леопарды москва

Вата оценивает немецкие поставки оружия

Страны НАТО обсуждают поставки истребителей Украине

Для Украины борьба за получение Западных танков была только началом.

После нескольких месяцев препирательств между западными союзниками "Абрамсы" американского производства и "Леопарды" немецкого производства отправились на передовую, военные стратеги в Киеве обращают свое внимание на то, что они считают логичным следующим шагом в их попытке отразить вторжение российских захватчиков: поставку современных истребителей.

Беседы с более чем полудюжиной западных военных чиновников и дипломатов подтверждают, что внутренние дебаты о поставках Украине истребителей уже ведутся, и их продвигают украинские чиновники при поддержке ястребиных прибалтийских государств.

«Следующим естественным шагом будут истребители», — сказал дипломат из одной из стран Северной Европы.

Эти дебаты, вероятно, окажутся еще более спорными, чем дебаты о поставках танков. В Европе многие чиновники и дипломаты заявили, что их правительства больше не считают эту идею невозможной, но опасения эскалации остаются высокими.

Вашингтон сообщил Киеву, что поставка самолетов «пока исключена», — сказал дипломат, процитированный выше, но добавил: «Там есть "красная линия" – но прошлым летом у нас была "красная линия" по HIMARS, и она сдвинулась. Потом это были танки, и по ним она тоже сдвинулась».

Второй высокопоставленный посланник одной из европейских держав также подчеркнул скорость эскалации поставок западного оружия. «Истребители сегодня совершенно немыслимы, — сказал он, — но мы можем обсудить это через две-три недели».

В следующем месяце министры обороны союзников Украины должны провести очередной саммит на американской военной базе Рамштайн на юго-западе Германии, где, как ожидается, основное внимание будет уделено авиации и воздушной поддержке.

На прошлой неделе министр иностранных дел Нидерландов Вопке Хоекстра заявил в парламенте страны, что его кабинет рассмотрит возможность поставки истребителей "F-16", если Киев запросит их. «Мы настроены открыто, у нас нет никаких табу», — сказал он.

Эти слова последовали за комментариями министра иностранных дел Словакии Растислава Качера сказанными им в прошлом месяце. Он заявил, "Интерфакс-Украина", что его правительство готово передать Киеву советские истребители "МиГ-29" и обсуждает с партнерами по НАТО и президентом Украины Владимиром Зеленским, как это сделать.

Другие высокопоставленные политики настроены гораздо менее решительно. Канцлер Германии Олаф Шольц в среду исключил поставки истребителей, сославшись на необходимость предотвращения дальнейшей военной эскалации.

«Никаких поставок истребителей на Украину не будет, — сказал Шольц. — Это было ясно сказано ранее, в том числе и президентом США».

Некоторые чиновники считают, что обсуждение в Рамштайне в следующем месяце будет направлено на разработку плана действий в чрезвычайных обстоятельствах на случай, если истребители срочно понадобятся в будущем, а не на заключение соглашения о ближайших поставках.

Европейские союзники Украины предвидят конфликт, который может продлиться еще три-пять лет, а то и больше, и есть опасения, что Запад близок к пределу того, что можно предоставить, не вызвав экстремального ответа со стороны Москвы.

Постоянная эскалация.

В начале прошлого года западные союзники договорились о "неписаной политике" не поставлять Украине полный пакет вооружений сразу после вторжения, опасаясь, что «мы вызовем большой ответ со стороны России», сказал третий высокопоставленный дипломат из другого европейского правительства.

По его мнению, Запад должен оказывать поддержку постепенно, оценивая реакцию России на каждом шагу.

«Многие страны на Западе считают, что если бы мы поставили Украине все вооружение, о котором они просили, на первом этапе войны, то последовала бы сильная реакция со стороны России, включая ядерную. Можно назвать это процессом привыкания [Путина] к поставкам», — сказал дипломат.

Стратегия заключается в медленном, но неуклонном росте западной поддержки – от противотанковых систем "Javelin" и переносных систем ПВО, таких как "Stinger", до систем HIMARS, а в последнее время – до ракет класса "земля-воздух" типа "Patriot", танков и бронемашин.

Поэтому поставка самолетов – это «лишь вопрос времени», – предрек тот же дипломат.

На прошлой неделе министр иностранных дел Великобритании Джеймс Клеверли встретился с высокопоставленными американскими чиновниками в Вашингтоне, чтобы обсудить дальнейшую военную поддержку Украины, помимо поставок танков. Выступая после встречи, Клеверли отказался сообщить, шла ли речь о поставках истребителей, кассетных бомб или ракет дальнего действия.

«Я не собираюсь рассуждать о том, каков будет характер будущей военной поддержки, — сказал он. — Наша поддержка развивалась по мере развития военных действий и по мере развития требований украинцев».

Однако, по словам официальных лиц Великобритании, будучи островным государством, Британия с бо́льшей неохотой отправит в Украину самолеты, чем танки и другую наземную военную технику. Также есть опасения, что общественная поддержка может ослабнуть в условиях дальнейшей эскалации.

Европейские дипломаты согласны с тем, что Запад сначала захочет исчерпать все другие варианты воздушной поддержки, включая большее количество ударных беспилотников и, возможно, ракеты дальнего радиуса действия. Вашингтон также недавно одобрил поставку неуправляемых ракет "Zuni" времен холодной войны, которые украинская армия может запускать с советских самолетов "МиГ".

Однако, эти же представители также указали на недавние решения США как на свидетельство того, что Вашингтон готовится к обсуждению вопроса о самолетах.

В июле "Палата представителей" Конгресса США одобрила выделение ста миллионов долларов на обучение украинских пилотов управлению американскими истребителями, а в октябре Украина объявила, что группа из нескольких десятков пилотов была отобрана для обучения на Западных истребителях.

В августе Колин Кал, заместитель министра оборонной политики, заявил журналистам, что «не исключено, что в дальнейшем западные самолеты могут стать частью комплекса» вооружений, поставляемых Украине.

Юрий Сак, советник министра обороны Украины Алексея Резникова, сказал, что приоритетом Киева после танков является получение реактивных самолетов, и что «отговорки» союзников не являются непреодолимыми. Он убежден, что Запад сейчас убежден в необходимости осторожно, но последовательно повышать уровень своей военной поддержки.

По его словам, украинские ВВС хотели бы получить американские самолеты "F-16" и "F-15", но не против получить и другие. Большинство самолетов "F-15" и "F-16", принадлежащих США, размещены в других регионах, включая Индо-Тихоокеанский.

«В настоящее время почти 50 стран используют "F-15", — сказал Сак. — Я ни на секунду не верю, что Украина не заслуживает боевых самолетов».

Логистический кошмар.

Однако, отправка самолетов станет серьезным логистическим мероприятием для союзников Украины.

"F-15" и "F-16" требуют длинных и качественных взлетно-посадочных полос, которых у Украины нет. Эксперты говорят, что России будет легко обнаружить любую попытку создания оперативных баз и нанести по ним удар.

«Американские истребители "F-18" или "Gripens" шведского производства были бы более подходящими, — говорит Джастин Бронк, старший научный сотрудник по вопросам авиации британского аналитического центра RUSI, — поскольку они могут взлетать с более коротких посадочных полос и требуют меньшего технического обслуживания. Но оба самолета находятся в относительном дефиците».

Министр обороны Швеции Пол Йонсон сказал "Politico" в среду, что у Швеции «нет планов на ближайшее время по отправке "Gripen" в Украину».

Другие боевые самолеты, такие как "Rafales" французского производства, могут потребовать значительного количества западных гражданских лиц в Украине для ремонта самолетов и подготовки их к полетам. Эти люди автоматически станут мишенями для российских атак.

Но на вопрос, не будет ли передача самолетов в качестве поддержки эскалацией, представитель французского правительства отметил, что Украина уже получила от Запада "сверхнасильственное" ("super violent") оружие, такое, как пушки "Caesar".

«Мы говорим, что все, что мы посылаем, должно быть в оборонительных целях – но как только оборудование поставлено, оно оказывается в чужих руках, — сказал чиновник. — Аргумент [что в Украине нужны офицеры НАТО] был таким же и для "Patriot". Но мы все равно их отправили».

Источник:  "Politico", Cristina Gallardo. Clea Caulcutt и Lili Bayer представили репортажи из Парижа и Брюсселя.

Первые танки для Украины

Зеленский подтвердил в своих соцсетях что после переговоров с Макроном Франция приняла решение передать Украине легкие танки и бронемашины Bastion.

Сми уточняют что речь идет о колесных легких танках AMX-10 RC. 

AMX-10RC – это французский тяжелый бронеавтомобиль, классифицируемый также как "колесный танк". Он был создан фирмой Satory Military Vehicles, совместным предприятием GIAT и Renault по заказу Вооруженных сил Франции и предназначался на роль разведывательной машины, способной также к борьбе с вражеской бронетехникой.

Каким может быть конец войны

Этот пост задумывался и вообще родился, как крик души ибо заебало и хочется верить в то, что это всё может закончиться достаточно скоро. Дополнительным толчком стал Кац, выпустивший аналогичное по содержанию видео и озвучивший некоторые мои идеи, но не все и не совсем так, как я их вижу. Идея поста - потеоретизировать на тему "как могут подать вывод войск и вообще окончание войны". Пост намеренно написан как подготовка методички для пропагандонов на такой случай.

Вскоре после начала войны стало понятно, что завершить её на каких-то победных условиях для России практически невозможно. Все шансы на успешный "бросок мангуста" были просраны или не существовали в реальности вовсе. Запад начал нехотя, но обстоятельно поставлять оружие и каждый новый образец показывал, что можно больше, круче, мощьнее и т. д.. Была вялая попытка провозгласить захваченные территории частью РФ и тем самым легитимизировать потенциальный ядерный удар, но план не сработал. План не просто не сработал, а стал своего рода замком, не позволяющим выпрыгнуть из СВО по желанию. Раньше речь шла о неких абстрактных целях - теперь речь идёт о территориях вписаных в конституцию. Начиная с этого момента "теоретики мира" считают это краеугольным камнем переговоров. Соответственно, некий "мир" должен объяснять не только выполнение целей СВО, но и дополнительные обстоятельства вроде защиты Д/ЛНР и остального "русского мира".

Итак, поехали!

Демилитаризация.

Начну с уже озвученых вещей. Пару месяцев назад Песков заявил, что демилитаризация Украины, как цель СВО, - выполнена. С точки зрения здравого смысла - это конечно бред. Тут летят Байрактары, стреляют Хаймарсами и т. д. и т. п.... Но! с точки зрения Вани, которому на канале "Звезда" рассказали, что Хаймарсы - говно, а чего-то стоит только советская или российская техника, всё выглядит довольно логично. ВСЕ, ну или почти все, запасы хорошей, надёжной, бомбячей советской техники уничножены! А так как делают такую технику сейчас только в россии, то Украина сейчас накачана устаревшим НАТОвским говном! Т. е. если считать советскую или росийскую технику вершиной инженерной мысли, то демилитаризация таки произошла и Украина полностью зависит от подачек некачественной западной техники. Скоро даже автоматов калашникова не останется. Тезис хорош тем, что он глубоко вкопан в картину мира ваты и может поддерживатьсч заявлениями об уничтожении сотен единиц западной техники...

Денацификация.

Тут тоже были отдельные заявления, но уже не на таком высоком уровне. Но всё же были, что говорит о том, что мысль не нова. Вобщем, тезис может звучать примерно так: все нац баты перекрошили, остатки не делают погоды, на фронте кафельщики и таксисты. То, что война сделала этих кафельщиков и таксистов махровыми русофобами, мы тих опустим... То, что "идейные баты" никуда не делись, а только формируются (не всегда на уровне батов), - тоже пропустим. Тезис опять же не проверяем, но хорошо может быть умащен демонстрацией пленных, статистики от Конашенкова и прочей "экспертной мысли".

Защита России от технологий НАТО

Тут всё просто: на подконтрольных россии территориях и территориях, которые обстреливались, уничтожено 1488 лабораторий и 100500 батальйонов боевой фауны и специальнообученых геев наёмников. Любой склад с дымом, который горит на территории Украины - это лаборатория. Любые пострадавшие - геи наёмники, дрессировавшие боевых комаров. Деревянно, глупо, но непроверяемо.

Защита русскоязычного населения.

Тут всё несколько сложнее и имеются варианты. Очень жаль, что тезис Пригожина о том, что никто никого 8 лет не бомбил специально, не нашел отклика в массах... Тезис был хорош тем, что можно было найти крайнего и обвинить его во всех грехах. Но тема как-то погасла и не нашла развития. А жаль. Однако, факт её озвучивания говорит нам о том, что в принципе можно попробовать озвучить её и ещё раз. Что в принципе может сработать ибо глобально для РФ Л/ДНР - это маленький регио и информацию о нём получают из телевизора, а значит новую информацию можно загрузить тем же путём. Однако, можно и без этого. Вы может не в курсе, но всё русскоязычное население из Донбаса и юга Украины было успешно эвакуировано в РФ. Все, кто остался, не с нами и вообще латентные нацисты - их не жалко. Тезис слабоват, но в куче со следующими вещами может вполне зайти. Главная идея тут в том ,что опять же Маня и Ваня не знают всех мальчиков в трусиках лично. И если сказать, что всех кого надо эвакуировали, то это проверить крайне тяжело.

Донбас и Юг, которые как бы часть России

Как я уже говорил, многие считают это главной проблемой. Однако, открытым остаётся вопрос: насколько это реально для кого-то проблема. Кац указывает на очень верный факт: Херсон почти год как деокупирован. Всем похуй. Да, побухтеть отдельный зет-патриот может ,но глобального общественного запроса на "возвращение конституционных территорий" нет. Второй момент, озвученый Кацом, - это существование этих регионов как налогового и юридического феномена. Там можно регистрировать предприятия, давать им льготы, дотации и собирать налоги. Своего рода офшор или дыра для вывода денег из бюджета. Это уж как хотите. Т. е. существование таких областей даже выгодно. Кроме того, такой юридический статус можно объявить вином и многоходовочкой. Причём, сразу в двух моментах. Во-первых, наличие спорных территорий не позволяет стране вступить в НАТО. Лютый вин! Мудрый Пу переиграл всех. Сколько времени понадобится НАТО на то, что бы на это забить - другой вопрос... На момент окончания войны это будет фактом и лютым вином. По крайней мере в телевизоре. Во-вторых, такой статус можно объявить потенциальным поводом снова ввести войска "если будет нужно". Вообще, возможность повторить будет играть важную роль в риторике РФ при окончании войны. Поэтому "легальный повод" для повторения может рассматриваться как железобетонная гарантия возможности повторения. Т. е. мы оставляем эти территории нашими по конституции, что бы в любой момент защитить русскоязычных младенцев!

Крым

С Крымом будет сложно. Можно попытаться выторговать некоий переходной статус за быстрый вывод войск и прекращение огня, а можно и слить как Херсон. Шуму будет больше, но глобально всем будет похуй.

Реакция

Нужно понимать, что среднестатистический росиянини видет по телевизору войну с танками и самолётами, а вне телевизора он видит мобилизацию, проблемы в экономике и пожары от поджогов и дронов. Причём любые, даже самые яркие, изменения в телевизоре не меняют картинки за окном. Это формирует огромное общественное одобрениелюбых потенциальных изменений в жизни. Любые изменения, дающие потенциал улучшить положение в стране, а не в банановой республике по телевизору, будут восприняты позитивно. Кац свёл это к традиционному одобрению окончания войны. В целом я согласен, но тут нужно понимать, что хотя из СВО делали Великую Отечественную 2.0, но в целом она осталась непонятной хуйнёй, которая портит жизнь. Поэтому сравнение с большими войнами прошлого несколько некорректно и преуменьшает негативное отношение к СВО.

Ну вот как-то так. Буду благодарен за интересные комментарии.

Пророссийские источники признали тяжёлые потери под Угледаром

Сурс

Пророссийские источники признали тяжёлые потери российской армии при неудачной попытке наступления под Угледаром в Донецкой области. Сообщается о десятках потерянных танков и бронетранспортёров, число убитых и раненных военных, по всей видимости, может исчисляться десятками или даже сотнями. "Расстреляли, как в тире," — написал о погибших бывший командующий войсками пророссийских сепаратистов в Донецке Игорь Стрелков.

Угледар — город в Донецкой области Украины, наступление на который российская армия начала в августе. Город с довоенным населением около 14 тысяч человек стал местом тяжёлых боёв, но полгода успешно обороняется украинской армией.

Стрелков рассказывает о "многих десятках" убитых танкистов. "Морпехов, спецназовцев и мотострелков погибло ещё больше,” — утверждает он. Ещё одно видео из-под Угледара показывает попадание российских военных под артиллерийский обстрел, по всей видимости, с тяжёлыми потерями.

Наступление на Угледар ведут 155-я и 40-я отдельные бригады морской пехоты, приписанные к Тихоокеанскому флоту, а также бывшие подразделения донецких сепаратистов при поддержке спецназа. На этом участке им противостояла 72-я отдельная механизированная бригада украинской армии, следует из сообщений украинских журналистов. Ещё одну неудачную для российской армии атаку на угледарском направлении, произошедшую в конце января, описал австрийский военный аналитик Том Купер.

В российских провоенных телеграм-каналах видео из-под Угледара стали поводом для активной критики военного руководства. Оно обвиняется в атаке без подготовки, радиоэлектронного подавления, равнодушном отношении к потерям.

Многие из авторов, критикующих офицеров на угледарском направлении, ранее критически высказывались о назначении командующего российским Генштабом Валерия Герасимова руководителем группировки российских войск в Украине.

В противовес кадровым военным авторы телеграм-каналов приводят успешные, с их точки зрения, подразделения "ЧВК Вагнера". Они с августа так же безуспешно пытаются взять Бахмут (до 2016 года Артёмовск), город с довоенным населением около 70 тысяч человек.

Нет никакой паники

Сами ссылки не открывал - психическое здоровье дороже. Если есть смертники, желающие с головой окунуться в этот фекальный омут - гуглите по заголовкам.

В центре Киева прогремело несколько взрывов.

В Киеве после обстрела есть раненые и погибшие, сообщила «Суспильному» пресс-секретарь ГосЧС Светлана Водолага.

СМИ сообщают о взрывах в Хмельницком и Житомире. Также появилась неофициальная информации о взрывах в Тернопольской и Львовской областях и о прилётах ракет в Ирпень, Запорожье, Днепр и Винницу.
Медуза.

Владимир Зеленский отреагировал на массированный ракетный обстрел Украины 10 октября. Президент просит оставаться в укрытиях.

Как отметил президент, "229-й день нас пытаются уничтожить и стереть с лица земли. Вообще. Уничтожить наших людей, которые спят дома в Запорожье. Убить людей, которые едут на работу в Днепре и Киеве".

Зеленский заявил, что воздушная тревога не утихает по всей Украине. "Есть попадание ракет. К сожалению, есть погибшие и раненые. Очень прошу: не оставляйте укрытий. Берегите себя и своих родных. Держимся и будем сильными", - добавил он.

t.me/V_Zelenskiy_official/3582