Страны НАТО обсуждают поставки истребителей Украине
Для Украины борьба за получение Западных танков была только началом.
После нескольких месяцев препирательств между западными союзниками "Абрамсы" американского производства и "Леопарды" немецкого производства отправились на передовую, военные стратеги в Киеве обращают свое внимание на то, что они считают логичным следующим шагом в их попытке отразить вторжение российских захватчиков: поставку современных истребителей.
Беседы с более чем полудюжиной западных военных чиновников и дипломатов подтверждают, что внутренние дебаты о поставках Украине истребителей уже ведутся, и их продвигают украинские чиновники при поддержке ястребиных прибалтийских государств.
«Следующим естественным шагом будут истребители», — сказал дипломат из одной из стран Северной Европы.
Эти дебаты, вероятно, окажутся еще более спорными, чем дебаты о поставках танков. В Европе многие чиновники и дипломаты заявили, что их правительства больше не считают эту идею невозможной, но опасения эскалации остаются высокими.
Вашингтон сообщил Киеву, что поставка самолетов «пока исключена», — сказал дипломат, процитированный выше, но добавил: «Там есть "красная линия" – но прошлым летом у нас была "красная линия" по HIMARS, и она сдвинулась. Потом это были танки, и по ним она тоже сдвинулась».
Второй высокопоставленный посланник одной из европейских держав также подчеркнул скорость эскалации поставок западного оружия. «Истребители сегодня совершенно немыслимы, — сказал он, — но мы можем обсудить это через две-три недели».
В следующем месяце министры обороны союзников Украины должны провести очередной саммит на американской военной базе Рамштайн на юго-западе Германии, где, как ожидается, основное внимание будет уделено авиации и воздушной поддержке.
На прошлой неделе министр иностранных дел Нидерландов Вопке Хоекстра заявил в парламенте страны, что его кабинет рассмотрит возможность поставки истребителей "F-16", если Киев запросит их. «Мы настроены открыто, у нас нет никаких табу», — сказал он.
Эти слова последовали за комментариями министра иностранных дел Словакии Растислава Качера сказанными им в прошлом месяце. Он заявил, "Интерфакс-Украина", что его правительство готово передать Киеву советские истребители "МиГ-29" и обсуждает с партнерами по НАТО и президентом Украины Владимиром Зеленским, как это сделать.
Другие высокопоставленные политики настроены гораздо менее решительно. Канцлер Германии Олаф Шольц в среду исключил поставки истребителей, сославшись на необходимость предотвращения дальнейшей военной эскалации.
«Никаких поставок истребителей на Украину не будет, — сказал Шольц. — Это было ясно сказано ранее, в том числе и президентом США».
Некоторые чиновники считают, что обсуждение в Рамштайне в следующем месяце будет направлено на разработку плана действий в чрезвычайных обстоятельствах на случай, если истребители срочно понадобятся в будущем, а не на заключение соглашения о ближайших поставках.
Европейские союзники Украины предвидят конфликт, который может продлиться еще три-пять лет, а то и больше, и есть опасения, что Запад близок к пределу того, что можно предоставить, не вызвав экстремального ответа со стороны Москвы.
Постоянная эскалация.
В начале прошлого года западные союзники договорились о "неписаной политике" не поставлять Украине полный пакет вооружений сразу после вторжения, опасаясь, что «мы вызовем большой ответ со стороны России», сказал третий высокопоставленный дипломат из другого европейского правительства.
По его мнению, Запад должен оказывать поддержку постепенно, оценивая реакцию России на каждом шагу.
«Многие страны на Западе считают, что если бы мы поставили Украине все вооружение, о котором они просили, на первом этапе войны, то последовала бы сильная реакция со стороны России, включая ядерную. Можно назвать это процессом привыкания [Путина] к поставкам», — сказал дипломат.
Стратегия заключается в медленном, но неуклонном росте западной поддержки – от противотанковых систем "Javelin" и переносных систем ПВО, таких как "Stinger", до систем HIMARS, а в последнее время – до ракет класса "земля-воздух" типа "Patriot", танков и бронемашин.
Поэтому поставка самолетов – это «лишь вопрос времени», – предрек тот же дипломат.
На прошлой неделе министр иностранных дел Великобритании Джеймс Клеверли встретился с высокопоставленными американскими чиновниками в Вашингтоне, чтобы обсудить дальнейшую военную поддержку Украины, помимо поставок танков. Выступая после встречи, Клеверли отказался сообщить, шла ли речь о поставках истребителей, кассетных бомб или ракет дальнего действия.
«Я не собираюсь рассуждать о том, каков будет характер будущей военной поддержки, — сказал он. — Наша поддержка развивалась по мере развития военных действий и по мере развития требований украинцев».
Однако, по словам официальных лиц Великобритании, будучи островным государством, Британия с бо́льшей неохотой отправит в Украину самолеты, чем танки и другую наземную военную технику. Также есть опасения, что общественная поддержка может ослабнуть в условиях дальнейшей эскалации.
Европейские дипломаты согласны с тем, что Запад сначала захочет исчерпать все другие варианты воздушной поддержки, включая большее количество ударных беспилотников и, возможно, ракеты дальнего радиуса действия. Вашингтон также недавно одобрил поставку неуправляемых ракет "Zuni" времен холодной войны, которые украинская армия может запускать с советских самолетов "МиГ".
Однако, эти же представители также указали на недавние решения США как на свидетельство того, что Вашингтон готовится к обсуждению вопроса о самолетах.
В июле "Палата представителей" Конгресса США одобрила выделение ста миллионов долларов на обучение украинских пилотов управлению американскими истребителями, а в октябре Украина объявила, что группа из нескольких десятков пилотов была отобрана для обучения на Западных истребителях.
В августе Колин Кал, заместитель министра оборонной политики, заявил журналистам, что «не исключено, что в дальнейшем западные самолеты могут стать частью комплекса» вооружений, поставляемых Украине.
Юрий Сак, советник министра обороны Украины Алексея Резникова, сказал, что приоритетом Киева после танков является получение реактивных самолетов, и что «отговорки» союзников не являются непреодолимыми. Он убежден, что Запад сейчас убежден в необходимости осторожно, но последовательно повышать уровень своей военной поддержки.
По его словам, украинские ВВС хотели бы получить американские самолеты "F-16" и "F-15", но не против получить и другие. Большинство самолетов "F-15" и "F-16", принадлежащих США, размещены в других регионах, включая Индо-Тихоокеанский.
«В настоящее время почти 50 стран используют "F-15", — сказал Сак. — Я ни на секунду не верю, что Украина не заслуживает боевых самолетов».
Логистический кошмар.
Однако, отправка самолетов станет серьезным логистическим мероприятием для союзников Украины.
"F-15" и "F-16" требуют длинных и качественных взлетно-посадочных полос, которых у Украины нет. Эксперты говорят, что России будет легко обнаружить любую попытку создания оперативных баз и нанести по ним удар.
«Американские истребители "F-18" или "Gripens" шведского производства были бы более подходящими, — говорит Джастин Бронк, старший научный сотрудник по вопросам авиации британского аналитического центра RUSI, — поскольку они могут взлетать с более коротких посадочных полос и требуют меньшего технического обслуживания. Но оба самолета находятся в относительном дефиците».
Министр обороны Швеции Пол Йонсон сказал "Politico" в среду, что у Швеции «нет планов на ближайшее время по отправке "Gripen" в Украину».
Другие боевые самолеты, такие как "Rafales" французского производства, могут потребовать значительного количества западных гражданских лиц в Украине для ремонта самолетов и подготовки их к полетам. Эти люди автоматически станут мишенями для российских атак.
Но на вопрос, не будет ли передача самолетов в качестве поддержки эскалацией, представитель французского правительства отметил, что Украина уже получила от Запада "сверхнасильственное" ("super violent") оружие, такое, как пушки "Caesar".
«Мы говорим, что все, что мы посылаем, должно быть в оборонительных целях – но как только оборудование поставлено, оно оказывается в чужих руках, — сказал чиновник. — Аргумент [что в Украине нужны офицеры НАТО] был таким же и для "Patriot". Но мы все равно их отправили».
Источник: "Politico", Cristina Gallardo. Clea Caulcutt и Lili Bayer представили репортажи из Парижа и Брюсселя.
Мы точно не потеряли ничего из за того что проголосовали за Тихановскую, мы не выиграли всё, но абсолютно точно это был лучший выбор из возможных. Возможно не будь протестов и Тихановской, которая рискнула всем и пошла на выборы, беларусы бы сейчас также сидели в окопах под Авдеевкой, и нас бы также гнали ото всюду. А так усатое чмо пусть и остался у руля, но народ злить боится. Да, репрессии. А как будто можно без них? они всегда были, всегда репрессировали несогласных, сейчас активных несогласных стало больше, поэтому увеличилось количество репрессий, чем страшнее диктатору, тем более ебанутые у него репрессивные методы, это все знают.
В общем. Будь я русским, я бы и подпись поставил за Дунцову и проголосовал бы за неё и максимально старался бы её распространять как единственного достойного кандидата из тех что есть. Моя девушка русская, она будет голосовать за неё, если Дунцову допустят до выборов.
А теперь коротко и по фактам.
Её будут кошмарить, уже начали. Подписи за её выдвижение будут не принимать под различными поводами, будут придумывать про неё различные истории, что она лезбо агент госдепа, что она коррупцинерка и ест детей, будут кошмарить тех кто ей помогает, давить на них на неё, пытаться подкупить её и её окружение, чтобы подобраться поближе, саботировать её компанию или придать ей какой то неприятный окрас. Мы точно услышим не одну историю, как зам главы её предвыборного штаба ворует деньги донатеров и у него нацистская аватарка в вк. нам будут вкидыть миллион версий от того что она спойлер и подозрительно как то, до того, что она тупо баба и ничего не сможет, кудаж ей такой страной управлять. Вас будут убеждать что голосовать за неё нельзя, что всё уже решено, что хуйло победит и вообще забейте, она спойлер. просто оттянет ваши голоса. А от кого оттянет? От Зюганова? Успокойтесь.
Они будут думать что с ней делать. допускать или нет, слить до выборов или после показать мол за неё никто не голосовал, как это было в Беларуси с Тихановской, нарисуют ей потом 5% из 40% реальных ( условно ), но вы должны понимать, что даже если она не победит ( кто бы мог подумать ) если не станет президентом и не взмахнёт волшебной палочкой исправив все проблемы. Проголосовав за неё вы всё равно насрёте режиму, обсуждая её тезисы вы уже имеете базу для диалога с оппонентами, родственниками и т.д. Потому что теперь это реальный кандидат, а не абстрактный разговор кто если не хуйло. Даже если за неё реально впишется всего 10 россиян, а остальные зассут или купятся на пропаганду и ей придётся бежать из страны. Вы всё равно получите мощного политика с поддержкой от народа и поддержкой народа от неё. Это в любом случае сыграет в будущем. Такие люди это ваш бесплатный танк, который подъехал к вашему окопу и сказал давай подвезу. Может на этом танке вы и не проедете весь фронт и не выиграете войну. но вы точно сможете задать жару противнику лучше, чем если будете сидеть в окопе и рассуждать, а не подослал ли этот танк противник чтобы ка кто хитро потом самоубиться об него пока мы будем ехать и стрелять.
С женщиной властям сложнее бороться репрессивными методами, поэтому основная борьба пропаганды против неё будет скорее на тему того что баба не человек и управлять страной не сможет. Поэтому шансов на выживание в этой авантюре у неё больше, чем у условного Навального. И чем больше власти будут топить против неё, тем лучше вы должны понимать, что вы близко к цели, что их задело за живое. Если они будут говорить что у неё 3%, значит в реальности у неё 30% Если они будут говорить что она всё украла, значит она не крала ни копейки за всю жизнь.
И даже в худшем варианте, если она очень хитрый, супер спланированный спойлер, котоырй поднимает такие темы, которые правительство боится поднимать в любом виде ( так что уже маловероятно что она спойлер ) но даже если так, то что? Это всё ещё голос против хуйла. Мы уже не раз видели как супер подконтрольные купленные типо оппозиционеры, когда получали должности, то начинали худо бедно но топить за тех кто из реально выбрал. потому что ощущали за собой власть народа. Учительница из Беларуси стала проводником оппозиции в Европу. Что сможет сделать депутат и кандидат в президенты даже если проиграет в России?
Для меня всё очень просто. Если вы россиянин. Если вы против войны, если вы за светлое будущее своей страны, если вас заебал решил Путина, заебала коррупция, гнилые чиновники, высокие цены, низкие зарплаты. Заебало что вам везде врут, что вас держат за гавно под ботинком. Заебало что от вас только требуют, заебали рабские условия труда и нищенская жизнь, заебало это всё. То у вас сейчас только один выбор. Это топить за кандидатуру Дунцовой, и если её допустят, то голосовать за неё. Всё. Это и есть ваша мааааленькая щёлочка из газовой камеры, через которую можно вздохнуть немного воздуха. Если вы будете обсуждать а что если воздух за пределами газовой камеры токсичный - вы проиграете. Если вы будете бояться. тянуть с решением, не пойдёте голосовать и не проявите свою позицию - вы проиграете.
Если ни Кац ни команда Навального не могут сформулировать супер простой план для самого неинтересующегося политикой избирателя, потому что всё действительно сложно, то такой простой план есть у меня. И звучит от так:
1. Помогаете собирать подписи для Дунцовой.
если допустили на выборы
2.1. Голосуете за Дунцову
если не допустили на выборы
2.2. Голосуете за того кого назовёт Кац или команда навального ( надеюсь договорятся к тому времени )
Всё, два простых пункта. А дальше как пойдут события. Может придётся выйти на улицы и отстоять свой выбор, может вы пойдёте, может не захотите рисковать. Может никто не выйдет, может выйдут все. Может элиты решат слить хуйло и подумают что дунцовой можно управлять и через неё выйти из игры сохранив свои капиталы и придётся выкупить страну у этих тварей, продав им индульгенции от их преступлений. Вариантов развития много, но ещё раз. Абсолютно точно станет лучше, если вы будете топить за Дунцову или кого-то другого, ели её не допустят, но пойдёте голосовать так или иначе.
Поэтому ещё раз. неважно верите ли вы в неё, е программу или в то будущее что она хочет построить. Апатично настроены или пессимистично. Ваш выбор простой. Голосовать за протестного кандидата, настоящего как Дунцова или подставного как остальные. Или не голосовать вообще.
- Лучший вариант это голос за Дунцову.
- Хороший вариант это голос за Спойлера.
- Худший вариант это отсидеться дома.
- Долбоёбский вариант это голосовать за Хуйло.
Вот реальные четыре варианта, которые сейчас на руках у каждого русского.
Всё остальное это обсуждение говна на говне под соусом из говна. Обсуждайте сколько влезет, но в день Икс вы либо голосуете за, пусть призрачную, но надежду, либо вам пиздец.
Вот и всё.
А теперь можете как обычно накидывать минусов и писать что я в очередной раз выдал простыню и ебать учись писать короче. Поэтому ещё раз короткая версия.
==============
Ваш план действий если вы против власти:
1. Помогаете собирать подписи для Дунцовой.
если допустили на выборы
2.1. Голосуете за Дунцову
если не допустили на выборы
2.2. Голосуете за того кого назовёт Кац или команда навального ( надеюсь договорятся к тому времени )
==============
Ваши 4 варианты на выборах:
- Лучший вариант это голос за Дунцову.
- Хороший вариант это голос за Спойлера.
- Худший вариант это отсидеться дома.
- Долбоёбский вариант это голосовать за Хуйло.
--------------------------
Всё.