Результаты поиска по запросу «

д кстати мы

»
Запрос:
Создатель поста:
Теги (через запятую):



реактор Беларусь блокировка ...политота 

Реактор в Беларуси всё?

Уважаемые пидоры из Беларуси, у вас тоже джой не робит? Есть способы решения проблемы, vpn? reactor.cc и old.reactor.cc пока, вроде, грузит.

Доступ к информационному ресурсу ограничен на основании решения Министерства информации Республики Беларусь, принятого в соответствии с Законом Республики Беларусь «О средствах массовой информации».,реактор,Беларусь,страны,блокировка,политота,Приколы про политику и политиков
Развернуть

Отличный комментарий!

Некоторые мои знакомые решили проблему переездом в Польшу. Я пошел более затратным путем, связанным с впн.
droidec droidec30.11.202300:46ссылка
+81.8

война война в Украине 2022 Вторжение в Украину 2022 записки солдата ...политика 

Немного о войне. ч.2

(в продолжение https://joyreactor.cc/post/5317192 )

Давайте сразу уясним что такое война, местные експерты и так все знают, но... возможно так будет меньше вопросов.

Война, уважаемые пидоры, выглядит не так как в фильмах - выкопали окопчик и делаем тра-та-та периодически прятаясь от самолетика. Если кто-то так думает - вы элитарные военные эксперты.
Война штука очень многогранная и может проявляться в абсолютно разных формах.
То что видел я в крайние месяцы - это сражение в основном арты. Как следствие - тра-та-та с автоматика делается только тогда, когда арта отпиздячила позицию врага (иногда это пару часов, а иногда неделя) и когда разведка дала добро на зачистку позиции.
В первые дни после 24-го война была в основном городской, также активно использовались ДРГ палившие орков коллонами. Но это со слов бывалых, я в эти дни в учебке ещё мамкиными пирожками срал.

Сразу уточним - я нихера не профи вояка, мое мнение не является единственно правильным, ну и что-то говорить я могу только с точки зрения пихоты. Как воюют другие виды войск я в душе не ебу.

Снаряжение

По началу снаряга была так себе, только базовые вещи. Хотя некоторого приходилось ждать день-два. Ну например форму дали, а обувки нет, потом через пару дней приехала обувка, рюкзаки. В общем максимум за пару недель я был укомплектован всем, что мне нужно. Но это сейчас понимаешь, тогда казалось что у меня нихера нету и мне была нужна половина военторга.
Очень-очень помогают волонтеры. С первых дней. Я бы сказал, что волонтеры были тупо готовы ко всему. Где-то мин.обороны не успевает? Волонтеры прикроют!
После первой зарплаты мы уже доукомплектовывались сами - всяческие сумочки/разгрузочки, наколеннички и конечно-же - понты. Извините, но оптика на калаш это... ну блядь, как подсветка днища в совковых жигулях. Это кстати бесит, ты вот сидишь и слушаешь как какой-то мамкин сыночек звонит жене и "Таня! Нам ничего не дали! Купите мне прицел, тепловизор, квадрокоптер..." Рембо, блядь. А потом его родня наслушавшись соплей начинает ныть что армия голая и босая.
Кто-то спрашивал за обувь - ЗСУ обувка норм, но в ней жарко. Особенно если ты от рассвета до заката активно работаешь. Я купил себе кроссовки, без фанатизма, что-то около $50.

По оружию сначала у всех были АК74. Ну это там где я был. Хотя я видел людей и с чем-то вроде американской М16, но это не точно - то были вояки с опытом. Далее в процессе формирования были некие изменения в вооружении, но это роли не играет.
Сейчас все сугубо индивидуально. Есть даже с чего выбрать. Но тут нужно думать головой ибо свое оружие чинить и чистить нужно будет самому. Я, как и многие, еще пользуем совковые калаши, но говорят что от них прийдется отказаться.

А, ещё забыл. С носимой техники - телефон, рация и камера. Значит телефон был нокия, но он односимочный, пришлось поменять на двухсимочный самсунг. Тоже норм, неделю-полторы держит. С рацией понятно. Камера маленькая на шлем крепится. Камера есть у многих. Это для командования - ты можешь что-то увидеть но не придать значения, потом просматривают. Ещё в некоторых есть смартфоны, но... его беречь нужно. Где-то ебанешся и экрану пиздец. У меня нету.

Трофейное снаряжение

Берется все (я о оружии). Особо ценная штука - БК и магазины ко всему. Иногда попадается вообще дикая херня типа ППШ, мосинок. Когда-то мобиков зажмурили, а у них винтовки были однозарядные, знающие люди сказали что это берданки. Раз в лесопосадке наткнулись на припрятанные уралы с минами, саперы были пзц довольны.
С одежны и прочего "не оружия" не берется ничего. Обувь не берется в принципе, какой бы она не была. Броники херня, шлемы херня... Документы, телефоны и прочая носимая техника - да, ценность имеет. Более ничего.

А где ты был? Где воевал? Какая часть?


Я родным не говорю где я и в какой части, думаете вам, уважаемые пидары, я скажу где, что и как? Хуюшки.

Тебя ранило? Ты же сдохнешь, правда?

Прилет на позицию, поймал два осколка. Один мелкий, в ногу, второй побольше, в жопу.
Звучит смешно - ранило в жопу, но нихуя не смешно. Залетело бы в ливер - хуй бы я тут что-то писал.
Я в больнице одного из тыловых городков. Нет, не сдохну.

Бухло

За всю армию я не буду говорить. На нашем маленьком участке бухать/штыриться нельзя. Если молодой и не знаешь последствий - батя на первый раз за такое при всех ремнем выпорет. Буквально. Если опытный или тупой - свои погоны будешь в штаб нести в кармане, в добавку разбитое ебало. Ну и далее нахуй. Случаи бывали неоднократно.

Как воюют иностранные батальоны

А хуй их знает. Со слов слышал о батальоне чеченцев, говорят что они сами просятся в самый лютый пиздорез и минусят орков там знатно. Но повторюсь - это со слов.

Пленные, какие они? Как сдаться?

В душе не ебу. Вы думаете что мы с ними беседуем за чашечкой чая? Если время позволяет, то кто-то может спросить нахуя приехал. Но что изменится ели я буду знать кто он и нахера приехал? Связали, обыскали, глаза закрыли и нахуй с нуля.

Кто-то спрашивал возьмут ли в плен если бросить оружие и поднять руки вверх.

Уважаемый пидор, спросивший это, важно понимать что сие не вторая мировая. Перед тем как к тебе прийдут военные перед которыми ты планируешь поднимать руки, тебя будет хуесосить артиллерия, а о том что может случиться будь ты возле какого-то склада я помолчу. И это ты еще довольно далеко. Будешь поближе - по твоей позиции будут хуярить с минометов, пока ты будешь срать в кустах тебе на голову с коптера упадет какой-то бомбезный подарок, и днем и ночью тебя с радостью уебет снайпер, пиздуя по посадке ты можешь зацепить растяжку. И вот когда ты пройдешь эти круги ада, к тебе наконец-то прийдут ребята и если ты вовремя бросишь оружие и заблаговременно будешь орать "возьмите меня в плен" то тебя возьмут в плен. Пиздить тебя никто не будет, если будешь делать то что тебе будут говорить. Обычно простые вещи вроде встать, сесть, лечь. Все. Что будет дальше - тебя свяжут и отправят куда-то в тыл. Дальше уже не моя работа.

Самый лютый пиздец, который видел

Ну разорванные тела, которые воедино соединяет лишь несколько кишок, это жесть но... не особо. Война и гуманная смерть это очень разные понятия. Оторванные конечности, орущие люди, которым жить осталось считанные минуты. Видел как боец перевязывал оторванную ногу, как орки орут догорая в БМП. Это пиздец, но это ну... ожидаемо.

Но есть вещи которые... ну просто пиздец. Я немогу смотреть на мертвых детей, раз увидел - я этого никогда не забуду. Зачищали здание, общага совковая с красного кирпича. В одной из комнат лежали расстрелянные дети. Уже пару недель полежавшие. Это... ну вы поняли. До сих пор иногда снится.

Не ожидаешь что никто не будет забирать тела или хотя бы хоронить. В результате вонь может стоять адская.

Еще пиздец это когда орки своих не просто не забирают, а минируют. Вот это в голову не укладывается. Вот прикинь, пидар, ты воюешь с человеком, вы вместе имеете какие-то взгляды и надежды, знаете о друг-друге многое. И вот тебя убило, а твой товарищ тебя заминировал и убежал. Нет, не забрал, дабы родня похоронила, а заминировал. Нахуя? А потому что знают, что свои за телом не прийдут и двигать труп буду только "нацисты/фашисты/укры". Лимонка под трупом это, блядь, обыденность. Иногда попадается даже ведьма, которую, в отличии от лимноки, ещё ж поставить нужно. У нас так четверых уебало, собирали орков, одного потянули и ебануло.

Продолжение будет, наверное ещё один пост - скоро в поля.
Остальное после победы, если не сдохну :)

Развернуть

Отличный комментарий!

Сил тебе и удачи это все пережить. И вернуться домой с победой.
lynx123 lynx12305.09.202213:47ссылка
+55.2

Вторжение в Украину 2022 Мариуполь Украина ...политика 

Немного позитивных новостей

Женщина из этого поста http://polit.reactor.cc/post/5125488, пострадавшая в результате атаки на роддом в Мариуполе, родила девочку.
Новорождённая девочка - здорова. Её назвали Вероникой.
 , i F? A,политика,политические новости, шутки и мемы,Вторжение в Украину 2022,Мариуполь,Украина,страны
Развернуть

Отличный комментарий!

а где те, которые писали что это фейк потому что инстаграмерши не могут рожать?
Imebal Imebal12.03.202208:47ссылка
+54.3

яды грибочки ...политота 

Для нужд чекистов, занимающихся заказными убийствами, НКВД организовывал сбор грибов бледной поганки. Из этих грибов выделяли сильнейший яд α-Аманитин, отравление которым очень трудно диагностируется, но приводит к разрушению почек и печени отравленного, а потом и к смерти

 ¿«А » _________________ V РЁСПУКЛИК 8 и .-ч ___21_ При ответах ссылаться пи №, число и Отдел. НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ Четвертый ^феаиадьнвй Отдел ИЮНЯ 19^0 г. _» « /Л?/и №■ ж: НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕИ УССР Комиссару Государственной Безопасности 3 ранга


Развернуть

дуров Общественные деятели Знаменитости арест арест Павла Дурова во Франции ...политика 

Павел Дуров задержан французскими спецслужбами в парижском аэропорту Ле Бурже при выходе из его частного джета

DIRECT ICI INFO IM Pavel Durov, le patron de l’application de messagerie Telegram vient d'être arrêté à l'aéroport du Bourget,дуров,Общественные деятели,Знаменитости,арест,политика,политические новости, шутки и мемы,арест Павла Дурова во Франции

У Дурова есть гражданство Франции. Предварительно, он прибыл из Азербайджана (где по данным некоторых СМИ встречался с Путиным) и был объявлен в федеральный розыск

Павлу Дурову грозит до 20 лет тюрьмы во Франции. Скоро Павел предстанет перед судом как гражданин Франции — телеканал TF1

Делом об аресте Дурова власти стремятся оказать давление на европейские страны, чтобы те активизировали совместные усилия по пресечению деятельности сервиса зашифрованных сообщений в связи с терроризмом — TF1

"Telegram - это улей криминального контента. В настоящее время эта платформа находится в центре внимания за незаконную трансляцию матчей, но многие аккаунты в этом сервисе используются организованной преступностью. Помимо терроризма, самые опасные преступники используют Telegram для обмена детским порно-контентом", — заявил один из следователей.

Развернуть

Отличный комментарий!

Правосудие считает, что отсутствие модерации, сотрудничества с правоохранительными органами и инструменты, предлагаемые Telegram (временные номера, криптовалюта и т.д.), делают его соучастником в наркоторговле, преступлениях, связанных с педофилией, и мошенничестве.

Отсюда. https://www.tf1info.fr/justice-faits-divers/info-tf1-lci-le-fondateur-et-pdg-de-la-messagerie-cryptee-telegram-interpelle-en-france-2316072.html

Это ппц какие серьезный обвинения.
FarCape FarCape25.08.202400:26ссылка
+32.7
Нужно будет посадить ещё всех инторнет провайдеров. а и производителей карандашей и блокнотов, там тоже нихуя модерации нет. А вообще пиздец какой-то, так сову натягивая на глобус можно очень далеко зайти.
Pandaroth Pandaroth25.08.202400:32ссылка
+73.6

партия "Яблоко" умное голосование Навальный ...политика 

Набравшее на выборах 1,34% "Яблоко": членство в партии и поддержка "Умного голосования" несовместимы

Руководство партии "Яблоко" обрушилось с резкой критикой на сторонников находящегося в колонии оппозиционера Алексея Навального и поддержанную им тактику "Умного голосования" на выборах.

В заявлении политического комитета "Яблока", опубликованном в понедельник, 18 октября, на сайте партии, говорится, что партия выступает оппонентом не только российских властей, но и "современного большевизма", который описан в документе как "популистская апелляция ко всем слабым и обиженным, призыв объединиться вокруг вождя-харизматика, соединяющего в своих призывах национализм с примитивным уравнительством".

п I- -I 1И1 XVIII Съезд Россия требует перемен! а ь - £ Ч*-< и 'Л IV'! & БЛОКО ГстЬпля 1,политика,политические новости, шутки и мемы,партия "Яблоко",умное голосование,Навальный

Сурс

Тем временем член президиума ЦК КПРФ, депутат госдумы Валерий Рашкин

пока Зюганов на встрече с Путиным демонстрирует длину и изворотливость языка. 

И пока в КПРФ разнообразия больше, чем гендеров, в уже лет 15 как сгнившем "Яблоке" разнообразия меньше, чем полов.

Развернуть

сбербанк мошенники служба поддержки ИА «Панорама» ...политика 

Коллапс в службе безопасности Cбербанка: никто не верит, что звонят не мошенники

Служба безопасности Сбербанка оказалась близка к расформированию: сотрудникам не удается выполнять служебные обязанности, поскольку клиенты отказываются разговаривать с ними, осыпая оскорблениями или попросту бросая трубку.
Причиной коллизии стал ударный рост мошеннических звонков, когда злоумышленники (как выяснилось, звонящие в основном с территории Украины) представляются сотрудниками банка, а затем выманивают пароли или убеждают перевести деньги на сторонние счета. С учетом того, что “безопасники” достаточно редко пользуются голосовой связью с клиентами, практически всегда верным становится предположение, что звонок – мошеннический.
Специалисты банка порекомендовали задавать человеку, представившемуся сотрудником “Сбера”, контрольный вопрос: "Чей Крым?". Мошенники, как правило, не в состоянии на него верно ответить.
сбербанк,мошенники,служба поддержки,ИА «Панорама»,политика,политические новости, шутки и мемы
Развернуть

Отличный комментарий!

Купился до "чей Крым".
SanLucifer SanLucifer18.01.202219:23ссылка
+66.1

серп и молот социализм ...политика 

Сочетание красного и желтого цветов вызывают у людей голод.,политика,политические новости, шутки и мемы,серп и молот,социализм
Развернуть

Отличный комментарий!

crom crom30.12.202103:15ссылка
+30.5
УЖАС ! ЕХАТЬ САНАТОРИЙ ОТДЫХ УЙГНУР ! ДУМАТЬ ПЕРЕД ПИСАТЬ СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ ! -500 СОЦИАЛЬНОГО РЕЙТИНГА
Thorneyed Thorneyed30.12.202103:54ссылка
+36.2
Не понимать язык белый обезьян, постить флаг китая во славу ком партия!
crom crom30.12.202103:59ссылка
+47.1

Patreon ...политика 

Patreon удалил страницу фонда "Повернись живим"

https://www.facebook.com/backandalive/posts/2233750333449058

Из поста:
Готовим официальные обращения. И призываем всех небезразличных распространять информацию о факте блокировки нашей страницы, вместе с которой неизвестно куда делись/заблокировались более 250 тыс.$. Нам важно достучаться до руководства Patreon.


p.s. вот поэтому я (да и многие) предпочитаю скидывать напрямую, а не через всякие конторы.

UPD: Официальный ответ патреона https://blog.patreon.com/on-the-removal-of-come-back-alive

We don’t allow Patreon to be used for funding weapons or military activity. It is a violation of our policies, and so we have removed the page. All remaining funds in the account will be refunded to contributors. 

Мы не разрешаем использовать Патреон для сбора средств на оружие или военные действия. Это нарушение наших Правил пользования, и мы удалили страницу. Все собранные деньги вернутся к отправителям.

Развернуть

Отличный комментарий!

А может потому что они позиционируют себя как сервис для продвижения творчества?
Я понимаю быть последовательным тяжело, но все же.
RFS-81 RFS-8125.02.202210:32ссылка
+64.2

Я Ватник песочница политоты амфора сатира Украина текст story жж разная политота ...политика 

Украина? Какая Украина? Какая-какая?!

Я Ватник,# я ватник, ,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,амфора,сатира,Украина,текст,Истории,жж,интернет,разная политота

http://amfora.livejournal.com/269797.html

3 авг, 2015 at 9:07 PM

Незалежная? Самостийная? Вы о чем, мужики?! У вас там что, до сих пор чай со стимуляторами не кончился? Аура майдана не рассосалась?

Я-то думал, что у вас уже все, чай допили, ауру донюхали, а у вас там оказывается вон какие приходы до сих пор. Или это вас еще с того раза не отпустило? Все полтора года так и штырит?

Мне тут несколько человек такое написали, что я вообще думаю рубрику "психиатрические байки" открывать, как доктор Малявин.

Написали несколько читателей, что Украина... вы только покрепче сядьте... Украина... хорошо сидите? Украина была (уже смешно, да?) была равноправным членом СССР и на равных с Россией этот СССР создала. И вышла из Союза сама. Не Россия ее отпустила, а Украина сама вышла! Вся такая самостийная...

И еще начали документы за 1922-й год предъявлять, где типа так оно и есть...

У меня по этому поводу только один вопрос: вы о чем, мужики?

Нет, я понимаю, что большинство нынче работает в офисах, целыми днями бумажки с места на место перекладывают и для них бумажки постепенно становятся истиной в последней инстанции. Ну не видят люди ни солнца, ни звезд, а видят перед собой только бумажки и компьютер. И считают, что все написанное на бумажках и показанное на экране так оно на самом деле и есть.

И смысла никакого за бумажками многие уже не видят. От слова совсем. Просто буковки перед глазами мелькают и больше ничего. А смысл непонятен.

Да, вот так и рождается поколение зомби. Люди перестают понимать, что за бумажками и видеорядом есть некоторая реальность, которая иногда отличается от написанного и показанного, иногда отличается очень сильно, а иногда совпадает, но с точностью до наоборот.

Так вот: я вам открою одну тайну!

Если человеку, написавшему сколь угодно серьезный документ, хорошенько дать прикладом по голове, то все его построения, изложенные в этом документе, так и останутся фантазиями и прожектами, до тех пор, пока другой человек их не захочет и не сможет реализовать. Если вообще захочет. И если сможет.

А можно даже не бить человека прикладом, а просто сесть напротив с наганом и человек сразу отдаст свои сочинения, после чего их реализация будет полностью зависеть от человека с наганом.

И наоборот. Человеку с наганом, ружьем и прикладом не обязательно сочинять много лишних документов по той простой причине, что у него есть наган или ружье с прикладом.

Чувствуете уже, к чему я веду?

Когда появилась УССР?

До 1917 года никакой Украинской республики не было - так?
В 1922 году уже возник СССР и УССР в его составе - так?

Что было между 1917 и 1922 годом - надо пояснять?

Революция и гражданская война!

То есть те самые люди с наганами, ружьями, штыками и прикладами.

Цитирую: "На протяжении 1917-1921 гг. на территории современной Украины происходила цепь политических и военных конфликтов между различными политическими, этническими и социальными группами."

Бардак там был! Вооруженный бардак!

Махновщина, петлюровщина, гетманщина, красные, белые, коммунисты, анархисты, пофигисты...

Украина 1917-1921 представляла собой такое же государство, как сегодня ДНР и ЛНР. Больше скажу - современные ДНР и ЛНР просто образцы порядка и государственности в сравнении с тем, что было тогда на Украине. Потому что в ЛДНР сегодня с одной стороны работают остатки украинских государственных институтов, а с другой стороны приезжают российские консультанты, политические и не совсем. У ЛДНР с двух сторон есть государства - с одной стороны Украина, с другой стороны Россия. А на Украине 1917-1922 ничего подобного не было. Никто тогда не занимался даже имитацией порядка ради получения еврокредитов или ликвидацией бандитов ради имитации мира чтобы выйти из-под санкций.

Украина 1917-1921 представляла собой один сплошной нерегулируемый перекресток, где принцип движения сводился к такому: конный имеет приоритет над пешим, тачанка приоритет над конным, броневик имеет приоритет над тачанкой, а бронепоезд вообще сила.

Не было на Украине 1917-1921 никакого государства.

Ни зависимого, ни самостийного, никакого. Совсем.

Была борьба за власть всех со всеми. Власть в Киеве менялась больше десяти раз. На местах аналогично.

Какое государство, да еще и независимое мне тут пытаются пропихнуть "торчки незалежности", когда власть в Киеве менялась каждые два месяца? Вы о чем, мужики?

Государства за пару месяцев не создаются. Государство можно только объявить за один день, а чтобы оно стало государством на самом деле, всерьез, без дураков - для этого нужны долгие годы, десятилетия государственного строительства.

Десятилетия!

Не годы бардака и войны всех со всеми, не анархия, не смена власти каждые два месяца, а десятилетия последовательного государственного строительства.

России чтобы превратиться из РСФСР в РФ и то потребовалось несколько лет - начали в 1990 и более-менее закончили к концу 1993-го, когда президент расстрелял Верховный Совет и тем самым установил свою власть окончательно. И это без масштабных войн. И при том, что РФ унаследовала все государственные институты СССР/РСФСР, фундамент государства уже был. Законы были, причем некоторые работают до сих пор. Кадры были. Судебная система, милиция, армия. Все было - и то сколько времени на преобразования ушло.

Так вот:

До 1917 года такого государства как Украина не существовало.

С 1917 по 1921 год государственного строительства на Украине практически не велось, шла борьба за власть. Каждый пытался отхватить себе кусок и по возможности взять под контроль Киев, а потом отбиться от конкурентов.

Все декреты, приказы и прочие документы одной власти моментально умножались на ноль как только приходила другая власть. Да никто и не заморачивался особенно документами. Потому что понимали, что время жизни у них будет очень небольшое.

Все происходило именно так, как я уже написал выше - если и сочинялся какой-то документ, то в скором времени приходил человек с наганом или ружьем и автор документа либо убегал, либо погибал. И его подпись теряла силу. И печать тоже, если она вообще была.

Кого интересуют подробности, открывайте историю и читайте.

Не было до 1921 года включительно физической возможности создавать на Украине сколько-нибудь серьезное государство. Его никто и не создавал. Было просто не до того.

Объявляли - да. Прожектов было сколько угодно. И у гетмана и у Махно и у Петлюры и у некоторых других. Но они так и остались прожектами. Так и остались объявлениями. Словами. Сотрясанием воздуха.

Цитирую снова:

"Цепь конфликтов завершилась в 1920-1921 гг. установлением советской власти и утверждением УССР на большей территории современной Украины."

Это значит, что создание республики на Украине и формирование государственных институтов началось только в 1921 году. Только началось! Не закончилось, а началось! Разницу ощущаете?

А теперь внимание - вопрос:

Кто создавал в 1921-1922 годах Украинскую советскую республику?

Ее создавали большевики!

Большевики победили в гражданской войне и начали строить свое государство, вернее систему государств, систему республик.

Почему большевики решили создавать не единое государство, а систему - вопрос отдельный. Если коротко - это была часть концепта интернационала и мировой революции. Которой потом так и не произошло, но не о ней разговор.

Здесь важно другое - все советские республики создавала одна группа людей. Одна политическая сила. Одна партия.

Большевики были одни! Не было каких-то особых украинских большевиков и каких-то особых российских большевиков, которые что-то независимо друг от друга создавали, а потом внезапно решили объединиться в Союз.

Центр принятия решений был один и этот центр был в Питере, в России.

Не было такого, чтобы какие-то отдельные большевики в Киеве строили свое государство отдельно от большевиков в Питере и сами принимали основополагающие решения.

Кто-нибудь наверняка возразит, что КП(б)У существовало аж с 1917 года. Да, существовало. Но это была просто сеть региональных ячеек РСДРП.

Давайте посмотрим, кто были первыми секретарями КП(б)У с 1917 по 1922 год:

Пятаков, Гопнер, Квиринг, Косиор, Молотов, Кон, Мануильский.

Кого из них вы хотите записать в основателя независимой УССР, самостоятельно принимавшего решения о создании СССР наравне с РСФСР?

Кто этот гигант украинской коммунистической мысли и лидер украинской нации?

Хоть одну фамилию, кроме Молотова, вы вообще слышали когда-нибудь?

При этом Вячеслав Молотов был первым секретарем ЦК КП(б)У с ноября 1920 по март 1921. А по состоянию на март 1921 года УССР еще не стала сформировавшимся государством и на момент создания СССР Молотов Украиной уже не руководил.

В момент создания СССР первым секретарем ЦК КП(б)У был Дмитрий Мануильский. Что вы можете о нем сказать? Да наверняка ничего.

Поставьте Мануильского рядом с Лениным, Свердловым, Троцким и тогда рассуждайте о том, что УССР и РСФСР стали равноправными основателями СССР.

Или кого другого вы хотите выдвинуть в сооснователи СССР со стороны Украины? Не Маниульского, а кого-то еще? Ну давайте... кто там может встать в один ряд с Лениным.

Кстати, много ли памятников было на Украине местным основателям республики, создавшим СССР на равных правах с Россией? Кто-нибудь по числу памятников к Ленину приближается? Нет? Тогда о каком равном с Россией основании СССР идет речь?

Власть по итогам гражданской войны получили большевики.

Большевики получили власть и принялись думать "как устроить государство советское". Думали тогда в основном Ленин, Свердлов и Троцкий. Сталин в то время еще не принимал принципиальных общегосударственных решений.

С кем-то идеологи "государства советского" советовались побольше, с кем-то поменьше. Так или иначе, пришли к идее о советских республиках, из которых будет состоять большое союзное государство. Тем более, что зачатки республик уже были.

Могли большевики вместо системы республик создать единое государство? Конечно, могли. Почему не сделали так? Потому что концепция интернационала и мировой революции предполагала, что весь мир превратится в систему советских республик и наступит коммунизм, полный и бесповоротный.

Если вы немножко разберетесь, что такое интернационал и чем жили большевики в 1922 году, о чем мечтали, - вы поймете, что союз республик имел свою логику.

Многие просто не хотят вникать, как и почему возникли советские республики и почему из них был образован союз. Поэтому и выдумываются какие-то независимые государства, которые на удивление синхронно возникли, быстро созрели и исключительно дружно решили создать союз на равных условиях.

Равноправие, равно как и право выхода из СССР, на начальном этапе декларировались только для того, чтобы привлечь вхождение в Союз новых республик, чтобы расширить Союз до размеров всего мира, когда из него уже и выходить-то некуда будет.

Равноправие советских республик - это был проект, идея, направленная в будущее, а не реальность 1922 года.

В 1922 году никакого равноправия республик не было. Была власть большевиков с центром принятия решений в Питере, а также РККА и ВЧК, на чьих штыках, прикладах и наганах держалась молодая советская власть.

Обратите внимание, что РККА и ВЧК были централизованными силовыми структурами с управлением из Питера, а позже из Москвы.

О каком независимом и равноправном украинском государстве можно говорить, если УССР не располагала собственной армией и органами правопорядка, которые не находились бы в подчинении у Смольного?

Зависимые государства со своей армией бывают - пример тому современная Украина. А вот независимых государств без собственной армии не было еще ни одного. Декоративные образования вроде Ватикана прошу не называть.

В гражданской войне 1918-1921гг победили большевики и у них была единая армия - называлась РККА. Это была армия с централизованным командованием.

Собственно большевики потому и победили, что белая армия была раздроблена, действовала несогласованно, а Махно с Петлюрой и подавно.

Единая армия - единая власть.

На всей подконтрольной большевикам территории была установлена единая власть. А контроль над территорией осуществлялся средствами РККА и ВЧК с единым командованием,

И если бы кто-то сказал "нет, я не хочу в СССР, я хочу быть незалежным" - его бы отправили туда же, куда до этого отправляли Махно, Петлюру, Деникина, Колчака и многих других. Кого-то на корабль и плавать, а кого-то в подвал и червей кормить.

Вас не удивляет, что все республики, созданные большевиками, в которых установилась советская власть, так дружно поддержали создание СССР? А главное - так одновременно!

Да не было у них вариантов. Кто был против советской власти и большевиков, либо уплыл, либо кормил червей, либо сидел и боялся указанных перспектив.

А самые главные среди большевиков собрались и решили между собой, что лучшим устройством государства станет союз из республик, которые как бы добровольно и как бы равноправно присоединятся.

Сказано - сделано.

И все четыре республики, которые были в 1922 году (Российская, Украинская, Белорусская, Закавказская) дружно и очень одновременно создали Союз.

А дружно и одновременно это было потому, что власть была единой. Потому что РККА и ВЧК были единые. Кто не хотел дружно и одновременно - объявлялся контрой и отправлялся по обозначенным выше адресам.

Выбор был простой: либо ты поддерживаешь линию партии, либо ты контра. А с контрой разговор короткий.

Вот и вся добровольность и равноправие. Они были обеспечены тем, что противников просто выбили в ходе гражданской войны. Остались только добровольцы, которые двумя руками за советскую власть в любом ее проявлении. Союз - значит союз. Республика - значит республика. А если бы Ленин и соратники решили назвать советское государство "Царством коммунизма" - было бы царство. В составе равноправных княжеств.

Союз возник не потому, что какие-то независимые государства так решили, внезапно и одновременно, а потому что Ленин с соратниками видели в союзном устройстве большие перспективы. Только и всего.

И на штыках РККА с наганами ВЧК в 1922 году большевики могли объявлять на подконтрольной территории все, что угодно. И делить могли территорию на любые удобные для управления республики, округа, кантоны или что-то еще.

Поделили на республики.

Потому что слово хорошее. Народное очень. Французская республика. Украинская республика. Российская республика. Красиво! Одна республика хорошо, а четыре - лучше!

Хотите еще одно доказательство, что государственное устройство и административно-территориальное деление определялось большевиками в России, а никак не на местах?

В Донбассе еще тогда существовал проект отдельной республики - называлась Донецко-Криворожская Советская Республика (ДКСР). Но существовал проект очень недолго. Почему? Да потому что Ленин с соратниками решили не мельчить и создать республики покрупнее.

По этой же причине в Украину попала Новороссия и части других губерний. Большевики решили сделать Украину побольше и сделали. И не в Киеве это решали.

Кстати, куда делась Закавказская ССР - такая же "равноправная республика" как Украина в 1922 году?

В 1937 году Закавказскую ССР поделили на Азербайджанскую, Армянскую и Грузинскую ССР. Потому что поняли, что держать Азербайджан, Армению и Грузию в виде единой республики чревато.

А вот с Украиной не додумались до аналогичного решения. А если бы додумались в том же 1937 году, что единая Украина так же нелогична и противоречива, как единое Закавказье, то мы бы имели Новороссийскую ССР и Малороссийскую ССР. И могли бы избежать многих проблем.

Большевики, пользуясь своей властью, правом победителя, штыками РККА и наганами ВЧК, кроили в 1922 году внутренние границы на подконтрольной территории как хотели.

Захотели - появилась Украина. Захотели - Закавказье. Потом Закавказье поделили, а Украину оставили одним куском. И еще Галицию присоединили. А Калининград не стали присоединять. То есть присоединили прямо к РСФСР, как анклав. Ну так решили. А потом решили Крым из РСФСР к УССР перекинуть. И перекинули.

И кроили границы не в Киеве и не в Тбилиси.

Границы кроили в Питере и Москве.

А то, что под какими-то документами стоит подпись украинской делегации как "равноправного члена чего-то" - это вообще ни о чем не говорит. Эта украинская делегация под любым документом готова была ставить подпись, потому что в противном случае была бы объявлена контрой и отправлена в подвал.

Вы еще скажите, что народ Средней Азии сам выгнал басмачей, установил советскую власть и равноправно присоединился к СССР. Ага...

Большевики все сделали. Из Украины выбили махновцев с петлюровцами, из Крыма выбили белых, из Средней Азии выбили басмачей. И создали государство так, как его видели.

И современная Украина, включающая (или включавшая) Новороссию, Малороссию и Галицию существует (или существовала) только потому, что большевики так нарисовали. А участие Киева в этом сводилось к тому, чтобы поставить подпись там, где показали и отметить это дело бурными аплодисментами, переходящими в продолжительные овации.

И вот ведь, что интересно - как только в Москве решили создать СССР - Украина и Белоруссия вместе с Россией дружно создали СССР. Как только в Москве решили, что "хватит СССР" - Украина и Белоруссия так же дружно поддержали это решение. И главное одновременно.

Независимые вы наши. Самостийные. Ути-пути...

Только без обид, ребята. Я в Сибири живу и меня совершенно не ломает от того, что Новосибирск подчиняется Москве. И никакого отдельного государства в Сибири я видеть не хочу. Хотя мне в решениях Кремля многое не нравится. Очень многое. Но я лучше буду добиваться того, чтобы Кремль изменился, чем выступать за какие-то бредовые сибирские республики, которые никакой реальной независимостью в обозримом будущем обладать не будут по целому ряду причин.

Не возникают государства за год или за два. Тем более независимые. Некоторые вообще не возникают, а только думают, что возникают.

Наглядный пример - современная Украина.

За 24 года, получив в наследство от советской власти готовые государственные институты, промышленность и инфраструктуру - все, что только возможно - живи и развивайся - что в итоге?

За 24 года все, что смогла Украина, это лечь под Вашингтон. И больше ничего.

Так о каком возникновении независимого государства, способного на равных правах с Россией создавать СССР, за 2 года, едва выбравшись из гражданской войны можно говорить?

Шутите, мужики?

Вы увидели где-то на бумажке аббревиатуру УССР и подпись и решили, что это означало существование независимого государства, способного действовать на равных правах с Россией?

Да это просто бумажка!

И эта бумажка дошла до наших дней только потому, что существовали штыки РККА и наганы ВЧК, которые обеспечили ее реализацию. А если бы эта бумажка противоречила интересам людей, кто отдавал приказы РККА и ВЧК, то она исчезла бы или легла в архив как историческое недоразумение. А несогласных стукнули бы прикладом по голове или стрельнули в подвале.

Никакая Украина СССР не создавала.

СССР создали большевики, победившие в гражданской войне и контролировавшие территорию бывшей империи, а контроль осуществлялся через подразделения РККА и ВЧК.

А большевики, РККА и ВЧК - это Россия.

И ликвидировала СССР тоже Россия, когда демократы, вышедшие из рядов КПСС, устроили в Москве первый майдан, а генералы СА, МВД и КГБ (преемники РККА и ВЧК) поддержали их в этом.

Так что создала Украину и представила ей независимость Россия. Вернее российское (советское) руководство.

Центр принятия решений о судьбе Киева с 1917 по 1991 год находился в Питере и Москве.

И до 1917 года тоже.

Вообще, последним, кто принимал сколько-нибудь самостоятельные и независимые решения в Киеве, был Богдан Хмельницкий. Вот только во времена Богдана не было Украины, тем более в нынешних границах.

Да и времени после Богдана много прошло.

А как современные власти в Киеве распоряжаются пожалованной им в 1991 году незалежностью, мы успели убедиться.

Какой центр принятия решений возник в Киеве за последние 24 года - наглядно видно на фотографии Джо Байдена в кресле президента Украины. Говоря по-правде - центр принятия решений в Киеве никакой. Центр исполнения чужих решений и тот кривоватый. Мягко говоря.

Так что о какой Украине, создавшей СССР на равных с Россией и самостоятельно вышедшей из Союза вы говорите? О какой самостийной? О какой незалежной?

Вы о чем, мужики?


Развернуть