донецк точка у

Всем добрый день. Это мой первый пост на Джое. Долгое время наблюдал за Вами и решил всё-таки присоединится. Никогда не был зарегистрирован на всяких гавнобу и якакал, а здесь мне люди показались менее лицемерными. Поэтому хотел бы немного высказаться, сначала хотел бы извинится перед теми кому данный пост засорит пост.
Уже больше месяца прошло с того позора, который "средства массовой дезинформации" в стране где я существую называют "спецоперацией". С 24 февраля я не могу придти в себя: узнал, что такое панические атаки, внезапный кашель, полная потеря внимания, отупение. Ни работать, ни во что-то поиграть, я практически ничего не могу делать. Хотел бы извинится перед гражданами Украины, им сейчас намного тяжелей. У меня личная обида перед происходящим.
На митинги и пикеты я начал ходить с 2013 года, начало года, было холодно, ветер раздувал снежные хлопья вокруг собравшихся граждан. Как и любой либеральный митинг он был наполнен восхитительно вежливыми, образованными и воспитанными людьми. Делились едой и горячим чаем, сознательные граждане подписывали протокол и оставляли свои контакты. Каждый мог в вежливой форме высказать своё мнение. С тех пор я старался посещать такие собрание чаще, позже открыл для себя Алексея Навального, начал ему отправлять донаты и посещать его "собрания". Отправлял донаты для ОВД-Инфо и Новой Газеты, агитировал за Алексея и честные выборы. Но дошло до войны...
Антивоенные митинги 6 и 13 марта, массовая расклейка в жилых массивах убогеньких самодельных наклеек, крипта... И это всё что я могу сделать...Очень обидно, что так выходит, а ты лишь жалкая песчинка в этой мёртвой пустыне...
Спасибо за внимание, просто хотел хоть как-то высказаться, скорее бы всё это закончилось.

Причины, по которым Украина проиграет в военном противостоянии.

Если кому-то не понравится написанное, то помните если в сети кого-то начинают ругать или просто критиковать им написанное, это значит не имеют аргументов, что бы опровергнуть точку зрения того кого ругают. Если не согласны с написанным, то пишите в комментариях почему считаете, что я не прав.
Есть ряд людей, которые считают, что Украина может победить Россию на поле боя. Если наткнётесь на таких дайте им ссылку на этот пост.
Война как христианский бог - она триедина. Война состоит из военной удачи, военного искусства и военной науки. Первые два элемента не влияют на исход войны в целом, хотя и могут позволить победить в отдельном сражении. Поэтому рассмотрим военную компанию на Украине с точки зрения только военной науки. Согласно ей война вещь комплексная и на её исход влияют:
1. Вооружение
2. Техника
3. Боевой дух
4. Живая сила
5. Тыл

ВООРУЖЕНИЕ
Имеется ввиду, как его количество, так и качество. Основу вооружений армий и Украины и федерации составляет советское наследие. Обе страны его продавали, утилизировали, оно похищалось в 90-ые, но в любом случае его изначально больше оставалось и больше сохранилось в России. Украина потеряла часть советского оружия вместе с Крымом и территориями ЛДНР. Так же за 8 лет прошедших с 14 года часть вооружений была уничтожена и захвачена силами народных республик. Обе страны оружие производят, но федерация сильно превосходит Украину в военно-промышленном отношении. Благодаря потёкшему после вторжения США в Ирак потоку нефтедолларов удалось удержать от развала и частично возродить целый ряд военных предприятий, в том числе и научно-техническую базу. Федерация смогла в большом объёме выпускать новые образцы оружия, включая высокотехнологичные. Враждебная пропаганда говорит, о разваленных заводах, разбежавшихся специалистах, устаревшем оборудовании. Но это реалии 90-ых и нулевых годов. Сейчас у ВПК федерации есть и специалисты и станки с числовым программным управлением, и стабильный заказ. Украина производила оружие в основном на экспорт и в большинстве случаев это были разные модификации советских образцов. Своих самолётов, вертолётов, ЗРК и подобного на Украине не делали. С начала активных боевых действий обе стороны несут потери в материальной части, но российских запасов просто много больше и промышленность способна производить высокотехнологичные образцы, которые не способна делать Украина. Поставки Украине вооружений из-за рубежа носят бессистемный характер. Отдают всё подряд со складов, в том числе откровенный антиквариат. И европейские запасы сильно исчерпаны. Часть оружия не доходит до передовой, что-то уничтожается федеральными ракетчиками и лётчиками, что-то просто разворовывается самими украинцами – в даркнете огромное количество объявлений о продаже оружия поставленного Украине Западом. Дополнительной проблемой являются и поставляемые высокотехнологичные образцы вооружения – в ВСУ почти нет людей которые умели бы с ним обращаться. Почти нет и специалистов по квалифицированному обслуживанию и ремонту, нет запасов запасных частей, поэтому много повреждённого иностранного оружия либо бросают, либо отправляют на ремонт за границу. Аналогичным образом обстоит проблема и с боеприпасами. С началом русской весны завод обеспечивавший патронами Украину оказался на территории ЛДНР. Поэтому Украина воюет советскими запасами и зарубежными поставками, и это не только по патронам, но и по боеприпасам к более тяжёлому вооружению. Обилие советских и импортных образцов создаёт дополнительные проблемы в логистике, когда требуются боеприпасы под советские и НАТОвские калибры. Конечно нельзя сказать, что у Украины скоро закончатся боеприпасы, но проблемы с снабжением действующих войск есть и меньше не становятся. На данный момент у ВСУ фиксируется сильный дефицит противотанкового вооружения непосредственно в боевых порядках + очень дырявая ПВО.

ТЕХНИКА

По количеству техники можно сказать то же что по оружию. Её изначально было меньше, а после событий 2014 года запасы уменьшились ещё сильнее. Так же Украина не производила собственной военной техники тяжелее бронеавтомобилей. Танки являлись модификацией советского наследия. В федерации при вошедшей в анекдоты неспособности делать собственные качественные гражданские автомобили производят широчайший спектр военной техники. Речь не только о танках и БМП, но и о различной спецтехнике вроде мостоукладчиков, машин разминирования, БРЭМ и т.п. Западные поставки не могут покрыть потери Украины в технике, из-за чего её войскам приходится реквизировать гражданские машины высокой проходимости. Дополнительным фактором работающим против Украины является господство в небе ВКС. Что позволяет наносить удары по технике и живой силе по всей территории Украины. У Украины уже не осталось собственных запасов советской техники, из-за границы передали несколько сотен танков, которые не закрывают потери, а у федерации ещё полно советских запасов и это не считая того, что производит ВПК. Особо хотелось бы упомянуть образцы техники которых у Украины нет ни советской, не импортной. Это стратегические бомбардировщики, ракеты земля-земля (Точки-У если и остались, то в ничтожных количествах), боевые машины поддержки танков, и тяжёлые огнемётные системы.

БОЕВОЙ ДУХ

Так как с обоих сторон сражаются славяне, то боевой дух примерно равен. Украинцы защищают свою страну, основная масса их военных уже не застала СССР. Но солдаты народных республик тоже защищают свою страну. А российские солдаты выполняют работу по очистки соседней страны от нацизма, следы которого им встречаются постоянно. Так же РА постоянно пусть и медленно, но наступает и за счёт превосходства в технике и огневой мощи несёт гораздо более низкие потери. В побеждающей армии боевой дух не может быть низким. Военная пропаганда работает с обеих сторон, но она не может полностью перекрыть реальность. Украинцы видят, что ВКС хозяйничают в небе, ракетчики и флот обстреливают любые цели на территории Украины, а украинская артиллерия в основном обстреливает города Донбасса, так как из-за меньшего количества не способна долго противостоять российской. Так же украинские солдаты видят, что они постоянно теряют территории и отступают. Чем дольше такая ситуация будет сохраняться, тем сильнее будет падать боевой дух в ВСУ, тем более, что огромное количество украинских солдат это не профессиональные военные, а мобилизованные, которые также видят и дефицит в технике и тяжёлом вооружении. Отдельно следует упомянуть войска ЛДНР. У них и техники современной меньше, и часть солдат попали на войну по мобилизации. Но эти солдаты и офицеры видят, что освобождают свою землю и они мстят за 8 лет обстрелов своих городов и деревень.

ЖИВАЯ СИЛА

Тут так же следует учитывать количество и качество. По количеству население федерации изначально в разы превышало украинское. Но ещё до начала войны дисбаланс ещё сильнее усилился. Федерация приобрела миллионы граждан Крыма, а Украина потеряла большую часть населения ЛДНР + присоединившихся к народным республикам жителей Украины из других регионов. 8 лет войны и взаимных обстрелов так же нанесли урон количеству украинских военных, причём гибли обученные солдаты и офицеры. В ЛДНР тоже были потери, но не в России. С началом войны Украина так же лишилась сотен тысяч украинцев которые на момент начала боевых действий были на заработках за границей и решили не возвращаться. Вся Европа оказалась заполнена украинскими беженцами, не смотря ни на какие запреты и наказания украинские мужчины призывного возраста продолжают бежать за границу. Иностранные наёмники на Украину попадают через Западные силовые структуры. Те, понимая, что просто «пушечного мяса» можно и на самой Украине набрать стараются набрать военных профессионалов. Только после первых нескольких месяцев войны профессионалы не горят желанием ехать воевать. Отзывы тех наёмников кто побывал на Украине и видел царящие в войсках бардак и коррупцию отбивают желание присоединятся к проигрывающей стороне. Поэтому наёмников для такого конфликта слишком мало, и они лишённые боевой техники и авиации несут потери, воюя в качестве пехоты, пусть и хорошо подготовленной. Со стороны России кроме непосредственно РА и армий ЛДНР воюют иностранные добровольцы, и добровольцы набранные со всей России, а так же казаки.
Относительно качества, то обе стороны имели на начало войны боевой опыт. ВСУ и силы ЛДНР опыт гражданской войны на Украине. РА опыт полученный во время подавления мятежей на Кавказе, Олимпийская война и война в Сирии. Одновременно РА могла себе позволить вложить в подготовку и экипировку личного состава больше денег. За счёт превосходства в огневой мощи и господства ВКС в небе РА несут существенно меньшие потери, не смотря на то, что ведут наступательные действия. Военная медицина РА так же хорошо профинансирована, что серьёзно снижает безвозвратные потери. Сложилась частично парадоксальная ситуация меньшая по размерам группировка РА ведёт наступление, неся при этом меньшие потери чем обороняющиеся ВСУ. Убыль на Украине кадровых военных заставляет буквально закидывать РА и союзников «пушечным мясом», наглядным примером чего является регулярная отправка на передовую подразделений территориальной обороны. О дисбалансе в потерях кадровых армий свидетельствует тот факт, что РА использует только контрактников и добровольцев. В то же время на Украине происходит перманентная мобилизация. На мужчин призывного возраста буквально охотятся, в том числе раздавая повестки в магазинах и на заправках. Не имеющие тяжёлого вооружения, бронетехники, авиации, да и не умеющие с ними обращаться массы мобилизованных украинцев несут огромные потери. В то время как РА двигается очень неспешно, сначала обрабатывая позиции ВСУ тяжёлыми вооружениями, и только потом идя на штурм обученными, опытными, прекрасно вооружёнными и экипированными солдатами. При количественном и качественном превосходстве никто не проводит атак в стиле живой волной на пулемёты как любит показывать украинская пропаганда.

ТЫЛ

Без тыла можно выиграть сражение, но нереально выиграть войну. Если обобщить, то в военное время тыл состоит из экономики, сельского хозяйства и промышленности. Экономическая система Украины полуразрушена, налоговые платежи сократились, национальная валюта постоянно падает, экономика обременена непосильными военными и околовоенными расходами, тотальная коррупция ухудшает ситуацию. Из-за войны множество бизнесов стали нерентабильными и закрылись, что также снизило налоговые доходы. Перекрытие побережья ЧФ РФ лишило Украину прибылей от портов и ударило по логистике. Экономика страны не рухнула исключительно за счёт огромных финансовых вливаний с Запада. Сельское хозяйство находится в кризисе – большая часть горючего уходит на фронт, удобрения не доступны, часть пахотных земель потеряна, цепочки поставок нарушены. Относительно промышленности то из-за отсутствия надёжной ПВО РА наносит непрерывные удары по промышленным объектам по всей Украине. Если во время ВОВ у СССР был глубокий тыл на Урале и в Сибири, где промышленность была в безопасности, то на Украине такого тыла не существует, бомбардировщики и ракеты поражают цели на всей территории страны. Разрушение промышленных предприятий наносит и существенный вред экономике. Фактическим тылом для Украины является коллективный Запад, и прежде всего Европа. Однако европейская военная промышленность не работает на Украину. Её продукция слишком дорогая, особенно в условиях кризиса вызванного санкциями. Европа отдаёт, то, что залежалось на складах. Нерешённым остаётся и вопрос о продуктовой безопасности страны. В ЕС цены на продукты сильно выросли, и снабжать ещё и Украину скоро станет затруднительно.
В федерации экономика стала только сильнее. Абсолютно правильное решение продавать ресурсы за рубли серьёзно укрепило национальную валюту и наполнило и так не пустую казну. Создалась парадоксальная ситуация. Запад противостоит России на Украине и всячески старается затянуть войну, что обеспечивает высокие цены и спрос на наши ресурсы, наполняя казну деньгами. Положительным фактором является, то, что у России с 2014 года было 8 лет, что бы подготовится к окончательному разрыву с Западом. Импортозамещение период позволило заместить большую часть продукции которую мы получали с Запада и из Украины. Поэтому последствия разрыва связей с Западам экономика перенесла легко, а военные и околовоенные контракты серьёзно помогают промышленности. Сельское хозяйство федерации который год бьёт рекорды, Россия официально поставщик зерна №1 в мире. И у нас собственные и союзные белорусские удобрения. Запад столкнулся с их дефицитом, так как из-за санкций не смог их у нас покупать, а газ, из которого на Западе их делали стал слишком дорогим. Промышленность федерации, в отличие от украинской не подвергается военным ударам, что позволяет без сбоев снабжать и РА и гражданское население всем необходимым. Не следует забывать, что Европа была традиционно бедна на ресурсы, имея довольно высокую плотность населения. Она держалась поставляя свои товары по всему миру, но сейчас и товары и перевозка сильно подорожали, множество часть предприятий разорилось из-за подорожавших ресурсов, а по экономике ЕС бьют миллионы украинских беженцев и помощь Украине. Так, что чем дольше будет продолжаться война, тем слабее будет становится европейский тыл Украины. Конечно США гораздо менее пострадали от последствий санкционной войны, но снабжать крупную войну через океан очень дорого, долго и сложно.
Россия же самая большая страна планеты, с маленьким для такой территории населением. Мы сидим на запасах ресурсов, которых хватит на сотни, а то и тысячи лет. Поэтому утрата тыловой поддержки РА не грозит.
Таким образом, федерация имеет полное превосходство по всем параметрам, и чем дальше, тем сильнее это превосходство будет сказываться.
Существуют два дополнительных фактора работающих на федерацию. Первый фактор черноморский флот. В то время как ВМСУ перестал существовать (за исключением штабов и морской пехоты) ЧФ РФ господствует в море, блокирует побережье и ведёт обстрел объектов на Украине. Господство ЧФ заставляет Украину держать под Одессой и Николаевым значительные силы из-за опасения морского десанта. Второй фактор это кровь современной войны – нефть. ВСК помножили на ноль все украинские нефтеперерабатывающие предприятия. Поэтому Украина вынуждена закупать не более дешёвую нефть с её последующей переработкой, а более дорогое готовое топливо. Цены на ГСМ взлетели на всём Западе, поэтому с снабжением горючим у ВСУ большие проблемы, соответственно накопление запасов проблематично, а без запасов нереальны крупные контрнаступления с применением большого количества бронетехники. В целом вообще крупных наступлений СУ проводить не сможет, так как при появлении крупной группировки бронетехники против неё тут же начнут работать ВКС.

Харьков то за что?

В этом сообщении я не буду никого оскорблять, никого ни к чему не призывать, я лишь задам один вопрос, подкрепив его рядом видео. Я просто хочу понять ответ, потому что то, что сейчас происходит - противоречит всему, что говорят сторонники войны в Украине.

Харьков то за что? Харьков был самым пророссийским городом Украины. Город, у которого мер в оппозиции к Зеленскому и Порошенку выбран 50% голосов и не знает украинского языка. Город, который за эти самые 8 лет принял больше всего беженцев из Луганска и Донецка, где они вели спокойный образ жизни, который был нарушен росийскими войсками несколько дней назад. Город, который росийская власть называет "Русским".

Его за что? Почему именно харьковчане сегодня страдают больше всего в Украине? Это он, оказывается, самый нацистский город Украины? Это его мирные жители - те самые фашисты, от которых нужно защитить пророссийское население Львова? Вы понимаете, что теперь жители именно этого города будут больше всего в Украине ненавидеть Россию?

Ниже видео ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из Харькова и области за последние два дня. Если какое-то из них - нет, то укажите и я извинюсь.

Харьков, "Грады" накрыли жилой массив



Харьков, горит школа


Харьков, накрыт частный сектор:


Харьковская область, село Благодатное:


Снаряд на улицах Харькова:


Харьков, попадание в жилой дом:


Песочин, окресности Харькова:


Бомбардировка двора в Харькове кластерными бомбами:
https://www.reddit.com/r/UkraineInvasionVideos/comments/t3nso3/28022022_cluster_munitions_attack_in_kharkiv/

Пожилая Харьковчанка потеряла ногу (осторожно, жесть)
https://www.reddit.com/r/RussiaUkraineWar2022/comments/t3k63e/a_woman_lost_her_leg_today_in_kharkiv_and_then/

Ещё жесть, удар по Харькову, на улице много трупов, ни одного солдата:
https://www.reddit.com/r/RussiaUkraineWar2022/comments/t3dia9/stuff_is_going_on_in_kharkov_there_a_lot_of/

Вот пару выступлений мера Харькова Игоря Терёхова по поводу того, как там сейчас. Естественно, на русском:

Дмитрий Губин - 16 вопросов сторонника мвойны

1. Ради чего эта война? Ради спасения жителей Донбасса? Хорошо, допустим. Вы правда считаете, что ради спасения жителей двух областей на востоке Украины нужно обстреливать разом Киев, Харьков, Херсон, Мелитополь, Чернигов? И захватить всю Украину? Вы считаете, что ради спасения мирных жителей нужно было дополнительно превратить в беженцев еще полтора миллиона мирных жителей?

2. Вы действительно считаете, что удар по экономике России, двукратный рост цен и уничтожение целых отраслей (например, автомобильной), - способствует спасению мирных жителей Донбасса?

3. Допустим, что удар по экономике России и доходам россиян был нанесен Западом. Но если такого ответа Запада руководство России не планировало, не думаете ли вы, что оно так же плохо спланировало весь ход войны и все ее последствия?

4. Допустим, войска на Украину Россия ввела ради спасения всех русских в Украине, которых, как говорит Путин, угнетают захватившие власть нацисты. Скажите, вы видели хоть раз, чтобы жители освобожденных от нацистов городов и деревень встречали освободителей хлебом-солью? Почему русских солдат встречают гранатометами и считают оккупантами?

5. Если Украина захвачена нацистами, и если Запад заодно с нацистами, то почему абсолютное большинство беженцев с Украины бежит на Запад, а не на Восток, в Россию?

6. Если в Украине власть и правда захватили нацисты, то почему Израиль разворачивает там свой госпиталь, а израильтяне идут воевать добровольцами на стороне Украины? С каких пор Израиль поддерживает нацизм?

7. Если власть в Украине захвачена, то почему с 2014-го там прошло двое выборов и уже второй президент? Почему Порошенко передал захваченную власть вновь выбранному президенту Зеленскому?

8. Если Россия ведет справедливую войну, это значит, что каждый ее солдат - герой. Почему Россия отказывается забрать с Украины тела павших героев? И за первые две недели войны вы слышали хоть раз, чтобы Россия вела с Украиной переговоры об обмене пленными?

9. Радиостанция «Эхо Москвы» приглашала в свои прямые эфиры представителей всех точек зрения, от сторонников Навального до твердых сторонников Путина. Почему вместо того, чтобы высказать в эфире свою точку зрения, государство эту радиостанцию просто закрыло? Если в правде сила, то почему в России закрыты все независимые СМИ?

10. Допустим, Россия завоюет Украину. Как вы представляете себе будущее страны, где из-за войны все ненавидят оккупантов? Кто победит в такой стране на выборах, если они будут свободными? Или вы считаете, что во главе побежденной Украины нужно просто поставить человека от России? Но такая должность называется словом «гауляйтер», а гауляйтеров на Украине ставил Гитлер.

11. Допустим, Киев и прочие города взяты с боем. За чей счет будет восстанавливаться Украина после войны? Сколько оккупационной полиции потребуется для подавления мятежей? Сколько присланных из России омоновцев и росгвардейцев будет убито партизанами? И снова – ради чего это все?

12. Допустим, российские войска вошли на Украину ради более важной цели, чем спасение Украины от нацистов. Допустим, ради спасения России от приближающихся к ее границам НАТО. Почему не боятся тогда НАТО граничащие с ним Финляндия, Швеция, Хорватия, Сербия, Северная Македония и полностью окруженные НАТО Австрия и Швейцария?

13. Допустим, Россия делает на Украине святое дело. Но почему это святое дело не поддерживает никто в мире, кроме Венесуэлы, Кубы или Эритреи? Почему даже Китай не поддерживает Россию?

14. Вы действительно считаете, что антивоенные митинги надо разгонять, их участников избивать, штрафовать или сажать в тюрьму? Почему преступлением является даже плакат с надписью «Нет – войне!» Одобряете ли вы тогда плакаты «Да - войне!»?

15. Россия может остановить войну, если Украина признает российскими Крым, Луганскую и Донецкую области. Однако в УК РФ есть статья 280.1., где за призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности страны, дается до 5 лет тюрьмы. Почему нарушить территориальную целостность Украины – это хорошо, а нарушить территориальную целостность России – это преступление? Как вы это себе объясняете?

16. И последнее. Если Путин взорвет атомную бомбу, будете ли вы по-прежнему считать, что он прав? И готовы ли вы вместе с родными и любимыми стать пеплом ради великой русской идеи? Согласны ли вы уничтожить человечество и погибнуть ради того, чтобы попасть, как праведники, в рай вместе с Путиным? И если да, то какая разница между вами и террористами-смертниками Усамы бин Ладена?

Риторики тред

Учитывая, что мы в России мало что можем сделать кроме как говорить и убеждать других, давайте потренируемся в контраргументации, чтобы иметь хорошие, краткие и убедительные ответы на охуительные мнения которые закладывает пропаганда в неокрепшие головы скрепцов. Самый очевидное - это псевдоаргумент про "Где вы были 8 лет". Мои основные тезисы: во-первых где Пыня со своими возможностями был 8 лет? Создаётся впечатление что ему похуй было всё это время пока электоральный рейтинг не сдулся после накачки Крымом. Если уж он считал допустимым признать ЛДНР, то почему не сделал этого сразу? До тех пор эта война была гражданской войной на территории Украины(про прокси-составляющую можно не упоминать, не поверят) и являлась личным делом украинцев, а это есть наступательная война одной страны с другой, что совсем не то же самое. Во-вторых какова всё-таки цель? Если спасти Донбасс, то ведь уже признали ЛДНР и беспрепятственно ввели войска, а значит полностью обезопасил его от гражданской войны, так зачем атаковать суверенные города в чужой стране? Просто из ненависти к украинцам? Из желания отомстить? Тогда почему это называется миротворческой миссией, а не карательной? Сами-то хотели бы убивать? Нажали бы курок? Почему вы скидываете это на солдат контрактников? На этом месте скрепцы разделяются на агрессивных животных(которые действительно хотят мести, убийств) и мирных животных, которым просто качественно и количественно наездили по ушам.

В треде можно постить другие тейки, которые вы услышали от телевизороголовых и отвечать на них. Дискач.