для чего нам нужна сирия

Конвертопланы ВВС США CV-22B Osprey пролетели над Киевом

Сенат США одобрил новые санкции. Чем это грозит России?

"Советую телевизор не включать". Исповедь оператора ВГТРК

"Я никогда не разделял идеологию правящего в России режима, но мне было интересно попытаться внедриться на "фабрику лжи" и посмотреть изнутри, как там всё устроено", – рассказывает Леонид Кривенков. По профессии он химик, занимался любительской видеосъемкой, и приятель-телеоператор предложил ему быть ассистентом на съемках документальной ленты о петербургских дворцах. Вскоре Леонид устроился на телевидение – сперва это была полулегальная подработка в программе "Доброе утро, Россия", а в 2006 году, когда началось вещание "России-24", его приняли на работу, несмотря на то что у него не было ни соответствующего образования, ни подтвержденного опыта работы по специальности. Леонид Кривенков утверждает, что для этого ему пришлось заплатить начальству взятку в размере месячной зарплаты. Десять лет он проработал телеоператором в седьмой студии прямого эфира, снимал передачи с участием известных политиков и хорошо изучил кухню ВГТРК. В 2016 году Леонид Кривенков вышел на пенсию и попытался в судебном порядке опротестовать решения телекомпании, нарушающие, по его мнению, Трудовой кодекс. Однако суды всех инстанций встали на сторону ВГТРК.

В интервью Радио Свобода Леонид Кривенков рассказал о том, что он видел в телестудиях "России-24".

Аудиозапись интервью https://www.svoboda.org/a/29719276.html

– Я всегда относился к правящему режиму очень осторожно, понимал, что они преследуют свои интересы, обманывают население, пытаясь представить, что принимают законы для всеобщего блага. Но там я стал больше интересоваться политикой, поскольку целый день сидел и смотрел новости и обсуждал их с телеведущими. В непринужденной атмосфере мы иногда после эфиров по рюмочке коньяка выпивали, разговаривали. Мне рассказывали совсем не то, что они говорили перед камерой. Это мне дало возможность понять, как все устроено в России. В первые годы моей работы на "России-24" меня шокировал тот цинизм, с которым относились к своей работе сотрудники. Все, конечно же, прекрасно понимали, что занимаются дезинформацией телезрителей. Так, по техническому каналу постоянно происходили обсуждения на предмет того, как лучше преподнести ту или иную новость, зачастую предлагались самые невероятные взаимоисключающие версии. Любимой шуткой режиссёров и телеведущих были слова "теперь твоя очередь врать". Именно так обращались к корреспондентам перед тем, как выдать их в эфир.

– То есть вы не были белой вороной, диссидентом? Людей с такими взглядами там много?

– Да. Думаю, что большинство прекрасно все понимают. Люди, которые придерживаются проправительственных взглядов, скорее исключение. Некоторые пытаются строить из себя путинских патриотов. Не знаю: может быть, играют на публику, может, на самом деле такие. Но большинство – нормальные люди, просто волей обстоятельств попали в эту орбиту, вынуждены как-то крутиться и зарабатывать себе на жизнь таким образом.

– Я часто слышал от телевизионщиков, что стоит смениться власти, и те же люди, которые сегодня хвалят Путина, будут с таким же энтузиазмом поливать его грязью.
– Да, я тоже так думаю. Если власть изменится, они на следующий день будут говорить совсем другое. Многие люди зависимы, вынуждены говорить то, что им приказано. Ведь оклады в ВГТРК просто смешные. Если человек по каким-то причинам начинает вести себя неправильно, ему просто начинают платить тот оклад, который написан в договоре, и всё. Он либо сам уйдет, либо прощения попросит. У руководства есть рычаги воздействия на сотрудников. Многие кредиты имеют, многие приехали из других регионов, купили в Москве квартиры, им нужно расплачиваться за ипотеку, поэтому они держатся за свои места и вынуждены вести себя так, как от них требуется.
– У кого-то оклады смешные, а у кого-то огромные. Сергей Брилев купил за сотни тысяч квартиру в Лондоне...
– Имущественное расслоение, конечно, колоссальное. Некоторые телеведущие приезжают на роскошных автомобилях с личным водителем. У них есть еще дополнительные источники доходов: например, их часто приглашают на корпоративы в качестве ведущих. А у телеоператора была зарплата порядка 45 тысяч, на руки 42. Работа достаточно интенсивная, много сил отнимала. Есть сотрудники, которые еще меньше получали. При этом официальные оклады на ВГТРК совсем ничтожные, даже по российским меркам. Так, в 2015 году официальный оклад телеоператора составлял 6860 рублей. Не в день, а в месяц! Понятно, что за такие деньги никто работать не станет, поэтому в ВГТРК существует хитрая система надбавок, которые могут выплачивать, а могут и не платить, если сотрудник начнёт "неправильно" себя вести. Мне несколько раз выплачивали именно такую сумму – 6860 рублей. По этому поводу я обращался в суд. Суд посчитал, что всё законно.
– Наверняка вы знаете подоплеку многих курьезов, которые случались в телеэфире…
– Самый известный – это 146% на выборах в Госдуму в 2011 году. Несколько лет я работал в одной студии с телеведущими Иваном Кудрявцевым и Анной Шнайдер, объявившими на всю страну о суммарных 146% голосов на тех выборах. Я обсуждал эту тему с Анной, Иваном и шеф-редактором "России-24" Натальей Щедринской. Конечно же, не было никакого сотрудника, получившего за это, по словам председателя Центризбиркома Чурова, "тёплое место за океаном". Всё было гораздо проще: из Кремля в "Россию-24" пришла разнарядка – какие проценты за "Единую Россию" показывать в новостях. Шеф-редактор спросила: "А как же быть с другими партиями?", на что получила ответ: "А другим партиям показывайте тот процент, какой они реально набрали". Шеф-редактор не стала спорить, ведь Кремлю виднее, и сделала всё так, как ей приказали. Вот так и получились 146%.

– Как правило, ток-шоу – это спектакль, на котором все роли примерно расписаны. Но ведь и там происходят непредвиденные сбои...

​– Да, встречались такие гости программы, которые на первоначальном собеседовании соглашались вести себя "как надо", но затем в прямом эфире начинали говорить как есть на самом деле. Был крупный скандал в связи с рассказом одного из гостей программы по поводу применения химоружия войсками Башара Асада. Гость начал рассказывать правду о производстве и использовании отравляющих веществ правительственными сирийскими войсками. Срывающимся голосом шеф-редактор Алексей Казаков закричал телеведущему в микрофон технического канала: "Ты что, не слышишь, что он говорит! Заткни ему пасть немедленно". Телеведущий сразу же прервал эксперта: “К сожалению, наше время в эфире ограниченно. Спасибо за интересное интервью". Впоследствии звонили из Кремля и устроили разнос. С тех пор этого эксперта к нам уже не приглашали.

– Шеф-редакторам постоянно звонили какие-то люди из Кремля, которые корректировали содержание новостей. О содержании разговоров можно было легко догадаться, поскольку микрофон в аппаратной обычно включен и все сотрудники, имеющие доступ к техническому каналу связи, слышат ответы шеф-редактора. После таких звонков шеф-редактор требовал от телеведущего преподносить новости в совершенно ином ключе, иногда даже полностью противоположном тому, что тот же самый телеведущий говорил час назад.

– Сюжеты можно корректировать благодаря разным часовым поясам, пока они продвигаются по орбитам в европейскую часть России. Часто такое происходит?

​– Да, материалы, которые не устраивали руководство, потом подтирали. В прямом эфире бывали такие интервью, которые довольно сильно корректировали при повторах. Мне запомнилось, как я записывал дебаты между Жириновским и Зюгановым. Они сначала дружески очень разговаривали, потом, когда включили камеры, начали друг на друга ругаться, чуть ли не до драки дошло. Стоило только выключить камеру, объявить рекламную паузу, то сразу же они начали про внуков разговаривать мирно, превратились совершенно в других людей. Это все театр, а они актеры, нельзя обижаться на актера за то, что у него такая роль. Ещё запомнился интересный случай с Михалковым. Рано утром нужно было срочно записать его ответы по телефону на вопросы по какому-то поводу. Позвонили Михалкову, но оказалось, что тот находится в рейсовом самолёте, который уже стоит на взлётной полосе в ожидании очереди на взлёт. Шеф-редактор оперативно созвонился с Кремлем, и вылет рейсового самолёта задержали на полчаса. Конечно, меня шокировало, что только для того, чтобы "Россия-24" могла с кем-то взять интервью по телефону, взяли и задержали вылет гражданского самолета.

– От оператора многое зависит. Кого можно показывать выигрышно, а кого нет. Есть на "России-24" правила, как показывать каких-то ведущих или гостей?

​– Оператор делает по команде режиссера все, чтобы соответствовало тем параметрам, которые были утверждены руководством. В седьмой студии ВГТРК на стене висели два-три десятка фотографий, сделанных с телеэкрана и утвержденных руководством. Изображение, выдаваемое в эфир телеоператором, должно было строго соответствовать одной из таких фотографий. Режиссер говорил оператору, допустим, "вторая камера – восьмерка". Нужно было сделать тот план, который у нас назывался "восьмеркой", чтобы соответствовало именно этому утвержденному образцу. Я не очень понимал поначалу, зачем это все нужно, ведь иногда бывали такие планы, которые выглядят не очень красиво. Как-то раз кто-то из сотрудников слегка сдвинул один из элементов декорации. Вскоре прибежал главный режиссёр, устроил нам разнос и прочитал целую лекцию о том, почему ничего в студии нельзя трогать: "Вы что, думаете, все эти квадратики, лучики света здесь для красоты?" (А мы по наивности именно так и думали.) Оказалось, что всё не так просто: по словам главного режиссера, оформление студии разрабатывалось ведущими психологами для того, чтобы воздействовать на телезрителей на уровне подсознания. Даже независимо от того, что человек говорит, если просто сидеть и смотреть телевизор с выключенным звуком, все равно это уже как-то на человека воздействует.

– А как? Вы, наверное, после этого разъяснения пытались понять, как и что воздействует?

– Я обсуждал эту тему с приятелем-психологом, он мне сказал, что зрительные образы могут так воздействовать. Картинка каким-то определенным образом вызывает доверие к тому, что говорит человек, который на экране присутствует.

– Речь идет просто об оформлении студии или о ракурсах, как показывать человека?

– Это и то, и другое: и оформление студии, и определенный ракурс.

– За лояльностью сотрудников следят? У вас не было проблем?

– Меня вызывал к себе помощник главного оператора, просил удалить материалы из Фейсбука, с моей страницы. Я там по поводу отношений с Украиной высказал свое мнение. Оно не было в русле официальной точки зрения. Я вынужден был удалить, на этом конфликт закончился.

А надо было катапультами...

Бывший президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес в интервью ERR

Часть 2

Правильно ли я понял, господин Ильвес, что сначала говорил о Европейском Союзе, а потом о НАТО? Не уместно ли президенту говорить, что Эстония – это единство Северных стран, а не Прибалтики? У вас было что сказать, прежде чем вы стали президентом, и как президент вы были бы ограничены.

Да, я бы не смог сделать это очень хорошо как президент Эстонии, который также отвечает за внешнюю политику Эстонии. Европейский Союз должен был больше убедить наше собственное правительство сосредоточиться на этом. А руководить этим будет МИД, который тоже был во многом против этого в начале и говорил, что какого черта будет новый министр, у нас есть четкое направление! И тогда нашлось несколько человек, которые поддержали мое понимание.

Но в целом дела пошли хорошо, когда я вместе с Тийтом Вяхи поехал на саммит в Дублине в Ирландии в 1996 году, на который были приглашены всевозможные страны-кандидаты или ассоциированные страны. А потом на обратном пути мы сидели в первом ряду в самолете, и Тийт Вяхи заказал джин-тоник, а потом я тоже заказал джин-тоник, а потом он спросил: «Нет, Ильвес, ты действительно веришь в эту ерунду с Европейским Союзом»? Я сказал: да, премьер-министр. Я считаю, что у нас есть такая возможность, главное, чтобы мы всегда были как минимум не хуже Польши. Политическое решение было принято - берем Польшу, это было очевидно. Но чтобы никто не мог сказать, что, ох, они бедные, мы не можем их взять, тогда наша задача всегда быть как минимум не хуже Польши. Потом он посмотрел на меня и сказал: «Ну, делай, что хочешь, только не вмешивайся в мою внутреннюю политику».

Тогда я сделал такие вещи, что сразу же открыл пять новых посольств, разослал послов в конце декабря и начале января, потому что у нас не было послов во многих важных странах. Например, не в Италии, не в Испании. Большие страны решают большие дела, у нас не было в них послов, и ты должен быть там. До того, как мы добрались до посольства в Испании, считалось, что Эстония — это страна, где 30 процентов ВВП приходится на сельское хозяйство. Нет-нет, и тогда пришло всего три процента, ну да ничего они не знали.

Если вспомнить 2006 год, в Эстонии было два разных лагеря: Народный союз стоял за Арнольдом Рюйтелем, а затем часть народа была за Ильвеса. Возможно ли вообще быть президентом всей нации?

Не верю. Я не видел... я нигде в демократическом государстве не видел президента, который является президентом всей нации. Верно, Эйн Фольк, Эйн Рейх, Эйн Фюрер , он существовал. Но я этого не понимаю.

Мы ищем президента, который наведет мосты и объединит людей. Так что же это?

Ну построить мост это другое дело, а вот быть президентом всей нации. Всегда есть группа недовольных - желающих вернуться в Советский Союз, желающих выйти из Евросоюза, желающих чего-то другого.

Возьмем что-то столь же вызывающее разногласия, как вакцинация. Президент, который играет свою роль, приходит и говорит, что люди, нам нужно делать прививки. И тогда у вас есть большой процент людей, которые говорят «нет, мы не хотим». Как вы можете быть президентом всей этой нации, если вы не занимаете позиций, полезных для государства и нации, но не привлекательных для значительной части населения?

Так что я думаю, что это примерно на том же уровне, что и сказать, что мы хотели такую ​​Эстонию? Что ж, риторически это звучит очень хорошо, популистски это звучит хорошо, но у каждого свое представление о том, какой была Эстония давным-давно. Но это уже тогда было ошибкой, потому что Эстония состояла из совсем других взглядов.

Ты не можешь быть президентом всей нации. Это просто невозможно, если вы не просто персонаж, который ходит и гладит по головкам детей, овец и фрукты, как это делал я.

Вы такой свободный интеллектуал, такой спонтанный, приятно самонадеянный. Вы говорите, что хотите.

Ну, не как президент.

Как вы оттеснили себя на пост президента или расчистили свои границы? Были ли какие-то неудачи, когда приходили советники и говорили, что президент говорит не так свободно?

Не совсем. Скорее, они пытались хлопать.

Но я говорю, что были и другие проблемы, когда люди выдергивали из контекста то, что я сказал. Или они дали мне то, что я не сказал. Я говорю, что если вы не президент, вам не о чем беспокоиться, а если вы им станете, то будете грызть свои карандаши, чтобы молчать.

Прошло 15 лет с тех пор, как вы восстановили свою независимость, когда вступили в должность. Вы сказали в своем выступлении: «Смею сформулировать задачу: через пять лет мы должны передать первому поколению, выросшему в новой независимой Эстонии, страну, которая выглядит и ведет себя так, как будто никогда не было Род занятий." Вам это удалось?

Вы знаете, когда я смотрю на детей или говорю, когда я разговариваю с сегодняшними 20-ми, 25-ти и 30-ми годами, они свободные граждане, которым не странно быть нормальными европейцами. Там учился, там жил. Они выходят и возвращаются. Вполне при таком свободном понимании мира. Большая часть нынешних успехов Эстонии связана с теми людьми, которые сознательно интегрированы в европейский мир. Ярчайшие примеры - это, скажем, наши смелые и умные, а ставшие здесь стартапы взорвались единорогами.

Сейчас меня больше беспокоит то, что мы находимся в том же настроении, что и в 1939 году, когда Бетти Алвер и Хейти Тальвик сидели в кафе Вернера и благословляли Пятсу. Не угадывая, что будет в ближайшее время. И наивность, которая была у нас в 1939 году — о, мы нейтральны, потому что это проходит мимо нас — была чистой наивностью.

Если мы посмотрим на то, где сегодня находится мир, мне кажется, что молодые люди не чувствуют той опасности, которую все еще чувствуют пожилые люди. Но ощущение, что достигнутое за 30 лет - вечно и ему ничего не угрожает. Что я тоже думаю, стоит за тем, что есть целая группа людей, которые говорят, что мы выходим из Евросоюза... Эстония продержится год после выхода из Евросоюза. По крайней мере, как свободная страна, где мы делаем то, что хотим.

Еще один призыв, о котором вы постоянно говорите: «Давайте сделаем Эстонию больше!» Что это значит сейчас, когда мир закрылся почти на два года?

Что ж, если мы не можем путешествовать, нам нужно сосредоточиться на земле, чтобы сделать страну лучше. Я считаю, что из всех стран, которые были освобождены в период с 1989 по 1991 год, Эстония может быть единственной за пределами региона, которая в настоящее время имеет положительный имидж. Если подумать обо всех этих странах, что вы о них думаете? Я потом часто спрашиваю, особенно некоторых немцев, что, я учился на третьем курсе университета в 1975 году, через 30 лет после Второй мировой войны, я нигде не читал "бывшая нацистская Германия". Такого не было. Но почему мы бывший Советский Союз?

Возвращаясь к тому, как сделать Эстонию больше, мы можем быть более терпимыми, мы можем делать все правильно, мы можем быть лучше. Когда я смотрю на то, как мы организовали большую часть вакцинации здесь за последний год, я очень разочарован тем, что она была сделана так плохо.

Прошлым летом мы уже знали, что появится вакцина. Мы не знали, когда, но, по крайней мере, мы могли договориться, как мы поделимся этим. А потом появилась вакцина, и тогда было сказано: «О, как нам теперь это сделать?» Примеры, которые принижают Эстонию, что мы не могли сделать это очень хорошо. Что мы не воспользовались нашей большой способностью организовать нашу вакцинацию намного лучше.

Например, у нас есть лучшие логистические компании в Европе, Sixfold, в Тарту. Это логистическая компания Европейской комиссии, они выиграли этот конкурс, они осуществляют всю логистику, в которой нуждается Европейская комиссия, по всей Европе. У нас было два фургона и таблица Excel — это Эстония. Это то, что, в конце концов, те же стартапы и другие люди сделали добровольно, без контракта. Пожалуйста, используйте его, мы покончим с ситуацией, когда врач не знает, что ему будет в какой день и сколько. И тогда ты точно знаешь, посмотри на карту, как далеко едет эта машина, столько доз и так далее. Не то чтобы, как сказал врач Абьи, я не знаю, что будет, но я думаю, что завтра наступит.

Когда вы стали президентом, вы не только сделали Эстонию больше в смысле показать миру и вырасти сами, но вы вдруг обнаружили, что Эстония находится в другом месте, чем в Таллинне, и годовщины страны вдруг стали радостью для городов, но большим вызовом для организаторов, включая телевидение., чтобы отпраздновать в Нарве, Пярну, Тарту, Йыхви.

Помню, многие люди, гости возмущались, что ой-ой, как же теперь платье жены гладить, когда прием в Тарту? На мой вопрос был дан ответ, как платье бедной тартучанки не выглажено или мнется, когда она приезжает из Тарту в Таллинн? Разве это не симметричные отношения, верно?

Путь из Тарту в Таллинн и из Таллинна в Тарту одинаков.

Таким образом, морщины двусторонние. Мне просто показалось, что именно поэтому мы так ориентированы на Таллинн. Это святой день во всей Эстонии, самый важный день в нашей истории, и мы отмечаем его только в Таллинне. То, что мы делаем в другом месте и кроме того, было еще одной идеей уважать и проявлять уважение к людям, которые доставляют на месте. И хорошо, если вы делаете это в Тартуском уезде, там есть производители из Тартуского уезда, которые иначе не приехали бы в Таллинн.

Иногда это было действительно тяжело. Залы в Эстонии, как правило, маленькие. Там нет места для 1100 человек, которые были приглашены. Потом прикинули, что будем ставить палатки и так далее. Я рад, что президент Керсти Кальюлайд продолжала делать это за пределами Таллинна. Люди должны чувствовать, что это их страна и о них думают, и это касается не только Таллинна.

А вечеринки за пределами Таллинна, на мой взгляд, были гораздо веселее.

Я тоже могу это сказать. И это, наверное, подтверждает каждый человек, который был президентом, в первую очередь рука болит ближайшие три-четыре дня. Некоторые люди думали, что мое плечо вообще исчезло. Это очень капризно для многих людей, и так должно быть. Но президент не в настроении. Это также может быть немного сложнее для ERR.

Одна из вещей, которые вы сделали в 2007 году, это то, что вы собрали людей 20 августа.

Да, очень охотно.

Вы украли День Эдгара.

Я сделал это очень хорошо. Я уже делал это предложение Леннарту Мери в 1995-1996 годах. Для большинства людей в то время это был самый важный день в их жизни. Я знал очень много людей, которые спонтанно говорили мне, что, ну, 24 февраля, это важно для страны, но самое главное для меня — это ощущение, которое было 20 августа. Я думал, то, что мы здесь играли, происходило 20 августа. И кроме того, по этой причине такие "глупые страны", как Финляндия, Эстония, Латвия, Литва, Польша, где национальный праздник всегда...

... В темноте в ноябре, декабре или где-то в феврале! Нельзя устраивать вечеринку в саду.

Если вы посмотрите на Францию, Соединенные Штаты, даже на день рождения королевы, который не является ее днем ​​рождения, но все же это июнь. Он специально сделан для улицы. 20 августа — идеальный день, и это не односторонняя вечеринка. Вовсе нет, если посмотреть на то, как люди голосовали, наш документ о независимости написали три женщины: Сирье Эндре, Лия Хянни и Марью Лауристин. Это не одна вечеринка, и я сказал, давай сделаем это. В первый раз было много, я не буду называть их здесь, кто звонил и был так зол, что мне захотелось это сделать. Так какого черта Эдгар Дэй, что ты здесь делаешь? Это было в первый год, и эти люди не появлялись. Но на следующий год они все были на площади.

Я сделал еще одну вещь. Юбилей республики мы, конечно, всегда начинаем (на концерте) с гимна, но потом я попросил сделать небольшой апдейт, чтобы, как на песенном фестивале, «Моя страна всегда была моей любовью». Мне кажется, он гораздо больше проникает в сердце человека, чем наш национальный гимн. Думаю, я делал это каждый раз, кроме тех случаев, когда художественный руководитель сказал «нет», это не подходит. Я также надеюсь, что эта традиция продолжится. Это намного эмоциональнее.

Апрельские беспорядки весной 2007 года тоже были на вашем первом курсе. Вы пошли посмотреть разграбленный город, эти магазины, ларьки, и близкие вам люди сказали, что вы были в шоке. Ты что-нибудь сломал? В настоящую Эстонию пришел национальный романтический эстонец.

Ну, учитывая, что в Эстонии такого никогда не было, не надо быть национальным романтиком-эстонцем, чтобы быть в шоке. Я приехал в шесть часов вечера с похорон Ельцина. Ехать было утомительно, потому что в эстонском посольстве нацисты оскорбляли, там были таблички "СС" и все в таком духе. И тут вдруг раздался телефонный звонок, чтобы включить телевизор. Иисус Христос , что это?

Вас обманули эти эстонцы?

Допустим, меня обмануло поведение некоторых эстонцев. Что мы так не привыкли, и ну, заняв такие позиции, которые продвигают и поддерживают интеграцию, я лично хотел к вам прийти, а теперь вы мародерствуете.

Но я понимаю, что здесь это было не так спонтанно, как казалось изначально, все же были скоординированные действия, которые я видел в Македонии, видел в Украине. Но на самом деле это был шлюз, потому что за ним последовали кибератаки.

И смогла ли Эстония обратить это в свою пользу?

Безусловно, наша самая большая победа заключалась в том, что после двух лет в НАТО мы сказали, что мы цифровая нация, что мы должны заниматься кибербезопасностью…

Став жертвой кибервойн, мы внезапно стали экспертами в кибервойнах, защитниками.

У нас здесь был киберцентр НАТО, потому что происходили эти атаки, и люди видели, как одна страна может быть парализована кибератаками. Когда происходили эти теракты, было отношение, что, что вы говорите, вы какой-то русофоб. Это не русофобское, это было реально. И тогда некоторые страны поняли быстрее, чем другие. Я имею в виду, что Соединенные Штаты, англичане, французы быстро поняли, что происходит, и довольно тщательно расследовали это.

Сегодня каждая книга, написанная о кибервойне, начинается в Таллинне. После того, как окна были отремонтированы, невозможно прочитать о кибератаках что-либо, что не говорило бы о том, что именно в Эстонии все началось. Так что да, это было потрясающе, это расстраивало. Но теперь 15 лет спустя, 14 лет спустя. Был такой эпизод, но мы смогли обратить его себе на пользу.

Эстонские Силы обороны уже давно находятся в Афганистане. В общей сложности девять человек были убиты, 102 ранены и более 30 серьезно. Теперь возникает вопрос, были ли виновны эти жертвы?

Мы были там с нашими союзниками за правильное дело. Мы вышли из него в 2014 году. И повлиять на этот конец мы не могли, нас там не было.

Нас не спрашивали, как урок для нас, чтобы подобные вещи не повторялись. Но союзные войска по-прежнему творили много хорошего в Афганистане, давая достойное образование целому поколению афганцев.

Мы всегда думали, что американцы доведут дело до конца и всегда поддержат. Изменилась ли роль Америки как гаранта Эстонии?

хотелось бы думать что нет. Мы сами должны сделать гораздо больше для нашей собственной безопасности, чем мы сделали до сих пор. И не разрывать трансатлантические отношения. Нам нужно усвоить, что если дела в Соединенных Штатах станут серьезными, как, по-видимому, чувствовала нынешняя администрация, мы не всегда можем на них рассчитывать. Между Афганистаном и НАТО есть большая разница. У нас есть эта договорная связь, и вообще не в интересах США отказываться от НАТО и НАТО. Однако это еще одна причина, по которой нам пришлось вступить в НАТО, чтобы этого избежать.

Не хочу прямо говорить, но вообще быть европейской страной, которая сейчас не состоит в НАТО и Евросоюзе, не самое приятное занятие. Ситуация с безопасностью существенно изменилась за последние 20 лет, особенно за последние десять лет. Мы видели завоевание Грузии в 2008 году, что стало, так сказать, еще одним небольшим событием за время моего пребывания на посту. Затем события на Украине, где опять Россия применила силу для захвата Крыма и создания подобных псевдогосударств на востоке Украины в Донбассе. Поскольку у нас есть эти угрозы, это просто имеет большое значение, находитесь ли вы здесь или за пределами НАТО.

Ссылка на оригинал https://www.err.ee/1608454085/ilves-presidendina-hammustad-pliiatseid-labi-et-vait-olla

эпоха застоя - это когда даже цели лень менять