Тимофей Снидер: лекция 1 / песочница политоты :: тимофей снидер :: тимоти снайдер :: История :: политика (политические новости, шутки и мемы)

песочница политоты История тимоти снайдер тимофей снидер ...политика 

Тимофей Снидер: лекция 1

Тимофей Снидер, чтец в американском университете "Ели", читал осенью забористые лекции по истории Украины. За эти лекции Тимофея забанили в России, и не один раз, а два (накрепко? в два раза сильнее?). А по-русски этих лекций даже и не было, что несправедливо. Так что я их перевожу и хочу вам сюда в политоту постить, раз в неделю. 

Снидер смешной и душеспасительный. В общем, смотрите сами, надо ли вам такое.

[я прорвался к вам в политоту из кровавой бани в чистилище, и предыдущий аккаунт, с которого я пытался постить эти лекции, пал; поэтому буду постить с этого]


Подробнее
Тимоти Снайдер: Как появилась современная Украина. Лекция 1. Вопросы, которые поднимает война.,Education,тимоти снайдер,лекции по истории,тимоти снайдер лекции про украину,тимоти снайдер украина,тiмотi снайдер,лекции по истории украины,лекции по истории руси,уроки по истории,история украины,история россии,известный историк,йельский университет лекции,специальная военная операция,что такое история,деколонизация,историческое единство,историческая наука,тімоті снайдер лекції про україну,украина,война в украине,война на украине,киевская русь,путин,зеленский,В вводной лекции Снайдер говорит о вопросах, которые поднимает война: Как эта война стала возможна? Что такое народ? Что приводит к появлению народов? Что приводит к их уничтожению? Что такое история и что она может сказать о сегодняшнем дне? Почему иногда сложнее всего заметить то, что находится прямо перед носом? СОДЕРЖАНИЕ: 00:00 Вступление и организационные моменты 05:07 Вопросы, которые поднимает война 12:37 Откуда берутся народы? 20:20 Что такое история? 31:11 Украина в центре мировой истории. "Сердце тьмы" 41:15 Геноцид. Что такое уничтожение народа? * * * "Как появилась современная Украина" (The making of modern Ukraine") - курс по истории Украины от Киевской Руси до президента Зеленского, который Тимоти Снайдер прочитал в Йельском университете в сентябре-ноябре 2022 года.
политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,История,тимоти снайдер,тимофей снидер
Еще на тему
Развернуть
А можно кратко-тезисно чо там? Что рассказывают такого что мы еще не знаем и имеет значение?
psys psys 23.02.202321:55 ответить ссылка -0.6
Если совсем в двух словах, то как-то так:

Вот стоит Снайдер у доски и спрашивает своих студентов - а знаете, как Вена стала городом, где вы все собираетесь побывать на каникулах? Со всем своим венским модерном и знаменитостями вроде Фрейда? Другими словами, откуда там в начале двадцатого века взялись все эти евреи, говорящие по-немецки, благодаря которым город стал тем, чем он стал? Философ Витгенштейн, композиторы Малер и Шенберг, писатель Цвейг и т.д. и т.п.

И отвечает - а это всё потому, что в 1770-е огромный кусок нынешней Украины со Львовом и Ивано-Франковском перестал был польским и стал австрийским. Украина была центром еврейской жизни (и прежде всего хасидской), и когда Галиция досталась Габсбургам, влиятельные еврейские семьи выучили немецкий, сделали промежуточную остановку в нынешней Чехии (здесь к списку еврейских австро-венгерских селебритис добавляется, например, Кафка) и к началу двадцатого века обосновались в столице, Вене.

И примерно весь курс такой - он сшивает разные куски реальности, которые у меня в голове ассоциировались с историей Украины примерно никак, довольно неожиданными способами. В 1066 году викинги плывут завоевывать Англию - точнее, в один и тот же год, не сговариваясь, это пробуют сделать две разные группы викингов из разных мест. Одними командует Вильгельм Завоеватель, и (как можно догадаться по слову "Завоеватель") у них захватить Англию получилось. У других не получилось: их командир король Норвегии по имени Харальд Суровый, его в Англии убивают. До того как стать королем, Харальд служит наемником у киевского князя Ярослава Мудрого. Это если вы соскучились по fun facts.
Когда я только садился смотреть Снайдера, то не мог себе внятно объяснить, зачем. Снайдер историк, курс исторический, и запуская лекцию про Украину с древнейших времен до наших дней, ты вроде как подписываешься под идеей, что печенеги и половцы - ключ к пониманию того, достаточно ли у Путина оснований бить противокорабельными ракетами по подъездам или всё-таки нет. и про ТОС "Солнцепек", и про авиабомбу на драмтеатр в Мариуполе.

Чтобы было понятнее: весь этот год я не читаю полезных книжек, не слушаю образовательных подкастов и вообще обживаюсь с мыслью, что роль разных гуманитарных знаний в жизни человека сильно переоценена, пока они не мешают делать из украинцев мясо. чисто ретроспективно - у всех важных текстов про Холокост были трех-, пяти- и десятитысячные тиражи на русском, и где-то тихо сидят три, пять и десять тысяч читателей и стараются не издавать даже тонкого писка. то есть надо признаться себе честно: любые книжки говно, если можно их проглотить и ничего не делать. поэтому весь мой reading record за год состоит примерно целиком из статей на arxiv.org про архитектуру нейросеток Stable Diffusion, Chinchilla и PaLM, к которым у меня таких претензий нет.

Но давайте про Снайдера. Если вам версия про "Украину придумал Ленин" кажется недостаточно убедительной, а кто именно ее придумал, вы навскидку не вспомните сами, то его лекции здорово заполняют пробел. Чего я опасался - что вместо путинской истории великого русского народа, у которого на окраине завелись непослушные отщепенцы, которые в конце концов отказались считать себя русскими, я услышу какой-нибудь панегирик Украине от моря и до моря. Так я на своем примере убедился, что даже если ты ни на копейку не веришь российской пропаганде про вымышленные украинские учебники с древними ukrs, то она всё равно неплохо так формирует ожидания.
Что в Йеле делают вместо всего этого - начинают с критического разбора разных более-менее самоочевидных установок. Правда ли, что национальные государства - вещь сравнительно новая, зато народы и их языки - древняя? Что Херсон и Мариуполь (да и вообще примерно вся территория Украины, где шли бои после отступления Z-армии из-под Киева) - это бывшая Русь? Что Киевская Русь сменила столицу и превратилась в Московское княжество? Что Киев со времен этой самой Киевской Руси и вплоть до распада СССР был русским городом? Что Киев и Москва вместе пережили монгольское иго? Подсказка: ответ на все эти вопросы одинаковый.

Вообще один из выводов курса - что вопрос "это чья историческая территория" один из самых бессмысленных, какие только можно задавать. Особенно про Украину. Будущая крымская Феодосия почти двести лет была гигантским торговым городом генуэзцев, который тогда назывался Каффа. Крым и Донбасс впервые стали российскими за пару десятков лет до рождения Пушкина: в любимом слове Z-пропагандистов "Новороссия" главное - это приставка "ново". Киев был литовским и польским до времени, когда в Лондоне стали открывать первые кофейни. Казаки в составе польских войск отбивали в Вене 1683 года атаку турок (и их путали с солдатами крымского хана, воевавшими на стороне Турции, потому что одевались те и другие примерно одинаково). То есть прогоны про русский мир, корнями уходящий в древность, к этому моменту курса уже теряют большую часть своей магии.

Если учесть, что мой собственный интерес к истории ограничивался всю жизнь одним двадцатым веком (в частности, из-за ощущения, что все предшествующее - немножко пластмассовое и ненастоящиее, как в костюмированном кино, и только двадцатый век касался людей, с которыми себя можно как-то соотнести), мне лекции Снайдера подарили пару удивительных открытий, которые другим дарят учебники классе в седьмом. Всю дорогу с 15-го века по настоящее время страны в этом курсе растут и схлопываются, гигантские Польша и Литва усыхают, крошечная Пруссия вырастает в гигантскую Германию, Австро-Венгрия рассыпается на запчасти. Все это дает надежду, что Россия от Владивостока - тоже не какая-то вечная постоянная, и она не хуже Австро-Венгрии способна со своими Путиным, патриархом, Z-школами и гомофобской духовностью завонять и раскрошиться, чтобы дать дорогу чему-нибудь живому, а Украина сможет набрать воздуха в легкие и жить.

Лучше, конечно, не опираться на мой кривой пересказ и смотреть самим. Учитывая, что Снайдер в основном стоит у доски и разговаривает, не злоупотребляя ни слайдами, ни мелом, всё это отлично работает как подкаст, без картинки, ссылка ниже. [текст стащил чужой, но он отвечает на поставленный вопрос]
Ты как то неправильно понял слово "кратко"...
dzo83089 dzo83089 23.02.202322:05 ответить ссылка 14.8
Не, ну я могу развёрнутым ответом, но только кто это будет читать.
Короче история здорового человека про Украину. Выводы в том что пропаганда лжет и в том что погода иногда меняется. Не какие-то шокирующие открытия лично для меня, но в целом звучит полезно.
psys psys 23.02.202322:17 ответить ссылка 1.4
Ну в первой лекции есть существенный упор на понимание истории как процесс, а не как что-то статичное. Это существенно отличает западный подход к истории от пост-советсткого. Но пост-советстком пространстве "исторически" практически синонимично "нерушимо, навсегда". Снайдер решительно против такого подхода.
Чел, огромное спасибо. Чудный лектор, прекрасный перевод.
Тебе спасибо за добрые слова.
Сотни тысяч погибших в Мариуполе? Это правильный перевод? Просто население Марика до пыни было в районе 450к, сотни тысяч - это минимум 200к, это лютый бред и походит на пропаганду. У резиновой попы убивалка не выросла до таких цифр. Очень смешно звучит про депортацию 3-х миллионов, у нас на работе уже челы из Харьковской, Сумской, Черниговской области. Практически все паспорт РФ оформляют. Босс, визжит от радости, что какая рассея великая, что принимает беженцев с Украины, и они находят хорошие позиции.
Там в "сотне".
>челы из Харьковской, Сумской, Черниговской области

Вата сбежала, ничего необычного.
Вата?! Это как?
Элементарно. Вата есть везде. Даже в Казахстане, я лично видел в январе 2022-го. Вот и получается что вата с востока Украины сбежала в РФ и радостно устраивается на новом месте.
Вот это кек. Не, про Казахстан, понятно, но чтоб в Украине. Это, эммм, довольно странно, вроде же АТО, я хз. Вроде такой пропаганды нет, хуйло поносить можно. У нас до этого также работал парень с Сумм, но он ещё до войны в рф был, поэтому до сих пор паспорт получает, вроде не сильно ватный. Коллега рассказывал, что до их Ульяновска куча людей с Запорожья доехало, странно. Это даже более странно, чем куча людей в Узбекистане, которые мне пытались доказать, что это всё Америка виновата, и пыпа прав.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Тимоти Снайдер: Как появилась современная Украина. Лекция 5. Киевское государство.,Education,тимоти снайдер,лекции по истории,тимоти снайдер лекции про украину,тимоти снайдер украина,тiмотi снайдер,лекции по истории украины,лекции по истории руси,уроки по истории,история украины,история россии,извес
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты История тимофей снидер тимоти снайдер

Тимоти Снайдер: Как появилась современная Украина. Лекция 5. Киевское государство.,Education,тимоти снайдер,лекции по истории,тимоти снайдер лекции про украину,тимоти снайдер украина,тiмотi снайдер,лекции по истории украины,лекции по истории руси,уроки по истории,история украины,история россии,извес
Тимоти Снайдер: Как появилась современная Украина. Лекция 23. Колониализм, пост-колониализм, и мир.
подробнее»

тимофей снидер тимоти снайдер История политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты

Тимоти Снайдер: Как появилась современная Украина. Лекция 23. Колониализм, пост-колониализм, и мир.
Тимоти Снайдер: Как появилась современная Украина. Лекция 18. Хрущёв, Брежнев. Тимоти Снайдер: Как появилась современная Украина. Лекция 17. Война в советской памяти.
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты История тимофей снидер тимоти снайдер

Тимоти Снайдер: Как появилась современная Украина. Лекция 17. Война в советской памяти.
Тимоти Снайдер: Как появилась современная Украина. Лекция 14. Украинцы в межвоенной Польше.
подробнее»

тимофей снидер тимоти снайдер политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты История

Тимоти Снайдер: Как появилась современная Украина. Лекция 14. Украинцы в межвоенной Польше.