Украина, СССР, Ленин

Любопытно как сериал «Чернобыль» (высококачественный фильм) вскрывает фанатов колосса под аббревиатурой СССР. 

Советского Союза нет без малого скоро уже как три десятка лет, но в глазах его нынешних фанатов всё ещё существует антисоветская пропаганда. Для кого? Зачем? Не нужно искать хоть какую логику в этих болезненных суждениях — её там нет. Как и давно нет СССР.

А ведь никогда ещё до этого сериала ни разу никто в западном кино/сериале не показывал так сильно и честно подвиг обычного советского человека вне Второй Мировой Войны. 

Никогда и нигде не было сделано с таким почтением и уважением. 

Англичане, шведы и американский телеканал рассказывают о том, что граждане СССР не просто такие же люди, но и люди способные на самопожертвование иногда даже большее, чем можно ожидать — это невозможно считать антисоветской пропагандой. 

При этом отлично показана вся система, которая в большинстве заботится лишь о себе, о своей обложке.

Горбачев, как и любой руководитель такого уровня, не знает ничего. Ему в папочке приносят пиздеж КГБшный и сухие цифры, а ему агроному не переварить такое. Потому, что те пониже боятся (особенно в то время), что голова у царя–батюшки заболит и высечет всех. Чем выше должность, тем она более оторвана от реальности и тем более трансформированной туда подается информация. 

Копипаста, сэр. Про «Ленина — создателя Украины»

Опять малограмотная вата воет про то, что Ленин создал Украину, даже присоединил Харьков к Украине и так далее. Собственно, удивляться тут нечему — эта публика историю знает по адаптированным к пропаганде байкам, бытующим в её же среде, и не имеет представления даже о советской академической версии истории. Все представления у ватников основаны на бытовом предании типа «одна баба сказала» — вроде сказки о продаже Аляски Екатериной Второй.

Создавал ли Ленин Украину как государство?

Нет, Украинская советская социалистическая республика (УССР) появилась в результате советизации Украинской народной республики (УНР). Первая попытка советизации УНР состоялась в декабре 1917 года, а реальная советизация произошла путём прямого завоевания Украины Красной армией к 1920 -му. Ленин имеет такое же отношение к Украине, как Сталин, например, к Болгарии. То, что после советской оккупации Болгарского царства была создана Болгарская народная республика не говорит о создании Болгарии Сталиным.

Были ли границы УССР произвольно нарезаны в ущерб великороссам?

Нет, границы УССР практически совпадали с границами УНР, что объясняется крайне просто — они в целом очерчивали районы с преобладающим украинским населением. В этом легко убедиться, подняв результаты переписей населения в Российской империи 1897 г. и в СССР 1926 г. Некая «Новороссия» как территория с русским населением существовала и существует исключительно в фантазиях. «Юго-Восток Украины» с самого начала его колонизации был населён преимущественно украинцами, причём в основном большинством в 50-70%

--------------------------------

Осенью прошлого года, когда только начался ленинопад, я уже составлял небольшую историческую справку.

Про «Ленина — создателя Украины»-1

Всеобщий интерес к событиям в Украине вызвал к жизни массу идиотских представлений, бытующих, в том числе, и среди политических активистов. Весьма распространённым оказалось представление о «Ленине — создателе Украины». Мол, какие глупые эти украинцы — памятник создателю своего государства порушили. Что любопытно, базируется эта чушь даже не на советской версии истории, которая такого не утверждала, а на пропагандистской имперской конструкции, согласно которой «так должно быть и значит так и было». То есть это уже домыслы поцреотических масс, катящихся по колее российской пропаганды.

Так откуда же взялось современное Украинское государство? Проведём краткий исторический обзор, не охватывающий события до 1917 года. Про предысторию хорошо и кратко написано в статье Алексея Широпаева «Долгий путь на Евромайдан».
Итак. Февральская революция 1917 года разморозила политические процессы на всей территории Российской Империи. Не стала исключением и Украина. Через два дня после отречения Николая 2 от престола, 4 (17) марта 1917 года в Киеве была создана Украинская Центральная Рада в качестве координационного совета украинского национального движения. Уже в апреле состоялся Всеукраинский национальный конгресс, который придал УЦР полномочия верховного органа украинского национально-освободительного движения. Требованием УЦР стала автономия Украины в составе российского федеративного государства.

Как можно заметить, УЦР вовсе не выдвигала оголтелых сепаратистских лозунгов и настаивала лишь на реализации права украинцев на самоопределение в составе федерации. Однако в начале июня российское Временное Правительство в признании такого права отказало, следствием чего стало образование в Киеве своего правительства — Генерального Секретариата. Здесь уже Временному Правительству пришлось пойти на компромисс и оно таки признало полномочия УЦР и автономию Украины. Начался период выяснения отношений в рамках готовящейся к созданию федерации, который длился вплоть до Октябрьского переворота. Заметим, что до него ни большевики, ни лично В. Ленин никакого отношения к процессам в Украине не имели.

Реакцией на захват власти в Петрограде большевиками стало провозглашение 7 (20) ноября 1917 года Универсалом УЦР Украинской Народной Республики. Заметим, что это было однозначно анти-большевистским актом. УНР продолжала считать себя частью будущего федеративного государства и на её территории состоялись выборы во Всероссийское Учредительное Собрание, от которого ожидалось создание такового — Российской Демократической Федеративной Республики. Советское правительство признало УНР 4(17) декабря 1917 года и одновременно выдвинуло неприемлемый ультиматум (вот так поворот). Ультиматум был отвергнут, но и после этого УНР не спешила объявлять о своей полной независимости, ожидая, как и все политические силы бывшей Российской империи, проведения легитимного Учредительного Собрания. Большевики же ждать не стали, и поступили сообразно своим нравам — большевистская группа депутатов Всеукраинского съезда советов поехала в Харьков, где и провозгласила марионеточное государство — Украинскую Народную Республику Советов, а УЦР объявила низложенной. Заметим — в рамках признания УНР как таковой. Таким образом, если в чём Ленин и большевики и поучаствовали, то только в мятеже против законного правительства УНР, а отнюдь не в создании украинской государственности.

В дальнейшем мы наблюдаем две линии развития — собственно украинскую и советско-украинскую.

После разгона большевиками Учредительного Собрания легитимность государственности на территории бывшей Российской империи полностью пресеклась. В связи с чем последовала серия провозглашения на абсолютно законных основаниях ряда пост-российских государств. В числе других 12 (25) января 1918 года о своей независимости объявила и Украинская Народная Республика. В дальнейшем она была физически уничтожена войсками большевиков и де-юре существовала в эмиграции вплоть до 1992 года, когда последний президент УНР передал на заседании Верховной Рады Украины действующему президенту документ о признании современного Украинского государства преемником УНР.

Что касается советско-украинской линии, то УНРС объединилась с другими марионеточными советскими республиками, став впоследствии УССР (практически в границах, провозглашённых УНР) в составе СССР, которая в свою очередь стала современной Украиной.

Из приведённого обзора совершенно ясно следует, что УССР не была создана большевиками из ничего, а являлась результатом признания права украинцев на самоопределение под давлением объективных обстоятельств — сильного украинского национального движения и признанной ещё до большевиков украинской государственности.

Дорогим россиянам это очень полезно знать для формирования адекватного представления об окружающем мире, с чем у дорогих россиян, варящихся в густом соку безумной имперской пропаганды, всегда проблемы.

— Илья Лазаренко

Правильные вопросы к диванным экспертам о Казахстане.Ссылка на источник https://qebedo.livejournal.com/2991121.html

Дошли до настоящего .

Привет гордым ватникам . Сегодня , увидев что творится с тегом , я понял , что нынешние события на Реакторе очень похожи на историю СССР и России .
История тега. В самом начале был создан тег "Я Ватник" , который постепенно развивался . У тега был и конкурент - Сало с №востями . Между тегами проходила ожесточенная война ( диванные войска несли серьезные потери ) . Война продолжалась довольно долго , но вдруг появилась смерека испоганила то , чего мы так долго добивались . Мы дошли до настоящего .
Параллели. Почему мне эта история показалась очень похожей на историю СССР и России ? В некоторых вещах и личностях я увидел кое что другое : Я Ватник - СССР и Россия ,Сало с №востями - США , смерека - ельцин . Если подставить эти названия и имена , то история сразу становится другой .
К чему я это веду. Надеюсь , что история будет также идентична . Надеюсь , что наши Путин и Сталин и Ленин ( Барон Суббота , EpicMan2 и torotai ) исправят положение . Надеюсь , что в Сало с перцем ( Украине ) тоже наступит майдан . Надеюсь , что надеетесь и вы.

Заглянул я в Марксистский кружок, а там очередное вранье.

http://joyreactor.cc/post/5016279

_____________________________________________

Высокий показатель был достигнут за счёт всеобщего бесплатного образования, здравоохранения и огромных инвестиций в своих граждан.

Современная Россия занимает 52 место с показателем 0.824. За 30 лет рыночка и высоких цен на нефть, мы отбили несколько позиций, но всё равно отстаём на 26 строк от трещащего по швам Союза начала 90-х.

Индекс составляется экономическим отделом ООН.

______________________________________________

Сколько не говорил я автору поста и по совместительству модератору раздела, чтобы не позорился и удалил, но "я свои ошибки всегда признаю", так и внял голосу разума

Мимо такой наглой манипуляции пройти решительно нельзя. Будем разбираться.

Начать, конечно, нужно с того, что в 1990 не было никакого рейтинга ИЧР (Индекс человеческого развития), а был рейтинг ИРЧП (Индекс развития человеческого потенциала). Да-да, самые честные из нас в очередной раз сравнили хуй с мизинцем.

Суть такова. С 1990 года ООН делает отчеты по соотношению долголетия, уровня образования и уровень жизни, оценённый через ВНД на душу населения по паритету покупательной  способности (ППС) в долларах США. На Вики можно ознакомиться подробнее и с формулами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_человеческого_развития

Первый такой рейтинг, откуда и взята цифра, выглядит так:

С самим отчетом на инглише можно ознакомиться здесь:

http://hdr.undp.org/sites/default/files/reports/219/hdr_1990_en_complete_nostats.pdf

Но в 2010 ИРЧП стали корректировать с с учётом социально-экономического неравенства (ИЧРН), Индексом гендерного неравенства (ИГН) и Индексом многомерной бедности (ИМБ), а чуть позже переименовали в Индекс человеческого развития (ИЧР), который приводят в докладах по сегодняшний день.

В том же 2010 году вышел очередной доклад ООН по теме, где были представлены и скорректированные данные за период 1980-2010 года, в котором нет самого СССР, но есть соответствующие национальные республики.

https://www.un.org/ru/development/hdr/2010/hdr_2010_indicators.pdf

Посмотрев таблицу 2, мы отчетливо увидим, что ИЧР РФ был 0,692, просел к середине 90х, а дальше только неуклонно рос. Причем пик перед спадом пришелся на 1992 год (это из других источников).

И дорос до нынешнего 0.824

https://gtmarket.ru/ratings/human-development-index

Можно сказать, что РСФСР тянули другие республики Союза (привет комментатору из оригинального поста), но если сравнить индексы, разница будет не существенной. 

В итоге можно сделать три вывода:

1) Хоть в результате корректировки СССР и не упал на дно рейтинга, но и от развитых стран по человеческому развитию отставал на десятилетия. Штаты, Швейцария, скандинавские страны и Финляндия, Нидерланды, Австралия, Новая Зеландия, Канада, Япония, Израиль, Исландия, Бельгия, Великобритания, Австрия, ФРГ достигли уровня СССР еще в 70м и ранее. А Ирландия, Франция, Испания, Греция, Италия, Люксембург и еще ряд стран в 1980м.

2) Ни одно государство социалистического блока никогда не имело очень высокого индекса человеческого развития. но СССР есть, чем гордиться: азиатские братья от него безнадежно отстали. С другой стороны, они и в ХХ век вступили безнадежно отставшими феодалами.

3) Марксист-коммунист никогда не перестанет врать.