Правительство готовится изъять у граждан более 2 трлн рублей
Экономисты в один голос утверждают: нынешний кризис в отличие от событий 2008—2009 годов, когда проблемы решались траншами из бюджета, бьет в первую очередь по домашним хозяйствам, то есть по обычным людям.
Во времена «стабильности» много говорили о необходимости развития так называемого «человеческого капитала». Теперь, наконец, стало ясно, что это означает: когда кончилась нефть, единственным источником платежей в стране осталось население. Именно за его счет государство намерено спасать бюджет, стабильность, госкорпорации и «геополитическое величие».
Уже несколько месяцев в правительстве изобретают новые способы изъятия денег у граждан совершенно законным путем. Надо признать, чиновники достигли в этом известной изобретательности. Мы посчитали, сколько всего денег государство намерено переложить из карманов граждан в свои собственные в 2016 году, и получили обескураживающую сумму — 2 трлн рублей. Основная составляющая этих траншей от бедных в пользу начальства — изъятие денег из пенсионной системы, а также планируемое повышение страховых сборов во внебюджетные фонды для работодателей. Среди других источников государственного благополучия пресловутые взносы на капремонт, скандальная система «Платон», новые налоги и акцизы, которые тяжким бременем лягут на мелкий бизнес и физические лица.
О том, как государство собирается «экономить» в кризис, много говорят, но цифры по отдельным статьям никогда не суммировались. Вероятно, для того, чтобы не делать обескураживающего вывода: в 2016 году чиновники дополнительно к уже имеющимся налогам залезут в карман каждому гражданину России, включая грудных младенцев, — на 14 тысяч рублей. Каждый из 82,6 млн трудоспособных граждан РФ передадут в казну дополнительные 25 тысяч рублей.
Российская пенсионная система крайне несправедлива. Предстоящая пенсионная реформа не только усиливает существующие несправедливости, но и несет в себе новые.
Несправедливость 1. Сравнение с Западом в данном случае некорректно Российские чиновники, особенно когда нужно оправдать какой-нибудь невыгодный для населения закон, любят выискать что-то подобное в других странах и потом этим фактом в нос тыкать. При этом обычно игнорируются другие переменные, которые в странах Запада тоже существенно отличаются. После того, как Медведев внес законопроект об увеличении пенсионного возраста, в различных государственных СМИ стали появляться статьи с указанием пенсионного возраста в других странах (например, вот http://tass.ru/info/5291492). Действительно, в европейских странах возраст выхода на пенсию в основном составляет 65-67 лет. Однако нужно также учитывать, что и продолжительность жизни там намного больше. Например, в Германии это 81.1 год, во Франции – 82.7, в Великобритании - 81.6, в Испании – 83.4, в Италии – 83.5. В России средняя продолжительность жизни 70.6 лет. Если учесть, что россияне в среднем живут на 11-12 лет меньше, чем люди в Западной Европе, то и на пенсию они должны выходить раньше, чтобы прожить примерно пропорциональное количество лет на пенсии. В этом смысле текущий возраст выхода на пенсию – 60 лет для мужчин и 55 для женщин -вполне соответствует «западным» стандартам. Если сейчас поставить возраст выхода на пенсию для мужчин в 65 лет, то это означает, что 46% российских мужчин до этой пенсии вообще не доживут (http://www.actuaries.ru/statistic/mortality_tables/%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0%20%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%202011%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4.xls). Второе важное отличие – размер пенсии. Понятно, что западные общества намного богаче, и могут позволить себе платить более высокие пенсии в абсолютном выражении. Но они платят больше не только в абсолютных, но и в относительных показателях. В России средняя пенсия составляет 14,000 рублей, средняя зарплата 41,600 рублей, то есть коэффициент замещения (отношение средней пенсии к зарплате) составляет 33.7%. В Европейском союзе этот показатель в среднем составляет 58.3%, а в некоторых странах даже превышает 70%, например, Испания – 72.3%, Италия – 83.1%, Дания – 86.4% (https://data.oecd.org/pension/gross-pension-replacement-rates.htm). Во многих развивающихся странах коэффициент замещения тоже значительно выше российских 33.7%, например, в Аргентине – 71.6%, в Бразилии – 69.5%, в Китае (про который у нас часто любят запускать дезу, что там пенсий вообще нет) – 76%, Индия – 87.4%. Если мы хотим равняться на другие страны, то давайте сначала попробуем достичь их уровня по другим важным параметрам пенсионной системы – продолжительности жизни и коэффициенту замещения пенсий, а потом уж начнем поднимать пенсионный возраст. Можно это делать поэтапно. К примеру, достигли средней продолжительности жизни в 73 года (на 8-9 лет меньше, чем в Европе), установили возраст выхода на пенсию для всех в 60 лет. Достигли возраста 76 лет – установили пенсионный возраст 62 года, достигли продолжительности жизни в 80 лет – поставили пенсионный возраст в 65 лет. Поздние сроки выхода на пенсию на Западе обуславливаются тем, что там платят относительно высокие пенсии в течение относительно длительного периода жизни. В России же платят маленькие пенсии (даже относительно уровня зарплат) в течении относительно недолгого периода жизни, и хотят этот недолгий период еще и сильно сократить.
Несправедливость 2. Это тройное кидалово наших граждан С 2002 г. в России объявили переход на накопительную пенсионную систему. Накопительная часть формируется у граждан 1967 г. и моложе. Женщинам 1967 г. рождения осталось 4 года до пенсии, мужчинам – 9 лет. Граждане, которые согласились на контракт, предложенный государством, приняли его положения именно исходя из существующих параметров выхода на пенсию. Никаких принципиальных изменений в демографических тенденциях, которые нельзя было бы предсказать 10-15 лет назад, не произошло. Тем не менее, государство объявляет об одностороннем пересмотре контракта, который существенно ухудшает положение тех, кто копил на пенсию и рассчитывал начать получать ее в 60 (55) лет. Представьте, вы в течении многих лет носили деньги в банк, чтобы условно через 10 лет начать получать ежегодно какие-то выплаты. Вдруг вам банк объявляет, что ему ваши деньги нужны больше, чем вам, и поэтому он начнет выплачивать ваши деньги обратно не через 10 лет, как договаривались, а на 5 (8) лет позже, причем вам не только не компенсирует потерянные в течение этого срока выплаты, но требует, чтобы в течение этих дополнительных 5 (8) лет вы продолжали нести деньги в банк. Звучит абсурдно? Но именно таким образом сейчас поступает наше государство. Оно лишает людей выплат, которые они честно заработали и на которые рассчитывали по действующему контракту между государством и работником, и требует, чтобы работник продолжал выплачивать пенсионные взносы в течение того периода, когда работник уже планировал выйти на пенсию и получать обратно честно отработанное. Второе кидалово – это перевод накопительной системы в баллы, которое государство объявило в 2015 г. Начиная с 2014 г., власти занимаются систематической конфискацией пенсионных накоплений граждан. Чтобы как-то завуалировать этот грабеж, была введена система баллов, которая должна заменить пенсионные накопления. Звучало много громких речей чиновников, что баллы – это выгоднее, чем деньги, на них будет выплачиваться больше, чем на деньги и т.д. Сейчас становится очевидным – вся эта система обман. Если у тебя где-то копятся деньги, то их, пусть их с какой-то задержкой, можно будет получить обратно. Что произойдет с утерянными за дополнительные 5(8) лет ожидаемыми выплатами по баллам – непонятно. Точнее понятно, выплаты по этим баллам государство просто де-факто конфискует. Ну и чтобы окончательно не заморачиваться с поиском ответов на неудобные вопросы – балльную пенсионную систему собираются отменить (https://www.rbc.ru/economics/17/06/2018/5b267c739a79474a30a330be). Итого, правительство поставило будущим пенсионерам мат в два хода. Первый ход – конфискация пенсионных накоплений и замена накопительной системы на балльную. Второй ход – отмена балльной системы. И, наконец, это кидалово политическое. Владимир Путин в своей предвыборной программе ни разу не заикался, что одной из первоочередных ее мер является повышение пенсионного возраста. Более того, он неоднократно говорил, что этого не допустит (например, вот ). Тем не менее, через месяц после вступления в должность, правительство внесло соответствующий законопроект. Такие реформы обычно готовятся и обсуждаются в течение длительного периода. Невозможно допустить, что Путин во время своей избирательной кампании о подобных планах правительства не знал. Значит – это по сути прямой обман избирателей, многие из которых за него не проголосовали бы, если бы знали о планах правительства.
Несправедливость 3. Реформа ударила только по гражданам второго сорта и не затронула граждан первого сорта У нас есть граждане двух категорий. Одни получают маленькую пенсию и работают долго, другие получают большую пенсию и работают недолго. Пенсия по выслуге лет (обычно 20 лет или даже меньше) полагается работникам МВД, военным, прокурорам, госслужащим и некоторым другим категориям граждан. Причем если у обычных граждан коэффициент замещения составляет 33.7%, то у льготных категорий он обычно 70% и даже выше. Если более ранний выход на пенсию военнослужащих и полицейских можно оправдать условиями труда, то для других льготных категорий пенсионеров какое-либо разумное обоснование придумать сложно. Почему для них соотношение пенсии и зарплаты существенно выше, чем для обычных граждан, тоже не очень понятно. К примеру, доплата к страховой пенсии бывшим депутатам Госдумы и сенаторам составляет от 55% до 75% от ежемесячного денежного вознаграждения сенатора или депутата Госдумы, уровень пенсии бывших работников МВД, военнослужащих и прокуроров составляет 70% от заработка и выше. Условно, если бывший сотрудник льготной категории, у которого была зарплата 60,000 рублей выходит на пенсию, то она составит 42,000 рублей. Для выплаты такой пенсии требуются пенсионные взносы 5 работников со средней зарплатой 41,600 рублей. Для выплаты «обычной» пенсии в 14,000 рублей, требуются страховые взносы всего от полутора средних работников. Если же учесть, что льготные категории выходят на пенсию намного раньше (к 40 годам у большинства из них уже есть достаточный стаж), то разница в нагрузке на пенсионную систему вырастет с 3 раз до 5-6. Несмотря на то, что нагрузка «обычного» пенсионера на пенсионную систему как минимум 5 раз меньше, чем нагрузка «льготного», тем не менее, реформа ударила только по обычным гражданам. Если следовать логике правительства, что более поздний выход на пенсию объясняется увеличением продолжительности жизни, то как минимум на столько же лет нужно увеличить срок выхода на пенсию всем категориям граждан. Ведь и прокуроры, и сотрудники МВД, и чиновники тоже стали жить дольше, значит, могут дольше работать. Ни размер пенсии, ни сроки выхода на нее гражданам «первого сорта» не изменили. Вообще, если мы ставим вопрос так, что срок выхода на пенсию нужно менять вследствие экономических изменений, то, может, поговорить о целесообразности раннего выхода на пенсию такого широкого круга граждан? Неужели бывший прокурор или чиновник в 40 лет уже не способен нигде работать? Неочевидно, почему военным и сотрудникам МВД надо платить в 40 лет пенсию в 70% от оклада. Современная экономика очень динамична. Большинству граждан приходится менять работу несколько раз в жизни. Трудно найти официанта/ку или продавца модного магазина старше 45 лет. Мы же не выплачиваем им пенсию, потому что по достижении 45 лет они не могут найти работу по своей специальности? Государству нужно переходить от раннего пенсионного обеспечения категорий граждан, которые полны сил и могут еще работать не один десяток лет, к финансированию программ по их переобучению и помощи в поиске новой работы. Заставлять обычных людей выходить на пенсию в 65 лет вместо 60, когда огромная армия здоровых мужиков перестает работать в 40-45 – это верх цинизма. Если и проводить реформу по увеличению пенсионного возраста, то начинать нужно с относительно молодых, а не старых.
Несправедливость 4. Текущих выплат граждан уже сейчас хватает, чтобы обеспечить себе пенсию Еще одна большая ложь, которая постоянно звучит - выплат граждан уже сейчас недостаточно, чтобы обеспечить себе пенсию, и если не поднять пенсионный возраст, то все развалится, и пенсии вообще будет нечем платить. Возьмем среднестатистического работника, с зарплатой 41,600 в месяц и ставкой пенсионных отчислений в 22%. Предположим, что он начинает работать в 22 года, до 60 лет и откладывает эти деньги с реальной ставкой 1% годовых. Это достаточно консервативное предположение. Чтобы получить такую ставку, достаточно просто покупать облигации развитых государств. При инвестировании в пакеты акций средняя реальная ставка существенно выше. В России сейчас реальная процентная ставка по депозитам 2-3%. Если вкладывать под 1% годовых, значит, к выходу на пенсию на его «пенсионном» счету в реальном выражении будет 5.07 миллионов рублей. Если выплачивать по 14,000 рублей в месяц (продолжая инвестировать остаток под 1%), то этих денег хватит на 36 лет платежей, или до 96 лет, куда больше, чем средняя продолжительность жизни в России. Если даже выплачивать пенсию по европейских стандартам - 58% от среднего заработка, или 24,130 рублей, то накоплений хватит на 19 лет, или до 79 лет. Если учесть, что человек 2-4 года в течение трудовой карьеры будет сидеть без работы, то даже при этом ему хватит собственных накоплений для получения «европейской» пенсии в среднем до 77 лет, или «российской» как минимум до 92 лет. При существующей демографии уплаченных взносов среднестатистического гражданина вполне достаточно, чтобы выйти на пенсию в 60 лет, причем получать намного бóльшие выплаты, чем ему сейчас выдает российское государство. Тут встает два связанных вопроса. Первый вопрос - что делать с теми, у кого недостаточный стаж, или кто еще по каким-то причинам не смог «накопить» на пенсию? Во-первых, даже сейчас только 65% мужчин и 86% женщин доживают до 60 лет (http://www.actuaries.ru/statistic/mortality_tables/%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0%20%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%202011%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4.xls). То есть каждый четвертый человек в экономике уплачивает взносы, но не получает пенсию. Эти ресурсы можно пустить на выплату тем, кому не хватает собственных накоплений. Во-вторых, у нас – социальное государство. Почему пенсии по инвалидности и иные нетрудовые пенсии должны обязательно выплачиваться из социальных взносов работающих граждан? Основная задача этих взносов– обеспечить собственную будущую пенсию. Как я показал, данных ресурсов для этой задачи вполне хватает, и даже значительная часть остается за счет тех, кто платит и не доживает. Пенсии инвалидам, льготным категориям, вообще все пенсии, которые не вписываются в экономику «копил всю жизнь, потом получил», должны идти из других доходов государства, а не из взносов текущих работников. Второй связанный вопрос, который возникает в связи с накопительной системой - что делать нынешним пенсионерами, у которых нет накоплений? Пока не начнут выходить на пенсию те, кто смог накопить на старость (если бы пенсионные накопления не конфисковали, это были бы граждане 1967 г.р., которым до пенсии 9 лет), то их пенсии можно профинансировать трансфертами из федерального бюджета и дивидендами с государственных нефтегазовых компаний. В конце концов в этом есть элемент справедливости – эти компании были созданы трудом предыдущих поколений, и будет разумным увеличить сбор дивидендов с этих компаний для выплаты пенсий этим поколениям. Сейчас пенсии по старости получают 36 миллионов человек, всего в России 43 миллиона пенсионеров. Если брать среднюю пенсию в 14,000 рублей, это годовая нагрузка порядка 7.2 триллиона рублей, если взять вообще всех пенсионеров. Половина из этой суммы -- трансферт из федерального бюджета (3.6 триллиона). Остаток – 3.6 триллиона - вполне возможно профинансировать за счет более эффективного управления госсобственностью, прежде всего сокращения неэффективных многомиллиардных инвестиционных проектов «Газпрома» и «Роснефти», а также увеличения сбора дивидендов (которые они систематически не доплачивают, к примеру, в 2017 государству удалось собрать лишь 40% плана https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2017/07/10/717277-minfin-dividendi). Не буду вдаваться тут в подробные расчеты по госкомпаниям. Приведу для примера инвестиционный фонд Норвегии, активы которого превысили триллион долларов, а прибыль за 2017 составила 130 миллиардов долларов (https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2017/07/10/717277-minfin-dividendi). Мы, конечно, не Норвегия, но речь и не идет о том, чтобы выплачивать норвежские пенсии, нужно хотя бы собрать денег для выплаты пенсии в десять раз меньше норвежской. К тому же, стоит учитывать, что Норвегия добывает нефти в 6 раз меньше, чем Россия. Если Норвегия, с добычей нефти в 6 раз меньше смогла сколотить инвестиционный фонд в капитализацией в триллион и доходом более 100 миллиардов, то России вполне по силам должно быть организовать управление госсобственностью и нефтедоходами, чтобы получать 60 миллиардов ежегодно (это 3.6 триллиона рублей по текущему курсу). Суммируя, накопленных взносов работающих людей вполне достаточно, чтобы к 60 годам обеспечить себе достойную пенсию (выше, чем платит государство) при существующей демографии. Остальным категориям граждан государство может профинансировать пенсии из других источников. Такие источники есть, и они не должны быть обязательно связанны с налогами на фонд оплаты труда.
Несправедливость 5. В России нет нормального рынка труда для граждан 55-65 лет Это, пожалуй, самая главная несправедливость. Основной лозунг правительства, что страну ждет нехватка рабочей силы, и поэтому людям нужно работать дольше, чтобы обеспечить потребности экономики. Это ложь. Во-первых, у нас и сейчас значительная доля пенсионеров работает, так как на пенсию прожить очень сложно. К сожалению, мы не похожи в этом смысле на европейские страны, где пенсионеры после выхода на пенсию начинают активно путешествовать и наслаждаться жизнью. Российский пенсионер обычно работает пока есть силы, чтобы хоть как-то свести концы с концами. Во-вторых, в России сильная дискриминация по возрасту. Уже после 45 лет многим очень тяжело найти работу по специальности. Если заставить людей в 60 лет искать работу, это увеличит давление на рынок низкоквалифицированной рабочей силы, где и так очень низкие зарплаты. Сейчас пенсионеры идут работать уборщиками, вахтерами, киоскерами за низкие зарплаты, потому что их никуда больше не берут, и это работа позволяет им получить прибавку к пенсии, чтобы не скатиться в нищету. Сейчас мы делаем так, что человек 63-х лет будет конкурировать за работу вахтера с пенсионером 65-ти лет. Последний согласится работать за более низкую зарплату, потому что у него есть пенсия. В итоге мы получим людей предпенсионного возраста (55-65) в полной нищете, так как им придется работать за копейки и без пенсии, и других вариантов выжить у них не будет.
Подводя итог, хочу заметить, что, безусловно, России в будущем придется столкнуться с неизбежностью увеличения пенсионного возраста. Однако это должно последовать после того, как мы реформируем систему досрочных пенсий по выслуге лет, улучшим систему здравоохранения, чтобы продолжительность жизни начала приближаться к европейскому уровню, используем альтернативные источники финансирования пенсий – например, эффективное управление госсобственностью. Российское правительство же пошло по самому простому пути – решило отобрать деньги у тех, кто и сейчас еле-еле сводит концы с концами. В дополнительной стрижке этих людей нет никакой экономической необходимости.
Огромной проблемой России было то, что большинству ее правителей было скучно заниматься своей страной. А величие правителя оценивалось в тысячах квадратных километров завоеванной земли и в миллионах жертв. Мы воевали за чьи угодно интересы вместо того, чтобы строить дома, мосты и дороги. Строить на века, а не на года. Когда Пруссия захотела отнять у Австрии Силезию, Россия, разумеется, не смогла стерпеть этого и ввязалась с Семилетнюю войну. Мы послали сто тысяч русских солдат, чтобы разобраться с Пруссией. Взяли Берлин. Потом возникла угроза Ганноверу – владению английского короля в центре Европы. И еще 30 000 солдат прошли пешком через всю Европу воевать за Ганновер.
Вы никогда не задумывались – за что гибли русские чудо-богатыри Суворова в Альпах? Зачем мы громили французов в Италии? А как Наполеон оказался в России? Александр отчаянно завидовал его славе и боялся бациллы революции. А Франция ничем не угрожала России. Он участвовал в трех коалициях против Наполеона и всякий раз был бит – и под Фридландом и под Аустерлицем. И каждый раз Наполеон не ставил никаких условий для России – всегда с почетом отпускал пленных. А Александр торжественно обнимал Наполеона, называл его своим братом и тут же собирал народное ополчение для новой войны. Мы разорили свою страну, потеряли сотни тысяч солдат, ради маниакальных амбиций Александра I. Но больше всего он боялся, что Наполеон, войдя в Россию, отменит крепостное право. Последствия были бы непредсказуемыми.
И с чужими революциями мы всегда расправлялись. Россия спасла Австро-Венгрию от распада, подавив венгерскую революцию. А всего спустя четыре года после этого Франц Иосиф отказался поддержать Николая I в Крымской войне. А сама причина для начала Крымской войны была просто смехотворной – кому будут принадлежать ключи от церкви Рождества Христова в Вифлееме – православным или католикам. И когда, после долгих колебаний, турки передали ключи французам, Николай счел себя оскорбленным и ввел войска в Молдавию и Валахию. Мы потерпели тяжелейшее поражение в Крыму, потеряли флот и почти 150 000 солдат из-за оскорбленных чувств императора.
А сколько стоила России идея панславизма? Патриарх Никон задумал унифицировать церковные обряды на греческий манер, чтобы быть ближе к южным славянам и взять их под крыло православной церкви. И царю Алексею Михайловичу понравилась идея распространить власть православного царя «от моря и до моря, и от рек до конца вселенной». В результате – раскол, смута и тысячи сожженых раскольников в России. Даже при Петре I, по сведениям Сената, находилось в бегах более 900 тысяч душ – почти 10% всего населения страны. Мы положили десятки тысяч наших солдат за свободу и независимость Болгарии. Во время Первой Мировой, Болгария – союзник Германии, во время Второй Мировой, Болгария – союзник Германии. Сегодня Болгария – член НАТО. После революции все пошло еще хуже. Мы поддерживаем коммунистические партии во всех странах мира. Финансируем революции за рубежом и жестоко расправляемся с революционерами внутри соцлагеря. В 1953 наши войска танками подавляют восстание в ГДР, в 1956 – в Венгрии. Маршал Жуков «за подавление венгерского контрреволюционного мятежа» получает четвертую звезду Героя Советского Союза. Наша пресса, разумеется, называет народные восстания «фашистскими вылазками»
В 1968 году наши танки входят в Чехословакию. В 1979 – в Афганистан. Мы положили там 15 000 наших солдат. Убили около миллиона афганцев. Наша пресса, разумеется, объясняет, что если бы этого не сделали мы – и в ЧССР и в ДРА вошли бы американцы. Наши солдаты воевали в Корее, Китае, Бангладеш, Лаосе, Йемене, Египте, Ливане, Сирии, Алжире, Анголе, Эфиопии, Мозамбике, Никарагуа, Гондурасе, Сальвадоре, Боливии, Гренаде на Кубе. Мы поддерживали любого людоеда, стоило ему заявить, что он строит социализм. На XXVIII (последнем) съезде КПСС было объявлено, что наша помощь составила 700 миллиардов рублей за 20 лет. По 35 миллиардов тех еще рублей – официально 1 доллар был равен 63 копейкам. Мы высасывали все соки из своей страны. Знаете, в каком году все колхозники в СССР получили паспорта? В 1974 А до этого их старались не принимать на работу в городе. А какая средняя пенсия была у колхозника в 1980 году – знаете? 34 рубля 80 копеек. В этом году году обещали построить коммунизм. И вот опять наш президент говорит, что Россия не потерпит чего-то там и что Россия заставит себя уважать. Может быть уже хватит играть в геополитику? Может быть пора заняться своей страной? Скучной и неинтересной работой – жкх, дорогами, строительством, налогами, созданием в стране нормального климата? А уважать нашу страну начнут когда у нас будет лучшее в мире образование и здравоохранение, когда ученые всего мира будут стремиться работать в России и когда у наших пенсионеров будут самые большие пенсии в мире.
После недели тишины адвокатам сообщили, что его доставили, все же, в ИК-2..
Вот слова самого Навального, после сегодняшней встречи с адвокатами.
И фото
Развернуть
Отличный комментарий!
этот человек - самый героически настроенный псих за прошедшие полвека. Сам то я из другой страны, и как бы, политические движения мимо кассы проходят, но каждый раз с замиранием сердца смотрю на новый абзац его судьбы. Слава яйцам! (эхо из толпы "яйцам слава!")
Интервью (текстовый пересказ) с Поклонской от Маши Майерс из «Живого Гвоздя» (бывшее «Эхо Москвы»)
Осторожно: много текста!
Предисловие от меня.
Интервью выпущено три дня назад, я просто хотел сделать в виде текста, подсократить и облачить в правильную форму. Сделано для того, чтобы не тратить время на видео и не лицезреть Поклонскую.
Я позволил себе для краткости убрать некоторые короткие малозначимые куски, пересказать текст своими словами и местами пропустить уточняющую речь Маши, объединив ответы Поклонской там, где именно факт уточнения я посчитал незначимым. Порядок текста соответствует видео (ссылка в самом низу), поэтому вы можете при непреодолимом желании найти соответствующий кусок по смыслу.
Первоначально у меня было много гневных комментариев к словам Поклонской, но я решил оставить текст в нейтральной форме, вы умненькие и два да два складывать сами умеете. Осмелюсь только напомнить очевиднейшие всем, кроме, видимо, Поклонской мысли, что прокурор — это человек, чья задача докапываться до истины, а задача чиновника — отстаивать интересы народа. Чат тоже всё время был озлоблен на Поклонскую, если это имеет значение. И нет, Лукашенко не прибегал со словами «я сейчас покажу как две позиции сразу пытаться занимать, стулья я с собой принёс».
Речь Маши обозначена символом „»“.
» Почему государственная машина, частью которой вы были на протяжении долгих лет, повернулась против людей? Я проголосовала против пенсионной реформы, абсолютно все люди говорили как они против, ждали когда депутаты проголосуют против. Вот я одна проголосовала и какая поддержка от общества? Да, кто-то приходил, высказывал поддержку. Нет, это общество, состояние здоровья общества, что-то с людьми происходит. Все вот эти вот силовые структуры, депутаты, парламент, это такая система, которая реализует свою политику через определённых людей, которые занимают чиновничьи должности. А люди? Они превратились в Павликов Морозовых. Люди должны разобраться в себе. Вот были куличи зелёные с буквой «Z» — это такие перегибы. По мне так эта буква «Z» символизирует трагедию и горе, как и для России, так и для Украины. Делают это обычные люди, я хочу призвать людей остановиться и задуматься над тем, что другие люди тоже могут иметь какую-то свою точку зрения.
» Я слышу точку зрения от поддерживающих войну, что государственные интересы важнее, как с этими людьми разговаривать? Вы — государственный человек, что ценнее — задача победа над якобы существующим нацизмом или человеческая жизнь? Если ко мне лично, то я выбираю личность. Законы придумают какие угодно. […] И сегодня общество говорит, что важнее государственные интересы. Да, они, конечно, важнее, но не надо друг друга клеймить, дальше порождать агрессию хотя бы внутри нашего общества. Люди забыли, что ценнее всего — мир. Все религиозные организации сейчас призывают к миру, значит — плохо призывают? А почему они не работают тогда?
» Вы постоянно показываете себя верующим человеком, есть ли у вас вопросы к РПЦ? Вопросы есть, но задавать я их не буду, моё отношение изменилось к ним с 24 ферваля. Я с каждым разом убеждаюсь, что важно не посещение церквей, а вера в душе. На сегодняшний день это стало каким-то дефицитом
» А как насчёт 2014 года? Вы по-человечески принимали это тогда, но не принимаете то, что происходит сейчас. Я не принимала беспорядок на майдане и уехала домой в Крым, чтобы защищаться так, как умела это делать. С дочерью недавно общалась, она у меня спрашивала что было первым. А первым был майдан. Они [я так понял речь о украинской власти] специально сделали всё так, чтобы проведён был крымский референдум. Нам говорили, что «если не устраивает — валите в Россию», а какой человек будет бросать свой дом и валить куда-то? И они говорили, что «мы приедем — вас убъём», а когда это реально воспринимается? А тогда, когда в Симферополь привезли гробы с убитыми беркутовцами. Тогда это воспринималось безобразием, кошмаром. » А как вы выстраиваете цепочку развития событий, в другом интервью вы говорили, что события 2014 и нынешние никак не связаны. Майдан, волнения, крымский референдум. Были перестрелки среди военных, но всё расследовано. На сегодняший день я никак не связываю референдум и нынешние события, я не хочу об этом думать, не хочу соотносить. » Я пытаюсь понять, как от событий тогда мы пришли к событиям сейчас. Сначала был референдум, потом пошли Одесса [пожар в Доме Профсоюзов], Донбасс и всё остальное. Затрагивая тему Донбасса тоже не хотелось бы затрагивать этот вопрос, потому что можно бесконечно спорить кто прав, кто виноват, кто первый начал. Вот возьмём военнопленных. Послушайте эти зверства, человек уже ранен, я не хочу озвучивать, вдруг кто из родных смотрит. Так нельзя, все мы люди. » Если бы все стороны рассуждали именно так, то войны бы не было, но что-то мешает, говорят о какой-то государственной цели, отчитываются о 70% поддержки, может есть какое-то ещё объяснение? Мне кажется, что это защитная реакция, они хотят быть на стороне правды. Я не знаю, я не говорю кто на стороне правды, не надо сейчас разбираться в этом вопросе. » А как это остановить? Зеленский говорит, что началась битва за Донбасс, Лавров говорит, что начался новый этап «спецоперации». Обе стороны говорят, что переговоры срываются, а мы тут две сидим на ютуб-канале, потому что все независимые СМИ грохнули, и разговариваем о ценности человеческой жизни. Но я-то со стороны журналистов, моя задача, извините, только рот открывать у микрофона, а вы — государственный человек, при этом ни я ничего сделать не могу, ни вы. Я государственный человек, который занимается гуманитарными вопросам. Мы делаем даже больше, чем можем. Первоначально по моей инициативе при поддержке частного капитала был создан гуманитарный фонд. Первый раз я сама ездила, контролировала. По моей инициативе создали горячую линию по нарушению прав соотечествинников за рубежом и отдельно для тех, кто хочет помочь гуманитарно. И вот вы знаете, очень много обращений, люди-то на самом деле добрые.
» Да, только никто не хочет этих голосов слышать, я ещё раз говорю, если вы публикуете, то почему такое активное подавление со стороны государства, почему оно не хочет слышать? Может это проверка на прочность? Надо быть как-то сильнее, надо думать, что где-то информация неоднозначная и нужно критически к ней относиться.
» Расскажите о поезде в Херсонскую область, Херсон уже был под контролем российских военных? Я смогла туда проехать с помощью росгвардии. А по поводу контроля - я этими военными вопросами вообще не занимаюсь, меня довезли до определённого населённого пункта, не буду говорить до какого, чтобы не ставить людей под угрозу. Там мы с помощью местных фермеров всю эту помощь раздали. » Что вы видели? Там уже была росармия, не к СБУ вы же поехали? Конечно. » То есть украинская армия оттуда уже ушла, вам удалось поговорить с людьми? Как на вас реагировали? Сначала я вообще не хотела выходить, но из рук росгвардейцев принимать помощь не хотели, мне пришлось выйти, у меня они всё взяли.
» Что и как люди просят? В основном медицину, обращаясь через крымских родственников, а мы адресно развозим. Я просто хочу помогать людям.
» А вот вы чувствуете ответственность? Сейчас много говорят о коллективной ответственности. Вы представляете, вот я украинка с российским паспортом, чувствую ответственность, значит, что не доработала где-то, не смогла что-то объяснить, достучаться, точно не виновата, но ответственность есть. » Какой был отклик на ваше интервью? Разный, кого-то задело, что по вопросу национальности я ответила, что я украинка. » Почему? Я не знаю, были разные комментарии, если надо, то ладно, я справлюсь, главное, чтобы люди друг к другу подобрели, хотя бы в семьях. » Очень много вопросов в чате по поводу Бучи, расскажите что должно произойти дальше, как прокурор. Это уже международного уровня комиссия должна быть с момента обнаружения трупов, всё это фиксируется, всё должно быть передано в эту комиссию. » Сейчас украинские власти это делают? Я не знаю, наверное, делают, по крайней мере говорят, о том, что французская коммисия приехала. Я не знаю кто эти военные преступления совершил, я вообще не хотела бы верить, что это есть, но с учётом того, что мы видим в инфо-пространстве, видимо, это есть. Это ужасно. И ужасно то, что делают с пленными. Я вообще за то, чтобы обменять всех на всех.
[Здесь вопрос про Медведчука, ничего интересного]
» [вопрос про крейсер] Почему со стороны рос властей такая тишина, как вы видите это? Мы все чего-то не знаем, на самом деле мы не можем всего знать, именно поэтому мы должны достучаться, чтобы люди перестали раскручивать маховик ненависти, перестали смотреть телевизор и политические ток-шоу, это всё вредит. Уже невозможно включить телевизор, чтобы не было криков кто кого убивает, люди поддаются этой пропаганде.
» [про культуру отмены по отношению к россиянам] А что вы делаете в рамках обязанностей? Это очень долгая будущая планомерная работа, сейчас я фиксирую все случившиеся факты. Например, в Польше не заправляют автомобили на АЗС русским людям, не обслуживают карточки [зарубежных банков], если фамилия русская, кто-то детей побил в школе, кто-то не пустил на урок, переименование каких-то культурных центров [так, чтобы не было русских деятелей]. » А какой-то ответ поступал? Ни разу. » […] Для меня мой самый главный результат работы на сегодня, я очень переживала, стучалась во многие двери, произошёл обмен и в этот обмен включены 4 [из 9 в её списке] офицера, родственники которых ко мне обратились
» Участие ваше в гуманитарных поездках — это слабое место или наоборот? Я не могу быть безучастной, потому что это моя страна, Украина, там люди мои живут, родные, я их люблю.
» Вот мы все хотим, чтобы это всё закончилось, но, ещё раз говорю, я-то говорю это как частное лицо, вы — как государственное, инструментарий разный, а результат одинаковый. Да потому, что это не от нас зависит » А от кого? Мы должны делать всё, что мы можем делать. Что касается параламента, вот недавно мне попался законопроект, я не буду говорить грубо, но вот что называется «под шумок», чтобы спасти чью-то экономику, уже якобы во втором чтении принят, чтобы строить дома, коттеджи, на территориях особо охраняемы [заповедники, леса]. На мой взгляд, это — безобразие. Эти территории нужно охранять и на них должны иметь доступ все люди, а не определённая часть. » Почему вы больше не в госдуме, это ваше личное решение или вас не позвали? Общество не настаивает, чтобы я была в думе, я так понимаю. » Подождите, но вы же в прошлый раз были не изибираемой, а по спискам, то есть это не про общество, а про того, кто эти списки формирует. Я имею ввиду, что общество — это люди, которые имеют право высказывать своё отношение в этой стране и это нормально, когда из общества делается срез и мы живём в унисон, такой круговорот. А если общества нет, то это уже проблемка небольшая есть. А по поводу участия — я лично отказалась, потому что мне нужно было быть послом и я согласилась на должность в россотрудничестве.
» Беженцы из Украины в Европы связываются с вами? Нет, не могу отвечать за консульство, но в моей области работы — нет. С теми, кто в Крым попали — сотрудничаем. Но я говорю про Украину которая Украина, не ДНР/ЛНР.
» Что говорят люди в Херсоне, они хотят уезжать? Нет, они хотят остаться до последнего, выстроить работу, сеять поля…
(я надеюсь, что видео не встроится, дабы не было картинки с Поклонской)
У меня как-то пригорело от последних событий, хоть в политоту напишу. За мат извините.
Это просто апогей идиотизма.
Как если бы Германия в 41-м году, после захвата Украины и Беларуси, провела там референдум о вхождении в состав Третьего Рейха. И потом заявила, что это Советский Союз напал на её территорию. Даже нацисты, в разгар мировой войны, не додумались до такого абсурда и верчения на хую международного права.
Территория толком не контролируется, там ведутся боевые действия. О каком голосовании может идти речь в таких условиях? Не говоря уже о том, что при следующем контрнаступлении украинской армии все может окончательно пойти по пизде. Там бы Крым с Донбассом удержать, а не о новых областях беспокоится.
Дальше. Для всех соседей, которые еще как-то поддерживали отношения с Россией - это прямой сигнал. Что завтра Путин может ебнуться окончательно, наплевать на все соглашения, и ввести к ним войска (если, конечно, такие еще останутся). А после, под предлогом "референдума" и "борьбы с фашизмом", присвоить часть соседнего государства. Ну правильно, противостояния с "коллективным Западом" нам недостаточно, давайте сразу со всем миром посремся.
Внутри страны какой-то пиздец, а не мотивация. "Спецоперация по защите Донбасса", ну да. Под Киевом и в Херсонской области, которые с Донбассом даже не граничат. И длиться уже полгода, охуеть как оперативно. Зато, блядь, наштамповали кринжовых плакатов с Z-символикой. Трубят об ужасных бандеро-фашистах, которые едят детей живьем, и всех русских убивают на месте с особой жестокостью. А потом эти пропагандоны удивляются, почему все очкуют идти на фронт.
"Демилитаризация Украины", блядь. Да туда за полгода поставили столько вооружения, столько населения через терроборону прошло - если б Украина милитаризировались, и то таких показателей бы не достигла в нормальных условиях.
"Вторая армия в мире", ебаный стыд. Киев они, сука, возьмут к 9-му мая. То есть в условиях длительной подготовки, современных вооружений, эффекта внезапности и наступления со всех сторон. Не смогли никаких значимых успехов добиться, кроме циферок в сводке Минобороны. А потом обратно все просрали, вернувшись чуть ли не на исходные позиции.
Промудоблядский цирк просто. Экономика в жопе, народ из страны уезжает, все к хуям разваливается - давайте еще мобилизацию объявим, чтоб угробить людей окончательно. А потом ядеркой на них сверху ебанем, а то иначе национальные интересы и свобода пострадают. Так у нас, значит, все отлично было, потерь не было, и национальные интересы цвели и пахли.
Да ебись оно все троебучим проебом, пидорасы блядь конченые...
Отличный комментарий!