще весьма многие идеи оттуда берёт, но с ещё большими загонами и допущениям.
Она рассчитана на покорных исполнитель, которые будут всё делать только в угоду коммунистического улья.
Для существ с мозгом это никогда не будет работать.
Для существ с мозгом это никогда не будет работать.
Коммунизм может работать только в постдефицитной экономике. Когда-то казалось что она вот-вот наступит.
Коммунизм не сможет работать даже там, т.к. среди идеальных людей, необхожимых для коммунизма, обязательно появится "товарищь который нам не товарищь". И всё пойдёт по известному месту.
Короче коммунизм это такой же бред как плоская земля.
Короче коммунизм это такой же бред как плоская земля.
Эксцессы отдельных личностей может и можно подавить, но вот только если всё ограничевается на одних только личностях. Но вот только человек это социальное животное и "не товарищь" может оказаться не плохим лидером и сколотить банду. Или он может оказаться харизматичным типом с замашками пророка и создать секту, а если он захочет ещё больше чем блага свой паствы, то он может украсть/купить/начать производить оружие и вот уже вооружённые религиозные фанатики во главе с эдаким Кейном местного разлива. При чём это может протикать незаметно для большей части населения и вскрыться когда станит слишком поздно. И как с ними справиться без силовых структур?
У людей всегда есть ведущие и ведомые, всегда.
У людей всегда есть ведущие и ведомые, всегда.
И все это время формирования вооруженной секты ему не встретится ни один "идеальный человек"? Удобно.
Что есть "постдефицитная экономика"? Когда абсолютно любых благ и товаров всегда больше, чем желающих? Ну так такого никогда не может быть даже в теории, потому что количество благ бесконечно, а человек всегда хочет и больше, и чего-то другого, вместо того, что есть сейчас у него.
Ну, насколько я понимаю, примерно так: рынок и частных собственников убираем. Потом при помощи компьютера на лампочках рассчитываем с точностью до двух картошке сколько её купят в каждом магазине страны (и все будут довольны как сейчас, а то и больше! Все же натуральное) и исходя из этого даём план производителям. Производители получают выручку - часть государству, а не буржуям, часть распределяют рабочие. Налоги никто не платит, потому что прибыль в руках честной и честно выбранной безопозиционной власти, а они сделают общественные блага как надо. Предприятия взорваться безпрецедентным ростом производительности, ибо рабочие единогласно будут модернизировать предприятие по последнему слову техники для подъёма всеобщего благосостояния. Как то так.
При условии, что что этот уберкомпьютер не позволит себя "слегка" контролировать небольшой группе людей. Т.е., нужен, как минимум, т.н. "слабый" ИИ. А мы – понятия не имеем, как его сделать.
А потом картошку пожрал долгоносик и всё, приплыли.
Ага. И где в этой хуете развитие, и учёт того факта, что людям всегда хочется большего, а не только картошки?
Сегодня в масле потребности нет (С)
Ну... увеличим потребление шоколада с 30 до 25 грамм.
Ты доволен?
Ты доволен?
такая утопия возможна в небольшом социуме - не крупнее деревни, когда все у всех на виду и в хороших отношениях, а в рамках чего-то большего он не возможен без лютого контроля (т.е. всего того, за что антисоветчики СССР хают).
И даже при лютом контроле не работает
Условно вполне возможно в планетарном масштабе квазигосударства. Проблемы начинаются на психологическом уровне: никто не хочет быть, как все, и тем более существовать в условиях хуже других. Очень вероятно, что окажется, что равноценное для коммунизма ебашить в шахте и подметать улицу или жизнь за полярным кругом и в условиях мягких тропиков, никого ни хуя не устраивает.
Про то я и говрю - равенство разбивается о простой вопрос: "почему я хуярю на работе, как чёрт, а получаю так же, как запойный лодырь", или: "почему у них есть, а у меня нет".
Я лично считаю, что, в идеальном обществе, гос аппарат должен служить гарантией защиты и равноправия граждан (где права одного не должны ущемлять прав другого), и равенства всех перед законом (который не должен ограничивать права человека). Если государство не способно/не желает соответствовать таким критериям, то оно такое нахуй не нужно.
Я лично считаю, что, в идеальном обществе, гос аппарат должен служить гарантией защиты и равноправия граждан (где права одного не должны ущемлять прав другого), и равенства всех перед законом (который не должен ограничивать права человека). Если государство не способно/не желает соответствовать таким критериям, то оно такое нахуй не нужно.
А что там по социал-демократиям и странам Скандинавии середины и второй половины 20 века? Просто у них всё-таки существовала некая формула, которой они старались придерживаться (которая вместе с глобализацией окончания 20 века хорошо так стала разваливаться)
Я не специалист по внутренней социальной политике стран Скандинавии в конце 20го века, но, уверен, на джое найдутся компетентные, в данном вопросе, специалисты, способные дать развернутый ответ на ваш вопрос... Пожалуйста, оставайтесь на линии, вам ответит первый освободившийся специалист...
а что там с со странами Скандинавии? почему они вечно всплывают в срачах про социализм - мамкины социалисты не в состоянии посмотреть кому там принадлежат средства производства?
мм, переход на личности от бессилия аргументации, все как я люблю :))
при том, что учи матчасть - согласно Марксу, один из основным критериев социализма и далее коммунизма - это права на средства производства.
если они принадлежат частному бизнесу, т.е. буржуазии - это самый настоящий капитализм.
а насколько он социально-ориентирован - это уже другой вопрос.
при том, что учи матчасть - согласно Марксу, один из основным критериев социализма и далее коммунизма - это права на средства производства.
если они принадлежат частному бизнесу, т.е. буржуазии - это самый настоящий капитализм.
а насколько он социально-ориентирован - это уже другой вопрос.
я же лично тебя нигде и ни в чем не упоминал, а ты сходу на меня наехал.
поэтому аргумент мимо кассы, как говорится.
ответ - хреново они управляются, если социал-демократы не руководствуются балансом в обществе и начинают затягивать гайки бизнесу.
бизнес просто уходит и все без налогов начинают орать "кагжитаг???"
поэтому аргумент мимо кассы, как говорится.
ответ - хреново они управляются, если социал-демократы не руководствуются балансом в обществе и начинают затягивать гайки бизнесу.
бизнес просто уходит и все без налогов начинают орать "кагжитаг???"
Бред про "шведскую модель социализма" придумали сами социалисты чтобы отвечать на вопрос: "Один пример социалистов без людоедства?"
Ты же только что пришел к Советскому лозунгу: "Кто не работает - тот не ест"
Так-так. И сколько лет уебищности нужно потерпеть, чтобы не страдать по кухонному гарнитуру, как у Васи, тем более из Чехии? И какой наркотой нужно нужно объебошить людей, чтобы они считали, что нужно копаться в урановых шахтах ради общества, а потом сдохнуть, без какого-либо дополнительного вознаграждения? Ты сам-то готов? Уже записался?
Он как и любой комми готов стать номенклатурой и распределять кто где будет работать и как умрет за партию.
Да уж, ух какая охуенная демократия в СССР была! С однопартийностью, безальтернативными выборами и отсутствием сменяемости власти! Что, съели, буржуи прахлятые?!
А почему ты таки сравниваешь и противопоставляешь коммунизм и демократию? Ты чё, тупой?
Ты сравниваешь строй/философию с моделью управления. Ну ты хотя бы с капитализмом бы спорил. Потому что коммунизм это же демократия на максималках
Ты сравниваешь строй/философию с моделью управления. Ну ты хотя бы с капитализмом бы спорил. Потому что коммунизм это же демократия на максималках
Потому что он тупой.
Но ведь суть вопроса была в другом - готов ли ты сам идейно вкалывать где-угодно куда тебя решат послать? Включая кучи самых неприятных или неинтересных для тебя профессий? Тебе сказали "надо" и ты поебошил, как в армии. Готов ли ты сам на подобное? И готов ли ты к тому, что у тебя не будет так много благ, как у соседа, потому что его распределили на более важные работы?
Кто распределил? Кто послал? Схуяли ты решил что Комунизм отменяет свободу выбора?
Потому что любую работу надо выполнить. Если никто не хочет чистить говно, а надо чистить говно, буквально жизненно необходимо чистить говно, то о какой свободе выбора идет речь. Надо почистить говно, вот тебе зубная щетка, пиздуй.
В мире есть много вещей которые неприятны человеку и зачастую в современном обществе их делают либо от безысходности, либо за большие деньги. В то же время коммунизм предполагает выполнение этих работ не за награду или по приказу, а потому что высокая сознательность. Но этой высокой сознательности нет и не будет, потому что при выборе работать в беленьком чистом офисе перекладывая бумажки и работой по чистке говна любой человек пойдет в офис, а между тем говно все таки надо почистить. И мы возвращаемся опять к тому же самому.
В мире есть много вещей которые неприятны человеку и зачастую в современном обществе их делают либо от безысходности, либо за большие деньги. В то же время коммунизм предполагает выполнение этих работ не за награду или по приказу, а потому что высокая сознательность. Но этой высокой сознательности нет и не будет, потому что при выборе работать в беленьком чистом офисе перекладывая бумажки и работой по чистке говна любой человек пойдет в офис, а между тем говно все таки надо почистить. И мы возвращаемся опять к тому же самому.
Тот, кто это организовывает. Не знаю кто в видение коммунистов должен на столь глобальном масштабе умудриться всем этим хоть в какой-то мере эффективно управлять и распределять, но пусть будет условный сумрачный гений или супер-ИИ.
Потому что это суть коммунизма. Человек, являющийся "винтиком механизма", где у него нет ничего личного и существует он исключительно как часть общества и общей системы, не можем обладать свободой выбора. Он буквально не будет понимать что это такое. В ином случае он уже будет не столь эффективен, ибо личные желания, стремления, мысли о себе и своём личном будущем будут неизбежно толкать человека на удовлетворение этих желаний и стремлений. Ты сам ранее говорил, о проблеме воспитания и идейности. Так ты определись кто в коммунизме жить будет - человек или условный "постчеловек" с совершенно иным мышлением и образом жизни. В конце концов мы ведь не о деревне говорим и даже не о большом городе, а о странах и целой планете, где если будет много "мелких сбоев" на людях, думающих о личном, всё будет рушится и перетекать в какой-то хаос.
И поэтому тебя спросили - готов ли ты хотя бы частью своей свободы и своих желаний поступиться? Готов ли ты забыть о себе, чтобы думать о всех, как предполагает коммунизм? Готов ли ты хотя бы просто допустить, что сам бы был таким постчеловеком коммунизма, если бы всё было иначе в нашей истории. Пока ответа дано не было.
Потому что это суть коммунизма. Человек, являющийся "винтиком механизма", где у него нет ничего личного и существует он исключительно как часть общества и общей системы, не можем обладать свободой выбора. Он буквально не будет понимать что это такое. В ином случае он уже будет не столь эффективен, ибо личные желания, стремления, мысли о себе и своём личном будущем будут неизбежно толкать человека на удовлетворение этих желаний и стремлений. Ты сам ранее говорил, о проблеме воспитания и идейности. Так ты определись кто в коммунизме жить будет - человек или условный "постчеловек" с совершенно иным мышлением и образом жизни. В конце концов мы ведь не о деревне говорим и даже не о большом городе, а о странах и целой планете, где если будет много "мелких сбоев" на людях, думающих о личном, всё будет рушится и перетекать в какой-то хаос.
И поэтому тебя спросили - готов ли ты хотя бы частью своей свободы и своих желаний поступиться? Готов ли ты забыть о себе, чтобы думать о всех, как предполагает коммунизм? Готов ли ты хотя бы просто допустить, что сам бы был таким постчеловеком коммунизма, если бы всё было иначе в нашей истории. Пока ответа дано не было.
Ты ж понимаешь, что коммунизм не был бы утопией, если б идея предполагала это?
Утопическая модель предполагает:
1. Люди распределяются по задачам в соответствии со своими предрасположенностями, талантами, стремлениями. Так они и работать будут продуктивней и удовлетворять потребности в индивидуальной самореализации.
2. Нет зависимости распределения благ от важности работ. Работу делать либо надо, либо нет. Разве что распределение производственных ресурсов, в зависимости от приоритетности может быть.
Естественно встаёт проблема хуевых работ, на которых никто добровольно работать не захочет. Теоретически это решается автоматизацией. Ну т.е. принцип такой: если работа хуевая, то нужно сделать, чтоб она либо перестала быть хуёвой, либо перестала быть работой для людей.
Ну и можно вспомнить, что сейчас эта проблема решена так себе: пусть на хуёвых работах работают либо те, кто вынужден из безысходности, либо кто думает, что зарплата того стоит? Хорошо, что это не мы, да и хуй с ними?
Утопическая модель предполагает:
1. Люди распределяются по задачам в соответствии со своими предрасположенностями, талантами, стремлениями. Так они и работать будут продуктивней и удовлетворять потребности в индивидуальной самореализации.
2. Нет зависимости распределения благ от важности работ. Работу делать либо надо, либо нет. Разве что распределение производственных ресурсов, в зависимости от приоритетности может быть.
Естественно встаёт проблема хуевых работ, на которых никто добровольно работать не захочет. Теоретически это решается автоматизацией. Ну т.е. принцип такой: если работа хуевая, то нужно сделать, чтоб она либо перестала быть хуёвой, либо перестала быть работой для людей.
Ну и можно вспомнить, что сейчас эта проблема решена так себе: пусть на хуёвых работах работают либо те, кто вынужден из безысходности, либо кто думает, что зарплата того стоит? Хорошо, что это не мы, да и хуй с ними?
Ну так и у бабушки был бы хуй, если бы у неё был хуй.
Так и тут - ну теоретически технологии должны быть другими, условия другими, люди другими. Всё должно быть другим и тогда бы работало. Но всё такое, какое есть и тогда нафига эту модель "для других" натягивать на людей, которые не являются этими другими? При технологиях, которые это не позволяют?
Сейчас это не проблема, а естественный ход вещей: люди на такие работы попадают из-за своих неспособностей делать что-то иное, либо из-за сложившихся обстоятельств, но при этом работы в итоге выполняются, а люди получают за них плату и шанс в дальнейшем всё поправить и найти уже лучшую работу. Ну или всегда заниматься ей, если человеку уже норм она стала и ему большего не надо (хватает на минимальную еду и жильё). Есть случаи, когда кроме таких работ вариантов и нет, и никакого шанса это поправить не даётся, но это присуще тем государствам, где в целом всё плачевно и требуется менять режим и совершенствовать экономику. При этом коммунизм вообще не ставит вопроса что делать с такими людьми, которые из-за характера или обстоятельств временно или постоянно не могут выполнять иную работу. В коммунизме их словно бы и нет, что лишь снова уводит коммунизм от рабочей модели к утопичной философии.
Так и тут - ну теоретически технологии должны быть другими, условия другими, люди другими. Всё должно быть другим и тогда бы работало. Но всё такое, какое есть и тогда нафига эту модель "для других" натягивать на людей, которые не являются этими другими? При технологиях, которые это не позволяют?
Сейчас это не проблема, а естественный ход вещей: люди на такие работы попадают из-за своих неспособностей делать что-то иное, либо из-за сложившихся обстоятельств, но при этом работы в итоге выполняются, а люди получают за них плату и шанс в дальнейшем всё поправить и найти уже лучшую работу. Ну или всегда заниматься ей, если человеку уже норм она стала и ему большего не надо (хватает на минимальную еду и жильё). Есть случаи, когда кроме таких работ вариантов и нет, и никакого шанса это поправить не даётся, но это присуще тем государствам, где в целом всё плачевно и требуется менять режим и совершенствовать экономику. При этом коммунизм вообще не ставит вопроса что делать с такими людьми, которые из-за характера или обстоятельств временно или постоянно не могут выполнять иную работу. В коммунизме их словно бы и нет, что лишь снова уводит коммунизм от рабочей модели к утопичной философии.
Идеальные модели нужны, чтоб от них прийти к практическим. Естественно, что не стоит предпринимать радикальных или вообще каких-либо действий, пока рабочая практическая модель не готова или не реализуема в текущих условиях.
>Сейчас это не проблема, а естественный ход вещей
Удобненько.
Человеческий прогресс во многом - это именно, что переосмысление естественного хода вещей в проблемы с последующим их решением. Когда-то и бегать от саблезубых тигров было естественным ходом вещей.
>Сейчас это не проблема, а естественный ход вещей
Удобненько.
Человеческий прогресс во многом - это именно, что переосмысление естественного хода вещей в проблемы с последующим их решением. Когда-то и бегать от саблезубых тигров было естественным ходом вещей.
Ну так претензий к идеальным моделям и нет, их вон с древних времён моделировали. Претензии к тем, кто слишком загорелся этими моделями и уже спешит их реализовывать. Причём даже далеко не первый раз, несмотря на прошлые неудачные попытки. Вместо дальнейшего изменения и совершенствования модели до рабочего состояния уже бегут-несутся их реализовывать.
Я уточнял когда этот ход вещей перетекает в проблему. В иных случаях это как раз механизм защиты от проблем (вроде смерти от голода или самоубийства от безвыходного отчаяния). Ну а то, что хотелось бы это как-то лучше сделать - никто не спорит, тогда да, более совершенная модель может стать нормой, а эта система - проблемой. Вот только пока совершенствованием именно этого аспекта удручающих работ никто особо не занят, оставили на откуп естественному ходу вещей (в точности - технологическому прогрессу, но что в итоге получится никому не известно).
Я уточнял когда этот ход вещей перетекает в проблему. В иных случаях это как раз механизм защиты от проблем (вроде смерти от голода или самоубийства от безвыходного отчаяния). Ну а то, что хотелось бы это как-то лучше сделать - никто не спорит, тогда да, более совершенная модель может стать нормой, а эта система - проблемой. Вот только пока совершенствованием именно этого аспекта удручающих работ никто особо не занят, оставили на откуп естественному ходу вещей (в точности - технологическому прогрессу, но что в итоге получится никому не известно).
Вот как... Ок, я расскажу шахтерам Норильска при встрече, что работа за полярным кругом и взвесь в их легких - это хуита, совершенно не влияет на их здоровье, а по сложности их работа даже уступает работе дворника в Сочи.
И все-таки. Ты уже записался на охуенно опасную и тяжелую работу, чтобы помогать обществу?
И все-таки. Ты уже записался на охуенно опасную и тяжелую работу, чтобы помогать обществу?
Ну ты-то сейчас работаешь бесплатно для общества? Волонтеришь? Мусор в парках собираешь? Раз ты так хочешь бесплатно вкалывать для общества?
Что значит равноценное? Не для того же становятся ученными, чтобы уборщику в лицо харкнуть при встрече из-за того что тот ниже по статусу. Все равенство заключается в том, что этот парень подметает улицы, его дело тоже нужное и он заслуживает нормального к себе отношения и имеет право на достойную жизнь, а не голодную. Труд ученного и тракториста принимаются равноценными только в плане того, что приносят пользу обществу. Коммунисты рассматривают труд как естественную потребность мыслящего человека, которая и определяет его индивидуальность в социуме и делает это куда лучше брендовых вещей от именитых французских кутюрье и логотипа на смартфоне.
Только вот человек биологически устроен так что его организм "труд" не любит. Чистая биология - сохранение энергии и избегание лишних трудозатрат.
Коммунисты всегда проигрывают, просто потому что они игнорируют биологические, психологические и социальные аспекты человека.
Коммунисты всегда проигрывают, просто потому что они игнорируют биологические, психологические и социальные аспекты человека.
И при равном достатке вылезут другие способы сравнения. Почему не разница в интеллекте и сложности работы? Интеллектуалы будут еще больше презирать бездарей, а работяги тяжелого труда - тех же дворников. Потому что при абсолютно равных возможностях равных способностей нет, как не будет и особого уважения к выбравшим легкий труд.
Мда. То есть человека определяет исключительно биологическое, он как родился биологический индивид таким и остается до смерти, ни характера у него не воспитывается, ни навыков он не приобретает. Коммунисты якобы игнорируют "биологические аспекты", а ты игнорируешь действительность, где существовали и стахановское движение и всем обеспеченные аристократы, сутками напролет отдававшие себя науке и искусству, вплоть до полного изнеможения, и банально трудоголики. При этом даже нет речи о том, чтобы так убиваться работой. Человек ничего не производящий испытывает отчуждение от реальности, теряет с ней связь, его существование сводится воспроизведению процессов жизнедеятельности в состоянии полной апатии.
Ничего коммунисты не игнорируют, наоборот, утверждают, что для физического и психического здоровья человеку необходимо дело, его место в обществе. Это ты, прикрываясь биологическими аспектами, игнорируешь потребность человека в других 4 уровнях пирамиды потребностей, а не коммунисты.
Ничего коммунисты не игнорируют, наоборот, утверждают, что для физического и психического здоровья человеку необходимо дело, его место в обществе. Это ты, прикрываясь биологическими аспектами, игнорируешь потребность человека в других 4 уровнях пирамиды потребностей, а не коммунисты.
Я не игнорирую, я принимаю во внимание и то и это и все это в совокупности не дает ни единого шанса коммунизму потому что он требует это ОТ ВООБЩЕ ВСЕХ. От миллионов разных людей, требуется быть сверх человеками.
Человек вкалывающий на работе испытывает отчуждение от реальности, теряет с ней связь, его существование сводится к воспроизведению процессов жизнедеятельности в состоянии полной апатии.
Коммунисты требуют от человека гораздо больше, они требуют от человека не желать большего, если это конечно не больше работы, не стремиться к большему, если это конечно не больше работать, не иметь целей отличных от других, если это не работа на благо общества. Коммунизм требует от человека заменить Я, на МЫ. Но Я это очень важно. Буквально Я толкает человечество вперед уже которое столетие.
Я тебе говорю что важно человеческое я, важна индивидуальность каждого индивида, его личные желания и потребности, его личные стремления. Коммунизм же предлагает отбросить все это в угоду какого то всеобщего блага. И я говорю что человеку в большинстве своем на данный момент это чуждо и не маловажно что чуждо не в последнюю очередь в биологическом аспекте. Вообще как 1000 лет назад были бы чужды ценности современности. Я допускаю что через 1000 лет психология человека может поменяться под напором множества факторов. Но то что сейчас кто то орет о коммунизме, вкидывает тупую пропаганду пытаясь играть на низменных человеческих желания и пр. Говорит о какой то возвышенной идеалистической хуйне... это бред.
Можешь конечно верить во что угодно, кто то верит в бога - которого никто не видел, кто то верит в коммунизм - которого никто не видел, ваше право, ваше право быть наивными детьми верящими в утопии.
Человек вкалывающий на работе испытывает отчуждение от реальности, теряет с ней связь, его существование сводится к воспроизведению процессов жизнедеятельности в состоянии полной апатии.
Коммунисты требуют от человека гораздо больше, они требуют от человека не желать большего, если это конечно не больше работы, не стремиться к большему, если это конечно не больше работать, не иметь целей отличных от других, если это не работа на благо общества. Коммунизм требует от человека заменить Я, на МЫ. Но Я это очень важно. Буквально Я толкает человечество вперед уже которое столетие.
Я тебе говорю что важно человеческое я, важна индивидуальность каждого индивида, его личные желания и потребности, его личные стремления. Коммунизм же предлагает отбросить все это в угоду какого то всеобщего блага. И я говорю что человеку в большинстве своем на данный момент это чуждо и не маловажно что чуждо не в последнюю очередь в биологическом аспекте. Вообще как 1000 лет назад были бы чужды ценности современности. Я допускаю что через 1000 лет психология человека может поменяться под напором множества факторов. Но то что сейчас кто то орет о коммунизме, вкидывает тупую пропаганду пытаясь играть на низменных человеческих желания и пр. Говорит о какой то возвышенной идеалистической хуйне... это бред.
Можешь конечно верить во что угодно, кто то верит в бога - которого никто не видел, кто то верит в коммунизм - которого никто не видел, ваше право, ваше право быть наивными детьми верящими в утопии.
Стандартный антикоммунистический разъеб соломенного чучела коммунизма, сам тезисы выдумал сам и разнес, круто. Коммунизм стал требовать от человека разума улья, охуеть просто. Человеческое Я выражает только в экономическом отчуждении чужого труда? Вот просто невозможно, чтобы человек выражал свое Я не через владение землей, заводом и чем либо ещё, вынуждая каждого желающего жить своим трудом платить ему часть. Не может индивид стать личностью, самореализоваться через написание картин, книг, музыки или изготовление табуреток, только путем отчуждения чужого труда и присвоения прибавочной стоимости. Марксисты не уничтожают Я, они не говорят ничего нового, когда утверждают, что человек неотделим от общества, которое его сформировало. То, что человек существо социальное было сказано задолго до Маркса. Марксизм лишь вносит ясность в этот вопрос: общественный интерес это правильно понятый личный. Человек не может самореализоваться вне общества, не может удовлетворить свою потребность быть признанным вне общества и уж тем более не может удовлетворить нужду быть причастным к чему-либо. Не существует Я без МЫ, без МЫ индивид даже ходить не научится, куда там до самореализации.
Знали бы предки человека, сам человек на протяжении долгой истории и даже современные люди, живущие отшельниками, что их не могло существовать и не существует. Наверно коммунисты в прошлое летали, учили ходить наших предков, спину ровно держать, а то ж бедные как они смогли бы то?
Весь фокус в том, что Я без МЫ как раз вполне себе может существовать. Я может идти на уступки к МЫ ради пользы опять же своему Я, но коммунистам мало и они хотят, чтобы Я был полностью перевоплощён в МЫ, иначе он работать не будет. А это и есть разум улья. Иначе куча Я на самых разных уровнях будут шатать эти коммунизмы как происходило и происходит всю историю.
Блять, да хули вы все ебанутые то такие? Даже дети осознают и понимаю больше, чем вы. По крайней мере они чаще понимают, что их фантазии всё же их фантазии, а не "гениальные идеи, которые надо бы попытаться в жизнь воплотить... как-нибудь", да и даже если они пытаются что-то воплотить, то либо с земли фигню сожрут, либо ударятся обо что-то, а ваши "гениальные воплощения" создают пиздец и оставляют после себя пиздец. Так, блять, дети ещё после этого на этом опыте учатся, а вы то нихуя не учитесь!
Весь фокус в том, что Я без МЫ как раз вполне себе может существовать. Я может идти на уступки к МЫ ради пользы опять же своему Я, но коммунистам мало и они хотят, чтобы Я был полностью перевоплощён в МЫ, иначе он работать не будет. А это и есть разум улья. Иначе куча Я на самых разных уровнях будут шатать эти коммунизмы как происходило и происходит всю историю.
Блять, да хули вы все ебанутые то такие? Даже дети осознают и понимаю больше, чем вы. По крайней мере они чаще понимают, что их фантазии всё же их фантазии, а не "гениальные идеи, которые надо бы попытаться в жизнь воплотить... как-нибудь", да и даже если они пытаются что-то воплотить, то либо с земли фигню сожрут, либо ударятся обо что-то, а ваши "гениальные воплощения" создают пиздец и оставляют после себя пиздец. Так, блять, дети ещё после этого на этом опыте учатся, а вы то нихуя не учитесь!
Отшельники также пользуются благами человеческого общества в виде знаний, как минимум. Уходом в горы ты не отрежешь себя от общества, ты создан им, хочешь того или нет.
Упоротый не может услышать о социализации и снова все перекладывает на всесильное Я, на этот раз коммуниста, который всех всему научил. Человек развивается обществе, формируется общественным бытием и воспроизводит его. Твой упор на индивидуализм, вера в личную выгоду в ущерб общественной такой же продукт общества с существующими в нем товарно-денежными отношениями. Так твое "уникальное" Я порождено общественным МЫ. Изолированный от человеческого общества человек дичает, теряя базовые навыки, в том числе и прямохождение [см. Феральные дети].
Не усвоив даже школьного курса обществознания про учебу вкидывать такое себе.
Упоротый не может услышать о социализации и снова все перекладывает на всесильное Я, на этот раз коммуниста, который всех всему научил. Человек развивается обществе, формируется общественным бытием и воспроизводит его. Твой упор на индивидуализм, вера в личную выгоду в ущерб общественной такой же продукт общества с существующими в нем товарно-денежными отношениями. Так твое "уникальное" Я порождено общественным МЫ. Изолированный от человеческого общества человек дичает, теряя базовые навыки, в том числе и прямохождение [см. Феральные дети].
Не усвоив даже школьного курса обществознания про учебу вкидывать такое себе.
От того, что человек опирается на общество, общество не становится первоочередным. Хочешь посмотреть на первоочередность общества в человеке? Посмотри на любую общинную секту.
Ещё раз. Коммунизм не требует отказаться от личного, только от чужого. Ты не найдешь такого ни у ортодоксальных марксистов, ни у фабианцев, ни у утопистов. Все против чего выступают социалисты - эксплуатация человека человеком. Выполняя работу человек удовлетворяет СВОИ потребности в причастности, признании и самореализации. Множество людей занимаются своей деятельностью потому что любят это, а его монетизация уже необходимость в условиях товарности производства. Люди же не вынужденные обеспечивать свои физиологические потребности за счет своего труда порой отказываются и от его монетизации, выкладывая софт в open-source или по крайней мере просто делая его бесплатным для пользования, рисуя на радость сообществу и т.д. Занимаясь общественно полезными трудом человек не только приносит пользу другим, но и удовлетворяет СВОИ потребности.
Частная собственность - очевидно не чужая. У человека сотни и тысячи способов самореализации, и работа сама по себе где-то на последнем месте, важен всегда результат, а так как результатом при общей уравненности может быть только похлопывание по плечу да, может, грамота в рамочке, то и ценность работы стремительно падает.
Внезапно абсолютное большинство срать хотело бы на работу, если бы им дали такую возможность. Далеко ходить не надо, есть целые толпы живущих на пособие. Если люди обеспечены всем необходимым, они замечательно самоудовлетворятся веществами, миньками и танчиками, телеком, сексом без предохранения.
Внезапно абсолютное большинство срать хотело бы на работу, если бы им дали такую возможность. Далеко ходить не надо, есть целые толпы живущих на пособие. Если люди обеспечены всем необходимым, они замечательно самоудовлетворятся веществами, миньками и танчиками, телеком, сексом без предохранения.
А рабы - очевидно не чужая;
А крепостные - очевидно не чужая;
А частная собственность на средства производства - очевидно не чужая.
А крепостные - очевидно не чужая;
А частная собственность на средства производства - очевидно не чужая.
Передергивай в стороне от чужих глаз. На виду у всех неприлично.
А чем отличается собственная квартира от собственного станка, автомобиля или коровы? Что лично ты сделал, чтобы они появились у кого-то отдельного?
А чем отличается собственная квартира от собственного станка, автомобиля или коровы? Что лично ты сделал, чтобы они появились у кого-то отдельного?
И нигде коммунизм не запрещал владеть автомобилем, коровой или станком, очередной раз высрал какую-то хуету. Невозможно переспорить идиота, сражающегося с соломенным чучелом вместо тезисов, я умываю руки.
Ага. Только при коллективизации коров всех спиздили, а заводы с этими самыми станками национализировали. Квартиры, кстати, тоже спиздили.
Умыл руки ссаками из глаз?
Умыл руки ссаками из глаз?
Так в основу была взята идея швейцарских кантонов с их выборностью власти и референдума мира, но Ленин не особо понял значение демократии.
или сделал вид, что не понял...
Потому что большевики перебили меньшивиков и эсеров? Советский союз без многопартийности это как российская федерация которая ни разу не федерация.
Это в смысле совет вам да любовь?
Это бредни старого маразматика Маркса. Почему бредни? Да потому что нихуя на практики это дерьмо не работает!
Вообще, у Маркса, вроде бы, не было никакой конкретной программы, или теории, или чего-то, на чем можно было бы строить идеи коммунизма, или какой-либо иной идеологии - только набор тезисов и "мыслей".
Так он и был "философом", а не каким-то деятелем. Кроме графоманства и знакомств он более ни в чем замечен не был.
и того хватило....
А вы, простите, кухню экономической науки изнутри знаете, или так - мимо проходили?
А то я мимо проходил и слышал другое - что экономическая теория вполне себе развивается, вот только научные статьи законной силы не имеют. А политики как-то не спешат их принимать на вооружение - они законы пишут по-старинке, на глазок.
А то я мимо проходил и слышал другое - что экономическая теория вполне себе развивается, вот только научные статьи законной силы не имеют. А политики как-то не спешат их принимать на вооружение - они законы пишут по-старинке, на глазок.
да просто грамотные экономисты в определенный момент достижения грамотности в вопросе понимают убогость идеи коммунизма и ее практическую не реализуемость.
и выбирают капитализм с его кризисами, потому что они преодолеваемы и система стабильна.
и выбирают капитализм с его кризисами, потому что они преодолеваемы и система стабильна.
Да просто Маркс исходил из своей собственной извращённой теории стоимости. Приведу пример с ершами для туалета, раз уж ты сам начал. Вот обычный пластиковый стоит пусть 1000 рублей. А дорогой пусть 1 млн. Маркс говорит, что на дорогой ёрш было затрачено больше материала и труда. Но это же не так. Ёршик стоит дорого, чтобы богач мог подчеркнуть его статус, вот и все.
Вообще золото будет подороже пластика, а производство может быть механизированным и давно окупившимся, либо полностью руками голового великого мастера-дественницы по волоску за раз.
"Будем честны кризисность капитализма объективна" Для меня - нет. Есть развитие с кризисами от капитализма или стагнация от социализма. Мир постоянно богатеет, вот что для меня очевидно.
Грамотные экономисты не могут строить коммунизм, потому что понимают, что он с точки зрения экономики в принципе невозможен, и является лютой дичью.
> Будем честны кризисность капитализма объективна.
И совершенно нормальна. Кризис очищает капитализм от налипшего говна.
А коммунизм культивирует и коллекционирует говно пока не утонет в нём.
И совершенно нормальна. Кризис очищает капитализм от налипшего говна.
А коммунизм культивирует и коллекционирует говно пока не утонет в нём.
Хотел расписать, где ты не прав. Но потом понял, что ты долбоеб. Иди нахуй.
Все не будут конкурентоспособные априори. Новые компании будут появляться постоянно, и часть компаний будет постоянно банкротиться. И они также будут стремиться к установлению монополий.
От чистого капитализма уже давно отказались. Есть антимонопольные законы, есть соцобеспечение для уволенных и малоимущих, есть защита фирм на период банкротства. Чистый капитализм - это 19 век ещё.
От чистого капитализма уже давно отказались. Есть антимонопольные законы, есть соцобеспечение для уволенных и малоимущих, есть защита фирм на период банкротства. Чистый капитализм - это 19 век ещё.
Да просто, работаешь больше и лучше других, умнее других- получай больше деняк(капитала), который позже ты можешь потратить на то, что бы нанять на работу других человеков и зарабатывать капитал на их труде.
Ничего противоестественного человеческой природе
Ничего противоестественного человеческой природе
У тебя в школе экономики не было, или учителем был долбаный в очко совок?
Излагаем популярнейшим образом - естественное состояние вещей это когда ты вырастил банан, пришли бабуины побольше, и отняли твой банан. Наступает социализм, ты умираешь с голоду, бабуины побольше умирают с голоду потому что больше никто не выращивает бананы, строительство коммунизма завершено.
Капитализм - это когда бабуины побольше устанавливают жёсткое правило, что за каждый десятый банан с твоей грядки никто не имеет права отнять остальные девять, а если попытается, они его отпиздят, и он будет отрабатывать на твоей грядке украденное в N-ном объёме. Также никто не имеет права мешать тебе выращивать бананы, и никто не имеет права препятствовать обмену твоих бананов на ананасы на рынке. В таком виде это называется свободный рынок, и без коллективного договора об этих трёх пунктах он работать не будет.
Разумеется, полностью свободный рынок не идеален (что не делает маркса меньше долбоёбом, а коммунизм менее антиутопией). Но его проблемы которые долбоёб маркс считал непреодолимыми - успешно преодолели. Хеджирование рисков преодолевает кризисы. Анти-трастовые законы победили монополизацию. Защита конкуренции и запрет инсайдерской торговли победили ценовые сговоры. Осталось только донести это до долбоёбов типа тебя.
При этом долбоёбы продолжают настаивать, что все эти меры "не срабатывают в 100% случаев" и что вокруг полно "нарушений" и "злоупотреблений" - что, по их тупорылому мнению, является недостатком капитализма. Но на самом деле это не недостаток, а хитрый план. Капитализм зиждется на эффективности, и эта эффективность требует, чтобы на пути добросовестного ведения дел было минимум препятствий. Чего они не понимают, так это того, что барьеры вводимые более жёсткими мерами снизят эффективность добросовестного ведения дел и создадут дополнительную мотивацию вести дела недобросовестно. Поэтому капиталистические ограничения не вводят барьеры, а пытаются делать так, чтобы недобросовестное ведение дел не приносило выгоды в среднесрочной перспективы - ты можешь получать сверхприбыль жульничеством, но рано или поздно попадёшься, и карманы облегчат на всю сверхприбыль, и выйдет так, что не жульничать было выгоднее изначально.
Вот это всё и называется капитализм - система, в которой выгоднее работать, чем не работать (в отличие от коммунизма, где выгоднее не работать), система, в которой выгоднее работать честно, чем жульничать (в отличие от коммунизма, где жульничество повсеместно), и система, где работающий эффективнее живёт лучше, в отличие от коммунизма (где живёт лучше тот кто работает меньше всех).
Излагаем популярнейшим образом - естественное состояние вещей это когда ты вырастил банан, пришли бабуины побольше, и отняли твой банан. Наступает социализм, ты умираешь с голоду, бабуины побольше умирают с голоду потому что больше никто не выращивает бананы, строительство коммунизма завершено.
Капитализм - это когда бабуины побольше устанавливают жёсткое правило, что за каждый десятый банан с твоей грядки никто не имеет права отнять остальные девять, а если попытается, они его отпиздят, и он будет отрабатывать на твоей грядке украденное в N-ном объёме. Также никто не имеет права мешать тебе выращивать бананы, и никто не имеет права препятствовать обмену твоих бананов на ананасы на рынке. В таком виде это называется свободный рынок, и без коллективного договора об этих трёх пунктах он работать не будет.
Разумеется, полностью свободный рынок не идеален (что не делает маркса меньше долбоёбом, а коммунизм менее антиутопией). Но его проблемы которые долбоёб маркс считал непреодолимыми - успешно преодолели. Хеджирование рисков преодолевает кризисы. Анти-трастовые законы победили монополизацию. Защита конкуренции и запрет инсайдерской торговли победили ценовые сговоры. Осталось только донести это до долбоёбов типа тебя.
При этом долбоёбы продолжают настаивать, что все эти меры "не срабатывают в 100% случаев" и что вокруг полно "нарушений" и "злоупотреблений" - что, по их тупорылому мнению, является недостатком капитализма. Но на самом деле это не недостаток, а хитрый план. Капитализм зиждется на эффективности, и эта эффективность требует, чтобы на пути добросовестного ведения дел было минимум препятствий. Чего они не понимают, так это того, что барьеры вводимые более жёсткими мерами снизят эффективность добросовестного ведения дел и создадут дополнительную мотивацию вести дела недобросовестно. Поэтому капиталистические ограничения не вводят барьеры, а пытаются делать так, чтобы недобросовестное ведение дел не приносило выгоды в среднесрочной перспективы - ты можешь получать сверхприбыль жульничеством, но рано или поздно попадёшься, и карманы облегчат на всю сверхприбыль, и выйдет так, что не жульничать было выгоднее изначально.
Вот это всё и называется капитализм - система, в которой выгоднее работать, чем не работать (в отличие от коммунизма, где выгоднее не работать), система, в которой выгоднее работать честно, чем жульничать (в отличие от коммунизма, где жульничество повсеместно), и система, где работающий эффективнее живёт лучше, в отличие от коммунизма (где живёт лучше тот кто работает меньше всех).
>>пытаются делать так, чтобы недобросовестное ведение дел не приносило выгоды в среднесрочной перспективы
И поэтому у нас все работают лишь на ближайшую...
И поэтому у нас все работают лишь на ближайшую...
потому что у нас не правильный капитализм :)
а если серьезно - то у нас хер клали на защиту этого самого капитализма, то есть получается ситуация когда от тебя требуют половину бананов в обмен на нихуя и могут еще и отжать все остальное, если настроение будет.
совки выросшие в среде совковых страшилок про капитализм построили именно то, о чем им всю жизнь рассказывала совковая пропаганда.
а если серьезно - то у нас хер клали на защиту этого самого капитализма, то есть получается ситуация когда от тебя требуют половину бананов в обмен на нихуя и могут еще и отжать все остальное, если настроение будет.
совки выросшие в среде совковых страшилок про капитализм построили именно то, о чем им всю жизнь рассказывала совковая пропаганда.
Незнайка на Луне во все поля...
Оно и на бумаге полная хуйня.
Наверное, в каменном веке тоже никто не верил в россказни фантастов, что будет время, когда соседние племена не будут друг друга жрать. Античные мыслители посмеялись бы над мыслью, что кто-то станет работать, не будучи обращён в рабство. Избирательное право для женщин оставалось сказкой буквально до прошлого века.
Когда же люди поймут, что их мир меняется? Нет, каждое поколение почему-то свято верит, что всё всегда будет таким, как сейчас.
Когда же люди поймут, что их мир меняется? Нет, каждое поколение почему-то свято верит, что всё всегда будет таким, как сейчас.
А вместе они все - долбаёбы ебаные блять!
Это бы видео на английский перевести, да посмотреть на реакцию американцев/европейцев))))
Видел у ТО420 несколько видео с официальным переводом. Но у них оно видимо не зашло, просмотров мало, хотя у нас они миллионы собрали. Видимо не их это все.
Самое забавное, что тут больше идей не марксизма, а уже ленинизма.
Нынче все заметные фигуры коммунистического движения,занимаются мелкобуржуазной деятельностью: получение прибыли от агитпропа, собственная предпринимательская деятельность.
Конечно, бытие определяет сознание, но почему-то ощущается, что кто-то кого-то обманывает.
Конечно, бытие определяет сознание, но почему-то ощущается, что кто-то кого-то обманывает.
Как и в совковой действительности идеи и люди просто переросли а борьбу за власть, а остальное нахуй.
Как будто совковые, или другие, коммунисты, действительно добивались не власти и благ для себя, а чего-то другого.
Идеология нужна для подчинения народа, а не для чего-то, что в ней там написано. Ульянов построил коммунистическую идеологию, творчески переработав используемый религиями подход к засиранию мозгов. А религии тысячи лет использовались для контроля масс.
Идеология нужна для подчинения народа, а не для чего-то, что в ней там написано. Ульянов построил коммунистическую идеологию, творчески переработав используемый религиями подход к засиранию мозгов. А религии тысячи лет использовались для контроля масс.
"У нас с 2008 года официально капиталистический кризис."
У вас - это где? Мировой ВВП вырос в 2019 на 2%, в 2018 на 6%, в 2017 на 6%. В мире кризиса нет, как я погляжу.
У вас - это где? Мировой ВВП вырос в 2019 на 2%, в 2018 на 6%, в 2017 на 6%. В мире кризиса нет, как я погляжу.
Вроде у экономистов типов кризисов что-то около ста штук и по длительности они от 1 дня до 100 лет, кризис экономики России вполне не только объяснили и разжевали 10 раз все кому не лень, но и предсказывали, правда никто не предполагал, что сначала нагибнет встроенность в мировую экономику и первый удар прилетит из-за кртзиса в Америке
Тут как с гендерами - всё зависит от того, как считать.
Просто если смотреть на капитализм как схему, то там есть только один кризис - значительное превышение рыночного предложения над рыночным спросом.
А дальше идут производные:
Если мы не вмешиваемся - получаем классический кризис перепроизводства.
Начинаем стимулировать рыночный спрос финансовыми методами, получает финансовые кризисы-пузыри.
А т.к. экономика у нас глобализированная, то и пузырь может надуться и лопнуть где угодно, хоть на рынке недвиги в США, хоть в нефти, хоть в крипте.
Такими темпами учённые ещё много кризисов насчитают и опишут.
Просто есть научные описательные термины, а есть реальное падение уровня жизни и сужение среднего класса.
Вот этим людям нужны нужны не описания, а объяснения, что и даёт прирост к разного родам идеологиям.
Просто если смотреть на капитализм как схему, то там есть только один кризис - значительное превышение рыночного предложения над рыночным спросом.
А дальше идут производные:
Если мы не вмешиваемся - получаем классический кризис перепроизводства.
Начинаем стимулировать рыночный спрос финансовыми методами, получает финансовые кризисы-пузыри.
А т.к. экономика у нас глобализированная, то и пузырь может надуться и лопнуть где угодно, хоть на рынке недвиги в США, хоть в нефти, хоть в крипте.
Такими темпами учённые ещё много кризисов насчитают и опишут.
Просто есть научные описательные термины, а есть реальное падение уровня жизни и сужение среднего класса.
Вот этим людям нужны нужны не описания, а объяснения, что и даёт прирост к разного родам идеологиям.
Где это - у вас?
Идеей, что если физически уничтожить всех богатых, умных, сильных и красивых, то всем будет счастье.
Тем, что он не достижим ввиду особенностей человека. Его природного эгоизма, стремления заботиться о своем потомстве. Коммунисты же стараются перевоспитать человека под свою идеологию, что возможно только в тоталитарном государстве.
Тем же чем исламский халифат с восьмьюдисятюэью девсваеницами на том свете.
Утопичная красивая сказка для наивных детей с чернобелыми взглядами.
Самим подходом его создателей. Экономическую подоплёку писал философ-неудачник, а исторические предпосылки - предприниматель. Они были убеждены в неизбежности коммунизма, но вот в чём прикол, если все будут работать за паёк на благо общества, то где же поощрения? Где стимул работать, если всё тебе и так дадут? А нет его. Такое общество банально не может существовать в плоскости нашей экономической парадигмы. От каждого по способностям, каждому по потребностям? Способности - это что? Работать по 12 часов на заводе под страхом тюремного заключения? Или столько, сколько тебе захочется? Что-то мне подсказывает, что первое. Далее, потребности. Потребности человека одновременно минимальны и безграничны. Что ты будешь получать? Пару килограмм каши в месяц? Коммунизм не даёт тебе никаких возможностей, кроме тех, которые определил правящий коллектив. Он НЕ неизбежен, как бы ни хотелось двум бородачам. В будущем с роботами - возможно. Но социальное расслоение никуда не денется. Что принесла советская идеология? Голод, войны и 50 миллионов трупов в Китае? Коммунизм хорош как сказка и утопия, но сам задай себе вопрос, ты готов впахивать за общее дело за паёк?
Нет, блять, при коммунизме ты будешь работать под палкой. Потому что иначе никак.
> И снова блять Коммунизм = нищета.
По этому пункту поясню подробнее. Дело в том, что нищета заложена в плановую экономику неотъемлемым образом.
Представь на секунду что ты приходишь в магазин купить продуктов, а магазин требует оплатить продукты вперёд на следующий год, после чего ты не сможешь в течение следующего года взять с полок продуктов больше чем оплачено, а что будет на полках лежать и будет ли там что-либо съедобное - никто не говорит. Чудовищная картина, не правда ли? Но именно так и работает плановая экономика! Она начинается того, что дяди в Генплане садились и определяли какие у тебя на год потребности. Например, решали что тебе нужно кроме прочего 22 килограмма капусты (невзирая на аллергию на капусту или то что ты её ненавидишь, но не суть). После чего фактически выставляли бюджету (читай - тебе) счёт на 22 килограмма капусты, по ценам которые считали нужными (производство в СССР было настолько дороже импорта, что в итоге совок стал самым большим в истории человечества импортёром продовольствия - настолько невыгодно было своё производство). При этом когда ты пытаешься забрать эту капусту, внезапно выясняется, что тебе доступна только гнилая. Не нравится? НЕ БЕРИ, всем похуй, ты уже её оплатил, можно предложить всем нежелающим одну и ту же гнилую, а списать потом хорошую с резолюцией "не взяли", и сделать с хорошей капустой всё что хочешь. То есть, фактически, плановая экономика стимулирует производство дерьма вместо товаров (потому что оплачено оно всё равно будет по полной цене нормальных товаров, а разницу можно спиздить в карман), и стимулирует ставить на прилавок самый худший товар, чтобы он не был реализован. В результате ты платишь полную стоимость, которая выше качественного товара (за счёт неэффективности), а получаешь за эту стоимость дерьмо, которое в нормальном мире полагается нищим. И это без всякого привлечения собственно идей коммунизма, это чисто экономическая выкладка исходя из нормального поведения хомосапиенсов по максимизации выгоды и минимизации усилий.
Исходя из вышеуказанного, коммунизм = плановая экономика, а плановая экономика = нищета, ergo, коммунизм = нищета.
По этому пункту поясню подробнее. Дело в том, что нищета заложена в плановую экономику неотъемлемым образом.
Представь на секунду что ты приходишь в магазин купить продуктов, а магазин требует оплатить продукты вперёд на следующий год, после чего ты не сможешь в течение следующего года взять с полок продуктов больше чем оплачено, а что будет на полках лежать и будет ли там что-либо съедобное - никто не говорит. Чудовищная картина, не правда ли? Но именно так и работает плановая экономика! Она начинается того, что дяди в Генплане садились и определяли какие у тебя на год потребности. Например, решали что тебе нужно кроме прочего 22 килограмма капусты (невзирая на аллергию на капусту или то что ты её ненавидишь, но не суть). После чего фактически выставляли бюджету (читай - тебе) счёт на 22 килограмма капусты, по ценам которые считали нужными (производство в СССР было настолько дороже импорта, что в итоге совок стал самым большим в истории человечества импортёром продовольствия - настолько невыгодно было своё производство). При этом когда ты пытаешься забрать эту капусту, внезапно выясняется, что тебе доступна только гнилая. Не нравится? НЕ БЕРИ, всем похуй, ты уже её оплатил, можно предложить всем нежелающим одну и ту же гнилую, а списать потом хорошую с резолюцией "не взяли", и сделать с хорошей капустой всё что хочешь. То есть, фактически, плановая экономика стимулирует производство дерьма вместо товаров (потому что оплачено оно всё равно будет по полной цене нормальных товаров, а разницу можно спиздить в карман), и стимулирует ставить на прилавок самый худший товар, чтобы он не был реализован. В результате ты платишь полную стоимость, которая выше качественного товара (за счёт неэффективности), а получаешь за эту стоимость дерьмо, которое в нормальном мире полагается нищим. И это без всякого привлечения собственно идей коммунизма, это чисто экономическая выкладка исходя из нормального поведения хомосапиенсов по максимизации выгоды и минимизации усилий.
Исходя из вышеуказанного, коммунизм = плановая экономика, а плановая экономика = нищета, ergo, коммунизм = нищета.
Только тем что он не реализуем. А так идея классная.
Пиздежом.
Заходишь на форум оф сайта кпрф, там стандартное, все у всех "отнять и поделить". Причем ладно б они только на крупняк наезжали и госкорпорации. Но нет, в том числе и на мелких ремесленников(мастерские, сервисы разные и прочая мелочь) у которых 2-3 работника и где именно хозяин конторки является основным генератором бабла. И, если такого "эксплуататора" раскулачить, то в итоге он все равно продолжить работать, а вот его бывшие работники будут сосать бибу. Условный пример - какой-нить ремонт телефонов, где организатор сам починяет примуса, плюс нанят курьер и пара приемщиков.
Потому что электорат подобных партий обиженные жизнью нищие идиоты, чему ты удивляешся. Религия работает по тому же принципу. Эксплуатируя низменные желания тупых слоев населения.
потому что им в принципе не понять что такое зарабатывать деньги.
не получать, не распределять - а зарабатывать своим трудом, без выходных, больничных, отпусков...
они видят внешние атрибуты богатства и не осознают каким путем оно достигнуто.
не получать, не распределять - а зарабатывать своим трудом, без выходных, больничных, отпусков...
они видят внешние атрибуты богатства и не осознают каким путем оно достигнуто.
Как мог существовать поздний КПСС, который начал рыночные реформы? Это разве не противоречит коммунизму? А как живёт нынешний КПРФ? Они же занимали большинство в Думе с 1997 по 2003 год, но отказа от рыночной экономики не было, даже несмотря на то, что она противоречит коммунизму
я даже более того скажу - на заре советской власти была такая штука как НЭП и причина ее возникновения в том, что даже до коммунистических вождей дошло что они дебилы и загнали страну в полную жопу и своей идеологией вытащить ее не в состоянии и скоро получат бунд, блеать.
Ну да, изучать историю не предвзято, искать причины и следствия, перечитывать труды видных деятелей, размышлять...кому это надо? Вот хрень нести о том, что изучил либо "Никак" либо поверхностно, это зашибись. Что толку толдычть таким, что люди видимо скучают по тому, что было лучше по равнению с сегодня. Декретный отпуск, образование, медицина, бесплатные квартиры, гарантия трудоустройства, гораздо меньше бюрократии чем сейчас, 8 часовой рабочий день почти везде, наличие домов отдыха, и доступных путёвок, обеспечение инвалидам труда и пострадавшим от аварий и бедствий, развитость сельского хозяйства, развитие науки, строительство новых предприятий, наличие домов для исправления алкоголиков, развитость систем защиты прав трудящихся и просто уважение к работнику труда...да что же я такое говорю - это мороженка наверное всё. Такое чувство, что кое кто мало работал на "дядю". Видимо таких дядя на деньги не кидал, не просил поработать подольше за крохотную надбавку, не увольнял исходя из своих целей, видимо такие люди не встречались с хамством начальства...хм...а знаете кто ещё не сталкивался с этим? Школьник! ну или ребёнок под крылышком взрослых людей. Эгоизм он такой привлекательный, пока ты сам конечно в канаве не окажешься.
Декретный отпуск давал больше проблем, чем сейчас. Образование, напичканное ненужной хуетой. Медицина - говно похлеще, чем сейчас. Квартиры ни хуя не бесплатные, хуевые и без выбора. Трудоустройство без выбора. Бюрократии сейчас гораздо меньше, сейчас все-таки освоили кое-как ИТ. Ты и сейчас можешь съездить в эти дома отдыха за довольно не большие деньги: с советской мебелью и совершенно тухлым отдыхом. Сельское хозяйство по приказу, колхозы, МТС, трудочасы, абсолютный налог с подворий - заебись. Устарелый предприятия с продукцией на склад, ее покупать никто не хотел. И другие сказки.
Такое впечатление, что Совок ты знаешь исключительно по кино, и то смотрел исключительно глянцевое. А есть еще и такое, как "Председатель", в котором председатель колхоза, нарушая порядок, добивается урожая, но получает за это пизды.
Если ты работаешь на долбоеба, это исключительно твой выбор. В Совке у тебя его не было.
Такое впечатление, что Совок ты знаешь исключительно по кино, и то смотрел исключительно глянцевое. А есть еще и такое, как "Председатель", в котором председатель колхоза, нарушая порядок, добивается урожая, но получает за это пизды.
Если ты работаешь на долбоеба, это исключительно твой выбор. В Совке у тебя его не было.
вот я дожил до 40 лет и всю трудовую жизнь веду при путене.
расскажи мне, умудренный опытом товарищ, мало ли я работал на дядю, чтоб осознать то что коммунизм - говно? или может еще надо?
или может просто надо на рынке труда быть тем, кого ценят, а не тем кого можно заменить за 5 минут?
а для этого нужно прикладывать какие-то усилия к поднятию квалификации, а не к поднятию бутылки с пивасиком?
расскажи мне, умудренный опытом товарищ, мало ли я работал на дядю, чтоб осознать то что коммунизм - говно? или может еще надо?
или может просто надо на рынке труда быть тем, кого ценят, а не тем кого можно заменить за 5 минут?
а для этого нужно прикладывать какие-то усилия к поднятию квалификации, а не к поднятию бутылки с пивасиком?
> Декретный отпуск
Есть и сейчас.
> образование
Носители этого образования пробивают дно по шесть раз в день. Оно уродовало людей...
> медицина
Градусникотерапия по большей части. Получить качественные медицинские услуги можно было только за связи, как и всё в совке.
> бесплатные квартиры
Мифов тут много.
Первое - квартиру никто не гарантировал. Большая часть совка жила либо в бараках, либо в коммуналках, где им давали комнату - советское законодательство гарантировало 7 квадратов на человека, при этом не давало право на улучшение жилищных условий если на члена семьи приходилось больше 5 квадратов. То есть простояв 13 лет в очереди, ты мог получить 15.5м2 комнату в коммуналке, прописать туда же жену, родить ребёнка, и не иметь права на улучшение жилищных условий пока не родишь второго.
Второе и самое важное - квартира тебе не принадлежала. Если ты например увольнялся с работы, то из квартиры которую тебе выдала первичка по месту работы могли и попросить. Квартиру нельзя было сдать, продать, или даже нормально без гемора обменять. Квартиру также нельзя было передать в наследство, жопу поднял - квартиру потерял.
> гарантия трудоустройства
Если ты готов бесплатно работать как гражданин совка, то ты и сейчас с гарантией трудоустроишься.
> гораздо меньше бюрократии чем сейчас
Ахахахахахахааха.
Ты никогда не бывал в советских бухгалтериях? А я бывал. Огромные палаты на несколько десятков тёток, изводивших мегатонны зеленоватой советской бумаги. Сегодня весь их объём работы выполняет приходящий два раза в месяц бухгалтер и компьютер с 1С.
> 8 часовой рабочий день
Напоминаю - в совке НИКОГДА не было 40-часовой рабочей недели. Самое скотство было как обычно во времена сралина - тогда была введена шестидневная неделя (5 рабочих 1 выходной) и семичасовой рабочий день. При этом продолжительность рабочей недели была по-оруэллски "сокращена" до 42 часов. Упражнение по математике для марксистов из шестого бэ класса: в неделе шесть дней, в рабочем дне семь часов, в неделю нужно отработать 42 часа, сколько у гражданина сралинского ссср было выходных?
Хрущёв вернул семидневную неделю (шесть рабочих один выходной, работать, рабы), а при Брежневе появился второй выходной, и рабочая неделя сократилась до 41 часа (работали по 8 часов, девятый накапливался, когда их накапливалось 8, суббота объявлялась рабочей).
При этом, вопреки мифам, совок был примерно восьмым в мире с восьмичасовым рабочим днём, а 40-часовая рабочая неделя появилась только в 1991 году.
> наличие домов отдыха, и доступных путёвок
А сейчас типа путёвки недоступны?
> обеспечение инвалидам труда и пострадавшим от аварий и бедствий
ёёёёёёёёёёб твою мать...
Вот с этим была фантастическая жопа. Это как раз был главным минусом совка, большинство компенсаций были введены и выплачены уже после 1991 года!
До сих пор инвалиды побираются на то чтобы провести канализацию в дом, совок даже не думал об этом, и нео-совок не отстаёт.
> развитие науки
Расстрелы учёных целыми институтами (смотри мои посты, там есть полная история про ракетчиков) херово развивают науку.
> строительство новых предприятий
Ох, лол.
Подсказываю - закуп на западе устаревших линий и запуск их под видом новых предприятий - не совсем строительство новых предприятий.
> наличие домов для исправления алкоголиков
хахахахахахахаха.
Слушай, ну я же это помню. Алкоголики лежали в каждом дворе, а не по "домам исправления алкоголиков". Это сейчас наркология враз закодирует. А тогда нахуй это никого не интересовало.
> развитость систем защиты прав трудящихся
Ахахахахахахахахаахахахахахаа!
Это сейчас комиссия по трудовым спорам по любому писку приезжает! В совке право оспорить решение органа появилось только в 1989 году. До этого его можно было только исполнять, каким бы оно ни было, и никто никакие права твои не защищал.
> просто уважение к работнику труда
А сейчас для уважения надо ещё и не быть пидарасом, вот пидарасам это пиздец не нравится...
> Видимо таких дядя на деньги не кидал, не просил поработать подольше за крохотную надбавку, не увольнял исходя из своих целей, видимо такие люди не встречались с хамством начальства.
Видимо кто-то не помнит советских начальников. Эти просто мнили себя богами. А партийные, ух, напоминаю, каждую пятницу вечером был не бар, а партсобрание, куда ты должен был прийти с тетрадочкой и записывать как партийный начальник учит тебя жить. Попробуй сегодня загнать кого-нибудь на это партсобрание - все прогуляют и хуй на тебя положат, а тогда только попробуй прогулять - лишишься премии вмиг...
С этим не сталкивались только вчерашние школьники, к коим ты, долбоёб, и относишься скорее всего.
Есть и сейчас.
> образование
Носители этого образования пробивают дно по шесть раз в день. Оно уродовало людей...
> медицина
Градусникотерапия по большей части. Получить качественные медицинские услуги можно было только за связи, как и всё в совке.
> бесплатные квартиры
Мифов тут много.
Первое - квартиру никто не гарантировал. Большая часть совка жила либо в бараках, либо в коммуналках, где им давали комнату - советское законодательство гарантировало 7 квадратов на человека, при этом не давало право на улучшение жилищных условий если на члена семьи приходилось больше 5 квадратов. То есть простояв 13 лет в очереди, ты мог получить 15.5м2 комнату в коммуналке, прописать туда же жену, родить ребёнка, и не иметь права на улучшение жилищных условий пока не родишь второго.
Второе и самое важное - квартира тебе не принадлежала. Если ты например увольнялся с работы, то из квартиры которую тебе выдала первичка по месту работы могли и попросить. Квартиру нельзя было сдать, продать, или даже нормально без гемора обменять. Квартиру также нельзя было передать в наследство, жопу поднял - квартиру потерял.
> гарантия трудоустройства
Если ты готов бесплатно работать как гражданин совка, то ты и сейчас с гарантией трудоустроишься.
> гораздо меньше бюрократии чем сейчас
Ахахахахахахааха.
Ты никогда не бывал в советских бухгалтериях? А я бывал. Огромные палаты на несколько десятков тёток, изводивших мегатонны зеленоватой советской бумаги. Сегодня весь их объём работы выполняет приходящий два раза в месяц бухгалтер и компьютер с 1С.
> 8 часовой рабочий день
Напоминаю - в совке НИКОГДА не было 40-часовой рабочей недели. Самое скотство было как обычно во времена сралина - тогда была введена шестидневная неделя (5 рабочих 1 выходной) и семичасовой рабочий день. При этом продолжительность рабочей недели была по-оруэллски "сокращена" до 42 часов. Упражнение по математике для марксистов из шестого бэ класса: в неделе шесть дней, в рабочем дне семь часов, в неделю нужно отработать 42 часа, сколько у гражданина сралинского ссср было выходных?
Хрущёв вернул семидневную неделю (шесть рабочих один выходной, работать, рабы), а при Брежневе появился второй выходной, и рабочая неделя сократилась до 41 часа (работали по 8 часов, девятый накапливался, когда их накапливалось 8, суббота объявлялась рабочей).
При этом, вопреки мифам, совок был примерно восьмым в мире с восьмичасовым рабочим днём, а 40-часовая рабочая неделя появилась только в 1991 году.
> наличие домов отдыха, и доступных путёвок
А сейчас типа путёвки недоступны?
> обеспечение инвалидам труда и пострадавшим от аварий и бедствий
ёёёёёёёёёёб твою мать...
Вот с этим была фантастическая жопа. Это как раз был главным минусом совка, большинство компенсаций были введены и выплачены уже после 1991 года!
До сих пор инвалиды побираются на то чтобы провести канализацию в дом, совок даже не думал об этом, и нео-совок не отстаёт.
> развитие науки
Расстрелы учёных целыми институтами (смотри мои посты, там есть полная история про ракетчиков) херово развивают науку.
> строительство новых предприятий
Ох, лол.
Подсказываю - закуп на западе устаревших линий и запуск их под видом новых предприятий - не совсем строительство новых предприятий.
> наличие домов для исправления алкоголиков
хахахахахахахаха.
Слушай, ну я же это помню. Алкоголики лежали в каждом дворе, а не по "домам исправления алкоголиков". Это сейчас наркология враз закодирует. А тогда нахуй это никого не интересовало.
> развитость систем защиты прав трудящихся
Ахахахахахахахахаахахахахахаа!
Это сейчас комиссия по трудовым спорам по любому писку приезжает! В совке право оспорить решение органа появилось только в 1989 году. До этого его можно было только исполнять, каким бы оно ни было, и никто никакие права твои не защищал.
> просто уважение к работнику труда
А сейчас для уважения надо ещё и не быть пидарасом, вот пидарасам это пиздец не нравится...
> Видимо таких дядя на деньги не кидал, не просил поработать подольше за крохотную надбавку, не увольнял исходя из своих целей, видимо такие люди не встречались с хамством начальства.
Видимо кто-то не помнит советских начальников. Эти просто мнили себя богами. А партийные, ух, напоминаю, каждую пятницу вечером был не бар, а партсобрание, куда ты должен был прийти с тетрадочкой и записывать как партийный начальник учит тебя жить. Попробуй сегодня загнать кого-нибудь на это партсобрание - все прогуляют и хуй на тебя положат, а тогда только попробуй прогулять - лишишься премии вмиг...
С этим не сталкивались только вчерашние школьники, к коим ты, долбоёб, и относишься скорее всего.
По последним пунктам хороша история моей бабки. Собирала детали для "Мира". Не сложные, плюс по ее инициативе процесс еще больше упростился и оптимизировался. Условно (память у меня не резиновая) взять одну деталь, вставить в другую и провернуть. Брак при этом составлял 70%: одни бухают, у других руки из жопы, но получали все одинаково. Но план все еще нужно выполнять, поэтому пряморуким приходилось ебашить, чтобы перекрыть брак. А самая мякотка начиналась перед отпуском. Хочешь отдохнуть - перекрой свое отсутствие выполненной работой на время отпуска. Желательно с превышением, а то мало ли что. Перед отпуском неделю-другую бабка буквально жила на работе
Справедливости ради, бабка была на хорошем счету, что таки давало ей кое-какие преференции, но все равно по остаточному принципу, что явно не перекрывает затраченные усилия.
вот несогласен про дома для алкоголиков.
человек дело говорит! были не только дома, но и целые лагеря для этих самых алкоголиков, которых туда упаковывали на лечебно-трудовой профилактический срок от шести месяцев до двух лет с уголовной ответственностью если лечиться не хочется.
человек дело говорит! были не только дома, но и целые лагеря для этих самых алкоголиков, которых туда упаковывали на лечебно-трудовой профилактический срок от шести месяцев до двух лет с уголовной ответственностью если лечиться не хочется.
Я знавал немало алкоголиков, и никого кто туда бы попал. Максимум вытрезвитель на денёк, и то только для буйных.
может в зависимости от региона и частоты попадания в этот самый трезвяк.
вряд ли в мск позволили бы валяться по дворам.
вряд ли в мск позволили бы валяться по дворам.
Москва, фото Владимира Сычёва, если не ошибаюсь, 1979 год.
ок, спорить не буду, разумеется.
все таки эмпирического опыта нет - когда совок помер мне было лет 10.
больше ориентировался в этом моменте на сюжет невзорова о этих самых лтп.
все таки эмпирического опыта нет - когда совок помер мне было лет 10.
больше ориентировался в этом моменте на сюжет невзорова о этих самых лтп.
Мой опыт очень прост - примерно в то же время я сидел в школе с видом на проходную завода. Когда нашему классу выпала сомнительная честь учиться во вторую смену, ибо школ в совке патологически не хватало, зрелище выходящих кучкой с проходной поддерживающих друг-друга алканавтов, рассыпающихся по кустам за ближайшим поворотом как кегли, стало просто таки ежедневным.
Их никто не трогал, пока по вечерам бабы не выходили "собирать своих", из числа тех кто домой так и не дошёл.
Даже в вытрезвитель у нас в мухосранске попасть было непросто. Уж на что буйным алканавтом был мой батя, забирали оттуда мы его всего раза два...
Их никто не трогал, пока по вечерам бабы не выходили "собирать своих", из числа тех кто домой так и не дошёл.
Даже в вытрезвитель у нас в мухосранске попасть было непросто. Уж на что буйным алканавтом был мой батя, забирали оттуда мы его всего раза два...
ммм, во вторую смену и мне довелось поучиться в те развеселые годы.
и что самое смешное, я до вот этого твоего коммента никогда особо и не задумывался - а нахуя они были нужны, эти вторые смены :)))
и что самое смешное, я до вот этого твоего коммента никогда особо и не задумывался - а нахуя они были нужны, эти вторые смены :)))
После "бэйби бума" второй половины восьмидесятых, знаменитого последствия Горбачёвского антиалкогольного постановления, школы у нас в мухосранске перешли на три смены - уроки сократили до сорока минут, все перемены до пяти, конвейер, а не образование...
Народ бухал прямо на работе, какие еще дома и лагеря алкоголиков?
Видимо ВАМ гениальному не понять объективной исторической реальности и такому же историческому подходу...Ну чё обана рот погнали на...
Декретный отпуск...да...это было сказано в контексте того что его раньше, о чудо, не-бы-ло. Я спецом для тебя тугого повторю. Его при царе не было, а в мире почти не практиковалось...интересно почему это? Ах да потому что о рабочем нафиг не нужно заботиться. Паши как проклятый бабы ещё нарожают.
Образованиие, тут вы тоже правы. Диббилы и "уроды" построили жд дороги, полетели в космос, провели электрификацию, возвели сотни заводов, и после развала СССР эти "уроды" работали далее на предприятиях и пытались сохранить хоть какую то промышленность. Ох уж эти уроды которые строили 2-ю экономику мира. Это наверное потому, что тупые совки не стали загонять людей в модель воспитания узко мыслящих личностей, а взяли гимназическое образование царя, расширили его и отправили в массы. Ох уж эти великие физики, математики, врачи, учёные - дуралеи. Поддерживаю ВАС всецело.
Медицина действительно была плохой, такой плохой что людей даже в бараках лагерей оперировали от рака, сейчас то оно лучше, туберкулёз наше всё. Да и у нас так всё было плохо, что злой эсь Эсь эсь Эрь отправлял детей пострадавших от радиации на Кубу. Я вот действительно с вами согласен, а всей исследования на эту тему лживы.
Квартиры это тоже факт, вы тут совсем не преврали. Ни одной квартиры не выдано, вот всё моё старшее поколение до сих пор в землянке живёт, а бабуля моя вообще помешалась. Прикинь говорит мне мол, она нормально и спокойно квартиру меняла, ей тип от работы далековато было, а самая хохма она говорит мол дом где "она на самом деле не живёт" построили за счёт заводского бюджета. А вообще чё совка сложно было после войны за минуту отстроить всю Россию с её нищим населением?
Бесплатный труд. Тоже тут ВЫ правы, моя бабушка, да и вообще с кем бы я не общался, говорили как один, мол деньги впервые в дефолте увидили. Даже сняли шляпу, ЭТО ЖЕ ЦЕЛЫЙ РУБЛЬ! Я то дурак, люблю копаться в прошлом, читаю довольно много и расспрашиваю разных людей, куда мне до ВАС?
8 часовой? Ну тут мне возразить нечем, при царе было лучше, 18-19 часов работы и ты как огурчик.
А вообще мне вот чёт твой бред даже разбирать не интересно. Только ВЫ СВЕРХРАЗУМ почему то считаете, вправе оскорбить другого за иную точку зрения. Возможно я задел ваши школьнические чувства, а возможно вы просто глупый и фанатичный либерал. ВЫ под одну гребёнку сметаете весь СССР, мол если ВЫ гадите у себя дома, то и все гадят у себя дома. Судя по всему от научного и исторического подхода ВЫ далеки. Всего ВАМ дорого глупый отрок.
Декретный отпуск...да...это было сказано в контексте того что его раньше, о чудо, не-бы-ло. Я спецом для тебя тугого повторю. Его при царе не было, а в мире почти не практиковалось...интересно почему это? Ах да потому что о рабочем нафиг не нужно заботиться. Паши как проклятый бабы ещё нарожают.
Образованиие, тут вы тоже правы. Диббилы и "уроды" построили жд дороги, полетели в космос, провели электрификацию, возвели сотни заводов, и после развала СССР эти "уроды" работали далее на предприятиях и пытались сохранить хоть какую то промышленность. Ох уж эти уроды которые строили 2-ю экономику мира. Это наверное потому, что тупые совки не стали загонять людей в модель воспитания узко мыслящих личностей, а взяли гимназическое образование царя, расширили его и отправили в массы. Ох уж эти великие физики, математики, врачи, учёные - дуралеи. Поддерживаю ВАС всецело.
Медицина действительно была плохой, такой плохой что людей даже в бараках лагерей оперировали от рака, сейчас то оно лучше, туберкулёз наше всё. Да и у нас так всё было плохо, что злой эсь Эсь эсь Эрь отправлял детей пострадавших от радиации на Кубу. Я вот действительно с вами согласен, а всей исследования на эту тему лживы.
Квартиры это тоже факт, вы тут совсем не преврали. Ни одной квартиры не выдано, вот всё моё старшее поколение до сих пор в землянке живёт, а бабуля моя вообще помешалась. Прикинь говорит мне мол, она нормально и спокойно квартиру меняла, ей тип от работы далековато было, а самая хохма она говорит мол дом где "она на самом деле не живёт" построили за счёт заводского бюджета. А вообще чё совка сложно было после войны за минуту отстроить всю Россию с её нищим населением?
Бесплатный труд. Тоже тут ВЫ правы, моя бабушка, да и вообще с кем бы я не общался, говорили как один, мол деньги впервые в дефолте увидили. Даже сняли шляпу, ЭТО ЖЕ ЦЕЛЫЙ РУБЛЬ! Я то дурак, люблю копаться в прошлом, читаю довольно много и расспрашиваю разных людей, куда мне до ВАС?
8 часовой? Ну тут мне возразить нечем, при царе было лучше, 18-19 часов работы и ты как огурчик.
А вообще мне вот чёт твой бред даже разбирать не интересно. Только ВЫ СВЕРХРАЗУМ почему то считаете, вправе оскорбить другого за иную точку зрения. Возможно я задел ваши школьнические чувства, а возможно вы просто глупый и фанатичный либерал. ВЫ под одну гребёнку сметаете весь СССР, мол если ВЫ гадите у себя дома, то и все гадят у себя дома. Судя по всему от научного и исторического подхода ВЫ далеки. Всего ВАМ дорого глупый отрок.
тебе сколько лет, истеричка?
> Видимо ВАМ гениальному не понять объективной исторической реальности и такому же историческому подходу...Ну чё обана рот погнали на...
О, совкодятел сейчас задвинет нам "реальности"! Счётчик фейков включен.
> Декретный отпуск...да...это было сказано в контексте того что его раньше, о чудо, не-бы-ло. Я спецом для тебя тугого повторю. Его при царе не было, а в мире почти не практиковалось...интересно почему это?
Вполне практиковалось - в той же Британии с 1911 года, например.
> Ах да потому что о рабочем нафиг не нужно заботиться. Паши как проклятый бабы ещё нарожают.
Половина жён рабочих в РИ не работала, и могла позволить себе не работать на время "декрета", жёны служащих не работали скорее как правило, а у жены крестьянина был практически "отпуск" на каждую зиму, когда сельскохозяйственный труд был минимален. В этих условиях понятие декретного отпуска само по себе имело не очень много смысла. Оно появлялось во всех странах по мере их урбанизации.
А на тему "паши как проклятый" и издевательств над рабочими - тут большевики были впереди планеты всей, чего стоил один только сралин, приковавший рабочий класс к пулемётам запретом увольнения под угрозой уголовного наказания, и сделавший с колхозниками то, что крепостное право не смогло.
> Образованиие, тут вы тоже правы. Диббилы и "уроды" построили жд дороги, полетели в космос, провели электрификацию, возвели сотни заводов
Пфффффффф лол. +4 на счётчик фейков.
Железные дороги прекрасно строились во всём мире без коммунистов, включая РИ.
В космос полетели за счёт немецких разработок, потому что всех своих ракетчиков коммунисты, враги труда и науки, уничтожили (см. мои посты).
Электрификация была успешно проведена в радиусе 100км от крупных промышленных центров. На 101 километре электричества много где нет и по сей день.
А как строились заводы в совке хорошо показывает строительство днепрогэс (строилось по американским технологиям по причине полного отсутствия советских) или первый завод по производству туалетной бумаги (устаревшая линия была закуплена в англии и открыта как новый завод). Советский союз, напоминаю, чисто статистически был промышленным импотентом - в достаточном количестве в нём не выпускалось НИЧЕГО, а технологии были двух категорий - закупленные и украденные.
> Ох уж эти уроды которые строили 2-ю экономику мира.
Ох уж эти уроды, которые не в курсе, что совок никогда не был второй экономикой мира. Советский ВВП не имел никакого смысла, потому что товары выпускались со значительным завышением стоимости, и с браком до 70%, что не учитывалось статистикой. А по объективным показателям - а именно реальному уровню потребления, СССР был между 5 и 51 экономикой мира, при этом с фантастическим, одним из самых высоких в мире, уровней неравенства - когда номенклатура жила как шейхи во дворцах, каталась на яхтах, а народ неиллюзорно помирал с голода, который наступал как по графику раз в десятилетие - при том что последний советский голод был в 90-х, и с тех пор никто уже и не помнит что это такое - голод пропал вместе с коммунизмом бесследно.
> Это наверное потому, что тупые совки не стали загонять людей в модель воспитания узко мыслящих личностей, а взяли гимназическое образование царя, расширили его и отправили в массы.
Наоборот. Советское образование было направлено на выпуск идеальных придатков для станка. Послушных и не задающих вопросов. А тупость его продуктов была легендарна...
> Ох уж эти великие физики, математики, врачи, учёные - дуралеи.
На душу населения на СССР пришлось в десятки раз меньше нобелевских премий, чем на страны запада, потому что коммунисты - искренние враги науки и труда, уничтожали учёных целыми институтами. Островки профессората буквально вынуждены были спасать таланты из зубов советской системы, пока она их не изуродовала - появление талантливых учёных в совке случалось не благодаря советскому образованию, а вопреки.
> Медицина действительно была плохой, такой плохой что людей даже в бараках лагерей оперировали от рака, сейчас то оно лучше, туберкулёз наше всё.
Вот про лагеря на месте совкодротов я бы лучше вообще не заикался. А то по хую за каждый ик насуют ведь.
> Да и у нас так всё было плохо, что злой эсь Эсь эсь Эрь отправлял детей пострадавших от радиации на Кубу.
Мне просто интересно - были ли ещё в мире настолько упоротые говностраны, в которых были "дети пострадавшие от радиации". История радиационных катастроф совка, напоминаю, чернобылем не начинается и не заканчивается - чернобыль был ТРЕТЬЕЙ значительной радиационной катастрофой в совке, и не последней!
> Квартиры это тоже факт, вы тут совсем не преврали. Ни одной квартиры не выдано, вот всё моё старшее поколение до сих пор в землянке живёт, а бабуля моя вообще помешалась. Прикинь говорит мне мол, она нормально и спокойно квартиру меняла, ей тип от работы далековато было, а самая хохма она говорит мол дом где "она на самом деле не живёт" построили за счёт заводского бюджета.
Ну я и говорю. 13 лет в очереди, и комната в общаге в соцаренду твоя! А процесс смены я сам хорошо помню, родители меняли квартиру в связи с рождением моего младшего брата (середина 80-х стало быть), и геморроя это было просто невероятного масштаба.
> Бесплатный труд. Тоже тут ВЫ правы, моя бабушка, да и вообще с кем бы я не общался, говорили как один, мол деньги впервые в дефолте увидили. Даже сняли шляпу, ЭТО ЖЕ ЦЕЛЫЙ РУБЛЬ! Я то дурак, люблю копаться в прошлом, читаю довольно много и расспрашиваю разных людей, куда мне до ВАС?
Ну то есть зарплату в эквиваленте $2, которую в совке выдавали на руки в 1990-м году, вы считаете деньгами?
> 8 часовой? Ну тут мне возразить нечем, при царе было лучше, 18-19 часов работы и ты как огурчик.
+1 на счётчик фейков.
В десятых годах двадцатого века мануфактурщики в целом перешли на 9.5 часовой рабочий день.
Но потом пришли совки, и как обычно, всё изгадили - про сралинские эксперименты с рабочим днём у меня был большой коммент, который я как-нибудь трансформирую в пост, но суть его хорошо изложена выше, шесть дней в неделе, семичасовой рабочий день, 42 часа недельная норма работы, сколько работник в сралинском ссср имел выходных?
> А вообще мне вот чёт твой бред даже разбирать не интересно.
Когда понимаешь что неправ, жуть как неинтересно становится.
Но из аргументов только вскукарек "кококо не соответствует научно-марксистской пропаганде, значит неправда, а противоречить пропаганде - глупо, вы глупый кококо".
Итого сколько у нас на счётчике фейков? Пять? Сливаем или продолжишь фейкомётить, пиздобол?
О, совкодятел сейчас задвинет нам "реальности"! Счётчик фейков включен.
> Декретный отпуск...да...это было сказано в контексте того что его раньше, о чудо, не-бы-ло. Я спецом для тебя тугого повторю. Его при царе не было, а в мире почти не практиковалось...интересно почему это?
Вполне практиковалось - в той же Британии с 1911 года, например.
> Ах да потому что о рабочем нафиг не нужно заботиться. Паши как проклятый бабы ещё нарожают.
Половина жён рабочих в РИ не работала, и могла позволить себе не работать на время "декрета", жёны служащих не работали скорее как правило, а у жены крестьянина был практически "отпуск" на каждую зиму, когда сельскохозяйственный труд был минимален. В этих условиях понятие декретного отпуска само по себе имело не очень много смысла. Оно появлялось во всех странах по мере их урбанизации.
А на тему "паши как проклятый" и издевательств над рабочими - тут большевики были впереди планеты всей, чего стоил один только сралин, приковавший рабочий класс к пулемётам запретом увольнения под угрозой уголовного наказания, и сделавший с колхозниками то, что крепостное право не смогло.
> Образованиие, тут вы тоже правы. Диббилы и "уроды" построили жд дороги, полетели в космос, провели электрификацию, возвели сотни заводов
Пфффффффф лол. +4 на счётчик фейков.
Железные дороги прекрасно строились во всём мире без коммунистов, включая РИ.
В космос полетели за счёт немецких разработок, потому что всех своих ракетчиков коммунисты, враги труда и науки, уничтожили (см. мои посты).
Электрификация была успешно проведена в радиусе 100км от крупных промышленных центров. На 101 километре электричества много где нет и по сей день.
А как строились заводы в совке хорошо показывает строительство днепрогэс (строилось по американским технологиям по причине полного отсутствия советских) или первый завод по производству туалетной бумаги (устаревшая линия была закуплена в англии и открыта как новый завод). Советский союз, напоминаю, чисто статистически был промышленным импотентом - в достаточном количестве в нём не выпускалось НИЧЕГО, а технологии были двух категорий - закупленные и украденные.
> Ох уж эти уроды которые строили 2-ю экономику мира.
Ох уж эти уроды, которые не в курсе, что совок никогда не был второй экономикой мира. Советский ВВП не имел никакого смысла, потому что товары выпускались со значительным завышением стоимости, и с браком до 70%, что не учитывалось статистикой. А по объективным показателям - а именно реальному уровню потребления, СССР был между 5 и 51 экономикой мира, при этом с фантастическим, одним из самых высоких в мире, уровней неравенства - когда номенклатура жила как шейхи во дворцах, каталась на яхтах, а народ неиллюзорно помирал с голода, который наступал как по графику раз в десятилетие - при том что последний советский голод был в 90-х, и с тех пор никто уже и не помнит что это такое - голод пропал вместе с коммунизмом бесследно.
> Это наверное потому, что тупые совки не стали загонять людей в модель воспитания узко мыслящих личностей, а взяли гимназическое образование царя, расширили его и отправили в массы.
Наоборот. Советское образование было направлено на выпуск идеальных придатков для станка. Послушных и не задающих вопросов. А тупость его продуктов была легендарна...
> Ох уж эти великие физики, математики, врачи, учёные - дуралеи.
На душу населения на СССР пришлось в десятки раз меньше нобелевских премий, чем на страны запада, потому что коммунисты - искренние враги науки и труда, уничтожали учёных целыми институтами. Островки профессората буквально вынуждены были спасать таланты из зубов советской системы, пока она их не изуродовала - появление талантливых учёных в совке случалось не благодаря советскому образованию, а вопреки.
> Медицина действительно была плохой, такой плохой что людей даже в бараках лагерей оперировали от рака, сейчас то оно лучше, туберкулёз наше всё.
Вот про лагеря на месте совкодротов я бы лучше вообще не заикался. А то по хую за каждый ик насуют ведь.
> Да и у нас так всё было плохо, что злой эсь Эсь эсь Эрь отправлял детей пострадавших от радиации на Кубу.
Мне просто интересно - были ли ещё в мире настолько упоротые говностраны, в которых были "дети пострадавшие от радиации". История радиационных катастроф совка, напоминаю, чернобылем не начинается и не заканчивается - чернобыль был ТРЕТЬЕЙ значительной радиационной катастрофой в совке, и не последней!
> Квартиры это тоже факт, вы тут совсем не преврали. Ни одной квартиры не выдано, вот всё моё старшее поколение до сих пор в землянке живёт, а бабуля моя вообще помешалась. Прикинь говорит мне мол, она нормально и спокойно квартиру меняла, ей тип от работы далековато было, а самая хохма она говорит мол дом где "она на самом деле не живёт" построили за счёт заводского бюджета.
Ну я и говорю. 13 лет в очереди, и комната в общаге в соцаренду твоя! А процесс смены я сам хорошо помню, родители меняли квартиру в связи с рождением моего младшего брата (середина 80-х стало быть), и геморроя это было просто невероятного масштаба.
> Бесплатный труд. Тоже тут ВЫ правы, моя бабушка, да и вообще с кем бы я не общался, говорили как один, мол деньги впервые в дефолте увидили. Даже сняли шляпу, ЭТО ЖЕ ЦЕЛЫЙ РУБЛЬ! Я то дурак, люблю копаться в прошлом, читаю довольно много и расспрашиваю разных людей, куда мне до ВАС?
Ну то есть зарплату в эквиваленте $2, которую в совке выдавали на руки в 1990-м году, вы считаете деньгами?
> 8 часовой? Ну тут мне возразить нечем, при царе было лучше, 18-19 часов работы и ты как огурчик.
+1 на счётчик фейков.
В десятых годах двадцатого века мануфактурщики в целом перешли на 9.5 часовой рабочий день.
Но потом пришли совки, и как обычно, всё изгадили - про сралинские эксперименты с рабочим днём у меня был большой коммент, который я как-нибудь трансформирую в пост, но суть его хорошо изложена выше, шесть дней в неделе, семичасовой рабочий день, 42 часа недельная норма работы, сколько работник в сралинском ссср имел выходных?
> А вообще мне вот чёт твой бред даже разбирать не интересно.
Когда понимаешь что неправ, жуть как неинтересно становится.
Но из аргументов только вскукарек "кококо не соответствует научно-марксистской пропаганде, значит неправда, а противоречить пропаганде - глупо, вы глупый кококо".
Итого сколько у нас на счётчике фейков? Пять? Сливаем или продолжишь фейкомётить, пиздобол?
Отличный комментарий!