В чем несправедливость пенсионной реформы? / стена текста :: многабукаф :: пенсионный возраст :: пенсия :: миронов :: политика (политические новости, шутки и мемы)

миронов пенсия пенсионный возраст многабукаф стена текста ...политика 

В чем несправедливость пенсионной реформы?

политика,политические новости, шутки и мемы,миронов,пенсия,пенсионный возраст,многабукаф,стена текста

Российская пенсионная система крайне несправедлива. Предстоящая пенсионная реформа не только усиливает существующие несправедливости, но и несет в себе новые.

Несправедливость 1. Сравнение с Западом в данном случае некорректно
Российские чиновники, особенно когда нужно оправдать какой-нибудь невыгодный для населения закон, любят выискать что-то подобное в других странах и потом этим фактом в нос тыкать. При этом обычно игнорируются другие переменные, которые в странах Запада тоже существенно отличаются.
После того, как Медведев внес законопроект об увеличении пенсионного возраста, в различных государственных СМИ стали появляться статьи с указанием пенсионного возраста в других странах (например, вот http://tass.ru/info/5291492). Действительно, в европейских странах возраст выхода на пенсию в основном составляет 65-67 лет. Однако нужно также учитывать, что и продолжительность жизни там намного больше. Например, в Германии это 81.1 год, во Франции – 82.7, в Великобритании - 81.6, в Испании – 83.4, в Италии – 83.5.  В России средняя продолжительность жизни 70.6 лет. Если учесть, что россияне в среднем живут на 11-12 лет меньше, чем люди в Западной Европе, то и на пенсию они должны выходить раньше, чтобы прожить примерно пропорциональное количество лет на пенсии. В этом смысле текущий возраст выхода на пенсию – 60 лет для мужчин и 55 для женщин -вполне соответствует «западным» стандартам. Если сейчас поставить возраст выхода на пенсию для мужчин в 65 лет, то это означает, что 46% российских мужчин до этой пенсии вообще не доживут (http://www.actuaries.ru/statistic/mortality_tables/%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0%20%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%202011%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4.xls).
Второе важное отличие – размер пенсии. Понятно, что западные общества намного богаче, и могут позволить себе платить более высокие пенсии в абсолютном выражении. Но они платят больше не только в абсолютных, но и в относительных показателях. В России средняя пенсия составляет 14,000 рублей, средняя зарплата 41,600  рублей, то есть коэффициент замещения (отношение средней пенсии к зарплате) составляет 33.7%. В Европейском союзе этот показатель в среднем составляет 58.3%, а в некоторых странах даже превышает 70%, например, Испания – 72.3%, Италия – 83.1%, Дания – 86.4% (https://data.oecd.org/pension/gross-pension-replacement-rates.htm). Во многих развивающихся странах коэффициент замещения тоже значительно выше российских 33.7%, например, в Аргентине – 71.6%, в Бразилии – 69.5%, в Китае (про который у нас часто любят запускать дезу, что там пенсий вообще нет) – 76%, Индия – 87.4%.
Если мы хотим равняться на другие страны, то давайте сначала попробуем достичь их уровня по другим важным параметрам пенсионной системы – продолжительности жизни и коэффициенту замещения пенсий, а потом уж начнем поднимать пенсионный возраст. Можно это делать поэтапно. К примеру, достигли средней продолжительности жизни в 73 года (на 8-9 лет меньше, чем в Европе), установили возраст выхода на пенсию для всех в 60 лет. Достигли возраста 76 лет – установили пенсионный возраст 62 года, достигли продолжительности жизни в 80 лет – поставили пенсионный возраст в 65 лет. Поздние сроки выхода на пенсию на Западе обуславливаются тем, что там платят относительно высокие пенсии в течение относительно длительного периода жизни. В России же платят маленькие пенсии (даже относительно уровня зарплат) в течении относительно недолгого периода жизни, и хотят этот недолгий период еще и сильно сократить.

Несправедливость 2. Это тройное кидалово наших граждан
С 2002 г. в России объявили переход на накопительную пенсионную систему. Накопительная часть формируется у граждан 1967 г. и моложе. Женщинам 1967 г. рождения осталось 4 года до пенсии, мужчинам – 9 лет. Граждане, которые согласились на контракт, предложенный государством, приняли его положения именно исходя из существующих параметров выхода на пенсию. Никаких принципиальных изменений в демографических тенденциях, которые нельзя было бы предсказать 10-15 лет назад, не произошло. Тем не менее, государство объявляет об одностороннем пересмотре контракта, который существенно ухудшает положение тех, кто копил на пенсию и рассчитывал начать получать ее в 60 (55) лет. Представьте, вы в течении многих лет носили деньги в банк, чтобы условно через 10 лет начать получать ежегодно какие-то выплаты. Вдруг вам  банк объявляет, что ему ваши деньги нужны больше, чем вам, и  поэтому он начнет выплачивать ваши деньги обратно не через 10 лет, как договаривались, а на 5 (8) лет позже, причем вам не только не компенсирует потерянные в течение этого срока выплаты, но требует, чтобы в течение этих дополнительных 5 (8) лет вы продолжали нести деньги в банк. Звучит абсурдно? Но именно таким образом сейчас поступает наше государство. Оно лишает людей выплат, которые они честно заработали и на которые рассчитывали по действующему контракту между государством и работником, и требует, чтобы работник продолжал выплачивать пенсионные взносы в течение того периода, когда работник уже планировал выйти на пенсию и получать обратно честно отработанное.
Второе кидалово – это перевод накопительной системы в баллы, которое государство объявило в 2015 г. Начиная с 2014 г., власти занимаются систематической конфискацией пенсионных накоплений граждан. Чтобы как-то завуалировать этот грабеж, была введена система баллов, которая должна заменить пенсионные накопления. Звучало много громких речей чиновников, что баллы – это выгоднее, чем деньги, на них будет выплачиваться больше, чем на деньги и т.д. Сейчас становится очевидным –  вся эта система обман. Если у тебя где-то копятся деньги, то их, пусть их с какой-то задержкой, можно будет получить обратно. Что произойдет с утерянными за дополнительные 5(8) лет ожидаемыми выплатами по баллам – непонятно. Точнее понятно, выплаты по этим баллам государство просто де-факто конфискует. Ну и чтобы окончательно не заморачиваться с поиском ответов на неудобные вопросы – балльную пенсионную систему собираются отменить (https://www.rbc.ru/economics/17/06/2018/5b267c739a79474a30a330be). Итого, правительство поставило будущим пенсионерам мат в два хода. Первый ход – конфискация пенсионных накоплений и замена накопительной системы на балльную. Второй ход – отмена балльной системы.
И, наконец, это кидалово политическое. Владимир Путин в своей предвыборной программе ни разу не заикался, что одной из первоочередных ее мер  является повышение пенсионного возраста. Более того, он неоднократно говорил, что этого не допустит (например, вот 
). Тем не менее, через месяц после вступления в должность, правительство внесло соответствующий законопроект. Такие реформы обычно готовятся и обсуждаются в течение длительного периода. Невозможно допустить, что Путин во время своей избирательной кампании о подобных планах правительства не знал. Значит – это по сути прямой обман избирателей, многие из которых за него не проголосовали бы, если бы знали о планах правительства.


Несправедливость 3. Реформа ударила только по гражданам второго сорта и не затронула граждан первого сорта
У нас есть граждане двух категорий. Одни получают маленькую пенсию и работают долго, другие получают большую пенсию и работают недолго. Пенсия по выслуге лет (обычно 20 лет или даже меньше) полагается работникам МВД, военным, прокурорам, госслужащим и некоторым другим категориям граждан.
Причем если у обычных граждан коэффициент замещения составляет 33.7%, то у льготных категорий он обычно 70% и даже выше.
Если более ранний выход на пенсию военнослужащих и полицейских можно оправдать условиями труда, то для других льготных категорий пенсионеров какое-либо разумное обоснование придумать сложно. Почему для них соотношение пенсии и зарплаты существенно выше, чем для обычных граждан, тоже не очень понятно. К примеру, доплата к страховой пенсии бывшим депутатам Госдумы и сенаторам составляет от 55% до 75% от ежемесячного денежного вознаграждения сенатора или депутата Госдумы, уровень пенсии бывших работников МВД, военнослужащих и прокуроров составляет 70% от заработка и выше.
Условно, если бывший сотрудник льготной категории, у которого была зарплата 60,000 рублей выходит на пенсию, то она составит 42,000 рублей. Для выплаты такой пенсии требуются пенсионные взносы 5 работников со средней зарплатой 41,600 рублей. Для выплаты «обычной» пенсии в 14,000 рублей, требуются страховые взносы всего от полутора средних работников. Если же учесть, что льготные категории выходят на пенсию намного раньше (к 40 годам у большинства из них уже есть достаточный стаж), то разница в нагрузке на пенсионную систему вырастет с 3 раз до 5-6.
Несмотря на то, что нагрузка «обычного» пенсионера на пенсионную систему как минимум 5 раз меньше, чем нагрузка «льготного», тем не менее, реформа ударила только по обычным гражданам. Если следовать логике правительства, что более поздний выход на пенсию объясняется увеличением продолжительности жизни, то как минимум на столько же лет нужно увеличить срок выхода на пенсию всем категориям граждан. Ведь и прокуроры, и сотрудники МВД,  и чиновники тоже стали жить дольше, значит, могут дольше работать. Ни размер пенсии, ни сроки выхода на нее гражданам «первого сорта» не изменили.
Вообще, если мы ставим вопрос так, что срок выхода на пенсию нужно менять вследствие экономических изменений, то, может, поговорить о целесообразности раннего выхода на пенсию такого широкого круга граждан? Неужели бывший прокурор или чиновник в 40 лет уже не способен нигде работать? Неочевидно, почему военным и сотрудникам МВД надо платить в 40 лет пенсию в 70% от оклада. Современная экономика очень динамична. Большинству граждан приходится менять работу несколько раз в жизни. Трудно найти официанта/ку или продавца модного магазина старше 45 лет. Мы же не выплачиваем им пенсию, потому что по достижении 45 лет они не могут найти работу по своей специальности? Государству нужно переходить от раннего пенсионного обеспечения категорий граждан, которые полны сил и могут еще работать не один десяток лет, к финансированию программ по их переобучению и помощи в поиске новой работы. Заставлять обычных людей выходить на пенсию в 65 лет вместо 60, когда огромная армия здоровых мужиков перестает работать в 40-45 – это верх цинизма. Если и проводить реформу по увеличению пенсионного возраста, то начинать нужно с относительно молодых, а не старых.

Несправедливость 4. Текущих выплат граждан уже сейчас хватает, чтобы обеспечить себе пенсию
Еще одна большая ложь, которая постоянно звучит - выплат граждан уже сейчас недостаточно, чтобы обеспечить себе пенсию, и если не поднять пенсионный возраст, то все развалится, и пенсии вообще будет нечем платить.
Возьмем среднестатистического работника, с зарплатой 41,600  в месяц и ставкой пенсионных отчислений в 22%. Предположим, что он начинает работать в 22 года, до 60 лет  и откладывает эти деньги с реальной ставкой 1% годовых. Это достаточно консервативное предположение. Чтобы получить такую ставку, достаточно просто покупать облигации развитых государств. При инвестировании в пакеты акций средняя реальная ставка существенно выше. В России сейчас реальная процентная ставка по депозитам 2-3%. Если вкладывать под 1% годовых, значит, к выходу на пенсию на его «пенсионном» счету в реальном выражении будет 5.07 миллионов рублей. Если выплачивать по 14,000 рублей в месяц (продолжая инвестировать остаток под 1%), то этих денег хватит на 36 лет платежей, или до 96 лет, куда больше, чем средняя продолжительность жизни в России. Если даже выплачивать пенсию по европейских стандартам -  58% от среднего заработка, или 24,130 рублей, то накоплений хватит на 19 лет, или до 79 лет. Если учесть, что человек 2-4 года в течение трудовой карьеры будет сидеть без работы, то даже при этом ему хватит собственных накоплений для получения «европейской» пенсии в среднем до 77 лет, или «российской» как минимум до 92 лет.
При существующей демографии уплаченных взносов среднестатистического гражданина вполне достаточно, чтобы выйти на пенсию в 60 лет, причем получать намного бóльшие выплаты, чем ему сейчас выдает российское государство.
Тут встает два связанных вопроса. Первый вопрос - что делать с теми, у кого недостаточный стаж, или кто еще по каким-то причинам не смог «накопить» на пенсию? Во-первых, даже сейчас только 65% мужчин и 86% женщин доживают до 60 лет (http://www.actuaries.ru/statistic/mortality_tables/%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0%20%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%202011%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4.xls). То есть каждый четвертый человек в экономике уплачивает взносы, но не получает пенсию. Эти ресурсы можно пустить на выплату тем, кому не хватает собственных накоплений. Во-вторых, у нас – социальное государство. Почему пенсии по инвалидности и иные нетрудовые пенсии должны обязательно выплачиваться из социальных взносов работающих граждан? Основная задача этих взносов– обеспечить собственную будущую пенсию. Как я показал, данных ресурсов для этой задачи вполне хватает, и даже значительная часть остается за счет тех, кто платит и не доживает. Пенсии инвалидам, льготным категориям, вообще все пенсии, которые не вписываются в экономику «копил всю жизнь, потом получил», должны идти из других доходов государства, а не из взносов текущих работников.
Второй связанный вопрос, который возникает в связи с накопительной системой - что делать нынешним пенсионерами, у которых нет накоплений? Пока не начнут выходить на пенсию те, кто смог накопить на старость (если бы пенсионные накопления не конфисковали, это были бы граждане 1967 г.р., которым до пенсии 9 лет), то их пенсии можно профинансировать трансфертами из федерального бюджета и дивидендами с государственных нефтегазовых компаний. В конце концов в этом есть элемент справедливости – эти компании были созданы трудом предыдущих поколений, и будет разумным  увеличить сбор дивидендов с этих компаний для выплаты пенсий этим поколениям. Сейчас пенсии по старости получают 36 миллионов человек, всего в России 43 миллиона пенсионеров. Если брать среднюю пенсию в 14,000 рублей, это годовая нагрузка порядка 7.2 триллиона рублей, если взять вообще всех пенсионеров. Половина из этой суммы -- трансферт из федерального бюджета (3.6 триллиона). Остаток – 3.6 триллиона - вполне возможно профинансировать за счет более эффективного управления госсобственностью, прежде всего сокращения неэффективных многомиллиардных инвестиционных проектов «Газпрома» и «Роснефти», а также увеличения сбора дивидендов (которые они систематически не доплачивают, к примеру, в 2017 государству удалось собрать лишь 40% плана https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2017/07/10/717277-minfin-dividendi). Не буду вдаваться тут в подробные расчеты по госкомпаниям. Приведу для примера инвестиционный фонд Норвегии, активы которого превысили триллион долларов, а прибыль за 2017 составила 130 миллиардов долларов (https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2017/07/10/717277-minfin-dividendi). Мы, конечно, не Норвегия, но речь и не идет о том, чтобы выплачивать норвежские пенсии, нужно хотя бы собрать денег для выплаты пенсии в десять раз меньше норвежской. К тому же, стоит учитывать, что Норвегия добывает нефти в 6 раз меньше, чем Россия. Если Норвегия, с добычей нефти в 6 раз меньше смогла сколотить инвестиционный фонд в капитализацией в триллион и доходом более 100 миллиардов, то России вполне по силам должно быть организовать управление госсобственностью и нефтедоходами, чтобы получать 60 миллиардов ежегодно (это 3.6 триллиона рублей по текущему курсу).
Суммируя, накопленных взносов работающих людей вполне достаточно, чтобы к 60 годам обеспечить себе достойную пенсию (выше, чем платит государство) при существующей демографии.  Остальным категориям граждан государство может профинансировать пенсии из других источников. Такие источники есть, и они не должны быть обязательно связанны с налогами на фонд оплаты труда.  

Несправедливость 5. В России нет нормального рынка труда для граждан 55-65 лет
Это, пожалуй, самая главная несправедливость. Основной лозунг правительства, что страну ждет нехватка рабочей силы, и поэтому людям нужно работать дольше, чтобы обеспечить потребности экономики. Это ложь. Во-первых, у нас и сейчас значительная доля пенсионеров работает, так как на пенсию прожить очень сложно. К сожалению, мы не похожи в этом смысле на европейские страны, где пенсионеры после выхода на пенсию начинают активно путешествовать и наслаждаться жизнью. Российский пенсионер обычно работает пока есть силы, чтобы хоть как-то свести концы с концами. Во-вторых, в России сильная дискриминация по возрасту. Уже после 45 лет многим очень тяжело найти работу по специальности. Если заставить людей в 60 лет искать работу, это увеличит давление на рынок низкоквалифицированной  рабочей силы, где и так очень низкие зарплаты. Сейчас пенсионеры идут работать уборщиками, вахтерами, киоскерами за низкие зарплаты, потому что их никуда больше не берут, и это работа позволяет им получить прибавку к пенсии, чтобы не скатиться в нищету. Сейчас мы делаем так, что человек 63-х лет будет конкурировать за работу вахтера с пенсионером 65-ти лет. Последний согласится работать за более низкую зарплату, потому что у него есть пенсия. В итоге мы получим людей предпенсионного возраста (55-65) в полной нищете, так как им придется работать за копейки и без пенсии, и других вариантов выжить у них не будет.



Подводя итог, хочу заметить, что, безусловно, России в будущем придется столкнуться с неизбежностью увеличения пенсионного возраста. Однако это должно последовать после того, как мы реформируем систему досрочных пенсий по выслуге лет, улучшим систему здравоохранения, чтобы продолжительность жизни начала приближаться к европейскому уровню, используем альтернативные источники финансирования пенсий – например, эффективное управление госсобственностью. Российское правительство же пошло по самому простому пути – решило отобрать деньги у тех, кто и сейчас еле-еле сводит концы с концами. В дополнительной стрижке этих людей нет никакой экономической необходимости.


Источник: https://mmironov.livejournal.com/43997.html


Подробнее

Путин о пенсионном возрасте: Отработал, в деревянный макинтош — и поехал?,News & Politics,rt,видео,Vladimir Putin (Politician),Россия,Владимир Путин,путинизм,пенсии,пенсионный возраст,деревянный макинтош,работа,повышение,отдых,пенсионеры,президент,Россия не готова к повышению пенсионного возраста. Об этом в ходе «прямой линии» заявил президент РФ Владимир Путин. Глава государства пошутил, что выход на пенсию в 65 лет может пройти по схеме «отработал, в деревянный макинтош — и поехал». Подписывайтесь на RT Russian - http://www.youtube.com/subscription_center?add_user=rtrussian RT на русском - http://russian.rt.com/ Vkontakte - http://vk.com/rt_russian Facebook - http://www.facebook.com/RTRussian Twitter - http://twitter.com/RT_russian Livejournal - http://rt-russian.livejournal.com/
политика,политические новости, шутки и мемы,миронов,пенсия,пенсионный возраст,многабукаф,стена текста
Еще на тему
Развернуть
Ну так проводящие эти реформы товарищи "бизнесмены" давно перестали понимать, что они живут в стране, в которой любой уровень денег и власти не является гарантом безопасности. Как в сказке про золотую антилопу, будут орать "ещё!", пока не захлебнутся. И ведь был 17-й год, показали наглядно - если довести людей, то рано или поздно появится кто-то с адекватным планом и кредитом доверия, и тогда не помогут не тайные службы, ни армия, ничего. Но все равно мыши продолжали есть кактус. Неужели так сложно modus cogitati сменить, с такими ресурсами?
lextaz lextaz 20.06.201818:59 ответить ссылка 8.9
Был 17й, да. А до этого столетиями "царь святой, бояре плохие, но потерпим, а то ещё вдруг хуже будет". Времена другие, но раб ещё живёт в массовом сознании.
anon anon 20.06.201820:02 ответить ссылка 15.6
С другого боку во многих и "потерпим" нет - критическое мышление напрочь отсутствует, верят что и с лопаты збс подачки получать, ведь лопата совковая
anon anon 20.06.201820:07 ответить ссылка 0.2
Ты что такой недовольный, как будто Крым не наш?
А если серьезно - ничего не будет, кто сможет - свалит, кто не сможет - уйдет в черную, проблема в том, что деньги в этой стране долго держать вообще опасно.
Axxel Axxel 20.06.201821:22 ответить ссылка 7.4
Да люди такими терпилами не были до 17-го года, как после. Никто не вел масштабную и эффективную работу по промыванию мозгов (по крайней мере, не таких размеров, как большевики), не запугивал и не терроризировал так, как после 17-го года
Если посмотреть на то, что делалось в 20-30-е годы, какую колоссальную работу провели (по индустриализации и подготовке к будущей войне и т.д.), то всё остальное можно списать на сопутствующие потери. На самом деле, многими прогностическими клубами проводился анализ группы сценариев "Россия без большевиков", и везде всплывал один паттерн: очень привлекательное будущее на первом шаге, тотальная катастрофа на втором. К примеру, в подавляющем большинстве случаев к 41-му году страна была бы далеко не так развита, что вылилось бы в полнейший трындец в войне, которая и так забрала ресурсов невероятное количество, да и скорее всего, было бы немедленное наступление западной коалиции после окончания войны, как и было запланировано. Это если рассматривать время с 1910 по 1950 - 1955 годы. Вот дальше - уже вопрос, но к тому моменту, скорее всего, такой страны как СССР или Россия уже бы не существовало.
lextaz lextaz 21.06.201800:39 ответить ссылка 0.5
Нравятся волевые диктаторы выжимающие из народа все до капли? Вот тебе цитата еще одного: "Если бы у бабушки были половые органы дедушки, то она бы не была бабушкой" или там что-то было про историю и сослагательное наклонение?
Проблема не в любви к диктаторам
Проблема в том что большевики под влиянием внутренних и внешних факторов проводили свою политику - коллективизация, индустриализация, даже после ВОВ были споры о путях развития, и опять под влиянием этих факторов сделали свой выбор.

А сейчас?!?
Какие факторы им мешают? Что не дает раскрыть на все 100% свой потенциал? Не спорю попытки были, но где результат?
Вот в чем проблема.. не в диктаторах, ни в прошлом, а сука в настоящем.. чё мы так хуево живем хотя можем и по всем прогнозам должны жить лучше?!?
Neophaty Neophaty 21.06.201808:11 ответить ссылка -2.8
А. Пидорасят сэр.
Только вопрос: почему к истории такое трепетное отношение? Нельзя, видите ли, варианты рассматривать, ни в коем случае, а вот с остальными науками это, почему-то, должно работать, и надо же, работает! Просто очень удобно сказать, что вот данное решение случилось, а могло ли быть лучше - нельзя представлять, а то атата.
lextaz lextaz 06.08.201809:53 ответить ссылка 0.0
Тут есть маленький нюансик. Да, СССР активно готовилась к войне. Сначала сырьевая и производственная база, потом штамповка юнитов. Но, все те тысячи танков и самолетов "не имеющих аналогов в мире" были бездарно просраны в первые же месяцы, так и не причинив противнику существенного ущерба. И почти все основные производственные мощности были потеряны или в спешке эвакуированы. Ну и потери в живой силе.
Так мало того. что лишились сами - обеспечили трофеями врага. Пушки, танки, боеприпасы, горюче-смазочные...

Десятилетия подготовки и все псу под хвост. Это ли не полнейший трындец?
На самом деле вопрос о потерях и их причинах довольно дискуссионный. Как всегда, из разных источников разная инфа и отовсюду "Вы все врёте!" Но индустриализация коснулась всех областей, в том числе и гражданских, что уж никак не выразить в танках, которые пожгли на фронте.
lextaz lextaz 06.08.201809:57 ответить ссылка 0.0
Ну да подумаешь миллионов 60 потери. И чё?
Это если учесть, что большевики проспонсировали возвращение ударной мощи Вермахта после ПМВ. Открыто поощряли немецкие захваты и аннексии (потому что были такими же). И все эти ресурсы потраченные на подьем Германии, свою индустриализацию и милитаризацию, а также помощь дружественным режимам - да в мирное русло....но не судьба. Идеология не та.
Тут все идиоты? Сомнитетельно. Важен НДС.
s1937 s1937 21.06.201800:10 ответить ссылка -5.7
И это научило людей с властью ходить на острие. И ни в коем случае не перегибать палку. Чаша терпения наполнена до края. Но никогда не перельется, т.к. это очень тонкая психология/политика
Kedavro Kedavro 21.06.201800:47 ответить ссылка -4.4
"с адекватным планом"... О_о
Они все всё прекрасно понимают. Просто мы для них скот. Их задача наворовать побольше и остаться у власти подольше. ВСЕ.
Ты так пишешь, как будто госдолг США не видел
VitoseGG VitoseGG 20.06.201819:02 ответить ссылка 17.4
Хочу посмотреть на тред, где упоминание госдолга США уместно и не является саркастичным.
Я видел один такой. Но это был псто, с объяснением что-же это за покемон такой "госдолг США" и с чем его едят.
Это не в тредах обсуждают, где товарищи ВВП от ВНД не отличают. Вообще, очень неплохо было бы ввести в школах микро и макроэкономику, только нормальную, а не фантазии на тему, чтобы люди хотя бы понимали чуть-чуть. Ах да, простите, нельзя же холопам, а то в утки по ТВ верить не будут. Только это даже "не-холопы" не знают, чего уж там.
lextaz lextaz 21.06.201801:05 ответить ссылка 2.9
Но твоё население которое этими фантиками расплачивается тебе спасибо не скажет. Примеры: Зимбабве и Венесуэла.
У этого блестящего плана один недостаток: надо, чтобы за твои фантики хоть кто-то торговал.
КОгда я беру кредит и вовремя его погашаю, то я в следующий раз могу взять кредит снова и в уже большем объёме, потому что мне доверяют, как надёжному заёмщику. От этого мой кредит постоянно растёт и все об этом постоянно говорят. Но при этом умалчивают о том, что и выплаты по кредиту растут следом за кредитом.
Alnaka Alnaka 20.06.201821:55 ответить ссылка 2.2
Вся суть госдолга США — что его нет. Это фикция, чисто их внутренний механизм.
Цифра госдолга в абсолютном значении может расти бесконечно, нагоняя страху на обывателя своими цифрами, но она не имеет ровно никакого значения, пока покупатели ценных бумаг будут продолжать получать свои выплаты. Если же, гипотетически, правительство США когда-либо кинет всех держателей (а они, на минуточку, так или иначе держатся там уже 242 года), то эта проблема для них тотчас же решится сама собой.
А если ещё учитывать, что держателем трети всего госдолга является сама ФРС США, то выводы очевидны.
Тут ещё надо подметить, что выставленные на продажу гособлигации РФ в последний раз - провалились на торгах. По итогам - у США большой госдолг, но вся планета хочеть Штатам дать денег в долг при случае ещё, а у РФ долг гораздо ниже, но только совсем отмороженные хотят ей дать, что наглядно описывает, кто долги возвращает, а кто - нет.
julegg julegg 20.06.201821:35 ответить ссылка 8.7
мм нет, на вскидку, соотношение внешнего долга к ВВП: 150% ВВП у США, у Греции 250% у Японии 300%, у Люксембурга (барабанная дробь) 3600% (хотя там не так просто все) и что-то я не слышу новостей что Японии завтра капут (что тогда про Люксембург говорить?).
Atall Atall 20.06.201820:45 ответить ссылка 5.0
Так я и не говорил, что не стран с долгом более существенным. Просто госдолг - это один из факторов макроэкономической устойчивости, и в случае с США они на данный момент могут себе позволить его не только содержать, но и наращивать. НО! В ситуации падения инвестиционной привлекательности страны риск технического дефолта резко повышается. И к тому же, сейчас значительная часть госдолга США - это долг перед ФРС. Иначе говоря, если ФРС говорит США проводить какую-то политику, они её будут проводить, вне зависимости от выгодности этой политики для США, потому что это огромный рычаг давления, что не есть хорошо. Но говорить, что завтра капут - это как-то незрело, что ли.
lextaz lextaz 21.06.201800:58 ответить ссылка -4.2
Это как если бы Эльвира Сахипзадовна указывала Путину что делать. Удел ФРС и ЦБ - монетарная политика и да ФРС это и есть американский ЦБ (хоть и очень специфичный). Во всех развитых странах ЦБ не подчиняется напрямую правительству и формально от него отделен как и ФРС.
Atall Atall 22.06.201801:08 ответить ссылка 0.0
Сахипзадовна - я сначала подумал, что это какой-то персонаж вроде майора Задова, а это персонаж вроде Чубайса.
98% процентов к ВВП. У кучи развитых стран он колеблется в районе 90%. А теперь добавь в свою головку такой факт:
около 30% долга США должна сама себе, а держателями половины от оставшихся 70% процентов являются компании США Тык
К слову, ты в курсе что США не только берет кредиты, но и выдает их? И, как ни странно, они в плюсе:

r
n
DEBTS OWED TO VS DEBTS OWED BY THE D.S.
To Which Countries Does the U.S. Owe Money, and Which Countries Owe the U.S.
68.2
BELGIUM
120.4
POLAND
34.0	\
498.3
*ELAND
N288.2
83.0
CANADA
SWITZERLAND
229.3
\0(>jy
ITALY
I39.8N'
CHINA
147.6
MEXICO
47.1
TURKI
JAPAN
SAUDI
ТЫК
Кратко
>В чем несправедливость пенсионной реформы?
Во всем
В некоторых странах пенсий вообще нет (я не шучу, ольгинцы предъявляют этот "аргумент")
VitoseGG VitoseGG 20.06.201819:43 ответить ссылка -4.6
Изи отказалась бы от пенсии, если бы эти 30% выдавались налом.
Moonik Moonik 20.06.201819:55 ответить ссылка 17.7
В некоторых странах еще и президента нет. Так может это... того..?
В некоторых странах и думы с сенатом нет. Их тоже того этого.
И тем не менее, очень важно понимать, в чём именно "во всём". Как минимум, чтобы адекватно воспринимать последствия этого "во всём".

В этом плане отличная статья, расставляющая всё по полочкам. Респект автору.
Забавно, что кто-то считает будто это нужно объяснять. Неужели вы нашли людей что считают эту реформу полезной или необходимой, лол?
Правительство.
Люди?
Аргумент.
Большинство считает протесты бесполезными, в связи с чем не считает нужным возражать таким реформам иначе, чем на кухне.

В таких условиях уже не нужно беспокоится о том, чтобы население считало очередную реформу полезной или необходимой.
Забавно, что проблемы пенсионеров (низкая пенсия, низкая продолжительность жизни) в основном все хотят исправить низким возрастом выхода на пенсию, относительно других стран. Почему всех раньше устраивало то, что пенсия нищенская, пенсионеры не доживают до 65-70 лет, а как только решили поднять пенсионный возраст, все сразу стали возмущатся?
Я поступаю просто - беру налом.
Gotter Gotter 20.06.201820:20 ответить ссылка -5.7
Сколько в час? Оденешь бантик?
cлишком долго читать всё, но могу сказать как у на в Мухосранске на заводе на пенсию уходят - 50% мужиков уже никакие, остальные 50% готовы работать лишь потому что пенсия никчёмная
Metiris Metiris 20.06.201820:25 ответить ссылка 1.1
БЛин, круто что у кого-то запралата в 41 000р, учитывая что она далеко не у всех такая. надо было бать больше ЗП - было бы можно раньше уходить на пенсию
cofein cofein 20.06.201820:25 ответить ссылка 1.0
Я вот тоже удивился, ведь по вики "Среднемесячная заработная плата в России в номинальном выражении в январе 2017 года составила 35369 рублей. Или 30,8 тысяч рублей после вычета подоходного налога в размере 13 %."
Хотя может быть это какие-то новые данные.
В реальном выражении (с учётом цен) это примерно 20к образца 2014г.
"Несправедливость 5. В России нет нормального рынка труда для граждан 55-65 лет"

если тебе 50 лет и ты всю жизнь пахал на заводах - новую работу ты уже не найдёшь (максимум сторож)

Я бы поменял текст на "В России нет нормального рынка труда"
Imaginer Imaginer 20.06.201820:28 ответить ссылка 7.0
benay benay 20.06.201820:38 ответить ссылка 7.3
по поводу военных и мвд можно вычеркнуть, там уже не работает для обычных служб "выслуга лет", это только для тех кто идет после полковников. Знаю это из связей с некоторыми мвд и военными (некоторые в фсб есть), у них в этом году заставили пахать в 10 рыл, лишь бы отработали за их верхушку. Уже одному стукнуло 60 лет и он имеет при себе внуков и его на данный момент на пенсию не выпускают, хотя в прокуратуре отработал 30 лет и смог пережить массовые увольнения в 15 году и переход из ссср в великую (имперскую) россию. Говорит что лучше бы ушел из этой работы и работал у знакомого на складе охранником, чо там чо здесь по 20к платят.
BioWolk BioWolk 20.06.201820:42 ответить ссылка 1.8
Видать честный у тебя родственник/знакомый если за 20К работает. Хотя все равно маловато для структур.
ALD960 ALD960 20.06.201822:40 ответить ссылка 2.8
Не все в госконторах и госструктурах воруют. И не всегда есть что воровать. Не уверен, что для рядовых служащих есть большая разница по сравнению с другими организациями. Мутит что-то серьезное обычно верхушка.
60mA 60mA 21.06.201809:32 ответить ссылка 0.3
Ты промазал или удалили?
эти аргументы известны с самого первого повышения пенсионного возраста.
Ничего новго в посте сказано не было.
Живу во Франции, потому с Францией и сравню русскую пенсию, считать все буду по средним значениям и в рублях и евро, так нагляднее:

===ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ===
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ожидаемой_продолжительности_жизни
Россия – средняя продолжительность жизни 70 лет
Франция – средняя продолжительность жизни 82 года

=== РАЗМЕР ПЕНСИИ ===
https://ria.ru/society/20151113/1319865961.html
Средняя пенсия по России: 13.000 рублей или 200 евро (данные 2016г) (возможно цифры завышены)

http://www.latribune.fr/economie/france/la-pension-moyenne-de-retraite-s-eleve-a-1-306-euros-bruts-mensuels-475756.html
Средняя пенсия по Франции: 84.890 рублей или 1.306 евро (данные 2015г)

=== ВОЗРАСТ ВЫХОДА НА ПЕНСИЮ ===
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пенсионный_возраст
http://tass.ru/obschestvo/3273327
Россия: теперь 65 лет для чиновников, остальные их догонят в ближайшие годы.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F14043
Франция: 62 года для тех, кто родился после 1955. Чиновники не оговорены. (родившиеся до 1950 года выходят на пенсию в 60лет)

Россия занимает сороковое место из сорока трех в рейтинге худших стран для пенсионеров.
Франция чуть получше, на девятнадцатом месте: https://www.kommersant.ru/doc/3361655

Итого:

===ФРАНЦИЯ===
Средний пенсионер живет на пенсии 20 лет
Получает за это время 20.373.600 рублей или в евро 313.440 евро.

===РОССИЯ===
Средний пенсионер живет на пенсии 5(пять) лет
Получает за это время 780.000 рублей или 12.000 евро.

Небольшая инфографика для более наглядного понимания:

Это средняя пенсия среднего россиянина в евро за всю его жизнь (одна палочка 1000 евро):

llllllllll ll

Это средняя пенсия среднего француза в евро за всю его жизнь (одна палочка 1000 евро):

llllllllll llllllllllll llllllllll llllllllllll llllllllllll
llllllllll llllllllllll llllllllll llllllllllll llllllllllll
llllllllll llllllllllll llllllllll llllllllllll llllllllllll
llllllllll llllllllllll llllllllll llllllllllll llllllllllll
llllllllll llllllllllll llllllllll llllllllllll llllllllllll
llllllllll llllllllllll llllllllll llllllllllll llllllllllll
llllllllll lll

Пойду премиальные в госдепе попрошу.
yans yans 20.06.201820:53 ответить ссылка 16.1
Ты бы их хоть не копировал из поста в пост, а по новой писал что-ли. А то ещё немного и листовки по глагне раскидывать начнёшь
Hello Hello 20.06.201821:12 ответить ссылка 10.3
Ждём
Заново готовый текст написать, зачем?
На днях новые цифры по пенсиям будут, французская средняя пенсия на евро на 60 выросла, кажется, в новостях говорили, чуточек подкорректирую цифры, но по сути тут менять нечего, я от себя ни слова не сказал, чистая статистика.
yans yans 21.06.201806:00 ответить ссылка 1.7
Не напомнишь, как с вами связаться? По поводу переезда.
Гугли пора валить, это его проект
Delos Delos 20.06.201823:31 ответить ссылка 1.0
Да, я знаю, просто он спец. ссыль давал для связи с ними, а я сейчас ее найти не могу.
В фейсбук группу вступай: Https://m.facebook.com/groups/poravalit/ там сейчас самая движуха, 88000 человек и по 500 в день добавляется (я в офиге слегка).
yans yans 21.06.201806:02 ответить ссылка 0.9
Просто правительство пИздит и пиздИт.
Вообще то у военнослужащих тоже хотят поднять(с 1 января 2019 года) минимальную выслугу лет что бы получать "нормальную" пенсию с 20 до 25 лет, это в ответ про тезис пункта - Несправедливость 3.
А так со многими доводами согласен
RockeZzz RockeZzz 20.06.201823:37 ответить ссылка 0.4
ООО j
'^c- *&■
(M^L-	С^О^угу>г^1^^^*^£г_.
ЦС^ъоъо<^илА<а__ ti. C-.
З&лЛэ лл^и^
(L^ÇiŒccc^, H-zspXLt&rтал*. JJJlybt^X- М-а__ ХЛ^У>с^Ю ^Up^^-jßL^z^ . vbuGisUZ. ÿOOlas£_
ЦХ и-&HsCcu¿- ,jl *-e	. бе
<А buty.jj'Jt l^et. UXJi^c^JL.
У\ЛЛ^/^Х^ }ъии&ЛЪСС41*Л4, ÚA^AJUAyCuJZ^CC^
ФХХ'
1f D&. lO-IZ-L
Ketonom Ketonom 20.06.201823:52 ответить ссылка 7.5
Нотариально заверить забыл
хочу поправить что зарплата сотрудника МВД или ВНГ это не совсем то. Пенсия 50% от оклада, если выходишь с 20 годами выслуги и 80% если с 27. У мя есть знакомый старшина, сотрудник ВНГ, если он выйдет на пенсию, то будет поручать 9к без учета налогов. Ну, а с учетом всех коммуналок, налогов и прочего - ему останется 2к на жизнь. На свой дом он так и не заработал, государство его не предоставило и не планирует
byv111 byv111 21.06.201806:20 ответить ссылка 0.3
Я так понимаю старшина, твой знакомый из тех кто как говорится "в поле работает", а в посте, да и в прочих обсуждениях все-таки подразумеваются штабные и командный состав, который в массе своей с бумажками имеет дело, где они получают свои привилегии за видите ли "ненормированный рабочий день" сука.
о, револьверник, я на таком работал
gilead gilead 21.06.201810:40 ответить ссылка 0.2
если по-справедливости, то граждан-льготников после 20-и лет выслуги нужно переводить на полное гос-обеспечение в места не столь отдалённые
Щас вот провел сравнение Путина и Гитлера. Знаете, Адольф был не таким уж плохим парнем. Как и Путлер тоже преследовал высокие цели. Потом началось, там войнушка, тут заварушка... Ничего не напоминает?!
GanGen GanGen 22.06.201811:35 ответить ссылка 0.0
Интересно, а кто-то вообще считал сколько денег из пенсионного фонда попадают не в карманы пенсионеров, а в карман к чиновникам?
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
© Сегодня 15:52
Володин не исключил, что государственные пенсии исчезнут из-за дефицита бюджета
f Facebook	У0 Twitter Н ЧС Вконтакте Н § Одноклассники
Председатель Госдумы РФ Вячеслав Володин не исключил вариант исчезновения государственных пенсий из-за проблем с наполнением государственной казн
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы Пенсии пенсионный возраст пенсионная реформа бюджет

© Сегодня 15:52 Володин не исключил, что государственные пенсии исчезнут из-за дефицита бюджета f Facebook У0 Twitter Н ЧС Вконтакте Н § Одноклассники Председатель Госдумы РФ Вячеслав Володин не исключил вариант исчезновения государственных пенсий из-за проблем с наполнением государственной казн
ПЕНСИОННЫМ ГРАБЕЖ: ЧТО ДЕЛАТЬ
40% мужчин и 20% женщин в России не доживут до пенсии после повышения пенсионного возраста. А жизнь остальных станет хуже.
Людей лишат денег и заслуженных прав. Все это — настоящее преступление против граждан.
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты Навальный Митинг пенсия пенсионная реформа пенсионный возраст

ПЕНСИОННЫМ ГРАБЕЖ: ЧТО ДЕЛАТЬ 40% мужчин и 20% женщин в России не доживут до пенсии после повышения пенсионного возраста. А жизнь остальных станет хуже. Людей лишат денег и заслуженных прав. Все это — настоящее преступление против граждан.
fMí R-