артист певцов

«На Путина направлены силы тьмы»

Внимание! Много букв! Для тех, кому лень читать полностью весь текст интервью, предлагаю вначале подборку ахуительных цитат Ватного Писателя:

"Я считаю, что Путин – замковый камень российской государственности. Если он, не дай бог, вывалится, весь свод рухнет".

"Не надо демонизировать собачек Шувалова, это, может быть, искренне любящие Россию существа".

"Кит использует планктон, чтобы питаться, дохлый кит наполняет океан огромным объемом углеводорода, которым питается планктон. Россию используют как добычу, но и Россия использует тьму, чтобы перерабатывать ее ...".

"Если меня, штрафника из штрафного батальона, бросают на минные поля под Сталинградом, чтобы я, подорвавшись, дал проход танкам, разве я, солдат, буду роптать?"

"Однажды, в туалете, я даже видел, как Сатаров примеряет корону. Вы знаете, что он носит горностаевые плавки?"

"На Путина направлены страшные магические истребительные силы, силы тьмы: ему желают болезней и гибели, ломают его волю. Уверен, что где-то сидят колдуны и звездочеты, которые делают пассы через океан. Но его и защищают, заслоняют – о нем молятся в монастырях, русские люди, хоть и сидят на голодном пайке, поддерживают его, интуитивно понимая, что, если уйдет Путин, – вернутся Гайдар с Чубайсом".

"Я знаю, что все у нас будет нормально. Знаю не из статистических соображений: я плохо знаю статистику".

"Моисей вернулся с Синая со скрижалями, увидел, что народ его поклоняется золотому тельцу, и треть евреев вырезал и выбил, но в нашем, христианском сознании он святой".

"Православные сталинисты воспринимают Сталина как спасителя, уничтожившего палачей церкви и выигравшего войну, они обожают Сталина".

"Нам не нужна правда – нам нужна победа. На кой черт нам правда, если она ведет нас к поражению?"

Александр Проханов: президента и Россию спасут божий промысел и русское чудо

Презентация в Екатеринбурге известного «Изборского клуба», объединяющего, к примеру, идеолога Дугина, экономиста Глазьева, писателя Прилепина, артиста Охлобыстина и священника Шевкунова, состоялась еще весной 2013 года. И вот, наконец, «изборцы» обрели на Урале оргструктуру – региональное отделение. Его первое заседание прошло в Горном университете, на территории «православного ректора» Николая Косарева, под председательством лидера клуба Александра Проханова. Участники называли Урал высшей точкой солнечной параболы и предлагали оспорить у англичан право на нулевой меридиан – ведь в действительности он проходит по Аркаиму. С точки зрения «изборцев», духовные, мистические смыслы – основное оружие в информационную эпоху, а главный наш козырь – необъяснимое русское чудо. Подробности – в интервью Александра Проханова.

"Господь сохранит Путина: Он его поставил замковым камнем нашей государственности, Путин же не сам туда залез"

«Путин стал полагать, что его власть носит  божественный характер»

— Александр Андреевич, три с половиной  года назад на мой вопрос «Верите ли вы Путину?» вы ответили: «У меня нет  выхода, поэтому и верю». Что теперь с вашей верой в Путина? 

— Я считаю, что Путин – замковый камень российской государственности. Если он, не дай бог, вывалится, весь свод рухнет. Поэтому я его поддерживаю безраздельно, несмотря на то, что многое меня не устраивает. Мало ли что меня не устраивает, кто я такой?

— Проект Новороссии не состоялся.  Силовики, например Сергей Иванов, отставлены, а либеральному правительству  Медведева ничего не делается. Шуваловым позволено на частном самолете возить  своих собак. Что еще вы готовы простить Путину? 

— Не надо демонизировать собачек Шувалова, это, может быть, искренне любящие Россию существа. А «силовик» Сергей Борисович Иванов – западник и либерал, он во многом был против возвращения Крыма, приложил руку к исчезновению проекта «Новороссия», патронировал весь экономический блок – Силуанова, Улюкаева, Набиуллину. С его отстранением, уходом в администрации президента резко ослабло либеральное поле. Вместо него пришел Вайно - структуралист, занимающийся математическим исследованием будущего, я назвал его «русским Макнамарой» (Роберт Макнамара – многолетний министр обороны США, затем – президент Всемирного банка, стоял у истоков политического анализа – ред.). Это крупное событие. А назначение [министром образования] Васильевой еще больше меняет соотношение идеологических сил в стране. Все это симптомы грядущих перемен, причем в сторону не Ельцин Центра, а, я надеюсь, Сталинграда.

— А я думал вам посочувствовать: надо  возбудить в населении патриотические настроения – призывают на Поклонную гору  Проханова и Кургиняна, надо притушить – задвигают. 

— В политике все используют всех. Кит использует планктон, чтобы питаться, дохлый кит наполняет океан огромным объемом углеводорода, которым питается планктон. Россию используют как добычу, но и Россия использует тьму, чтобы перерабатывать ее в свет. Если меня, штрафника из штрафного батальона, бросают на минные поля под Сталинградом, чтобы я, подорвавшись, дал проход танкам, разве я, солдат, буду роптать? Я не боюсь, что меня используют. Вдруг я, коварный, страшный «серый кардинал», использую Путина, чтобы тот сделал Россию счастливой? Вам не приходила такая мысль?

— Ваше высказывание: «Путин уже не уйдет,  не Путин управляет государством, а государство – Путиным». Если на Путине  держится весь свод российской государственности, а вы говорите о пятой,  путинской империи, может, подумать и об императоре? Кстати, даже убежденные  либералы типа Георгия Сатарова допускают конструкцию конституционной  монархии.    

— Однажды, в туалете, я даже видел, как Сатаров примеряет корону. Вы знаете, что он носит горностаевые плавки?

— А если серьезно? 

— Нынешняя пятая империя отличается от прочих: это нетривиальная сетевая империя, в которой столицей является не только Москва, но и Петербург, но и восхитительный Екатеринбург, Новосибирск и Красноярск. Это целая система могучих центров нарастающей русской цивилизации. Наша новая имперскость необязательно должна выражаться скипетром, державой, горностаем.

Важнее другое. Путин как президент начал с того, что говорил о себе как о наемном антикризисном менеджере: пришел, сделал свое дело, получил бабки и ушел. Власть приносила ему страдания, помните, он возопил: как раб на галерах! Потом, однажды, когда я его спросил: «Владимир Владимирович, у вас есть проект «Россия»?», он ответил: «Россия – это не проект, это судьба». Он отождествил себя с Россией. И наконец, два года назад, в Георгиевском зале Кремля, в обращении к Федеральному Собранию, на котором я присутствовал, Путин сказал, что с присоединением Крыма в Россию вернулся сакральный центр власти, что в России власть имеет сакральный, божественный смысл. Я подумал: раз эту власть представляет Путин, значит, он стал полагать, что его власть носит божественный характер, то есть он считает себя помазанником.

— Разве это надежно и эффективно, когда  гарантом государственности выступает один-единственный человек, а не институты? 

— Рушатся государства, которые держатся и на институтах, и на единоличной власти. Рушится любое государство, в котором мерзкая, сучья элита, как у нас, например. Проблема России не в том, что она держится на одном Путине, а в том, что вокруг него очень много ненавистников – его и Родины. Кому Путин передаст свои полномочия – этой элите, которую он же и воспитал? Дай Бог ему здоровья, звериной осторожности, дай Бог ему вырваться из-под магнетизма либерального мира, а нам всем – успеть создать новую модель русского развития.

— И все-таки, когда все государство  держится на одном человеке – это опасно. А если кирпич на голову? Если он  сойдет с ума, заболеет, одряхлеет?

— Конечно, в этом смысле, с точки зрения классической политологии, государство уязвимо. Но с религиозной точки зрения пусть он остается замковым камнем, Господь его сохранит: Он его туда поставил, Путин же не сам туда залез. Если, думаю я, российская власть действительно сакральна, Господь его защитит. На Путина направлены страшные магические истребительные силы, силы тьмы: ему желают болезней и гибели, ломают его волю. Уверен, что где-то сидят колдуны и звездочеты, которые делают пассы через океан. Но его и защищают, заслоняют – о нем молятся в монастырях, русские люди, хоть и сидят на голодном пайке, поддерживают его, интуитивно понимая, что, если уйдет Путин, – вернутся Гайдар с Чубайсом.

Я знаю, что все у нас будет нормально. Знаю не из статистических соображений: я плохо знаю статистику. Всякий раз, по закону пульсирующей вселенной, у нас начинается восхождение, когда мы не то что на пороге катастрофы, а катастрофа уже состоялась. После катастрофы крушения красной империи, после черной дыры, в которой исчезла Россия, началось таинственное восхождение. Когда-то и эта синусоида оборвется, ничего вечного нет. Но сегодня мы находимся на неуклонно восходящем отрезке русской истории, истории русской государственности.

«Бессмертие возможно только в синтезе  электробритвы и святого причастия»

— Александр Андреевич, в мае в Кургане вы  сказали: «Возрождается Россия – страна алтарей и оборонных заводов». Алтари я  оставлю в стороне, это дело интимное. А по поводу оборонных заводов приведу  воспоминания министра экономики в правительстве Гайдара Андрея Нечаева:  «Омсктрансмаш», лесная просека и до горизонта – тысячи запорошенных снегом  танков. На них надорвалась советская экономика, зачем нам их столько опять?  

—Да, нам нужно завалить страну танками, подводными лодками и самолетами, переодеть всех в мундиры и сделать из нас поголовно воинствующих идиотов, в этом задача. Вы ждали такого ответа? Какой вопрос, такой и ответ. А вопрос, извините, дурацкий. В мире на вооружения тратятся гигантские деньги. Америка, претендующая на мировую гегемонию, залезла в колоссальные долги. Потому что оружие – это средство обороны и господства, это и средство развития. Советская оборонная промышленность таила большое число нобелевских лауреатов. А «нечаевы» свели ее к электробритвам. Электробритвами, конечно, можно обработать большое число русских мужиков, но в то же время американцы создавали космическую индустрию нового поколения. И сегодня, если мы откажемся от ядерного орудия (ведь это громадные средства на постоянное совершенствование зарядов и средств доставки, в ядерной сфере идет страшная гонка, чтобы не было войны), нас просто уничтожат, в три секунды.

— Советский Союз не спасли эти тысячи  танков. Но при этом мы не имели нормальной стиральной машины и автомобиля. 

— Я помню вас – как вы ходили в грязных обносках, с вас капало, это было ужасное зрелище, и я выдавал вам кусочек дегтярного мыла и мочалку. Не надо, мы жили блестяще, у нас было лучшее в мире, бесплатное образование, бесплатная медицина, проклятая советская власть бесплатно выдавала квартиры, а скоро с вас будут драть за капремонт и выселять. Проблема не в тысячах танков самих по себе, тысячи тынков – пустяки: как ты их сделал – так и переплавил на иголки. Тысяча танков – это концепция войны, Советы не поняли, что война переносится в сферу мощных интеллектуальных воздействий. Советский Союз погиб не от ядерных атак, а потому что горбачевская перестройка за четыре года превратила все наши представления о Родине в труху, народ возненавидел свою Родину. Ему объясняли, что Чапаев придурок, а Зоя Космодемьянская – обычная пироманка, что наша экономика дурная, что военно-промышленный комплекс, эти тысячи танков, истощил наше хозяйство, и создали систему кооперативов, которые сожрали нашу экономику. Сейчас мы немного остепенились и поняли, что это была спецоперация, которая привела к ГКЧП.

— Разве не было внутренних причин, по  которым погиб Советский Союз? А несовременность, догматичность, а маразм? 

— Как часто вам приходилось встречаться с Косыгиным или Устиновым, чтобы называть их маразматиками? Или с адмиралом Горшковым? (Алексей Косыгин – председатель Совета Министров СССР, Дмитрий Устинов – министр обороны, Сергей Горшков – адмирал флота СССР – ред.). Грузный старик, толще меня, который стоял перед глобусом, крутил его и показывал, в каких океанах, по каким меридианам ходят советские корабли, подводные лодки: под северной шапкой четыре ядерные подлодки американцев, а наших в это время пять, наши идут мимо мыса Доброй Надежды, и, если американцы задумают создать систему транспортных коммуникаций через океан, чтобы перебрасывать в Европу свою военную технику, мы будем взрывать… Он был гигант, создавший великий океанический флот.

— Но, говорят, стоило американцам  договориться с саудитами об обвале нефтяных цен – и все это грандиозное здание  рухнуло в одночасье. 

—Да не верьте, американцы договорились не с саудитами, а с Горбачевым, Шеварднадзе, Яковлевым, которые разрушили страну (Эдуард Шеварднадзе – тогда министр иностранных дел СССР, Александр Яковлев – секретарь ЦК КПСС по идеологии, «отец перестройки» - ред.). В каждом государстве большое число противоречий, но почему-то Китай не погибает, США не погибают – потому что там у власти нет предателей, задумавших изнутри разрушить свою цивилизацию. Россия — великая страна и родина великого предательства. Как народ-победитель стал народом-предателем? Как народ-великан стал народом-карликом? Как народ-пораженец, предавший свою Родину, снова сделать великаном? Наши правители, разгильдяи, позволяют вывозить за границу русское добро, люди, выросшие и обогатившиеся здесь, селятся на Западе и проповедуют русофобию. Как найти антидот против интеллектуальной, смысловой отравы? Этим занят наш «Изборский клуб». 

— Мы снова наращиваем вооружения, но на  Западе в то же время производят не только оружие, там развивают новую  энергетику, лечат ранее неизлечимые болезни, подбираются к тайне бессмертия.  Как бы эти гражданские технологии не оказались более конкурентоспособными, чем  наши оборонные.  

— Вы знаете, что американцы перестали умирать от рака? Что там практически исчезли сердечно-сосудистые заболевания? И теперь от сифилиса там умирают больше, чем от инфаркта. Да в США гигантская онкология, гепатиты всех форм косят американцев, как траву. А прорывные технологии находятся в стадии эксперимента. Бессмертием же занимается православие, русский космист Николай Федоров. Бессмертие возможно только в синтезе электробритвы и святого причастия.

«Кудрин вспыхнул, пожал мне руку и сказал:  да, правда»

— Ваша фундаментальная идея – примирить  «белую» и «красную» империи. Как это возможно, если красная империя приложила  максимум усилий, чтобы погубить белую? Что общего в этих империях, что бы  позволило их примирить?  

— Во-первых, обе в конечном счете были сведены с исторической сцены, уступили ее другим, прекратили свое существование. Обе империи – прошлое, у них больше нет причин враждовать, выяснять и предъявлять друг другу, кто победитель, а кто побежденный. В гражданской войне нет победителей. Поэтому-то мой друг скульптор Вячеслав Клыков, царство ему небесное, поставил в Иркутске памятник Колчаку не как великому белому освободителю России, усмирителю красных и мученику комиссаров - его Колчак печален, он созерцает русскую катастрофу, а у его подножия белые и красные на согнутых коленях, их штыки опущены к земле. Белая и красная империи, они – как солдаты, которых когда-то гнали убивать друг друга, но прошло много лет, они встречаются и вспоминают былое не из противоположных окопов, а из одного. Я видел такое под Ржевом – старых солдат, русского и немца: им нечего было больше делить, незачем ненавидеть, бороться и убивать. Это возможно. 

Есть и более сложное, метафизическое основание для примирения двух эпох. Это Победа 1945 года, которая впитала, взяла на себя огромное количество травм русской истории: Деникин из Франции, из-под немецкой оккупации рвался на сталинградский фронт, раскулаченные крестьяне шли в атаку с криком «За Родину! За Сталина!», сплавились все народы, которые страдали под жесткой сталинской дланью. Это победа не только военная, геостратегическая, а религиозная. Если быть последовательным, то наша Победа – это Христос. Да, вот так проявился Христос в этом страшном, богоборческом красном веке, где все было направлено против креста, храма, исповедника. Он мог проявиться только в среде, которая взывала к Нему, выкликала Его, только на стороне абсолютного добра, против сил абсолютного зла. «Идет война народная, священная война». Именно Победа 1945 года делает весь красный век христианским, священным – несмотря на атеизм, разрушение храмов и избиение церковнослужителей. Христианизация красного века соединяет его с веком девятнадцатым.

— Иван Грозный – предтеча Смутного времени,  Сталин – предтеча гибели Советского Союза. По-моему, что рюриковская Русь, что  империя Сталина просто не выдержали максимального напряжения сил при обоих  правителях. Так стоит ли их воспевать? Достойные ли это примеры, туда ли они  ведут, тому ли учат?  

— История никогда ничему не учит. История – это элемент устройства мироздания, движение громадных загадочных массивов: времен, пространств, Божьей воли, воплощенной в судьбе вождей, правящих групп, государств, народов. Дух вселяется в народ, и тот становится великим, творит историю, потом постепенно делается мещанским, свинским, ленивым, духу становится тесно или скучно, он улетает, и жизнь народа и государства пресекается. И грех на это роптать, так же как на то, что все многообразие планет, форм жизни — папоротники, прелестные женщины – все это сгорит, а на их месте появится нечто феноменально новое: так устроено мироздание.

Русская история устроена по закону пульсирующего мироздания: Большой взрыв – сжатие – снова Большой взрыв – снова сжатие. И как отражение жизни Иисуса: торжественный въезд в Иерусалим, величие и поклонение, потом истязание, страшная мука, восхождение на Голгофу, крест, смерть – и воскрешение.

Смысл русской истории – смерть и последующее преодоление смерти. Как и почему это происходит, непонятно, мистично, исторические знания не объясняют до конца природы провалов, бездн и почему русская нация, русское государство всякий раз умудряется восстать из пепла. Для религиозного сознания ответы лежат в категории русского чуда. Чудо – атрибут русской империи.

— Но что при этом оправдывает жертвы? Я  прежде всего о жертвах сталинского террора.  

— Моисей вернулся с Синая со скрижалями, увидел, что народ его поклоняется золотому тельцу, и треть евреев вырезал и выбил, но в нашем, христианском сознании он святой. Так и гекатомба, принесенная Сталиным, со временем переосмысливается.

Было несколько сталинских терроров. Первый, до Берии, был направлен против ленинской гвардии: Троцкого, Зиновьева, Каменева, Бухарина — террористов, на совести которых реки крови. Заслуга Сталина в том, что он остановил их антирусскую деятельность и воздал им должное. Второй террор связан с коллективизацией как трансформацией общества, которая была остро необходима для создания громадной массы рабочих, строивших оборонные заводы. Крестьяне – самый инертный слой в России, и он был изнасилован раскулачиванием. Выброшенные из деревни, с земли, эти полуголодные люди кинулись в города и составили трудовую армию, которую Сталин использовал для моментальной по историческим меркам индустриализации, для строительства тысяч заводов накануне войны. Это жесточайший способ, но другого Сталин не увидел. Третий террор – против военных, в которых Сталин разглядел изменников, заговорщиков, стремящихся сбросить его с трона. Он, возможно, с избытком, истреблял тех, кто хотел истребить его. И как бы ни было грозно и трудно в начале войны, военные и не думали покушаться на власть Сталина. А Гитлер в 1944-м получил попытку военного переворота. Не знаю, правда или нет, но якобы в конце войны, на закате рейха, перед окончательным разгромом он пожалел, что не уничтожил предателей-генералов, как это сделал Сталин.  

Наконец, самый загадочный – Большой террор. Казалось бы, беспричинный, необъяснимый. Я все время размышляю над этим. По-моему, в 1937 году, накануне войны, Сталин создал две социальные технологии, действовавшие одновременно. Это технология страха, который обеспечивался слепым террором: надо было так затерроризировать народ, чтобы он совершенно повиновался и был пластичным, податливым в грядущих испытаниях. И советские люди миллионами шли на выполнение смертельно опасных приказов. Вторая созданная Сталиным технология – по производству героев, они и выиграли войну: бросались на амбразуры, в гневе таранили вражеские самолеты, подбитые, пикировали на колонны танков, в фашистских застенках плевали в лицо своим палачам. Практически вся эта гвардия героев, выиграв войну, погибла, она была обречена на смерть и на победу. Но их остаток восстановил страну. Вот две победных технологии Сталина.  

— И все-таки, мне думается, вы  погорячились, когда поместили Сталина и его маршалов на икону. Христос – Бог  человеколюбивый, но чего человеколюбивого, гуманного в Сталине?

—Если война священна, то и победа священна. Если победа священна, то все, кто ее добывал, несут на себе святость – и штрафники, которые рвались на минные поля, и рядовые, вчерашние крестьянские дети, и командиры, от взводного до командующих фронтами, и, конечно, главнокомандующий. Бессмысленно и невозможно отделять Сталина от победы. В перестройку попытались растоптать и Победу, и Сталина, не получилось. Потом либералы попытались оторвать Сталина от Победы: дескать, победил народ, вопреки всем испытаниям. «Ванька, айда на фронт!» — и вот, идут на войну целыми деревнями. Так, что ли, мы добились победы? Победила концепция войны, гигантская организация фронтов и трудового тыла, беспрецедентная организация перевода промышленности из-под немцев к вам на Урал, победила сложнейшая международная дипломатия, когда Сталин выбивал из союзников открытие Второго фронта. Поэтому Сталин и Победа – это одно и то же.

Теперь об иконе. Я знаю собор, где есть небольшая фреска: горит рейхстаг, перед ним окоп, в котором лежат убитые немцы, на рейхстаг мчатся танки, Т-34, идет светоносная рать советских солдат, над нею ангел. Перед нами, по существу, апофеоз Победы. Это неканоническое изображение, однако ему нашлось место в соборе, он стоит у проходной вашего Уралвагонзавода. Наша икона тоже неканоническая, без нимбов, на ней воспроизведена известная на весь мир фотография: Сталин в окружении своих маршалов-победителей. Зачем мы это сделали? Внесением в поле христианской чистоты мы снимаем с них множество грехов, которые они в себе несли. «Всякая власть от Бога» — это не только о том, что любая власть, особенно в России, сакральна, но и том, что нужно молиться за исправление дурной власти, как и об исправлении любого. Вот я — большой грешник, напичкан грехами: тщеславен, стяжатель, жадина, ***** (неутомимый любовник — прим. ред.), — но я иду в храм и меня туда пускают, спасают.

— Но саратовская епархия довольно резко  выступила тогда против вас, против ваших «попыток реабилитации сталинизма».  Выходит, ваши попытки так примирить белую и красную империи встречаются  официальными структурами типа РПЦ без понимания, с опаской?

— В начале 1990-х Русская православная церковь была настроена полностью антисоветски, но чем дальше, тем больше РПЦ (и в лице Святейшего) говорит, что в советской истории много значительного и драгоценного. Нападки на советское со стороны РПЦ практически прекратились. Более того, среди и монахов, и настоятелей есть так называемые православные сталинисты (это радикальная форма православного социализма), которые воспринимают Сталина как спасителя, уничтожившего палачей церкви и выигравшего войну, они обожают Сталина.

— Еще одно ваше высказывание: «Нам не  нужна правда – нам нужна победа. На кой черт нам правда, если она ведет нас к  поражению»? Разве устойчива победа, если она не держится на правде, а держится,  получается, на лжи?  

—Допустим, близкий мне человек болен страшной болезнью. К нему приходит лечащий врач и говорит: к сожалению, я не могу вылечить вашу болезнь, вам осталось жить две недели. А я прихожу и говорю: вранье, эта сука подослана, ты болен, но ты мужик, за тобой твои великие деяния, я молюсь за тебя, давай вставай, хватит лежать, ты здоров как бык! А у него опухоль. И постепенно опухоль рассасывается. И он идет. К женщине.

Когда идут сражения, войны — какая на хер правда! Представьте, 43-й год, и я вам говорю: правда в том, что Сталин палач, он ваших детей истребил, есть другой выбор – другая страна, другая цивилизация! Да и что такое правда? Я понимаю, что такое «информационная война», но не понимаю, что такое «правда». «Мы, журналисты, только правду…» Ну что за хрень! В информационном пространстве нет правды – есть война. Современная журналистика – это в той или иной степени информационные войны. Если ты в губернаторском пуле – мочишь всех, кто противодействует губернатору, если ты в либеральном стане – изобретаешь способы разбить противников либералов. Что спросил Иисус у Пилата? «Что есть истина?». Истина – это Христос. А правда – относительна.

— А есть ли какая-то ценность, на которой может  сойтись ваша правда и, скажем, Алексея Кудрина? Однажды на заседании клуба  «Валдай» вы сидели рядом. Как вам было рядом с Кудриным?  

— Я стал гораздо спокойнее, чем в 90-е годы, из меня ушла ненависть, ее сменили грусть и сочувствие, во мне пребывает вера. Я все меньше политик и все больше визионер. Поэтому когда я сел рядом с Кудриным, не испытывал раздражения. Сначала мы произнесли небольшие манифесты. И Кудрин на вопрос ведущего ответил: у меня нет ничего общего с Прохановым, он сталинист. А я сказал: «Мне кажется, я более широк, нежели Алексей Леонидович, я нахожу в нас общие начала, убежден, что и я, и он, мы оба боимся потерять государство». Кудрин вспыхнул, пожал мне руку и сказал: да, правда.

источник

https://t.me/warfakes/324?single ссылка на телегу, доказательства по ссылкам в статье

Попытка разговаривать с ватой. Разумной жизни среди экспертов в военном деле и геополитике обнаружено не было. Вот самый фееричный случай, однако.

П.С. дзен просто попал в ленте новостей, ещё раз убедился что это помойка.

Извините, пидоры, но я с плохими новостями.

--------------------------------------------------------------------

Санкции и пропаганда сплотили вокруг Путина даже тех, кто был против вторжения в Украину

Дисклеймер: Эта статья могла выйти раньше, однако я решила собрать как можно больше информации, чтобы быть уверенной в том, что мной не манипулируют. Большинство источников, которых я цитирую в этой статье, близко не знакомы друг с другом. Повторяться с матерным заголовком я не хотела, но, поговорив с большим количеством людей, я поняла, что эта цитата очень красноречива. Вновь скажу, что я не оцениваю слова своих собеседников с моральной точки зрения, а только фиксирую происходящее.

«Раз приняли санкции против нас, мы будем их е***ь. Сейчас им придется покупать рубли на Московской бирже, чтобы газ у нас  покупать. Но это цветочки. Мы теперь будем их всех е***ь!» – воодушевленно говорит мне знакомый высокопоставленный российский госслужащий. Он давно работает в команде  Путина, но считается человеком либеральных взглядов. Месяц назад мой собеседник был настроен иначе и немного растерянно говорил, что самое главное – остановить кровопролитие в Украине, а потом нужно думать, как жить в новой реальности. 

Так говорил не только он. Во власти в России давно нет нелояльных людей, но чиновники, сотрудники и руководители госкомпаний, депутаты, окологосударственный бизнес – в личных разговорах почти все высказывали как минимум недоумение в связи с вторжением в Украину. Однако за месяц, что продолжается военный конфликт, массового исхода чиновников и государственных менеджеров не случилось. Крупный бизнес или молчит, или ограничивается нейтральными фразами, что он за мир. 

За последнюю неделю я пообщалась с несколькими близкими к Путину людьми, а также с десятком госслужащих разного уровня и работников госкомпаний. У меня было две цели. Во-первых,  понять, какие настроения царят в российской элите и среди близких к ней людей после беспрецедентных санкций, наложенных на Россию. Во-вторых, я пыталась узнать, пытается ли кто-то убедить президента России Владимира Путина остановить кровопролитие и почему в роли посредника-дипломата оказался именно Роман Абрамович.

Если коротко, то можно констатировать, что за прошедший месяц осуществилась мечта Путина о консолидации российской элиты. Эти люди понимают, что теперь их жизнь связана только с Россией, и им нужно строить ее именно здесь. Различия и влияние кругов и кланов стерлись из-за того, что в массе своей люди потеряли свое прошлое положение и ресурсы. Возможное заключение мирного договора настроения в российских элитах вряд ли изменит. «Мы прошли точку невозврата. Все понимают, что мир [прекращение боевых действий в Украине] будет, но что этот мир не приведет к возвращению той жизни, которая была раньше», – говорит близкий к Кремлю собеседник. 

При этом и российское общество, как уверяют мои собеседники, под натиском пропаганды и последствий санкций тоже сплотилось в поддержке действий Путина. В ситуации, когда, как им кажется, весь мир против россиян, граждане «будут ненавидеть Запад и консолидироваться». Об этом я и расскажу сначала.

Общество на военном положении

Хотя официально Россия не ведет войну, а проводит «специальную операцию», российская госпропаганда работает на полную мощность –  в эфире государственных каналов теперь показывают почти только новостные программы, основанные на брифингах Минобороны и другой официальной информации о «спецоперации», и пропагандистские ток-шоу. Населению вбивают в мозги, что Россия воюет в Украине с нацистами, которые сами готовили нападение на Донбасс. Для большего страха рассказывают о биолабораториях на территории Украины, в которых якобы при поддержке США готовили биологическое оружие против славян. 

Сам Путин дал понять, что противников войны считает врагами России, которые действуют в интересах западных стран. «Они [западные страны] будут пытаться делать ставку на так называемую пятую колонну, на национал-предателей, на тех, кто зарабатывает деньги здесь, у нас, а живёт там», – говорил Путин 16 марта. По его мнению, коллективный Запад пытается расколоть российское общество. Чтобы убедить всех в том, что россияне поддерживает его решения, Путин проводит встречи и митинги с зависимыми от государства гражданами.

«В первые дни мы информационно проигрывали. У народа были негативные настроения. Раскол был жесткий в обществе, 50 на 50. Но потом все [государственные СМИ] подсобрались, начали выпускать нормальный контент. А дальше, когда они [на Западе] начали говорить, что все русские плохие, бойкотировать артистов, спортсменов, все поменялось. Сейчас где-то 75% на 25% в пользу сторонников военной операции. То есть идет общественная консолидация. Призывы против войны совсем не популярны, это скорее маргинальная история теперь», – говорит собеседник в руководстве одного из регионов в европейской части страны, где в этом году должны пройти выборы губернатора, а значит, власти постоянно замеряют там общественные настроения. По его словам, сейчас в обществе нет позиции «давайте заканчивать», а есть «давайте закончим, но на наших условиях».

Опрошенные мной люди во власти в один голос утверждают, что на многих простых граждан – по крайней мере пока нет сильного роста безработицы – санкции и другие экономические и политические последствия войны с Украиной оказали эффект, противоположный тому, который возможно в них закладывался западными странами. Массовый уход западных брендов (IKEA, Apple, Zara, McDonald's, Carlsberg и тд), приостановка работы предприятий, запрет полетов, девальвация рубля, сложности с покупкой долларов и евро заставили многих россиян считать, что весь мир против них, а в такой ситуации они ведут себя особым образом, считают мои собеседники. 

«Наша страна после Великой Отечественной сразу начала отстраиваться и отмываться. А через 30 лет страна вообще уже была в порядке. Эти люди [на Западе] не понимают, с кем они связались. Это же разжигает резко против даже для тех, кто думал иначе, и задавали вопросы [власти], но они теперь долго не будут задавать вопросы, они будут ненавидеть Запад и консолидироваться для того, чтобы делать свое дело, особенно люди среднего возраста. Это очень тонкая вещь, которую Запад совершенно не понимает», – как никогда возбужденно рассуждает один из моих высокопоставленных знакомых, добавив, что ощущает себя помолодевшим на пару десятков лет. Честно говоря, мне трудно понять, на самом ли деле он испытывает такие чувства или это временная защитная реакция.

По данным кремлевского Всероссийского центра общественного мнения, 74% россиян скорее поддерживают «специальную военную операцию» на Украине, а уровень доверия к Путину после начала операции вырос с 67,2% до рекордных за много лет 80,6%. Я употребила официальную формулировку «специальная военная операции» не случайно. Доверять кремлевским социологам было сложно даже в мирное время, а во время войны вовсе невозможно – в России сейчас абсолютно все подчинено военной пропаганде. Независимые социологи считают, что если бы россиян спрашивали о поддержке войны, то число ее сторонников было бы меньше.

Директор независимого Левада-центра еще до войны рассказывал, что те респонденты, которые критически настроены к политике России в отношении Украины, уклонялись от ответов на вопросы социологов в том числе из-за страха преследования властями. Однако и сам Левада-центр в своем последнем опросе, проведенном в конце марта, сообщает: «В марте значительно выросло одобрение основных государственных институтов: деятельность президента одобряют 83%, премьер-министра — 71%, правительства — 70%, Государственной думы — 59%. Резко увеличилась доля тех, кто считает, что дела в стране идут в правильном направлении».

Мечта Путина становится реальностью 

Но что думают о себе российские элиты, верхушка которых попала под беспрецедентные международные санкции, потеряла квартиры, замки и яхты за рубежом и возможность посещать многие страны? В санкционных списках теперь не только чиновники, депутаты  и силовики, но и старавшиеся до 24 февраля дистанцироваться от политики бизнесмены и топ-менеджеры. Например, Роман Абрамович, Олег Тиньков, Михаил Фридман, Петр Авен, Алексей Мордашов, Герман Греф и несколько его заместителей, Игорь Шувалов и другие.

«Когда я увидел, что они творят с этими несчастными паралимпийцами, для меня вот это была точка… Ну и хрен с ним с айфоном, ну будет у меня китайский телефон. Вот у меня  немецкая машина - пусть будет тоже китайская или российская. Я теперь понимаю, что Путин прав, что вся эта история, должна была случиться так или иначе. И что нам эти санкции ввели бы все равно», – говорит высокопоставленный госслужащий, который месяц назад считал, что имперские амбиции можно проявлять по-другому, например, выращивая сильную экономику.

По словам нескольких людей на разных этажах власти, персональные санкции оказали Путину большую услугу и помогли осуществить то, что не получалось сделать много лет – превратить российские элиты практически в монолит.  «Все эти персональные санкции цементируют элиты. Все, кто думал о какой-то другой жизни, понимают, что на ближайшие 10-15 лет как минимум их жизнь сконцентрирована в России, их дети будут учиться в России, семьи будут жить в России. Эти люди чувствуют себя обиженными, и они не будут никого свергать, а будут выстраивать свою жизнь здесь», – говорит высокопоставленный собеседник в одной из попавших под санкции госкомпаний. 

Парадоксально, но и общество, и элиты, раньше бесконечно далекие друг от друга, теперь если и не сплотились между собой, то по крайней мере ощущают себя в одной лодке. Из высказываний моих собеседников я сделала вывод, что среди госаппарата и государственного бизнеса условно можно выделить три группы. Многие люди более зрелого возраста чувствуют энтузиазм и возможность заработать деньги и начать сначала, как в 90-е годы. «Они думают, мы тупые? Мы не тупые. Мы русские люди, ничего, сейчас мобилизуемся, отработаем. Подождите, цыплят по осени считают, как говорится», – говорит мне один из таких людей в руководстве попавшей под санкции госкомпании.

Без энтузиазма, но с пониманием приняли все, как есть, и продолжают делать свое дело, пусть не всегда видя в этом смысл, люди среднего возраста, 45-50 лет, которые в юности застали советское время. «Сейчас гораздо важнее понять, как мы будем в этих условиях жить», – рассуждает мой собеседник в этой возрастной категории, занимающий высокую должность во властной иерархии и считающийся технократом. «Ну да, придется есть корешки и рожать в поле. Но какие еще варианты?» – грустно иронизирует другой собеседник этого же возраста.

Самые фрустрированные – это группа 35-40 лет, у которых обнулилась большая часть не так давно заработанных достижений. Часть из них чувствует себя брошенными и испытывает неприязнь к уехавшим из страны согражданам, которые, на их взгляд, из-за границы учат их, как жить и свергать режим. «Хочется им сказать: вот просто заткнитесь», – описывает свои чувства и мнение ровесников один из моих самых молодых моих источников, находящийся на передовой борьбы государства с последствиями западных санкций. Другой молодой госслужащий, не поддерживающий войну, говорит, что чувствует себя в ловушке: оставаться невыносимо, но уволиться и уехать нельзя, потому что его никто не выпустит из страны.

Введение персональных санкций и обрыв связей с внешним миром для российских элит имеют еще одно последствие. Из-за потери своего финансового положения и колоссальных политических последствий разные группы интересов и кланы, по выражению одного из моих собеседников, «спрессовались».

«Нет никаких групп, кругов, все разрушено. Все лишены финансовой уверенности, политической, растеряли свое положение. Кто смог поучаствовать [в попытках повлиять на Путина] с разных сторон по разным поводам, тот и смог. Обнулилось все, каждый стал актором своей собственной истории. Только индивидуальные спорадические действия», – объясняет высокопоставленный собеседник. 

Те люди, которым удается пообщаться с Путиным, жалуются, что сам он говорит с интересом, но особенно не слушает, что говорят ему, объясняет ситуацию человек, знакомый с людьми, которые общались с президентом в последний месяц. Поэтому у них возникают предположения, что мирные переговоры нужны Путину, чтобы тянуть время, а он по-прежнему верит военным, которые говорят, что от Украины можно оторвать Донецкие и Луганскую области и побережье Азовского моря. 

Кто бы мог переубедить Путина? 

Это бесполезно и бессмысленно – примерно так отвечают мне все люди, с которыми я поговорила, на вопрос, пытается ли та часть российской элиты,  которая не согласна с действиями Путина в отношении Украины, объединиться и повлиять на него. 

«Потребовать никто ничего не может. Прийти поговорить-порассуждать могут, но толку нет. У него в голове ясная картина, которую он втирает всем одну и ту же. Мы хотели дружить, они объявили нас своими врагами, обложили со всех сторон, готовы были принять Украину в НАТО и разместить ракеты. Это они нас спровоцировали и выхода не было другого», – объясняет ситуацию человек, знакомый с деталями переговорного процесса между Россией и Украиной, добавляя, что есть объективная проблема доступа к Путину. Круг его общения максимально узок, даже министра обороны Сергея Шойгу и главу Генштаба Валерия Герасимова он близко не подпускает.  Да и желания активно слушать чьи-либо мнения у Путина давно нет.

Путин, Кудрин и Греф вместе работали в мэрии Санкт-Петербурга в 1990-х. Именно Кудрин помог Путину перебраться в Москву в 1996 году и найти работу в администрации президента, а Греф курировал разработку экономической программы для первых двух президентских сроков Путина. Кудрин и Греф в качестве министров реализовали несколько важнейших реформ, которые вместе с высокими ценами на нефть обеспечили экономический рост в России в 2000-2008 гг.  При Кудрине и Грефе Россия досрочно рассчиталась по долгам со странами Парижского клуба, что позволило Путину проводить независимую международную политику.

Кудрина дважды признавали лучшим министром финансов мира. В 2010 году по версии журнала Euromoney, в 2003 году - по версии журнала The Banker. «Я горжусь, что у меня в правительстве работал такой человек», – говорил Путин в 2013 году. В тот момент у Кудрина не было государственной должности после ссоры с Дмитрием Медведевым. Но Путин несмотря на это сказал, что Кудрин – его друг и никуда из команды не уходил.

Кудрин общался с Путиным в первые дни после начала войны, хотя разговор планировался до этого события, рассказывают мои собеседники. Человек из его окружения говорит, что Кудрин предупредил Путина о последствиях войны: что экономика страны скатится к началу девяностых, и это может привести к общественным потрясениям. Но реакции от президента не последовало. Другой знакомый Кудрина рассказывает, что руководитель Счетной палаты несколько дней выглядел ошеломленным после беседы с Путиным, так как тот дал ему понять, что эта война надолго. Сам Кудрин написал на своей странице в Facebook 16 марта: «За последние недели мир, в котором мы живем, драматически изменился. Скорее всего, эти изменения с нами надолго».

После начала военной операции сам Греф и Сбербанк, которым он руководит с 2007 года, оказались под мощными санкциями США и ЕС. Однако это, по моим данным, не подтолкнуло Грефа к разговору с Путиным о необходимости остановить кровопролитие. Более того, в Сбербанке заняли жесткую позицию в отношении тех, кто уехал с началом войны и хотел поработать удаленно. Их просят вернуться или уволиться. 

Ни Кудрин, ни Греф, ни кто-либо другой сейчас не будет убеждать Путина остановить войну, их даже не будут слушать, уверен высокопоставленный российский чиновник. «Да как ты себе это представляешь? Это бесполезно. Идет военная операция и сейчас не время идти с такими советами», – говорит он. По его словам, все разговоры возможны только, когда горячая стадия конфликта закончится. Сказать Путину что-нибудь против войны сейчас – это было бы своего рода самоубийством, говорил попавший под санкции российский бизнесмен Михаил Фридман в интервью Bloomberg. С ним согласны мои собеседники.

Еще один человек, который мог бы повлиять на президента – председатель ЦБ Эльвира Набиуллина. Она не из «питерских», но работает на Путина более 20 лет. В 1999-2000 годах она была одним из авторов «Стратегии-2010» - программы экономических реформ для Путина. С 2013 года она руководит Центральным банком России и летом этого года истекал ее контракт. По данным агентства Bloomberg,  Набиуллина после событий на Украине хотела покинуть свою должность, но Путин ее не отпустил. Однако двое знакомых Набиуллиной и одновременно близких к Путину источников сомневаются в такой версии событий, то же говорят два источника, близких к правительству. 

«Люди, которые так описывают ситуацию, не понимают, как все устроено внутри, и выдают желаемое за действительное», – категоричен один из моих собеседников. По его словам, Набиуллина понимает правила игры и максимум могла сказать президенту: поскольку ситуация так жестко развивается и если есть сомнения в моем профессионализме, то я пойму, если вы меня не оставите.

Знакомые Набиуллиной говорят, что она сильно переживает из-за происходящего. Один из них – собеседник, близкий к правительству – отмечает и еще один момент. «Прошлой осенью они [недоброжелатели Набиуллиной] показали видео с ее мужем и другой женщиной. Это невероятно омерзительно и по-скотски, и скорее всего к этому приложили руку пиарщики [премьер-министра] Мишустина. Она пашет, как проклятая, а они ее унижают. Но ведь она даже после этого не ушла». Он добавляет, что любые споры с Путиным и увольнения по собственному желанию будут восприняты как предательство, за которое, как известно, можно дорого заплатить.

Марш отдельных несогласных

Бывший вице-премьер правительства Аркадий Дворкович высказал свое несогласие с войной в середине марта. Это произошло на фоне того, что его позиция президента Международной шахматной федерации стала шаткой, поскольку федерация единогласно решила запретить российским спортсменам соревноваться под своим флагом. После этого заявления остракизму Дворковича предали и на родине: вице-спикер Совфеда Андрей Турчак назвал его выступление «национал-предательством» и призвал уйти в отставку с поста председателя правительственного фонда «Сколково». Также Дворковича раскритиковал в хамской форме бывший коллега в медведевском правительстве Дмитрий Рогозин. 

Дворкович в результате ушел в отставку. Но судя по всему, этот шаг был скорее ответом на критику, чем уходом в знак протеста. Дворкович, давно потерявший былое влияние, находится в Москве, на прошлой неделе он отпраздновал в ней свой 50-летний юбилей, рассказывают двое его знакомых. 

Пока нашелся лишь один известный человек из всей элиты, который, судя по всему, уволился именно из-за несогласия с решением воевать с Украиной. Советник президента по устойчивому развитию и один из архитекторов рыночных реформ в России Анатолий Чубайс уехал в Турцию и решил пока не возвращаться. О поступке главы администрации президента при Ельцине и первого вице-премьера стало известно 23 марта, при этом указ о его увольнении датируется 25 марта.

Знакомые Чубайса называют его шаг неожиданным, о своих планах он никого из них не предупреждал. Они также указывают, что думали, что в Турцию он с супругой уехал отдыхать, причем как минимум за неделю-полторы до того, как стало известно о его увольнении. Что именно сказал Чубайс Путину и говорил ли что-либо вообще неизвестно. Стоит отметить, что в России, возможно, нет более непопулярного государственного деятеля, чем Чубайс. Чиновники и пропагандисты встретили его отъезд со злорадством, поэтому поступок Чубайса вряд ли кого-либо вдохновит повторить подобный шаг.

Чубайс не входил в ближайший круг советников Путина и не имел сколько-нибудь значимого влияния по крайней мере последние десять лет. Его последняя должность была почетной пенсией – но находился под защитой президента от силовиков, несмотря на их неоднократные попытки его посадить. Именно Чубайс посоветовал Путина на работу в администрацию президента в 1997 году, после чего карьера выходца из КГБ стремительно пошла в гору. Хотя Борис Немцов впоследствии рассказывал, что Чубайс был против назначения Путина премьером и отговаривал от этого Ельцина.

Несравнимо более влиятельный миллиардер Роман Абрамович свою, как считается, антивоенную позицию внезапно проявил как дипломат, не сделав при этом никаких заявлений. С первых дней военного конфликта крайне непубличный бизнесмен участвовал по просьбе  украинской стороны в организации переговоров. Для Путина Абрамович не близкий друг,  но олигарх, который ему серьезно помогал. Например, вернуть в начале нулевых контроль над «Первым каналом», одним из рупоров российской пропаганды, которым Абрамович владел до совсем недавнего времени. Продажа Абрамовичем государству компании «Сибнефть» стала важной вехой в возвращении властям контроля над нефтегазовым сектором. Кроме того, Абрамович был членом «Семьи» – ближайшего окружения первого российского президента России Бориса Ельцина, которое и выбрало Путина своим преемником. Согласно мотивировкам в санкционных списках Абрамович попал под британские и европейские санкции за то, что поддерживает тесные отношения с Путиным на протяжении десятилетий, и благодаря этому получает выгоду от российского правительства. 

Президент Зеленский в интервью российским журналистам, не называя фамилию Абрамовича, заявил, что те бизнесмены, которые пытаются помочь с переговорами, делают это ради того, чтобы избежать санкций, и «никакого патриотизма большого нет в этом». Однако, как утверждает Wall Street Journal, непублично Зеленский просил президента США Джо Байдена не вводить санкции против Абрамовича. А член украинской делегации Михаил Подоляк после переговоров 29 марта назвал Абрамовича «крайне эффективным посредником»: «То есть он частично модерирует процесс с точки зрения, чтобы не было какого-то недоразумения «на входе». То есть когда сторона что-то заявляет, а другая сторона это не так поняла, с точки зрения логистики переговорного процесса».

Поскольку вести с Путиным фундаментальные разговоры о том, кто прав, а кто виноват, уже бесполезно, как говорят мои собеседники, Абрамович помогает представлять ему различные варианты разрешения конфликта. Его положение отличается от того, в котором находятся подчиненные президенту госслужащие и зависимые бизнесмены, и позволяет ему быть компромиссным неофициальным парламентером.

У бизнесмена оказались все необходимые для посредника ресурсы, отмечают мои собеседники, знакомые с ним: выход на первых лиц России и Украины, одобрение с их стороны его посредничества, средства и возможности для того, чтобы перемещаться между Москвой и Киевом (он летал туда-обратно на перекладных через Польшу дважды), знакомство через общих друзей с членами украинской делегации Давидом Арахамией и Рустемом Умеровым,  не говоря уже о его собственном опыте бизнесмена, который строил свою империю в 90-е. 

Именно этот опыт вспомнился многим наблюдателям после того, как стало известно, что Абрамович и еще несколько членов украинской делегации испытывали симптомы отравления после одной из первых встреч. Мой собеседник, знакомый с деталями переговорного процесса, рассказал, что Абрамович действительно испытывали симптомы отравления после первой поездки в Киев. Миллиардер потерял зрение на несколько часов, у него облезала кожа. Вместе с Рустемом Умеровым после этого они проходили лечение в стамбульской клинике.

Что стало источником отравления неизвестно. Есть предположение, что это мог быть некий токсичный газ, а не «новичок», как многие подумали, говорит мой собеседник. Кто ответственен за инцидент, также пока неизвестно. Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков заявил, что информация об отравлении Абрамовича не соответствует действительности и назвал ее  информационной диверсией. Он сказал это потому, что в Кремле решили таким странным образом отвести подозрения,  что российские спецслужбы причастны к отравлению, знает источник. При этом американские спецслужбы также сомневаются в отравлении. 

С момента инцидента Абрамович посещал Киев для переговоров еще как минимум один раз. Он участвовал и в новом туре переговоров, который прошел 29 марта.

Faridaily публиковала пункты предложений украинской стороны к России, которые помощник президента Владимир Мединский привез в Москву. Если украинские переговорщики имеют прямую связь со своим президентом, то российские делегаты общаются во время переговоров только с руководителем администрации президента Антоном Вайно. Предложения украинцев были согласованы с российской стороной в рабочем порядке, говорит собеседник знакомый с деталями переговоров, однако Москва вполне может выступить с резкими встречными предложениями. Он отмечает, что возможность полностью остановить боевые действия и объявить временное перемирие на переговорах во вторник была, однако обе стороны уклонились от этого, надеясь на новые военные успехи.

Источник