Украина отстраивается

Зеленский призвал Запад закрыть въезд для всех россиян и вернуть в Россию тех граждан, которые ранее покинули страну

Президент Украины Владимир Зеленский призвал страны Запада на год запретить всем гражданам России въезд на свою территорию. Такую позицию украинский лидер выразил в интервью The Washington Post.

Также Зеленский призвал вернуть в Россию тех граждан, которые ранее покинули страну. По мнению президента Украины, это станет «самыми важными санкциями против РФ»

Тарас Остапчук, утопивший яхту российского олигарха, вступил в ВСУ

Начало истории: http://joyreactor.cc/post/5113510

Остапчук стал известен после того, как 26 февраля, через 2 дня после начала войны, предпринял попытку потопить "Леди Анастасию", принадлежавшую российскому олигарху Александру Михееву, открыв корабельные клапаны. Яхту удалось лишь подтопить. Испанские силовики задержали украинского механика. В своем заявлении перед судом Остапчук, работавший на яхте около 10 лет, отметил, что решил попытаться потопить судно, увидев кадры нападения России на Украину, в частности, когда российская ракета попала в многоквартирный дом в Киеве. Суд освободил его от обвинений.

Сейчас Остапчук вернулся в Украину и вступил в ряды ВСУ, судя по фото, в танковые войска.

https://t.me/stranaua/33081

Мнение о войне и её причинах

UPD: на Украинских пидоров не в обиде, пожалуйста ненавидьте меня если вам так легче.

Извините что потревожил и бывайте, ихтиандры.

Долго читал рекатор и как-то не было необходимости коммуницировать. С началом войны я, как и все, был некотором ахуе. Грешен, как и многие люди, ранее я не думал много о всяких геополитиках, войнах и прочем говне. Пределом моих умственных потуг служили границы нашей страны, и я ходил на митинги, ссыкливо поддерживал оппозицию и старался по крайней мере быть в курсе. Но реальность укусила за задницу и заставила слегка расширить кругозор и подумать над тем что вообще сейчас происходит. Какую-то картину я для себя составил, но чем дальше, тем больше начинаю замечать что мнение расходится с усреднённым реакторским. Возможно, начали работать какие-то механизмы внутреннего оправдания. Но в целом - мне кажется что мнение на реакторе поляризировалось в сторону обратную официальной пропаганде. Этакая картина Васи Ложкина наоборот - с одной стороны проклятый оркостан с мерзкими чудовищами и тупыми ватниками, а "весь мир" с другой -  цивилизованные арийцы и небожители.

Просьба к украинским пидорам не воспринимать это как нападку на вас. Я был рождён в Мордоре и эволюционирую как могу.

(Я хотел написать пост на реддит, но туда нужно приходить с железобетонными пруфами и  ссылками, а у меня их пока что нет, нужно собрать материал)
Я изложу свои мысли по поводу происходящего, а вас, многоуважаемые пидоры, хотел-бы попросить аргументированно возразить в тех местах, где я жидко обосрался.
Войну я не никоим образом не оправдываю, но все же считаю что дело тут несколько сложнее чем "азаза Путин Хуй напал потому что ебанутый".

Из того что я понял, Украинские президенты до 14 года в основном были пророссийскими в той или иной степени. В 2014 году с поддержкой США (тут была слишком ватная формулировка, я имел в виду, что какие-то перцы из США явно прилетали "поддерживать" революцию, что вообще-то не очень здорово выглядит. При этом в менее удачливые страны никто не прилетает) правительство так или иначе сменилось. Тут я ни за что не поверю, что рыцари в сияющих доспехах прилетели из-за океана и бесплатно подарили демократию. Даже такому тугодуму как я вполне понятно, что те или иные народные волнения всегда имеют внешних интересантов и так или иначе получают помощь извне. Я вообще-то очень рад был за Украину, у них даже выборы президента были! Но это не отменяет того факта, что вся эта активность была не для блага украинцев. Что-то в какую-нибудь Гваделупу советники и дипломаты из США не летают по КД, а вот в Украину - запросто.
Отсюда я делаю вывод, что в данном моменте США хитропопо вбили гвоздь между РФ и Европой, создав очаг напряженности. Не знаю, как далеко просчитывали ситуацию их аналитики. Но у Путина был нехитрый выбор - утереться и получить проамериканскую страну с "чуждыми" ценностями по соседству (а тут и трон зашататься может), либо играть в шахматы в стиле голубя - насрать на доску и всё испортить.

Вообще - ситуация с продвижением НАТО к границам РФ действительно нехорошая. Я, конечно, злодей по паспорту, узурпатор и негодяй, но когда в последний раз ядерные ракеты оказались близко к США, они резко прекратили шутить шутки и были готовы начать ядерную войну.
В моём понимании - системы ПРО и подобные меры - слабо отличаются от ядерных ракет по смыслу. Это как если бы два вооруженных человека в комнате договорились убрать оружие, а потому вдруг один одел бронежилет, шлем и пошёл прятаться за стальным сейфом, приговаривая что он вовсе не делает ничего агрессивного. Если защитные действия нарушают ядерный паритет - то это акт нападения.
В этом смысле США очень грамотно играет на страхах Европы и прикрывается ею как живым щитом против РФ.
Если бы мое мнение что-либо значило, то я бы предложил принять все приграничные страны в НАТО для гарантии ненападения, но запретить размещение военных объектов в них. Но меня никто не спрашивает, конечно.
Да, кстати, если кто думает что "Страна N - это суверенное гос-во и почему оно должно кого-то справшивать", то это так не работает. Если в условной Мексике вдруг обнаружится пророссийское правительство и мы начём туда поставки оружия и ПРО, то демократизаторы начнут утюжить эту страну раньше чем вы успеете сказать "суверенный".

С этой точки и начинается многоходов очка по "исправлению" геополитического баланса, отжимается Крым. Во время майдана была также разыграна карта национализма в Украине, порой весьма радикального. Я поискал видео, сводки - и да, вроде как всё это было. Понятно, что только малая часть украинцев что-то такое поддерживала, но это так не работает, иначе можно было-бы сказать что только малая часть россиян вторглась в Украину, а всех остальных нас вы пожалуйста любите как раньше.
К несчастью, был использован национализм "против" вместо национализма "за". Оно и понятно, когда "против" - то гораздо проще всех сплотить и радикализировать.
Это и помогло под шумок организовать проблемные регионы в Украине. У меня нет там родственников, но из того что мне известно, русскоязычные регионы Украины слегка прихуели тогда от таких раскладов и это помогло подтолкнуть их в нужном направлении. Потом были организованы всякие силы самообороны и назад дороги уже не было. Выбить их оттуда не представлялось возможным, потому что нельзя выбить пехоту из города без разравнивания этого самого города вместе с мирняком.
Кто там стрелял по жилым кварталам и был злодеем - я точно не знаю. Подозреваю, что обе стороны в говне и пиздеже по уши. Правительству Украины нужно было куда-то отправить радикалов, и они там вполне признанно отличились, судя по записям. Ну а со стороны ДНР - была стандартная городская тактика - отстрелялся из жилого квартала и включай съебатор.

С этого временного периода и до начала войны в РФ шла подготовка по возвращению Украины в подконтрольное состояние. К счастью, или к несчастью, внутренняя вертикаль воровства, пиздежа и очковтирательства привела к тому, что главнюк получал нарисованные отчёты, а бОльшая часть денег на агентуру и вооружение разворовывалась. С Крымом, в геополитическом смысле, вышло вполне себе приемлемо - ввели смешные санкции да и всё. Я подозреваю, что планировалось повторить нечто подобное.
Вот тут у меня пробел в знаниях, но будь я на месте США - я бы активно накачивал вооружением Украину и тренировал армию. Опять же, вовсе не из-за доброты душевной, но тем не менее.
Просьба подтвердить это или опровергнуть - имели-ли место поставки оружия,инструкторов и прочего в течение этих 8 лет? Сейчас сложно что-то найти в сети со словом "Украина".

Ну, вот мы и в настоящем времени. Здесь я хотел-бы написать про своё отношение к некоторым событиям.

* про азов и нацистские штуки
Судя по всему, движения радикального толка имели место в Украине. Самых отбитых вроде как посадили/выгнали, но осталось вполне достаточно "умеренных", которые младенцев не едят, но по идеологии упарываются.
Не думаю, что их там реально много, но что есть то есть. Судя по всему, руководство Украины смотрит на это всё немного сквозь пальцы и их не трогает, т.к. они составляют заметный идеологический "костяк" и сейчас лучше не вносить разночтения. Это всё-же играет против Украины, т.к. то там то здесь мелькнёт СС Галичина или еще что. Не всем понятны тонкости Украинской истории, и кого там нарекли фашистами и за что.
В инфополе - это какой-то аналог Кадыровцев. Присутствуют, есть свои "прибабахи", но в целом на ход военного конфликта сильно не влияют.

* Про мародёров, стиралки и грабящих всё орков
Я согласен с тем, что какие-то мародёры конечно присутствуют, есть и особо отличившиеся товарищи. Но интерполяция десятка-другого(третьего) случаев на всю группировку - это как-то слишком. Если уж на то пошло, существуют также многочисленные (опубликованные Украинской стороной) случаи мародёрства и преступности среди населения Украины. Тут ничего нового, на войну отправляется вовсе не цвет нации и творят они всякое.
Вполне доупускаю, что могу тут ошибаться, нужно считать случаи и смотреть.

* про варваров и городские боевые действия
Опять же, не вижу тут никаких сюрпризов. Войска РФ столкнулись с тем, с чем воевали ВСУ на Донбассе. Из города пехоту не выковырять без многочисленных жертв. В то что злобные орки просто так долбят по жилым домам из танков - верится слабо. Во-первых, есть вполне себе запечатлённые украинские позиции внутри жилых домом (боже мой, а где им еще быть в городе), а вторых - война есть война, и наводчик не будет подниматься на третий этаж и проверять - это там бабушкины очки блеснули или оптика. В то что ракеты прилетают порой не по военным целям - верится легко, на такой войне хаос - обычное дело. Я не оправдываю войну, но если вы посмотрите фото городов  после войны - они все выглядят примерно однаково - как решето (даже там где воевали святые воины демократии).


* Про провокации, фейки и военные преступления
Несмотря на то, что командование РФ имеет репутацию пиздуна-завсегдатая, я бы был очень скептичен ко всем взаимным обвинениям в различных преступлениях. Я не буду даже упоминать конкретные случаи, чтобы меня с говном не съели. Просто скажу - Украинская сторона просто обязана вести информационную войну. И там должны быть фейки и вранье, дезинформация, преувеличения и инсценировки. Потому что это именно то чем занимаются спецслужбы всех стран мира, потому что это именно то что помогает Украине больше всего - общественное мнение западных стран, которое увеличивает финансирование и поставки вооружения. Вы можете возразить, что в Украине сплошь честные и высокоморальные люди, но дилемма вагонетки тут предельно проста - либо ты делаешь то что нужно твоей стране для победы, даже если нужно нырнуть в чан с говном и убить десяток младенцев, либо ты принимаешь "моральное" решение и много людей погибет, или твоя страна вообще сосёт писос.

Вообще, я один это сделать не могу, но если кому интересно (или кто знает уже существующий проект - я был-бы благодарен), то я бы объединился для какой-то систематизации и проверке информации, некоему osint. Потому что иначе получается только эмоциональный отклик. Допустим случай мародёрства, с видео - и непонятно сколько их всего, 1, 10 или 100. единичные ли это случаи или все-же систематические. Или видео с запуском ракеты - одни говрят что с одной стороны, другие что с другой. Или еще что. В кои-то веки хочется хотя бы попробовать думать своей головой, а не тупо верить той или иной стороне.


Про самостоятельную Европу
Частенько вижу насмешки над тем, как РФ "договаривается" с США о Европейских делах. На мой взгляд - тут не так уж много поводов для смеха.
Вот информация к размышлению  - даже корумпированная и "тупая" рашка умудрилась купить каких-то политиков в Европе, создать пророссийские настроения то тут то там. И таки ви хотите сказать, что США, обладая десятикратно превосходящими возможностями по влиянию и лоббированию своих интересов этого не делает? Или вы думаете что они там все такие рыцари и уважают этот, как его, "су-ве-ре-ни-тет"? Особенно с учетом того, что их ловили за руку за прослушкой высших должностных лиц. Думаю, у что многих европейских лидеров в заднице крепко засёл сапог дядюшки Сэма. Та же НАТО - вся организация не будет иметь никакого смысла если оттуда выйдет США.
В этом отношении Европа мне видится эдакой кучкой Беларусей (до недавних событиий) - нужно и с ебанутым соседом дружить, и "партнерами" как-то дела продолжать. В обеих крайностях будет жопа и нужно как-то балансировать.
Change my mind.

* про РФ и мы все ватники
Да, есть такое. Но я не думаю что мы одиноки. бОльшая часть людей читает интернет и смотрит ТВ, во всех странах. И положить в голову можно всё что угодно, хоть Джону из США, хоть Ивану из Саратова. Общественное мнение управляемо формируется во всех странах. А в тех где не формируется  - там оно формируется извне.
Вот попробуйте сейчас там что-то вякнуть на реддите в защиту РФ. Скажем так, я не оправдываю войну, но в глазах общественного мнения мы уже  опустились ниже Сатаны, который просрал титул вселенского зла и обиженно насупился в углу. Серьезно, там уже пишут что Гитлер был прав и нужно всех этих русских извести (тут картинка с умиляющимсмя Алоизычем).
Здесь есть два варианта - на наших глазах общество невиданным образом эволюционировало и теперь любой военный конфликт будет вызывать волну неприятия среди всех "цивилизованных" стран. В таком случае я буду с гордостью носить санкции, живым примером демонстрируя всему миру недопустимость подобного поведения, а прах мой будет подлежать обоссыванию и скидыванию в марианскую впадину.
Ну и второй, прозаичный вариант - эта свобода слова кого надо свобода слова. Когда в недалёком будущем правильная страна будет утюжить неправильную, то всем будет насрать.
Это я вообще к чему - что "флюгерное" общество подобное нашему может также быстро развернуться и в обратную сторону. Не то чтобы у нас тут много поводов для оптимизма, но за неимением больших буду радоваться маленькому.

* Про санкции и экономику
Если честно, я был уверен что всё рухнет сразу к херам и сдёрнул в Турцию как только пошёл слух про мобилизацию. Слух оказался слухом, а экономика внезапно не рассыпалась. Эксперт из меня никакой, но теперь я уже не так "всепросральчески" настроен. Выснилось, что Европа плотненько так сидит на углеводордах и никуда ей быстро не деться. А у нас в стране самое необходимое *внезапно* производится. Еда есть, какой-то транспорт есть, топливо есть. А не самое можно будет научиться производить в течение нескольких лет, пока Европа будет слезать с нефтяной иглы. За всякое базовое я не волнуюсь.
Есть опасения по поводу авиаперевозок и оборудования для добычи нефти, но тут, я думаю, будет заключено соглашение вида "вы нам помогаете всё это импортозаместить за 3-5 лет, а мы вам за это трубу не перекрываем, а потом каждый своей дорогой".
В среднем конечно жопа будет, откат на лет 10-20 в технологиях и нефритовый стержень господина Хi так глубоко, как только можно себе представить.
Но страна от этого не развалится, вот в чём проблема.

* Что в итоге
Я думаю, что очередной просер на геополитической арене - был вполне управляемым и предсказуемым. Кому это было нужно - тому кто срубил сливки в данной ситуации - США и Китай. Европа теперь не сможет дружить на два фронта и будет прочно привязана к США, а иначе очень слабый, но при этом смертельно опасный и злобный ruski как вторгнется, да как начнёт бесчинствовать. Конечно, демократическая нефть будет стоить чуть дороже, но зато Biden approved, а не эта ваша кровавая жижа из РФ. А Китай получит ресурсы за бесценок и голодную РФ на поводке + аргумент в борьбе с США ("а мы им сейчас электроники каааак продадим").
Есть и другие, мнее вероятные варианты:

* Европа очень не хочет попадать в такую зависимость и, как только сходит повесточка, внезапно находит на Украине нацистов, притягивает за уши несколько случаев, трактует двоякие события как нужно и объявляет "они тоже плохие", успокаивая своих избирателоей и выигрывая время для перестройки своих экономик.
* Что-то другое происходит на мировой арене, например Китай начинает мутить воду вокруг Тайваня и тогда все забывают про РФ. Вообще, сейчас неплохое время для решения старых претензий. Я боюсь что если еще где-то полыхнёт, то может пойти цепная ракция и у мирового гегемона может не хватить ресурсов всё контроллировать.

Ну вот и всё. Мне нужно было это написать чтобы получить хоть что-то в ответ, даже если это ушат говна, велком.

Русский(?) антивоенный(?) митинг

Этих господ с митинга не вывели... Все в порядке с ними было

Один из организаторов митинга, Владимир Кара-Мурза:

"Люди хотят приходить с российским триколором, который, я напомню, не советский флаг и не кгбшный, а под этим флагом люди приходили умирать на баррикады к Белому дому в августе 91-го года, если люди хотят приходить с этим флагом, я совершенно точно этого запрещать не собираюсь..."

"Полиция попросила антивоенного активиста с российским флагом покинуть свою колонну на марше

Полицейские подошли к молодому человеку после того, как на антивоенного россиянина с флагом Россиии окружила толпа разъяренных проукраинских активистов.

Ранее на активиста напала участница митинга, требующая убрать российский флаг."

Лукашенко заявил, что в Украине отлавливают и избивают русских и белорусов. «Украина как будто подталкивает Беларусь к спецоперации по защите своих граждан».

Ну вот, косвенное подтверждение вчерашней новостиhttp://polit.reactor.cc/post/5111325 

 Александр Лукашенко проголосовал на референдуме по поправкам в конституцию Беларуси. А после обрушился с критикой на президента Украины Владимира Зеленского. 

 - Совсем недавно «малый наполеончик» (извините, что я так о нем говорю) обратился к белорусскому народу по поводу референдума. Как будто в Украине больше нечем заниматься, как из бункера вещать белорусскому народу и советовать, что им сделать.[…] К кому он обращается? Мы же по-человечески всегда относились к украинцам. Мы все делали. Что мы получили? И он сегодня выходит в этой сорочке или в майке и начинает обращаться к белорусскому народу. Так к белорусскому народу есть кому обращаться. Он пусть обращается к украинскому народу и отвечает за то, что происходит сегодня в Украине, - заявил Лукашенко.

 При этом он заявил, что в Украине сегодня охотятся на русских и белорусов, избивают и грабят их.- Он что, толкает меня на проведение спецоперации, чтобы я освобождал своих людей там? Они не знают наши спецподразделения. Безумцы! Не трогайте людей. Они приехали к вам отдохнуть, наверное, и родственников немало, которые там живут. Они начали их избивать, травить. Они угрожают нам террористическими актами. Подготовили там бандитов из числа беглых. Сбили их в группы, как варваров, и нацеливают против Беларуси, - заявил Лукашенко. 

 Он подтвердил, что с территории Беларуси были запущены ракеты по позициям в Украине, но это был вынужденный шаг, поскольку «на украинской стороне в нескольких километрах от границы с Беларусью были развернуты ракетные дивизионы, готовые в течение минут нанести удар по российским позициям».- Я не давал им команды пускать ракеты. Я сказал: «Да, ребята, мы это видим». И вот тогда россияне по этим позициям выпустили две или три ракеты. После этого позиций не стало. Но кто в этом виноват? Вы зачем развязали эту войну?, - сказал Лукашенко и заявил, что никакой войны с территории Беларуси не идет.

В Польше посла России на кладбище облили красной краской и забросали женскими трусами

Личное мнение после просмотра второго раунда переговоров:

"Что иностранные добровольцы видят в Украине: преимущество украинской стороны три к одному"

...Сначала Джед хотел поговорить о противотанковом оружии, в частности американских джавелинах и британских NLAW. Месяц боев показал что баланс смертоносности сдвинулся не в пользу бронетехники. Даже самые современные системы бронирования, такие как на танках Т-90, оказались уязвимы, их обгоревшие корпуса усеивают дороги Украины.

Когда я заметил Джеду что я воевал в Фаллудже в 2004-м, он сразу отреагировал что тактика морпехов в Фаллудже никогда бы не сработала в Украине. В Фаллудже наша пехота действовала в тесной кооперации с нашим главным танком, М1А2 Абрамс. Несколько раз я был свидетелем того как танк получал прямое попадание из РПГ-7 и продолжал движение почти без заминки. Сегодня украинец вооруженный джавелином уничтожил бы такой танк.

Если сейчас дорогостоящий танк это олицетворение армии(одинаково для России и НАТО), то олицетворение ВМФ это супердорогостоящий военный корабль, например авианосец. Точно также как современное противотанковое оружие изменило баланс в пользу украинской армии, последнее поколение противокорабельных ракет (берегового и морского базирования) сможет в будущем, например в южнокитайском море, изменить баланс для более слабого ВМФ. Начиная с 24 февраля украинские военные уверенно продемонстрировали превосходство деплатформенного метода ведения войны. Или, как выразился Джед, "В Афганистане я всегда завидовал танкистам, со всех сторон защищенных броней. Теперь этой зависти нет как нет".

Что привело нас к следующему пункту - российской тактике и военной доктрине. Он сказал что провел большую часть времени на Украине в окопах на северо-западе Киева. "У русских отсутствует воображение. Они проводят артподготовку, идут в атаку в крупных формациях, и когда их атака захлебывается, повторяют все заново. В то время как украинские военные атакуют российские позиции небольшими группами ночь за ночью, выматывая их". Наблюдения Джеда напомнили мне о разговоре который состоялся за день до того, с Андрием Загороднюком. После вторжения России на Донбасс в 2014 Загороднюк провел реформы украинской армии, которые теперь показали свою пользу, и главная из них - это изменения в украинской военной доктрине. После чего он, с 2019 по 2020 работал министром обороны.

Российская доктрина построена на централизованном командовании и контроле, в то время как mission-style командование и контроль основано на индивидуальной инициативе каждого военнослужащего - от рядового до генерала, которые должны не только понимать цель операции, но и использовать свою инициативу чтобы подстроиться к хаосу постоянно меняющегося поля битвы и достичь выполнения поставленной задачи. Российская армия, хоть и модернизированная за время правления Путина, так никогда и не приняла на вооружение децентрализованную mission style структуру которая является фирменным знаком военных НАТО.

"Русские не мотивируют своих военных", объяснял Загороднюк. "Они приказывают солдатам идти из точки А в точку Б и только по прибытии в точку Б им приказывают куда идти дальше, и младшие рядовые очень редко знают причину по которой они вообще что-то делают. Централизованное управление может быть эффективным, но только если все идет по плану. Когда план рушится, с ним рушится и вся система командования. Никто не может адаптироваться и в результате получаешь такие сюрпризы как 40-мильная пробка на подходе к Киеву."

Отсутствие какой-либо информации у отдельного российского рядового соответствует истории рассказанной Джедом о том как группа российских солдат потерялась во время неудачного ночного рейда на его окоп. Они заблудились в лесу поблизости. "Через какое-то время они стали аукать и мне их было просто жалко. Они понятия не имели куда идти"

На вопрос о том что с ними случилось дальше он угрюмо посмотрел на меня и ничего не ответил.

Вместо этого он описал о преимуществах, которыми пользуются украинцы вооруженные ПНВ. На мою реплику о том что я слышал что у украинцев нехватка ПНВ, он это подтвердил и что им действительно их не хватает. "Но ведь у них есть джавелины. Все говорят о джавелинах как противотанковом оружии, но забывают что джавелины еще и CLU"

CLU - Command Launch Unit, это тепловизор высокой четкости, которым можно пользоваться в отрыве от ракетной части. В Ираке и Афганистане мы часто брали с собой как минимум один джавелин на задание не потому что ожидали встретить танк Аль-Каеды, а потому что высокая эффективность CLU того стоила. Мы использовали их для наблюдения за перекрестками и чтобы убедиться что никто не устанавливает мины и растяжки. Дальность действия джавелина превышает одну милю, соответственно CLU видит на такое же расстояние и даже дальше.

Я спросил Джеда о дистанциях на которых они вели бои с русскими. "Обычно украинцы выжидают и устраивают ловушку на очень короткой дистанции." На вопрос насколько короткой он ответил "иногда пугающе короткой". Он рассказал об одном украинце, солдате которого он и несколько других англоязычных добровольцев прозвали Маньяком из-за рисков на которые тот шел во время нападения на российскую бронетехнику. "Маньяк - приятнейший во всех отношениях человек, совершенно невспыльчивый и спокойный. Зато в бою он превращается в маньяка без малейших признаков страха. И возвращаясь раз за разом после боев он опять превращался в приятного, спокойного парня"

Я не чувствовал что имею право спрашивать о каких-либо доказательствах слов Джеда, но он показал мне видео его самого в окопе и основываясь на этом и деталях о времени его службы в морской пехоте, его слова выглядели убедительно. Чем дольше мы беседовали тем дальше разговор уходил от технических данных и переменных боеспособности украинской армии к психологии украинских военных. Наполеон, проведший множество битв в этой части мира отмечал "боевой дух каждого солдата которого хватило бы на троих".